Múcio fala de anistia do 8/1, Venezuela, avião de Lula e mais | Entrevista completa

H que teve uma uma publicação feita pela polícia da Venezuela a gente tá vendo Aí ó Esse é o Instagram da polícia Nacional bolivariana da Venezuela que publicou uma foto com a bandeira do Brasil e a imagem borrada de um homem que é parecido com o presidente Lula quer dizer fica claro ali que é o presidente Lula né essa imagem aí tá borrado o rosto dele não dá para dizer que é ele mas ée ele pela né pelas imagens a gente vê aí e o que tá escrito aí eles dizem ali eh quem se mete

com a Venezuela se dá mal quem se mete com a Venezuela se dá mal a publicação também acompanhada da legenda Nossa pátria é independente livre e Soberana não aceitamos chantagem de ninguém não somos colônia de ninguém estamos destinados a vencer essa publicação ela menciona o ministro do interior da Venezuela o diosdado cabelo eh cabero que é o perfil inclusive do programa que é apresentado pelo político na TV pública venezuelana a gente sabe dessa crise diplomática que tá acontecendo entre Brasil e Venezuela o regime de Nicolás maduro criticou o governo brasileiro eh por ter vetado a

entrada eh do país no grupo dos Bricks nessa semana o assessor especial do presidente Lula para assuntos externos Celso Amorim eh disse em audiência na Câmara que a Venezuela quebrou a confiança do Brasil no processo eleitoral que elegeu maduro nós estamos em contato neste momento com o ministro José múcio eh que já está conosco aqui ao vivo para falar conosco ele é ministro da Defesa eh veio ao convite aqui do thalis eh está aqui para conversar conosco Olá Ministro José múcio em primeiro lugar muito obrigada por aceitar nosso convite sei da sua agenda apertada agora

pela manhã uma honra recebê-lo aqui para falar de algo tão importante fabil muito obrigado obrigado um abraço noales velho amigo Josias t à disposição de vocês essa imagem divulgada pela polícia venezuelana pode ser lida como uma ameaça na sua análise Olha esse assunto da Venezuela é um assunto ligado à diplomacia brasileira a gente sabe cada um tem uma posição sobre a do Brasil com Venezuela Eu por exemplo meu trabalho Foi fechar a fronteira aumentar o número de soldados colocar blindados quando eles ameaçaram invadir esequibo Esse foi o trabalho da Defesa combinando com o ministério de

eh eh eh de relações exteriores evidentemente eu fico satisfeito com essas coisas que eles vão mostrando verdadeiramente O que são né isso aí já é uma opinião pessoal eles estão agora mostrando o que são e são não há mais o que contestar o que aqu eles o destino que eles tomaram cabe a nós ter cuidado com mas o senhor entende como uma ameaça que o senhor acabou não respondendo a minha pergunta O senhor falou eles mostram com essa imagem o que são e nós precisamos ter cuidado com isso tem vários pontos aí pra gente entender

o senhor entende então como uma ameaça e quando o senhor fala cuidado que precisamos ter que cuidados são esses fabí Eu acho que isso é mais uma provocação hoje com a rede social qualquer pessoa pode criar um símbolo desse colocar na rede social pode não ter sido uma coisa oficial gosto sempre de tirar por menos agora uma provocação e que não nos causa medo não nos causa nenhuma preocupação lamentamos pelo pelos caminhos que Eles escolheram que não são os nossos mas Ministro o senhor acha que é o caso o maduro tá parendo que tá muito

nervoso né E tem dado respostas grosseiras em relação até o presidente Lula senhor acha que não seria o caso dele tomar um chazinho de camomila tomar o quê um chazinho de camomila Olha eu acho que tem todos os motivos e razões para estar nervoso né país vai muito mal você só só o Brasil recebe por dia 500 venezuelanos lá pela pela pelo lá por Roraima eh desesperado porque não tem trabalho oportunidade Um país que passa fome que a economia despencou já foi um modelo na América do Sul Então eu acho que ele está nervoso significa

que ele está eh eh eh conhecendo a realidade dele agora Ministro o senhor eh disse muito bem que eles estão mostrando quem são e um ditador quando está fora de si acaba mostrando o que tem por dentro né o que eu queria saber é esse tipo de mensagem da polícia bolivariana uma mensagem em timbre até meio ameaçador justifica a seu juízo que as Forças Armadas Brasileiras tomem as suas cautelas ou o Brasil já está equipado devidamente equipado na sua Fronteira para responder a qualquer tipo de ameaça como é que o senhor encara isso do ponto

de vista da segurança do ponto de vista do comportamento das Forças Armadas jias olha com relação à segurança da nossa integridade territorial nós somos absolutamente confortáveis porque lá atrás quando ele fez aquela ameaça logo depois das eleições e que ele chamou de eleições invadir a Goiana né pois bem amos a fronteira muito nós colocamos dobramos o número de blindados nós estamos lá com um reforço que nunca foi usado mas que estamos lá para qualquer tipo de eventualidade e qualquer tipo de insanidade que venha acontecer continua lá reço foi mantido o reço foi mantido como é

que vocês falaram ao mesmo tempo eles estão ansiosos Ministro eles estão perguntando se continua o reforço Senhor espera um pouquinho continua lá não vamos mexer aquilo ali nós estamos tratando como se não fosse mexer mais nunca até que eles tomem juízo quantas quantos quantas quanto essa tropa tem quantas pessoas e e quando o senhor fala estamos seguro não temos medo e o senhor não acredita numa possibilidade por exemplo de uma guerra entre Brasil e Venezuela num conflito real não acredito nem nós somos afeitos a isso não é a mediação é a grande ar que o

Brasil sempre usou esses conflitos de Fronteira sempre existiram mas as diplomacias sempre se resolveram e não vai haver absolutamente nada evidentemente vai ficar esse bateboca cada um querendo dizer que é mais bravo que é o outro mas vai continuar tudo do mesmo jeito senhor falou com o presidente Lula sobre isso Ministro quando veio essa declaração eh Teve alguma recomendação do presidente Lula para reforçar a segurança como é que tem sido o diálogo com o presidente Lula em relação à Venezuela e essa ameaça que eles fazem de alguma maneira com uma imagem como essa Olha fabil

o presidente sabe que eu reforcei a fronteira o máximo lá atrás ouvi até algumas críticas que eu não havia se eu não havia reforçado demais eh algumas pessoas me criticaram mas o presidente sabe que tá reforçado lá o necessário não vai precisar aumentar Porque tudo que tá lá nós garantimos com absoluta segurança mas então o presidente não falou nada Ele só sabe que foi reforçado Mas ele pediu mais reforço e como é que a gente gosta a gente gosta dos bastidores da conversa não não vem cá já tá não tô falando a você olha já

tava reforçado desde cedo não é eu sofri algumas críticas porque disz que nós reforçamos demais foi no período da eleição vamos chamar de eleição nós reforçamos preocupado que ele quisesse fazer qualquer ato de demagogia E tá lá toda a tropa preparada para qualquer eventualidade que eu não acredito que vai vai acontecer porque ele pode estar com muito problema mas não é doido Ah não é doido a crítica era do próprio era do próprio governo Quando o senhor recebeu crítica que reforçou demais era do próprio governo não não não é do próprio governo alguns colegas de

vocês outras pessoas críticas vamos deixar para lá Ministro hoje eh nós sabemos que a Venezuela foi armada pela Rússia tem lá aviões Russos se o senhor que tivesse que fazer uma comparação eh hoje as Forças Armadas Brasileiras Elas têm do ponto de vista da equipagem um poderio eh maior do que a força a Força Armada venezuelana ou não nós temos nós temos um poderio maior eles têm alguns jatos modernos comprado dos russos mas sobre que nem todos operam porque esses jatos requerem uma manutenção muito cara e muito precisa e muito presente que não houve essa

manutenção a gente sabe que equipamento de defesa tem que tá helicóptero por exemplo você vou uma semana para três dias vou uma semana para três dias para ter um helicóptero você tem que ter dois então o equipamento de defesa é um equipamento que requer muita manutenção e nós não temos o que temer Ministro Como tá o avião presidencial Como tá a história do avião presidencial o avião presidencial nós precisamos comprar isso aí primeiro ponto tá assumido e resolvido houve aquele problema do México que foi uma apane no motor que o o o os oper do

avião a tripulação do avião agiu da maneira mais correta possível fez os procedimentos como mandam as normas como mandam os fabricantes foi reduzir o motor voltar para o aeroporto mais próximo gastar todo o combustível que ele estava super carregado de combustível que vinha para Brasil pousou todo mundo são e salvo sem o menor problema além da contrariedade vamos dizer assim das necessárias precauções que foram tomadas agora nós estamos trazer esse avião a a a a a a aeronáutica já cuidou disso e Estamos procurando um avião para o presidente no mercado Isso é um avião de

baixíssima liquidez Se você fosse comprar um avião igual os que nós voamos você tem muito avião à venda no e usado mercado é muito tem esse povo que faz le nessas coisas todas mas um avião especial com sala de reunião lugar para se fazer reunião despachar são aviões especiais hoje no mercado só tem um que não nos atende porque tem avião de cantor tem um avião do jogador de bquete americano que morreu que até quadra esportiva academia tem dentro né Tem avião deguns shakes árabes que tem qu C sues que não é o que nós

queremos então aje eu falei iso é um assunto Dio que o presidente tem cobrado que realmente ele precisa de um avião bom para fazer essas viagens transoceânica e nós estamos procurando mas vai comprar novo ou vai comprar usado Ministro nós vamos ver os preços tá primeiro não acredito que seja isso vai acontecer nos próximos 1 ano e meio 2 anos seja para comprar e você adaptar comprar novo e você adaptar seja para você comprar usado e adequar ao que nós queremos todo jeito é coisa para 1 ano e meio 2 anos será Talvez para o

próximo presidente Ministro há um um fato que causa um certo contraste porque num instante em que o congresso está a discutir lá hipótese de anistiar aqueles encrencados no 8 de janeiro o exército anuncia que concluiu nesta semana o inquérito policial militar indiciou três dos quatro coronéis apontados como autores daquela carta de 2022 que incitava eh a a atitudes antidemocráticas eh no no no âmbito do exército né o exército fazendo ali o papel dele eh concluindo o o inquérito agora vai eh pra fase de apresentação ou não de denúncia o que depende do Ministério Público militar

que eu queria lhe perguntar é o que acha desse contraste comportamento do exército e do congresso que discute lá a Anistia e se as forças armadas estão Preparadas para as prováveis sentenças que estão por vir no Supremo Tribunal Federal que envolvem além do ex-presidente bolsonaro Os oficiais que com ele se acumpliciado quer iniciar aqueles que deped que quebraram móveis que atentaram contra o patrimônio público Isso é uma história a outra história são esses oficiais que incitaram a indisciplina dentro dos quartéis eles jogaram as tropas contra os comandantes aí é uma coisa gravíssima e nós foi

julgado agora mas desde o início o general Tomás abriu o inquérito com relação a esse isso é a segunda resposta a terceira com relação a esses julgamentos para nós é importantíssimo A pior coisa do mundo é dizer assim o exército fez isso quem do exército fez isso quem cometeu indisciplina quem cometeu arbitrariedade Então eu quero que a suspensão saia do CNPJ das armas e vai pro CP F eu quero que cada um se responsabilize por sua iniciativa que não foi iniciativa das forças nós devemos as forças armadas não ter tido uma coisa muito complicada no

dia 8 de janeiro Graças às Forças Armadas nós não tivemos um golpe quer dizer o senhor está dizendo que do do ponto de vista das Forças Armadas elas estão ansiosas para que o Supremo diga quais são os oficiais que tem e não ou ou não tem culpa neste neste nessa tentativa de Golpe é isso claro quem tiver culpa vai pagar e o exército é a favor de que pague a gente não quer contaminar o conceito do exército da marinha ou da Aeronáutica por conta de ação isolada de a b eu defendo isso desde o início

eu uso muito essa expressão não vamos misturar CNPJ com CPF quem for culpado vai pagar Ministro eu queria perguntar o CPF do múcio do José múcio o senhor é a favor eu queria perguntar ao CPF do José múcio o senhor favor da Anistia rapaz eu acho que você deve graduar as penas sabia você deve ver quem quem organizou É uma pena Quem foi o marionete foi é outra coisa eu sou a favor evidentemente que eu não sou advogado Tô dando uma tô achando ótimo você ver que tá perguntando ao meu CPF eu acho que quem

quebrou uma cadeira não pode ser o responsável por quem fez outras coisas devemos graduar agora não devemos politizar isso isso não pode ser instrumento político isso tem que ser uma ação da Justiça is só el ser o juízo ministro da forma como o senhor está acompanhando o julgamentos o senhor acha que o Supremo não está graduando adequadamente ao definir as penas de cada um porque as penas estão variando ali né de 3 anos tem até 17 anos e vários dos que eh e dos que participaram dessa desse quebra-quebra H vários deles foi oferecida a hipótese

de eh fazer acordos de não persecução penal mas nem nem tão querendo a a maioria quer ser julgada mesmo Josia sabe o que que eu sou a favor é que isso acabe você não pode imaginar o desgaste intramuros de uma coisa que não acaba e fica um clima de suspeição interna fica um ambiente desagradável fica um clima de insegurança muito grande nós precisamos mas o senhor não me respondeu sobre a Anistia o senhor a favor como é o senhor não me respondeu sobre a Anistia o senhor sou a favor da Anistia dos casos leves sou

a favor da Anistia dos casos leves isso significa o bolsonaro não ô ô Ministro o senhor até antes de de entrar nessas duas respostas O senhor falou que foi eh Justamente a as forças armadas que impediram um golpe o senhor viu então a possibilidade real de acontecer um golpe no país porque isso ainda é levantado aí como dúvida por alguns líderes políticos brasileiros né que eles falam isso não foi era era ali uma algazarra baderneiros eh o senhor viu real o risco de um golpe no Brasil em 88 de Janeiro eu t ó eu fui

um dos poucos brasileiros que fisam infelizmente estava aqui de manhã de tarde de noite e de madrugada passei a madrugada com o estado maior do exército eu tava almoçando quando recebi um telefonema dizendo que a polícia nós partilhamos as responsabilidades O entorno de Brasília o espaço aéreo de Brasília nós partilhamos quem ia tomar conta do Palácio quem ia tomar conta das ruas cobe a polí do Distrito Federal cuid das ruas esta não compareceu então nós tínhamos um contingente para impedir aquilo as forças armadas só podem ir pra Rua cuidar de segurança nas ruas com instrumento

da constituição que é a GL vocês conhecem bem nós não tínhamos isso não pod isso PR Rua o estado maior do exército estava todo naquela noite lá no Comando do Exército Eu estava lá e não havia nenhuma manifestação dos militares nós estávamos eles estávamos aguardando a orientação agora a pergunta da fabula faa ela é justificável pelo seguinte e há um contexto né O senhor tá falando do 8 de janeiro mas acho que a pergunta ela se insere num contexto maior né a luz do que o Senhor conhece hoje essa carta mesmo dos militares que agora

resultou na ição lá dos oficiais que estiveram envolvidos na elaboração da carta que incitava eh atitudes antidemocráticas dos quartéis a tal minuta do golpe que o presidente exibiu aos comandantes militares de então Eh um deles inclusive se insurgiu contra essa minuta todo esse contexto o leva a considerar como observador político e até como ministro da Defesa que houve de fato uma hipótese uma tentativa de golpe de estado no país nas pessoas físicas você tem dentro das corporações os desd disciplinados Jesus escolheu 12 teve um indisciplinado não é por conta disso se contaminou os 11 então

dentro da Corporação havia aqueles que tinham interesse esses se tiveram participação direta deverão pagar os outros não eu quero é que não se condene inocentes quero que se punam os culpados eu sei que o senhor tá com agenda correndo aí Ministro mas só uma na resposta que o Senhor deu ao Tales o senhor foi muito sucinto né quando ele disse eh o sen falou ah eu sou a favor de que se anesti os que T penas mais ou que têm culpa menor participação menor no episódio né E aí ele perguntou o bolsonaro senhor disse não

quer dizer o bolsonaro não tem culpa menor nesse Episódio né quer eu vou desenvolver mais a constituição diz que é crime você atentar contra o estado democrático Brasileiro Se isso for comprovado Quem atentou deve pagar sem Anistia isso Ministro José múcio muito obrigada pela sua entrevista pessoal aqui a nossa audiência GO gostando da sua conversa e com o pessoal do Wall aqui falando olha o ministro o ministro vai cestar agora vai viajar não tem trabalho pela eu sou tão disponível que o Tales ligou ontem e hoje a gente já tá falando isso aqui é absoluta

disponibilidade Muito obrigado Men Obrigada Ministro muito muito bom tê-lo aqui para conversar com a nossa audiência boa viagem aí pro senhor obrigado obrigado Até logo Ministro bom quem está conosco aí pela TV vai para um breve intervalo de 2 minutos