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[Música] Olá terros como é que vocês estão eu sou Rogério Vilela tá começando mais um inteligência limitada o programa onde a limitação da Inteligência acontece somente por parte do apresentador que vos fala porque sempre trago pessoas mais inteligentes mais interessantes e com a vida muito mais filosófica do que a mim do que a sua Paquito tem pensado tem pensado na sua vida cara atual cara eu falar que eu gosto de filosofar às vezes um pouco mas que que você fez assim filosofar É eu gosto de filosofar empinando pipa é isso ent aí você tá empinando

pipa e fica pensando na vida e chega a alguma conclusão ou não geralmente não Exatamente esse mas a filosofia Tá aí para fazer perguntas né exatamente você faz as perguntas talvez não acertas é qual a última pergunta que você se fez por exemplo é se eu sair meio-dia de casa será que eu chego a tempo no trabalho é uma boa pergunta essa é uma boa pergunta como vai ser a participação nessa Live maravilhosa do pessoal que tá em casa galera é o seguinte se você quiser participar dessa Live maravilhosa você pode mandar pra gente o

seu super chat com a sua pergunta ou com o seu comentário que a gente vai ler aqui no final tá certo Lembrando que a gente Lê aí as melhores as melhores perguntas e ou comentários então capricha bastante aí para fazer valer o seu dinheirinho fechou exato exato e antes de falar com carnal queria falar com você aí de casa dos nossos patrocinadores né terraqueo que tá em casa tá rolando a black friday da #treinamentos não é Paquito isso aí exatamente a hashtag é uma das maiores empresas de treinamentos da América Latina com treinamentos focados em

te fazer se destacar no mercado seja para virar uma referência na sua empresa ou para se destacar em um processo seletivo Como foi o caso do Paquito aqui a hashtag te ensina as principais ferramentas e habilidades do mercado de trabalho desde planilhas e análise de dados né até linguagem de programação P né Paquito você você é verdade ó eh olha que curiosidade interessante antes de eu entrar aqui eu tinha feito um curso lá na hashtag é mesmo tá vendo olha como deu certo isso tudo com os treinamentos de power Como que você sabe você sabe

Você é bom no inglês Então como que é Power Power Bi é bi Power bi Excel Python ou Python Python SQL isso você manja Essas coisas mesmo cara vou ter que fazer um treinamento lá também Java é JavaScript muito mais sem PR requisito nenhum tudo isso do básico avançado ou melhor do nível ao nível que eles chamam de impressionador muito bom isso daí né acima do avançado e nessa black friday que já começou eles estão fazendo a maior promoção de cursos que já fizeram os cursos estão com mais de 50% de desconto essa oferta só

vai rolar até dia 13 de novembro Então corre aí né clica no link na descrição ou esane o QR Code que tá na tela para acessar agora o desconto especial da black friday da # treinament não é paito isso aí tem um vídeo aí que eles mandaram tem vou passar aqui PR galera toca aí pode soltar [Música] [Música] é estamos de volta então como eu falei tá link na descrição e k code na tela e vamos falar também da Black November que é das Tech t-shirts que eu tô usando aqui da insider que tá sempre

com a gente então terr você já tá sabendo que estamos na Black November da insider a insider é conhecida por suas peças que duram muito e eu sou uma prova viva disso os caras fizeram uma piada um trocadilho com isso eu fiz aniversário eu duro muito as camisas também duram muito as roupas deles então eu eu tô ligado nessas piadinhas que vocês fizeram aí e na Black November Essa é a semana da Tech t-shirt elas estão com descontos incríveis sendo avulsas ou kits especiais que a gente montou os kits lá mas tem ela sozinha também

então falando que vocês encontram ela direto no nosso link na descrição usando nosso cupom inteligência BF que é black friday os descontos podem chegar até 40% de desconto tem o Kit Tech t-shirt kit de Daily Tech t-shirts Daily t-shirts Daily t-shirts qual que mandaram PR nós aí né kit com três modelos de Tech t-shirt que é gola u gola v e manga longa e muito mais como que é muito mais em francês é muito mais em inglês em espanhol ah italiano muito mass a tem mais hoje tem fret grátis em qualquer compra da sala então

aproveita e clica no link na descrição k code na tela e tem presente pro carnal aqui um conjuntinho aí da insider para fazer sucesso aí obrigado obrigado obrigado vai depois ele me fala se gostou das camisas essas camisas uso para treinar é muito bacana aqui carnal que que felicidade você tá aqui cara a gente há tempo queria falar contigo e agora você tá lançando um livro aqui então a gente vai falar muito sobre preconceito sobre outras coisas obrigado pela tua presença desse convite mas carnal tudo que tem um lado bom e lado ruim da coisa

o lado bom eu já falei o lado ruim é que você tem que dar presente eu sou um cara interesseiro carnal para colocar nesse cenário que eu falei que eu tinha toque você falou então seu cenário como que te deixa mas eu fico ajeitando cada coisinha é um caos ordenado aqui um caus ordenado e teu presente vai pro cenário também qual que é eu trouxe um porco espinho Olha que eu ganhei quando eu lancei o livro Dilema do porco espinho Qual o sentido do porco espinho olha aqui ó Numa câmera aqui de cima ó lá

ó Qual o sentido dele eh Dizem que o filósofo Arthur schopenhauer andando no inverno da Alemanha um dia encontrou uma família de porcos espinhos e eles são mamíferos eles precisam de calor e eles estavam todos eles passando frio então eles se aproximam e ao se aproximarem eles se espetam então eles se afastam eles têm frio Eles voltam a se aproximar Então esse é o dilema da nossa busca pelas pessoas né que foi o o o lema para eu escrever o livro e um pouco aquilo que eu mais trabalho na vida que a ideia da Solitude

né como administrar solidão para virar Solitude Ou seja é solidão é dolorosa solidão é dolorosa é um castigo né você vai paraa Solitária é é uma não é uma escolha solit não é uma escolha a Solitude é eu estou em casa sexta à noite tenho convites poderia sair mas prefiro escutar uma música prefiro tomar meu chá ou meu vinho e prefiro ler um livro estou feliz com isso isso é Solitude é um conceito muito bonitoo está no livro do Dilema do porcin que é um um outro livro e por isso que a figura do porco

Spin é muito simpática foi o primeiro livro meu traduzido pro espanhol não essa essa essa imagem é muito boa né de de é é do schopenhauer e a ideia da nos Você está sozinho você precisa de alguém eí você está com alguém vai lhe incomodar porque vai ter o horário diferente paradoxo do relacionamento né quem tá quem tá em relacionamento quer sair quem tá Ah eu preciso de liberdade aí tem liberdade fala P eu preciso de alguém para no domingo à noite bate aquela bed né É se pudesse ser uma pessoa infl tem tem isso

vi uma pessoa não só um objeto inflável P porque tem umas inclusive né Paquito muito bem não se o Paquito é especialista em Ah o Paquito qualquer coisa dessas coisas ele tá por dentro aí né mas carnal e esse livro esse livro A gente tá acontecendo antes foi na pandemia que você começou a escrever é eu e o Luiz stevan que é um colega meu que dá aula na unicampo lu Estevan de Oliveira Fernandes nós procuramos uma pesquisa sobre ainal qual é a origem dos preconceitos entre os muitos preconceitos selecionamos alguns porque o livro tinha

que terminar em 400 páginas Senão dava para fazer uma então nós decidimos Qual é o mais antigo o mais estruturante o melhor de todos pra gente entender o preconceito é a misoginia o preconceito com as mulheres Ah é o mais antigo é o mais antigo é o mais estruturado é aquele que está nos livros sagrados que está na tradição está no vocabulário mais do que o o o de raça o de pele ah mas porque já houve momentos em que não havia por exemplo comunidades onde não há distinção racial como a japonesa não existem a

japoneses diferentes uns dos outros mas em comunidades onde não existem grandes oscilações de fenótipo existe misoginia exato faz sentido no coração da China tem misoginia no coração da Mongólia no coração dos povos indígenas tem misoginia então não não depende só do da pele etc é uma questão de gênero e que está lá tá tá fundante tá na Bíblia está no Corão está nos textos sagrados em geral e aí nós somos influenciados por isso né se tornou natural tanto que hoje tem um debate Ah eu não quero dizer todas e todos muito menos todes porque todos

já engloba quem decidiu que o masculino engloba um homem que escreveu a gramática que domina a sociedade e aí as pessoas ficam usando isso até hoje tratamos também de racismo muito importante pro Brasil tratamos também também de lgbtq fobia tratamos também de preconceitos de corpo especialmente gordofobia Mas também de capacitismo e tratamos por fim de xenofobia escolhemos estes H tem muitos outros prce nós não tratamos de um riquíssimo que é o preconceito linguístico Ou seja eu uso o meu conhecimento de gramática para te humilhar então rebaixar o outro então eu vou dizer que você ao

dizer menas você é inferior porque eu partir de um preo suposto gramatical que vai dizer que quem diz menos é culto e educado quem diz menas é quando essa pessoa pode ter uma sabedoria uma história de vida uma bagagem cultural que po uma coisa é discutir que é muito bom discutir gramática gramática histórica e principalmente discutir linguística mas a outra coisa é usar o conhecimento seja ele qual for qualquer tipo de conhecimento para estabelecer hierarquias ou seja Isto é o preconceito e aí eu vou associar que quem diz coisas erradas ah pertence a um grupo

social Provavelmente tem uma identidade étnica e assim por diante Então isto é por exemplo o preconceito linguístico que é riquíssimo pra gente debater mas apenas eh os livros têm que terminar Em algum momento mas vamos falar então de misoginia Uhum Então ela ela surge então desde da época do homem das cavernas já já tinha esse tipo de ele já subjugava a mulher e ela como que é é por causa da força você acha que começa tudo isso nós temos um debate sobre a pré-história inclusive o livro Traz esse debate porque antigamente a gente falava assim

que dominou o matriarcado antes da história é difícil definir isso porque não temos documentos escritos mas com certeza a partir do início da história nós temos discursos práticas violência símbolos sobre o feminino quer dizer como é que os egípcios comemoram uma vitória com imenso símbolo fálico que é um Obelisco exato não você não vai colocar uma vagina para comemorar acharam nas cavernas o desenho de pênis né exatamente Então você simboliza a vitória é o o neandertal da [ __ ] né já tinha E aí você vai usar essas expressões né Não chore como uma mulherzinha

lute como um homem seja homem associando decisão força energia com o masculino né por isso que hoje e fraqueza ao feminino né Eh são fatos assim que a acontecem na linguagem eh como é que você chama um homem sexualmente ativo comparado aos animais ele é o garanhão garanhão ele é Tigrão ele é galo animais que nós vemos como positivos na mesma chave semântica na mesma chave de ideia como é que você chama as mulheres vaca vaca piranha galinha animais negativos Ou seja a mulher fazendo a mesma coisa que o homem ela é negativa né os

rapazes você sabe desde o ensino médio e antes ainda eles têm que que ter comido todas mesmo que nunca tenham feito isso segunda-feira e tem que dizer fiquei com cinco né menti até não cinco seria polegar indicador no máo Mas ele tem que dizer isso agora a menina que chega e di quando era quando era moleque os Car contava Cada história que hoje eu vejo assim eu porque eu sou de 70 né então a gente era muito mais ingênuo cara nossa eu bati [ __ ] e pegou no teto e eu falei cara como foi

até o teto eu me achava assim ele poderia estar numa casa de teto baixo também você muito eu acreditava nessas coisas cara contava cara história porque isso faz parte de uma narrativa no qual a minha masculinidade depende da função do pênis depende até de de escala de poder também né de exatamente o que faz mal ao homem se eu não posso demonstrar sentimento eu não posso demonstrar fragilidade os homens são psiquicamente problemáticos por exemplo quase sempre com com a questão da afetividade eu fui Professor durante 41 anos então os rapazes se encontam eles dão soquinho

é o soquinho quer dizer é uma forma de carinho mas é é masculina é masculina né não me confunda né eu tô lhe dando um soco as meninas se beijam mais e os rapazes se dão soquinho e se xingam mutuamente né os rapazes se se insultam mutuamente e assim por diante existe uma questão de gênero que é muito estruturante da língua das metáforas que a gente usa de um homem que chega aqui e fala vai ser assim assim esse é um líder Esse é um líder uma mulher emitida é seca é arrogante na mesma função

um homem quando demonstra sentimentos Nossa ele é sensível mulher ela é desequilibrada desequilibrada é fácil a quando começou a surgir a psicanálise Freud estudou com o Dr charcon em Paris e ele caracterizava a histeria como doença feminina É mesmo é é Dr charcon mesmo quando era um homem porque ele tava tendo uma a histeria era considerada uma doença das mulheres estudava Freud começou sua carreira estudando histeria feminina com o Dr charc Então essas características da Muler muito primeiro grande livro de Freud é de 1900 né estamos falando do fim do século XIX início do XX

e toda a nossa história ela é tomada por essas questões quer dizer até mulher não sabe dirigir sendo que o seguro paraa mulher é muito mais barato porque é por quê porque os homens matam mais no trânsito então o seguro não é poético nem romântico ele é mais barato que as mulheres destroem menos exatamente Então nesse aspecto o os dados contrariam isso né Eh a política ela é um fato masculino ela é muito difícil para mulheres nosso Supremo Tribunal tem poucas mulheres para não falar que também tem poucos ou no momento nenhum negro e tudo

isso significa que nós incorporamos essas coisas incorporamos que é natural mas nasce isso isso vem de uma necessidade do homem de de controlar os mais fracos ou pela força como que começa isso é tem inúmeras explicações Você deve lembrar que durante muitos anos você lidou com uma pessoa muito mais forte que você muito mais sábia e muito maior chamada a sua mãe exato então desde a infância você se sentiu diminuído por uma figura que lhe alimentava sabia as coisas e ao mesmo tempo era mais forte sim protegia você n então primeiro pode buscar raiz aí

posso buscar raiz em uma prática de um grupo mas isso geraria um respeito e um amor e um e um entendimento você acha que isso é se se a psicologia fosse sempre causa e efeito e ela não é eh isso gera uma necessidade de superar uma necessidade de fazer eu posso pegar por aí posso pegar pela tradição histórica se eu aprendi que Deus primeiro criou o homem e pensou no homem autônomo e e diz no Gênesis vamos fazer para ele uma auxiliar uma companheira o homem feito do barro e a mulher feita de uma costela

que ele se sentia sozinho significa o quê que eu vou pensar que a mulher é um plano b Afinal a primeiro o primeiro Recall da criação é a criação da mulher Deus criou tudo viu que era bom Descansou E aí dis ih tá faltando uma coisa foi um Recall exato o Recall E aí o primeiro Recall é a criação de uma mulher a partir e a praga dada para EVA depois do pecado é parir os filhos na dor o que é a característica feminina que a maternidade vira uma praga você vai parir os filhos na

dor e o homem vai ganhar o pão com suor do rosto como se a mulher também não trabalhasse trab verdade mulher e homem trabalham mas o castigo é masculino só mulher gera filhos e isto é esta é uma questão e é tão forte esse preconceito né tão forte R que ele atinge outros Por que que as pessoas são muito preconceituosas com gays femininos porque eles abriram mão da masculinidade quando o gay É masculino É estilo rock woodson né sei Aí tem É verdade tem um tem um preconceito maior Quando é quando ele é mais feminino

verdade se um homem qu andar com mulher se ele quer se vestir como mulher Isto é muito pior do que se ele for por exemplo um gay mas não der vamos abrir aspas pinta de mulher porque o defeito é ser mulher o defeito é ser mulher Mas isso é no nível inconsciente ou consciente a eu acho que existem as as duas coisas eu acho que eh é muito difícil por exemplo as pessoas que foram criadas nessa cultura entenderem por exemplo que quando uma mulher é assediada vem aquela explicação mas ela provocou é ela está com

como se como se minissi estu prasse como se ou seja e eu sou homem a minha função é pegar as que se oferecem tentar seduzir as que não se se oferece E aí você vai no nível é absurdo que é na na da das mulheres usarem burca na na em outra cultura né E E essas questões são questões complexas o que estou dizendo que é um jogo muito amplo para usar uma metáfora que é boa pra gente entender um peixe nunca sabe o que é a água porque ele está tá envolto ele está envolto Ele

não conhece o outro ambiente se ele conhecer outro ambiente ele morre ah a cultura é um pouco isso eu a naturalizo sua cultura é a minha água então eu nasci eu nasci aprendendo que se eu Leandro dou aula para 35 mulheres e sentam um rapaz no meio eu vou dizer alunos eu nasci com isso é natural isso é natural eh assim manda a gramática o masculino determina qualquer teólogo vai lhe dizer Deus não tem sexo é óbvio Deus não tem gênero é Deus mas é o Deus né O pai o pai é sempre é sempre

de gênero é sempre gênero então eu vou e o Espírito Santo espito ou seja Deus se torna masculino nas imagens é um homem de barba branca com um filho e com uma pomba do gênero masculino porque o espírito santo exato o espírito santo Então tudo isso vai tornar eh essa a água é a cultura nós somos imersos na cultura eu na infância eu já contei isso em palestra Talvez você você há 7 anos mais novo do que eu na infância a gente dançava no carnaval o teu cabelo não nega mulato verdade e ninguém pensar Nossa

essa é uma música racista cabelo não né E porque as mulata na cor mas como a cor não pega mulata mulata eu quero o teu amor caramba como a cor não pega é porque eu não quero se se pegasse eu não queria você porque é um defeito caramba é um defeito Esse é um clássico livre quanto racista defeito de cor um defeito de cor então e depois eu cantava olha a cabeleira do Zezé será que ex el é e e o e o salão gritava [ __ ] depois eu falava de violência contra os animais

atirei o pau no gato mas o gato não morreu e eu insisti batendo no gato e depois Você brincava na infância com músicas de tragédia assim sambal lelê tá doente Tá com a cabeça quebrada Isso é uma concussão craniana é gravíssimo o que que ele precisa sambalelê precisava de umas boas palmadas além de quebrar a cabeça Nossa ele vai isso a gente não notava porque Porque isto era naturalizado especialmente entre pessoas de uma determinado grupo social que são as pessoas que hoje toal lamentam que não podem mais usar essas expressões eu já disse e vou

sustentar se vai causar reações de alguém do público que mimimi é o nome que o homem branco étero dá ao direito dele de ofender como se fazia outrora sem medo da Lei e sem medo de ser cancelado então ele vai dizer que é mimimi né então quando tiver dizendo isso é bimi ai tanto faz chama pelo masculino é um homem branco hétero Cis dizendo que bom aquele momento que a gente podia ofender mulheres negros e gays sem medo de processo sem medo de ser cancelado que que época boa aquela né podia humilhar as pessoas aí

seu [ __ ] Ô negão e as pessoas tinham que aceitar porque não tinha lei nem consciência sobre isso né Então isto é uma é um anacronismo né você queria viver hoje em dia como era Ant antigamente uhum e e a outra coisa que eu acho errado também é o pessoal avaliar coisas criadas antes com a visão de hoje culpando porque cada um é retrato do seu da sua época né a gente como você falou a gente repetia essas coisas e hoje a gente tem consciência que é errado mas não dá para também falar pô

por que que você faz isso pô a gente nem pensava né mas só para lembrar que apesar de eu vou invocar essa inconsciência histórica do passado que é verdade mas mesmo assim eh a gord fobia que marcou por exemplo a minha formação escolar porque alguém acima do peso alguém não dizia assim olha Fulano é plusais não não Baleia Baleia rolha de poço e o que que acontece com isso as pessoas já se sentiam ofendidas humilhadas maltratadas no Brasil o cabelo do negro é associado à à expressão cabelo ruim é verdade ruim ou seja cabelo ruim

não é cabelo específico não é cabelo ruim né então é grave isso isso causa baixa autoestima isso causa depressão isso causa até suicídio a sociedade colocou quando eu era criança por exemplo fazia concurso do bebê Johnson que era o concurso do bebê mais bonito e 10 entre 10 bebês Johnson é olho azul lirinho claro er erinho padrão né era o padrão então Isto é o é a é a nossa água mas tá mudando você acha mudando lentamente temos reações Contra isso está mudando lentamente que que as pessoas perceberam a lei nosso artigo 5to fala que

racismo da nossa Constituição é inafiançável imprescritível alguns preconceitos foram criminalizados existe a lei existe a questão do mercado se você ficar defendendo ideias homofóbicas etc você pode ser cancelado logo está pegando na cidadania e na sua planilha Excel são duas coisas são duas coisas importantes Então hoje nós temos coersão e consenso temos lei temos consens tem o trabalho do Estado né de cotas de proteção e tudo mais e essa conscientização é o quê escola mídia a gente é todo mundo batendo nessa tecla é quando eu era criança e um pouquinho depois você não tinha consciência

ecológica a gente tomava banho de horas e e esse a gente saia murcho o dedo todo enrugado né ua era infinita hoje nós sabemos que tá faltando até na Amazônia hoje nós sabemos que a água não é infinita apesar do Brasil ser privilegiado em comparação a outros lugares com água doce sabemos que ela não é infinita tem secas aí né então o que que acontece em geral filhos e netos hoje tem mais consciência ecológica do que a minha geração teve essa é a capacidade de aprender e nos tornamos melhores não ter medo da diferença então

o estudo do preconceito que o livro trata é para dizer uma coisa que talvez seja a grande conclusão do livro preconceito é uma criação humana ele não é natural um animal tem preconceito C Ele tem ele tem medo de outra raça ele tem medo de outro de um Predador ele tem medo de um de outra espécie porque pode vir perigo dali mas o animal não é preconceituoso né um cachorro não vai olhar com mais interesso uma golden retriever loira ele não vai não vai Nossa essa loira a mais importante do do que se fosse por

exemplo um pin não ele ele não vai pensar assim ele não vai pensar então o preconceito é uma criação histórica que atende a um grupo que estabelece um grupo Faz parte dessa revolução cognitiva que a gente inventa narrativas mas para para se manter no poder também se manter é é uma é um certo poder eh como a gente fala uma uma barreira para essas outras pessoas não subirem né mulheres negros quando racismo racismo é uma invenção do século X o preconceito é muito mais antigo então o racismo E aí aí eu queria entender quando é

que o homem olhou pro outro e falar a cor da pele dele é é menos do que eu eu posso escravizar como quando que acontece isso só para lembrar que tanto em Grécia quanto em Roma em todas as sociedades escravistas persas etc a escravização de um ser humano Não dependia da sua melanina os romanos tinham escravos germânicos der era um derrotados em guerras ou em alguns momentos da história Romana antes de uma reforma na república e também em Atenas eram escravos por dívidas tá Ou seja você não conseguiu pagar e você vai oferecer filhos ou

ter que ser escravizado Pag para pagar mas geralmente em Roma a escravização deriva de uma derrota em guerra e aí um Romano ele ele trata o escravizado Não exatamente pela aparência o romano por exemplo vai comprar no mercado um professor de grego pros seus filhos Então lá é porque ele tem tem gregos escravizados ele precisa de Ele escolhe eu vou precisa de um professor de grego bem formado aí capturamos essa cidade e tem esses professores então por exemplo grandes filósofos epicteto foram escravizados epicteto é um filósofo histório da da época de Nero ele foi escravizado

por exemplo grandes eh personagens intelectuais foram escravizados e não era uma questão de pele ou de tnia os romanos têm escravisados loiros de olhos azuis n a palavra eslavo ou seja os habitantes do leste europeu deriva de escravo ah é porque eram escravizados os eslavos em grande quantidade então associar o escravizado à pele é um fenômeno mais recente da idade moderna a partir da idade moderna no mundo ocidental escrav ados são afrodescendentes e indígenas também é o indígena foi escravizado desde o início mas o indígena tem uma questão quando se inventa que o indígena é

preguiçoso é uma justificativa porque o indígena não dá o lucro que o africano dá porque não tem o comércio de tráfico o tráfico de seres humanos é a maior fonte de renda da colônia o tráfico as maiores fortunas da colônia não são os donos de Engenho são os traficantes quando você olha aqueles casarões do Pelourinho na Bahia restaurados ali moravam traficantes os caras é o que era o que é a droga Hoje os traficante de droga o traficante é o grande milionário do período colonial e claro que há ricos das minas há Ricos Também de

grandes fazendas mas o traficante escravos é Inclusive o emprestador de dinheiro é o capital financeiro do período colonial até 1805 50 até o o fim forçado da do tráfico eles são uma grande fonte de renda Então os indígenas não constituem essa rede internacional os indígenas são próprios de áreas pobres como Maranhão e São Paulo que não podendo comprar escravizados africanos áreas pobres São Paulo e Maranhão vão ter muita escravização indígena Mas por que a opção do do da África por exemplo como Polo de aí é é uma questão que o Laurentino Gomes explica melhor do

que do que eu possa explicar nos seus sempre recomendáveis volumes de divulgação dessa ideia a partir do momento que o estado europeu precisa de braços no Novo Mundo ele está conquistando portos na África de exportação de seres humanos a escravização existe na África há bastante tempo ela é em uma instituição Inclusive só que graças à presença europeia ela se torna uma máquina produtora mas antes do dos europeus er eram derrotados de de várias origens por exemplo tribo derrotava outra e escravizava é isso exatamente tem ou simplesmente de caçadores que iam ao interior e pegavam outros

grupos ou em sociedades islâmicas onde a escravidão sobrevive até o século XX nós temos escravizados no mundo islâmico até os século XX ele ele continuou continuou porque era uma institui eh cultural prevista e e faz parte desse tema agora a partir da Europa o que acontece é que esse sistema se torna um sistema definidor de todo o continente entendi é como se agora eu pudesse dizer assim sempre houve consumidores de drogas no Brasil Mas de repente chega a figura do traficante e este vai reorganizar a economia a força política em torno do Comércio Atlântico escravizados

e todo mundo ganhou né todo mundo ganhou alguns países que foram grandes traficantes como Inglaterra e Holanda por vários motivos que daria outro programa foram abandonando isto aliás assistam um programa que a gente fez sobre escravização aqui no Brasil que que a gente fala muito sobre isso e esses países foram abandonando a Holanda e a Inglaterra e outros Como Portugal Portugal um um grande escravizador de de comunidades e os navios com brasileiro ou portugueses eles iam e voltavam o comércio triangular que a gente chama por exemplo anglo saxão saíam de Portugal iam pra África e

vinham pro Brasil hoje nós sabemos que o comércio horizontal é muito frequente na colônia esse é um debate um debate muito grande ou seja as relações entre Luanda e salvador entre Angola e a Bahia são muito fortes ou seja aqui se cria um sistema que não passa mais diretamente por Lisboa Ah é joia direto quando os holandeses conquistam o Nordeste primeira tentativa tomam Salvador e depois são expulsos de lá quando voltam em 1630 os holandeses T uma visão muito prática do mundo conquistam grande parte do nordeste do Norte da Bahia até quase o que hoje

é Maranhão e Ceará os holandeses conquistaram toda a região açucareira de Pernambuco eles perceberam uma coisa isso aqui não vale nada se nós não conquistar Angola E aí os holandeses mandam uma Frota PR Angola para dominar o tráfico dominar o tráfico porque não existe Brasil como diz o padre antonil num documento do século XVI o escravo ele usava a expressão que hoje nós não usamos mais o escravo constitui nas mãos e nos pés do Senhor de engen Então a partir desse momento se não houvesse escravidão não existia exploração do Brasil de qu não tem como

fazer com com a cana de açúcar que é uma graminha exótica né não é do Brasil não tem como você fazer em larga escala essa monocultura e o engenho se não houver mão de obra em larga escala né e e isto é um é um dado de construção do país olha que absurdo Então tinha toda uma escala que ganhava nisso que não tinha menor interesse em em terminar esse tráfico não e aí precisa como você domina alguém eu posso dominar diretamente pela força eu sou mais forte eu domino com armas mas essa dominação há muito

tempo a gente sabe que ela é problemática então para eu te dominar a grande questão eu te convencer que você é inferior que sua aparência física é feia que você é estúpido que o religão que a sua religião é inferior e que a minha cultura é superior e que a minha civilização é superior eu preciso convencer negros preciso convencer mulheres eu preciso convencer gays de que eles são menos do que aquela cultura cas no caso do locausto judeus que exatamente Então antes de Auschwitz eu tenho que fazer literatura antissemita é antes de abrir os portões

do campo de concentração eu tenho que fazer piada eu tenho que falar representado como ratos né exatamente como fez um um filme de divulgação do do do ministro do nazismo gbs que que fez essa Associação antes de você ex inaugurar o horror da shoá do holocausto você precisa produzir discursos precisa produzir práticas simbólicas para controlar porque não é natural um humano dominar outro e tá tudo bem ele tem que ser convencido eu vou dizer uma coisa que vai vai perturbar alguns colegas professores eu só posso tomar a prova de um aluno que está colando porque

a maior parte da sala não está colando e eles tê que aquele sistema de que eu seja a autoridade que vai tomar a prova se todos colarem ao mesmo tempo em toda a escola em todas as provas o sistema explode exato se todos os escravizados tivessem consciência de que eles são a força de trabalho e são a maioria em alguns lugares não existi Se todas as mulheres que são a maioria no Brasil votassem apenas em candidatas mulheres ou pressionassem por uma PA simpáticas mulheres por exemplo em temas que os homens são indiferentes como pobreza menstrual

a incapacidade de compar absorventes é um tema que o homem nunca vai se preocupar Mas se todas as mulheres pressionassem é diferente mas eu tenho que convencer se o homem mensur assea ter absorvente em cada esquina ia ser um ponto de masculinidade né eu perco meio litro eu perco 1 l e me sem tirar de de Nossa eu perco 1 l me de sangue tô bem aqui olha bem aqui É verdade quer dizer se os homens tivessem cólica menstrual a a a analgesia da cólica estaria muito mais avançada que que significa isso eh eu tenho

que convencer que você é inferior eu tenho que convencer né eu tenho que convencer que as posições eu eu já fui diretor de uma escola de centro de cursos e às vezes eu contratava uma professora e se é professora além de competente fosse jovem e bonita eu sabia que ia ter reação é já já por ser mulher mas se fosse jovem sempre vem levantando questões el chegou atá colocava uma mulher jovem bonita e muito competente para dar uma aula eu sabia que na avaliação ia aparecer e eu assisti as aulas eu sabia dizer que fulana

ou Fulano são muito bons ou muito ruins né a nossa sociedade é muito simpática com o masculino É então um homem de barriguinha é charmoso um homem careca é masculino imagina uma mulher de barriga e careca quem é que a gente shan Connery com 85 quase 90 era considerado fazia par romântico com m fazia par romântico não há uma mulher de 90 que os hom Olha que que sedutora nem de 85 nem de 80 nem exato nem antes que que significa isso nós somos muito simpáticos a única vez que eu vi na minha vida se

falar da forma física da presidência foi com uma presidente mulher que se diz que ela tinha engordado os nossos presidentes são historicamente gordos com raras exceções Ou pelo menos historicamente barrigudos Mas e a única vez que alguém disse que estava fora de forma que parecia gorda etc foi com uma mulher ou com a marina que é muito magra também n é exato que eu tô falando por enquanto só da só da presidência né então eh essas questões elas estão diluídas na nossa cultura Então não é que eu ache que seja totalmente inadmissível entender a minha

função não é justificar minha função é entender como se constrói o preconceito como a gente ensina as pessoas a serem preconceituosas desde a infância ao dizer Menino não chora como a gente educa pessoas para o preconceito e como a gente vai terminando e vendo como naturais só para lhe dar um exemplo até o século XIX a roupa masculina de bebê ou cor-de-rosa Ah é E aí passa a ser o azul e a gente acha por exemplo até o século XIX Todas As Noivas casam com a melhor roupa que elas têm sim e não com uma

roupa branca provavelmente a Rainha Vitória na Europa nós temos um caso no Brasil também é a primeira noiva se casar de branco por quê quando ela se casa com o príncipe Albert ela é muito baixa e tem um problema de segurança Então ela tem que usar uma roupa que ninguém esteja usando para ser que Vista pela segurança que é o branco é por isso e graças a isso Vitória se casou com o príncipe Albert de branco a partir daí se a rainha se casou de branco vamos nos casar de branco passar a ser o símbolo

da peso da virgindade e você diz não sempre foi assim noiva de branco na China o branco é luto o vermelho é a cor da vida os indianos enterram e desculpe cremam desculpe os indianos indus cremam seus corpos dos Mortos com os homens vestindo branco o filho mais velho rapa a cabeça veste Branco mulher não vai a cremação porque ela vai chorar e o Espírito vai ficar perturbado mais uma uma constituição quando se faz a cremação por exemplo em varanasi a beira do rio Ganges naqueles gatos naqueles portões finais está o filho mais velho com

a cabeça rapada e vestido de branco é a cor da morte quando você perde o sangue e a vida você fica de branco então ele vai botar branco que é o símbolo do luto ã então assim que que significa isso e voltando à ideia o preconceito é uma construção histórica se é uma construção histórica e humana ele pode ser desfeito se a gente passar a pensar numa postura anti preconceituosa não apenas de não fazer o preconceito mas anti preconceituoso qual a diferença quando a pessoa se diz assim eu não sou racista quer dizer que ela

não comete um crime certo que é insultar ou barrar o acesso de alguém por ser por exemplo uma pessoa negra o antirracista é aquela que não apenas não comete o crime mas ele quer encontrar soluções como cotas ou outras soluções existem centenas CL para que termine essa questão então não basta eu não chutar um morador de rua Exato eu como pessoa decente não vou chutar morador de rua quando eu me torno um anti eh preconceituoso eu vou achar um mecanismo para que essa pessoa em situação de rua que é a expressão mais usada hoje elas

deixe de estar em situação de rua já que como dizem as pessoas que que batalham pela aporofobia contra aporofobia contra o preconceito contra a pobreza ninguém mora na rua ela está em situação de rua né ela não tem um CEP ela não tem um endereço não é um morador de rua então se eu vejo alguém em situação de rua eu vou lutar para que essa pessoa possa fazer isto eu posso pensar nisso como um gesto cidadania ou como uma estratégia o mundo não é sustentável se nós continuarmos excluindo pessoas a partir do preconceito ou Como

dizia o grande mahat magandi eh se continuarmos com essa lei de olho por olho e dente por dente vamos terminar todos cegos banguelas sem olhos e sem dentes né quer dizer não é possível a pandemia demonstrou isso não é possível isolar alguém num lugar luxuoso se os outros não se vacinarem a a vacina continua tendo que ser coletivo não é possível se salvar sozinho é foi um bom exemplo isso né que não adiantava você tá vacinado se a grande maioria não se vacinasse uhum e com preconceito a mesma coisa não adianta você não ser preconceituoso

quando uma grande parte da sociedade é é é os problemas vão aparecer mas outra coisa que tá eu acho a gente tem uma percepção que tá aumentando muito é xenofobia uh a gente viu agora aquele vídeo da da Portuguesa no aeroporto né falando da brasileira e a gente vê isso esses pontos de de contato cada vez maiores por causa de refugiados movimentos de de grandes movimentos né Por causa de guerras e tudo mais e aí é e qual não é a minha surpresa eu sendo brasileiro e olhando pros Imigrantes bolivianos e peruanos que existem as

dezenas e centenas de milhares em São Paulo me considerando a fina flor da América quando eu vou para Portugal e olho para um português que afinal toda Portugal eh tem menos gente do que a cidade de São Paulo fui ver isso olhando pra gente e dizendo vocês são inferiores qual não é a Dor Desse português dessa Portuguesa ao irem para Paris Paris é uma cidade com muitos portugueses trabalhadores Portugueses e descobri que Para os franceses é aqueles portugueses são a ralé da Europa qual não é a surpresa do francês ao ir para Berlim e descobrir

que para os alemães ex exato É sempre assim a gente né a gente vai PR para Miami achando que lá a gente é latino né Exatamente é Então essas características são pra gente perceber primeiro lugar não há pessoa que seja impossível de ser atingida pelo preconceito você é homem que bom não vai sofrer misoginia mas você pode de ser um homem acima do peso vai sofer gordofobia você pode soer homofobia eu sofro todo dia aqui um outro tipo de preconceito não você quer falar sobre isso querem se abrir podem se abrir podem se abrir Qual

é o preconceito que eu todo dia eu eu eu velen infelizmente ele é muito vítima do etarismo etarismo todo dia me Zon da minha idade aqui é mas tudo bem você ainda vai ao banheiro sozinho a gente nota que você é uma pessoa que não esquece da frase pinto o meu cabelo cabel Eu por exemplo evito pintar porque eu acho eu acho ficar estranho Então etarismo você é um homem mas você é mais baixo que outro homem você é um homem mas você é mais velho numa sociedade etara você é um homem mas você tem

menos dinheiro do que outro homem todos esses fatores vai do do cabelo à idade do tamanho do pênis olha falar mesma hora Você você vai sofrer algum tip sempre alguém maior do que você mas isso é inevitável então a gente nunca vai sair disso O que é evitável é você fazer sua identidade marcada pela diferença Ou seja eu posso entender que você ser diferente de mim enriquece o grupo quer dizer é é perceber que a diversidade não é um desafio a diversidade é uma oportunidade eh na Biologia quanto maior sua variação genética mais forte você

é é quanto maior a gente sabe que o viralata caramelo olha pros dois lados para atravessar a rua exato e o Maltez morre porque é um calango ele só vai né assustou então nós sabemos da biologia que a variedade fortalece um grupo uma sociedade geneticamente Idêntica ela é alvo de uma epidemia destrutiva quando ela é variada alguns resistem então eu perceber essa diferença Eu Vou notar que os pontos de vista são vistas a partir de um ponto então quanto mais pontos de vista eu tiver mas eu vou ver por exemplo que até na Biologia até

na Biologia durante séculos biólogos homens olharam no microscópio e disseram que os espermatozoides bravos ágeis fortes fortes nadaram quilômetros em um ambiente ácido quilômetros paraa proporção deles para um ambiente ácido e o prêmio do mais forte foi o óvulo parado o óvulo que estava lá imóvel e passivo esperando o mais gostoso chegar primeiro hoje nós sabemos que o óvulo participa ativamente da seleção do do espermatozoide que o óvulo também é alguém que escolhe é um z que seleciona mas o olhar masculino vai ver em aquilo que se movimenta numa com cauda e aquilo que nada

como algo melhor é muito interessante nós somos traídos pela linguagem Se eu estiver comendo a salsicha de um cachorro quente eu minha boca é maior que a salsicha e eu mastigo a salsicha Eu estou comendo a salsicha não é verdade cer Claro mas é o pênis que está comendo a vagina é verdade Néo Quando é o contrário quer dizer é o é num ambiente maior no todo maior você vai dizer ninguém disz se a salsicha tá me comendo nossa ela fodeu minha boca para usar um palavrão exato não eu vou dizer isso por quê Porque

eu fui educado a ver dessa forma é eu não estou querendo que a gente mude apenas a linguagem Isso é para mim é um pouco irrelevante eh eu estou querendo que a gente pense num mundo em que se naturalizou a superioridade numa sociedade guerreira numa sociedade guerreira umas masculino é muito importante mas numa sociedade intelectual ou de produção abstrata ou de conhecimento ou de criatividade essa ideia da força física ela perde este sentido as mulheres resistem mais infecções e duram mais há mais viúvas do que viúvos há mais mulheres com mais idade do que homens

com mais idade as mulheres se cuidam mais então nessa sociedade na minha experiência de professor as melhores alunas quase sempre são as meninas né na sociedade grega quem fosse cego se tornaria poeta porque não tendo nenhuma utilidade pra guerra Vai ser Homero Homero era cego ah né então assim na sociedade grega você não pode ir pra guerra você tá no período dórico período de Ferro então você não pode ir pra guerra você não tem utilidade Então você vai fazer poesia que não serve para nada exatamente vai ser Homero já escreve escrever no caso compor oralmente

algo que depois vai ser escrito então é difícil a gente pensar como essa questão ela se naturalizou quer dizer Faz pouco tempo que a mulher não precisa mais mudar seu sobrenome ao se casar Ela pode ela pode mas ela não precisa mais a pouco tempo caiu da Lei falando de misoginia a expressão mulher honesta existia na lei lei a expressão mulher honesta para para caracterizar mulher que tinha direitos ah fulana é mulher honesta Então ela tinha direitos Faz pouco tempo que a lei deixou de prever Dote o dote que a mulher levava porque o nosso

código é da época da Grande Guerra Faz pouco tempo que o código civil deixou de prever Dote no casamento porque claro que a gente não usa Dote há muito tempo mas a lei ainda tinha que especificar na separação que não houve Dote [ __ ] era uma indenização que se dava pelo casamento com a mulher e uma garantia porque o homem que se separasse tinha que devolver o dod era uma garantia é quase que um depósito calção cheque calção né lembra cheque calção então cheque as pessoas não vão mais saber o que é né Paquito

22 eu nem sabe o que é cheque né cheque cheque é uma folha de papel que valia dinheiro se assinava e escrevia lá R 1000 sabe a gente dá aula a gente vive eu Caiu a Ficha também n não sabe o que é Caiu a Ficha eu fui dar aula e Usei uma técnica para estudar transmissão oral de conhecimento que foi nós vamos fazer agora a técnica de telefone sem fio e um aluno Professor qual telefone tem fio pode crer tu tem o telefone fixo né exatamente o o cheque é tipo um pix sem internet

é isso é um pix é um pix analógico bom porque aí não tá com sinal ali você consegue mandar o pix exato Lembro uma pessoa que com certa limitação vocabular tentou dizer anteontem e não tinha essa palavra Então ela me diz assim faz de conta que hoje é ontem amanhã ontem ela diz então assim anteontem significa assim faz de conta que hoje aí ontem é uma é uma solução criativa inclusive para para poder explicar para poder explicar isso né então todas essas questões elas que elas são absolutamente diluídas na nossa prática então o livro o

preconceito uma história da companhia das Letras é uma tentativa minha do Luiz Estevan de buscar as raízes disto buscar por que isso acontece para que a gente entenda que não é natural não é natural que quando por exemplo brocs faz esse quadro que você abriu no fim do século XIX ele é um pintor espanhol mostra um português casado com uma pessoa que na época nós chamaríamos de mulato hoje Essa palavra não está mais polític correta e essa mulata tem uma mãe evidentemente escravizada está de pés descalços cabeça coberta pano na cabeça é sinal de servial

escravizada está de pés descalços e o filho desta mulher Nasceu mais branco do que a avó e aí ele chama de A Redenção de C porque Noé tem três filhos Sam cam e Jafé e cam é condenado a ir pra África e depois na tradi ão não na Bíblia condenado a ser escravizado pelos irmãos então aqui é a redenção de c ou seja C deixou o menino que parece um menino Jesus e segura um globo ele abençoa a vó vó você é o passado você é escravizada Você é a mulher que eu superei graças ao

cruzamento com português A vó tá do lado de uma palmeira areca que é uma planta africana né o português tá junto à entrada do Lar quanto simbolismo n uma imagem só todo mundo acha natural que avó esteja dando graças a Deus erguendo os olhos ao céu porque seu neto nasceu branco Nossa meu neto nasceu branco Então essas são estruturas naturais os espanhóis fazem muito esses esses biombos de castas que a gente chama mostrando assim indígena mais negro mais branco eles ficam fazendo essas equações queem a gente fazia na escola branco mais negro igual a mulato

depois tinha que estudar mameluco cafuso ex a gente tinha que fazer essas equações então isso vai tornando isto natural e essa é a Vênus hotentote é uma é uma africana que foi levada a força para Europa e ela tinha um quadril muito grande e era apresentada como sinal da feiura da mulher africana e era comparada às outras mulheres e essa Vênus ent é um grupo da África ela era exibida quase sem roupa com quadril muito volumoso ao lado de mulheres europeias magras e o homem africano era representado próximo de um primata e o homem europeu

era o Apolo de belvederi era representado com o rosto perfeito não é mas isso que você falou me me traz essa questão no futebol agora né que voltou um racismo de uma forma absurda o lá na Europa né Principalmente na Espanha a gente tá vendo isso e você fala Espanha cara e o o qual é o jogador que tá que sempre tá tá sendo o Vini Júnior né sempre sendo vítima de então Então veja que interessante aqui o Boca Júnior a Espanha Península Ibérica é um lugar de grande movimentação de povos um espanhol clássico tem

ancestrais Celtas e ibéricos celtiberos como a gente chama ou celtiberos ele tem ancestrais ainda eh cartagineses porque Cartago fundada pelo pelas cidades da Fenícia colonizou toda a costa da Península Ibérica ou seja semita tem gregos cidades na Espanha gregas depois Romanos depois visigodos depois mouros então um espanhol clássico tem sete grupos étnicos que se fundiram para formar um puro espanhol de la Sangre castiça exato então e aí quando eles falam para gente mas vocês são misturados É verdade como eu disse uma vez na Europa nós somos frutos de um grande encontro quase sempre violento entre

negros brancos e indígenas mas nós misturamos três eles misturaram seis sete a diferença que a nossa mistura eh saiu diferente mas é essa é uma questão muito importante né É você considerar que um inglês que é ainda mais misturado o inglês tem sangue Viking tem sangue norm que um inglês que é ainda mais misturado é um puro sangue inglês e é importante começar olhar essa ideia de cruzamentos como um enriquecimento não para dizer que a gente é o paraíso racial Porque nós não somos mas para dizer que parar da gente se orgulhar dos ancestrais europeus

e você as pessoas usam em geral um erro de portê qual a sua descendência eu tô perguntando então dos seus filhos qual a sua ascendência vai dizer ah eu sou italiano né bom na Itália existem italianos do Sul italianos do centro do Lácio italianos do Norte da liga Lombarda entre aspas e dentro disso existem outros grupos né então você usa isto para dizer eu não sou nem negro nem indígena eu sou italiana E aí eu lembro da frase do grande escritor Lima Barreto negro que disse uma que nós brasileir S como robsons cruzo Náufragos lançados

à costa de uma ilha deserta esperando que um europeu venha nos salvar é exato querendo um passaporte Europeu querendo uma volta paraa mãe Europa né como se nós tivéssemos aqui e a gente ainda diz o brasileiro é atrasado o brasileiro é como se nós fossemos fossemos suecos né brasileiro noss brasileiro é muito atrasado Bras mas carnal veio outra questão para mim ainda voltando em relação à mulher tem várias culturas várias eh eh eh que que colocam a mulher que que colocavam a mulher como a a a tem a deusa da fertilidade tinha todo esse culto

à mulher também isso isso em algumas culturas que a gente fala do matriarcado existiu em algum ponto ou não dela ser mais importante matriarcado é uma concepção que nós atribuímos à pré-história e algumas sociedades onde as as mulheres tivessem maior expressão como a de Creta antiga Ah é Então nós supomos Pelas imagens que a gente pega nos palácios de knossos em Creta até hoje imagens em que aparecem deusas com serpentes ou imagens de Deus a mãe na Ásia menor como ártemis depois associada a deusa Diana que a figura feminina tivesse ou Isis no Egito que

a figura feminina tivesse mais força né mas nessa sociedade quase sempre ainda o governante é h homem é verdade que a misoginia tem muita colaboração das religiões monoteístas cristianismo Judaísmo e Islamismo mas em Atenas as mulheres não votam as mulheres não são consideradas eh seres iguais aos homens eh então a misoginia existe nas democracias como Atenas existem nas monarquias ou diarquia como Esparta existe na República hum existem em muitos lugares as práticas misóginas Isto é bastante Universal mas claro não é igual em todo lugar não é igual em todo lugar há lugares onde Isto foi

mais superado do que em outros agora eu já jantei nos Montes Atlas no Marrocos eh numa tribo e só havia na sala nos atendendo e comendo com conosco homens as mulheres ficam que H estranhos na casa as mulheres ficam como os gregos faziam Que el chamavam de hetaíra com mulher oficial que ficava num gineceu num lugar onde as mulheres ficavam ela não recebia visitas não dialogava com as pessoas então este isolamento eu me lembro de uma experiência no Egito quando um guia muito simpático disse as Minhas alunas que as mulheres tinham que cobrir o cabelo

porque que ele quis elogiar dizer assim o cabelo feminino é tão lindo é tão esplendoroso que os homens se perturbam então a mulher cobriu o cabelo é porque ela é muito bonita é muito sedutor e o malona disse e o senhor com esse peito aberto até até o umbigo Você não acha que alguma mulher poderia ele ele se perturbou porque ela estava dizendo que as mulheres também têm desejo é e não passoua não passou pela cabeça dele que as mulheres também tenham desejo isso às vezes protege as mulheres A inquisição perseguia no Brasil Colônia em

toda a América homens homossexuais chamados pela inquisição dos sodomitas mas não perseguia lésbicas porque para os teólogos do século XV 1 e 18 duas mulheres juntas não produzem sexo entendi porque não há pênis envolvido tem penetração não tem penetração então não tem sexo então A inquisição não persegue lésbicas mas persegue sodomitas Mas e as bruxas né as M aí não são queimadas por sexo não são queimadas por pacto com o demônio que tem um envolvimento sexual então mas era uma desculpa para queimarem né Tem muita gente que acha isso é um isso é um debate

cada cada pergunta sua dá um outro programa né O Surto de feitiçaria é um surto de misoginia porque a maioria das condenadas eram mulheres tem explicações variadas na Inglaterra existe lei dos Pobres obrigando que a comunidade ampare as viúvas pobres essas leis começam no período Tudor e se estendem as viúvas são maioria é um peso pra comunidade então A melhor coisa é acusar a a mulher de idade de ser uma bruxa e você elimina elimina elimina a despesa né que tem essa essa maldade essa é uma explicação Mas cada cada lugar é um lugar o

suto de feitiçaria de Salém no fim do século X nos Estados Unidos é diferente do sur de feitiçaria na Itália ou feitiçaria na Inglaterra O que é interessante é que católicos e protestantes queimaram católicos e protestantes perseguiram a bruxaria a Demon omania a mania do demônio é uma é um acordo cultural compartilhado desde um rei como James vi da Escócia depois James I da Inglaterra até os juízes da França hã Então as mulheres são facilmente seduzidas pelo demônio né então O Surto no na Bíblia né é Eva que foi Eva e uma mulher redime Maria

redime Eva como aparece na metáfora do Apocalipse né Apocalipse 12 um grande sinal no céu apareceu uma mulher vestida de sol é Maria redime Eva mas Maria como modelo feminino é virgem é virgem e é mãe é um modelo inatingível exato é virgem e é mãe e não tem pecado original pra igreja católica quer dizer ela é uma exceção Total Maria é o modelo da mulher porque exatamente ela não tem nem a questão sexual nem a questão do pecado Então esta é a mulher possível esta é a mulher possível totalmente destituída do corpo do pecado

e da sexualidade em relação ao preconceito aos gays ou LGBT quem é mais eh porque a gente a gente sabe que na inclusive em em comunidades de guerreiros existia já isso mas eles não eram eh não existia preconceito porque não me corrijo se estiver errado já alguns historiadores já falaram que Esparta era comum eles tenam a mulher que ficava em casa e tinha o o Garotinho lá na na que que lutava com eles e e isso até tornava o Batalhão muito mais coeso porque eles lutavam por amor também né o Batalhão de amantes é um

caso clássico do famoso Batalhão de Tebas em que foram escolhidos apenas homens amantes porque um defenderia o outro de forma a prática da efebia ou seja Sócrates é um homem casado com uma mulher chantia Sócrates tem a obrigação de orientar como qualquer ateni um mais novo então o efebo o o jovem que no caso de Sócrates alcibiades ele vai ter que ser educado para a política e para sexualidade e por isso é uma prática comum que este homem tenha um amante mais jovem Mas ele tem obrigações com a cidade então quando se critica Alexandre não

é porque ele tem um namorado esse não é um problema Alexandre tem um namorado desde do tempo da Macedônia até a conquista persa não era isso não era visto como o problema é que Alexandre não gera filhos ele teria que ter uma mulher para gerar filhos al ele teve teve Roxana mas ele não gera filhos e não gerando filhos ele não tá cumprindo seu papel se ele tivesse filhos eh 12 filhos com Roxana ter um namorado ou o eunuco indiano que ele adotou quando chegou até a margem do rio Indo Isso não é um problema

então por exemplo não se pode dizer a palavra homossexualidade em Atenas porque homossexualidade pressupõe uma definição que não existe em Atenas entendi não existe eh só para você se surpreender quando os críticos do Imperador Cláudio o Imperador Romano Cláudio que foi um grande imperador em vários sentidos eh querem dizer que ele é burro que ele é estúpido que ele é limitado dizem ele é tão burro que ele só gosta de mulheres e todo mundo nossa é uma fofoca que corre em Roma que Cláudio só transa com mulheres e ISO era visto como uma limitação uma

limitação Então existe homofobia no sentido de existir em peça de teatro existir a personagem afetada etc sim é mas a homossexualidade é até Sagrada em alguma sociedade etc agora quem traz a grande p da homofobia são as religiões Morais monoteístas né quando que acontece isso em Paulo por exemplo nas cartas de Paulo existe no Evangelho não existe né no Evangelho não existe isso mas nas cartas de Paulo as tantas atribuídas como as dele mesmo existe essa questão que lá em Corinto cidade famosa pelo balacubaco lá em Corinto onde a turma era era era gostava da

bagunça né gostava da bagunça exato o o Paquito ia se dar muito bem lá hein Paquito acho que eu já tô me identificando como corintiano já corintiano exatamente lá em Corinto cidade que existe até hoje junto ao ao canal de Corinto lá em Corinto Paulo chega lá e fica horrorizado porque lá a turma era pouco P as mulheres falavam muito os homens deitavam com outros homens e lá Paulo faz esse gesto que outros como por exemplo Agostinho e toda a idade média vão reforçar Ah e essa criminalização das práticas hofe divas essa construção da ideia

de normalidade primeiro foi feita pelas igrejas não só católicas igrejas e cultos e depois a partir do século XIX é feita pela medicina então épo que antes era o sodomita agora é o homossexualismo um termo do século XIX para designar uma doença sodomita era mesma coisa sodomia é o habitante de Sodoma que pediu que os anjos saíssem para então é um pecado teológico a sodomia é é um pecado grave depois desaparece o padre como orientador de uma sociedade e surge o médico até há pouco tempo homossexualidade era doença até há pouco tempo eh toda e

qualquer impulso de travestismo e de transexualidade era considerado um des mental classificado cientificamente até há pouco tempo faz poucos anos que saiu da lista de doenças era mandado para alguma você podia ser tratado inclusive tratado a força porque você você era um homem que tinha identidade com mulher isso era tido como um transtorno mental caramba Então faz pouco tempo por isso que o Foucault explica que a igreja saiu de cena como Def as igrejas como definidoras e surge em cena o médico o médico psiquiatra um médico biológico no sentido estrito que vai passar a fazer

isso então por exemplo Alan turing o criador da linguagem computacional contemporânea o homem que decifrou a máquina Enigma dos nazistas que ajudou a Inglaterra vencer a segunda guerra foi tratado com uma espécie de castração química tão forte que ele se matou ele ficou deprimido e ele se matou o herói de guerra O Homem Sem o qual a Inglaterra teria sofrido muito mais na segunda guerra mundial Alan turing foi obrigado a tomar elementos que diminuíssem o desejo e isso provocou nele um choque tanto da identidade psíquica como biológica Alan turing se matou então outros como Oscar

White foram presos jogo da Imitação é foram presos hã e ainda foram condenados a trabalhos forçados pelo crime de gostar de homens Oscar White morreu na França em 1900 tá enterrado no cemitério do perl Chez porque Oscar Wild foi preso em função da relação dele com o filho de Lord Douglas eh e foi considerado criminoso a trabalhos forçados a na Inglaterra a homossexualidade foi crime também até a época dos Beatles ah é nós estamos falando do século XIX ainda era vitoriana muito perto então tudo isto é é 1960 é 64 el estão nos Estados Unidos

fazendo sucesso 70 ele separ e na década de 60 homossexualidade é crime na Inglaterra ainda na Inglaterra não então o que significa isso H primeiro foram os moralistas os teólogos foi Paulo foi Agostinho foram todos eles depois foram médicos e psiquiatras eles erdam isso então não é mais a mulher possuía pelo demônio é estérica isso é a transformação da discurso religioso no discurso médico Isso é é fascinante que fascinante e é estudado na história da sexualidade que Foucault lançou o primeiro três depois um volume Extra é estudado pelos especialistas de gênero ou seja como é

que nós passamos a fazer discurso médico sobre a diversidade sexual n então H há 100 anos o Paquito estaria sobre intervenção médica grá né ainda que haja quem acha que ainda ele ele poderia estar com intervenção médica a gente não acha mais isso correto e para onde a gente caminha canal no o ponto que a gente tá agora é um ponto que é impossível saber se a gente tá melhorando ou piorando ou a gente tá num avanço e é e é é natural que haja essa essa quebra essa gera essa esse atrito os nossos ouvintes

às vezes têm uma ideia de história linear que que significa isso em 1850 a sociedade era muito fechada em 1950 ela era mais aberta em 2050 Ela será ainda mais elab não é assim a década de 20 é mais liberada sexualmente do que a de 30 a década de 60 1960 é mais liberada sexualmente que a década de 1970 então não não é linear Ah o Brasil após 1985 888 viveu uma explosão de diversidade pública de mais gente aparecendo e contestações ao modelo dominante quando eu era jovem o Brasil teve que enfrentar o fato de

que posando pra maior revista masculina e sendo uma das pessoas mais mes do Brasil havia Roberta Close ou seja o Brasil teve que mostrar como símbolo da sexualidade feminina não Roberta Close e ISO chocou e hoje Roberta Close seria mais cancelada do que foi há 30 anos será porque hoje ex existe mais reação de conservadores a tentar dizer coisas que não se dizia há 30 anos há 30 anos uma criança eh eh não via tantos discursos conservadores Então existe uma reação conservadora Hoje existe muita gente batalhando pela diversidade rede social atrapalhou ajudou ela deu voz

a todo mundo do fascista ao Democrata do equilibrado ao psicopata você para abrir uma conta em rede social não não precisa apresentar Lud do psiquiátrico exato e antigamente essa pessoa não chegava na cara de uma pessoa e falava mas na rede social ela sente mais protegida para falar ABS Eu escrevo um livro de 400 páginas fruto da pesquisa de dois doutores em história entrevistando centenas de pessoas e lendo milhares de livros Eu escrevo um livro certo ah em 1980 se você não gostasse do meu livro que não é um problema você teria que escrever outro

exato dizendo o Leandro e o Luiz stev estão equivocados eu vou mostrar por hoje basta eu dizer abrir na rede social e dar um dislike é ou xingar né fal perdi um minuto do meu tempo perdi um minuto por quê Porque hoje é mais fácil insultar é mais fácil fazer essas coisas infelizmente Paquito dúvidas do pessoal aí ó o pessoal perguntou como que a gente tá em relação a todos esses preconceitos aqui no Brasil se aqui o pessoal é mais preconceituoso que lá fora rel mundo tem umaos dados o Brasil mata mais por exemplo os

seres humanos trans do que outros lugares então se nós pegarmos este dado o Brasil é um dos Campeões em feminicídio e e assassinatos de pessoas trans o Brasil nesse sentido não é esse paraíso sexual aquela frase antiga Não Existe Pecado do lado de baixo do Equador pelo contrário somos uma sociedade patriarcal misógina transfóbica se eu pegar isto eh eu acho que existem em algumas sociedades mais democráticas há mais tempo uma certa indiferença ao outro que ajuda uma maior diversidade é como eu identifico a Suécia a Holanda a Dinamarca cada um tempo Cada Um Na Sua

n Não exatamente uma defesa sua ou do outro é uma indiferença total ao que o outro é não importa o que você faz que importa né que é bom e ruim né tipo não tem empatia simplesmente não me importa ex e nós No Brasil temos uma característica que eu vou identif fica eh um profundo interesse na vida sexual alheia Isto é notável no Brasil incrível todo mundo quer saber quem tá comendo quem né quem tá comendo quem tá dando o que Cada um faz com seus orifícios no Brasil uma coisa obsessiva Isto é muito nosso

para o bem e para o mal nós somos profundamente fofoqueiros e profundamente interessados nos orifícios alheios né então quando a pessoa disse assim eu não posso aceitar o casamento homoafetivo porque is vai vai destruir a família pensa você está com a sua mulher em casa vou ter que me separar bem o vizinho de cima é gay eu não posso mais ficar com você essa esse pensamento absurdo ele é ele é muito Brasileiro né que que tem a ver uma coisa ou como a gente costuma dizer você é contra o casamento de dois homens não case

e quando for convidado negue né eu tenho uma opinião sobre o casamento homoa afetivo Eu acho que o eu acho que a a maldição a tristeza não pode só ficar com os heterossexuais ela tem que ser dividida para todo mundo se eu sofro casando porque todo mundo não tem que sofrer também ISS Fabia acabou de casar agora olha só mas ela é feliz ela é uma mulher feliz a gente vê todo dia né mas então a gente tá tá atrás dos outros países tem alguma coisa algums sentidos em algums seno sim mas se você comparar

a situação da mulher brasileira com a situação da mulher no Afeganistão Ah sim é interessante porque eu acho que em algun sentid sim em outros em outros não é uma sociedade democrática rica e profundamente cidadã mas de um machismo profundo é o Japão é mesmo Japão ainda até hoje se vai um shopping no Japão já fui ao Japão várias vezes tem um homem andando na frente e uma mulher atrás com as sacolas carregando é e é normal isso é normal é faz parte do do discurso de das práticas e o Japão é uma sociedade muito

mais tranquila que a nossa muito mais educada muito mais cidadã e assim por diante então é difícil classificar isso o Brasil certamente é um lugar difícil pras mulheres em primeiro lugar é um lugar difícil pras pessoas TRANS e para homossexuais em geral mas para as pessoas trans em particular fala paqu e o pessoal perguntou de preconceito religioso de onde vem ainda tem aqui no Brasil aqui no livro você não aborda isso aborda eu eu não tratei do preconceito religioso em si mas eu dei um exemplo Logo no início de cruzamento que é uma interseccionalidade exemplo

eu sou alvo de preconceito porque eu sou evangélico S porque eu estou com a Bíblia debaixo do braço estou no metrô e alguém debocha olha lá um um crente etc eu sou Oprimido por um um país que ainda tem um pensamento católico etc e vai dizer que aquilo deve ser alguém pobre e assim por diante perfeito Aí eu saio à Rua sendo alvo desse preconceito no metrô e eu crente vejo dois homens de mãos dadas e vou dizer que absurdo absurdo isso por os preconceitos se cruzam inclusive Há Mulheres misóginas negros racistas judeus antissemitas e

gis homofóbicos porque o preconceito é Contagioso né Ele é Contagioso e muitas vezes no meio gay a pessoa usa o outro de ser muito afetado você imagina que no meio gay não vai haver esse preconceito porque são gays não Fulano é uma [ __ ] Fulano é uma [ __ ] quer dizer é um ataque é um ataque que poderia estar na boca de um de um hétero e dentro dessa lógica discursiva mas está na boca dos gays também o preconceito existe em todos os grupos muita mulher vai dizer que prefere um chefe homem a

uma chefe mulher muita mulher vai dizer isso Hum já ouvi fala Paquito que foi foi carnal obrigado demais pelo papo Eu que agradeço o convite mas não você não está totalmente livre porque eu sempre termino com três perguntas aqui trê perguntas vamos lá vamos lá primeiro é o seguinte queria saber qual foi o momento mais difícil da tua vida ou da tua carreira bom eu dei aula há muito tempo dei aula pra quinta série inclusive muito é Imagino que não deve ter sido fáil e quem deu aula para quinta séria aqui meus colegas que hoje

dão aula para quinto ano sabe que pode fazer qualquer coisa mas eu acho que a não pensando como professor que eu sempre amei muito dar aula já houve palestras difíceis e uma palestra muito difícil foi um dia que me convidaram para falar para um grande banco e um restaurante de São Paulo pelo dia da secretária 30 de setembro que você sabe o dia que mais enche motel em São Paulo então era o dia da secretária Essa é a piadinha de quinta série né E aí tamb ISO o Dia dos Namorados é o dia que mais

enche era pura piada então chamou e quando eu cheguei lá eu tinha levado uma apresentação sobre secretárias na história São Jerônimo padroeiro das secretárias preparando um sobre a dignidade do cargo e a organizadora disse não Não elas vão jantar ganharam o jantar com dia da secretária então você conta uns casos engraçados e circula no meio delas A então eu me senti um um ador eu comecei a falar e essa mulher lá de trás ficou fazendo assim com o dedo Tipo o quê é circula circula para eu não ficar parado lá na frente falando conversa com

elas então assim eu me senti eu me senti sabe o eu fazendo o show na festa infantil e todo mundo querendo comer né querendo comer eu pensei Nossa esse até o momento Acho que foi o momento mais difícil como palestrante Imagino que eu já passei por isso também nossa só quer que termine né é a a segunda pergunta é o seguinte carn não sei se te avisaram mas a gente vai morrer um dia você tá sabendo disso né vocês né porque eu sou da Academia de Letras eu sou Imortal exatamente não vocês morrerão Eu lamento

pelo fim de vocês mas eu sou Imortal mas esse programa é uma máquina do tempo porque vai ficar aqui para sempre esse programa o pessoal daqui 300 anos que tá no futuro manda uma mensagem para ele para eles qual seria quais seriam suas últimas palavras caso você morresse como Historiador naturalmente eu sei de muitas últimas palavras né betoven Foi muito melancólico e disse se ao morrer pode aplaudir a comédia acabou get pediu mais luz né hendel falou em latim n Telos dominata se dera Dona eu dominei a matéria cria as estrelas o rei luí x

ironizou quando choravam disse eh AC casam supunham que eu era Imortal e eu sou uma pessoa que vive assediado fotografado filmado ontem eu estava num evento público São Paulo assim A cada 30 segundos tem alguém filmando inclusive quando eu não estou vendo nas palestras as pessoas quer eu chego à casa também tem muita gente em casa eu acho que quando eu morrer com a morte é um evento Solitário eu vou dizer enfim só ou não também deve ter alguém com o celular lá também na láp aí você não vai estar também lá também não vou

ver eu vou estar só né enfim só eu acho que esse esse é o meu sonho enfim só enfim em paz sem fazer selfie enim só e e e para você a morte é uma coisa tranquila você pensa sobre isso toal não tenho problema nenhum com a morte eu tenho problema em não morrer ah porque eu eu agora por exemplo se se o carro bate não tem problema eu tenho problema em não morrer ah é é você quase morrer né É não a a morte seim me dissesse assim hoje à noite você vai morrer nossa

porque eu com 50 fiz os aniversário ontem você começa a pensar mais sobre isso né não não te dá uma é o bom que se você pensar ou não vai igual então isso quem é que falava eu só não quero est lá quando isso acontecer não tem problema com a mod não quero estar presente exato a terceira pergunta é sobre programa de hoje sobre o livro que você falou queria que você tentasse resumir em algumas palavras o que é preconceito Então se se é possível né preconceito é um julgamento não científico anterior à experiência por

isso pré conceito ele é um erro científico Ele nasce de medo e de vontade de estabelecer uma aliança com outras pessoas porque afinal eu vou contar piada de mulher para outro homem vou contar piada de gay para um outro éro para tentar estabelecer uma aliança mostra minha fragilidade política minha vontade de associação e o preconceito é criado por pessoas ele é inventado ele não é natural ele não é científico logo ele pode ser desconstruído preconceito mata mas ele pode ser superado H 50 anos não haveria uma mulher de calça no estúdio como ela só saia

é só saia Aliás ela não estaria trabalhando há 100 anos não haveria uma mulher de caa E por que que hoje é uma mulher trabal e outra dando ordem pros cara aqui ó ela que manda aqui é então porque as mulheres Lutaram exigiram direito de vota a partir de 32 34 as é 32 é o código eleitoral 34 é a constituição 16 de julho de 34 que deu direito de voto mulher que traía também não tinha um a mulher que traía Deixa de ser mulher honesta e pede direito a quase tudo né adúltera perde direito

até hoje o quê até hoje ainda não não juridicamente Mas até hoje num tribunal uma mulher adúltera vai ter peso moral PES caramba há pouco tempo gente as pessoas que matavam a esposa que teve Adultério era considerado crime passional de Honra e que a pessoa matou mas porque foi ofendido na sua H Mas isso ele era absolvido muita gente foi absolvida com foi agora a pouco que o nosso Supremo Tribunal derrubou a ideia de que a sua honra possa ser lavada em sangue Caramba então preconceito é uma ução pode ser desconstruído preconceito torna as pessoas

fragilizadas porque elas também são alvo do preconceito e ela é um atraso de vida não o preconceito é um atraso de vida acho que nós temos libertado o preconceito para ser Gente Feliz melhor não exatamente E e esse preconceito ele você falou que faz mal pra gente também né para quem exerce preconceito e às vezes ele sofre preconceito de um lado e escapa tendo preconceito conceito é um ácido que vai corroer inclusive o cano que o conduz preconceito é um ácido porque se eu tô atacando o outro é porque eu já tô me defendendo de

dores que eu tenho o o Hater da internet que exerce esse preconceito de uma forma anônima na maior parte das vezes ele ele tem uma uma um tem tem uma explicação para isso o haer é uma pessoa fragilizada que provavelmente já sofreu ataques o Hater é uma pessoa com tempo livre porque ao invés de tá trabalhando e produzindo tá postando e o Hater é sempre uma pessoa de vida sexual problemática porque ele tem que transferir pro outro o que não está vivendo isso é uma uma linha mais freudiana né o o Hater é alguém que

grita o mundo a sua dor atacando o outro né então não querendo atenção e querendo inferiorizar o outro para que não vejam a Ele o Hater é infantil psiquicamente e é agressivo né É pode ser neurótico ou Psicótico depende do Grau disto mas é é um erro é um grande erro exatamente obrigado demais cara que papo legal aqui está o livro Preconceito onde onde acha a gente pode colocar um link PR na Amazon deve ter a gente coloca o link Amazon antigamente era livraria os jovens não sabem o que você sabe que é livraria você

vai num lugar que é cheio de livro assim sabe biblioteca Você já foi num biblioteca época livraria já tava se transformando em mais do que só livros né games não sei o qu esse cheiro de livro não é não tem essa essa essa coisa né Obrigado carnal Então esse livro tá nas livrarias em todos os lugares Obrigado carnal obrigado vocês que tiveram aqui com você Paquito aí para encerrar carera vamos falar dos nossos patones Aí sim tá o link na descrição né a promoção da da tanto da da hashtag quanto da insider né exatamente então

É isso aí galera black friday aí aproveitem tanto a hashtag quanto a insider chega até 40% desconto né ex você prestou atenção no papo que o pessoal escreve nos comentários para provar que chegou até o final dessa conversa cara o seguinte você chegou aqui até o final para provar a gente que chegou até o final comenta aí pra gente pix analógico pix analógico exatamente Valeu gente fique com Deus beijo no cotovelo tchau valeu