Unknown

Boa noite pessoal estamos aqui mais uma vez com Split payment talks agora com figuras estrelas do mercado tô aqui com a Thaís redonda do iFood com a Cris Coelho da cnf com o Rafael turque da UV e com a polinário da Thomson HS HS desculpa sempre erro é o sotaque americano é isso tudo bem boa noite boa noite então vamos começar com a pergunta que todo mundo quer saber o que é o split payment olha C essa é uma pergunta é bem interessante e vamos vou tentar aqui ser mais didático possível para esclarecer um pouquinho

o que que é o split payment eu diria que eu já começaria dizendo que split payment não é o conceito tradicional que o split payment é usado no mercado financeiro esse split payit a gente precisa trabalhar já de início uma diferenciação que é split payit de tex de v e e o que que é esse Split payment na verdade o modelo de Iva que o Brasil tá implementando agora com a reforma tributária é um modelo muito similar com o que vem acontecendo em outros países principalmente na Europa Canadá é um modelo que eh traz a

visão separada da transação e do que é imposto e nesse e esse conceito que o Brasil adotou no novo viit trazido pela reforma tributária é um modelo que de fato Ele se alinha ao modelo Global naquilo que é o Vit porém ele traz algumas diferen ações Primeiro passo é queele no Brasil a gente vai ter o Iva Dual não vou nem entrar nesse aspecto muito técnico porque não não faz diferença para o nosso debate aqui em relação split Mas e a gente vai ter um Iva Vamos trabalhar com essa premissa certo A partir dessa premissa

no conceito brasileiro no conceito atual todo documento fiscal ele tem a visão muito clara do que é transação do que é imposto mas o imposto é o cálculo por dentro que já vem lá o imposto o CNE e a base da nova reforma tributária Ela traz para deixar claro e separado o que que é valor de transação e o que que é o valor de imposto que é o Vit incidente dentro dessa transação nesse conceito para fins de tomada de crédito numa apuração regular que as empresas farão dentro do processo de apuração fiscal eh no

modelo tradicional que é hoje para fins de tomada de crédito bastaria simplesmente a empresa olhar o valor do Imposto no documento fiscal e ela subir numa apuração fiscal totalum ente como é hoje no modelo novo Eh surge o split payment um conceito que vocês vão ouvir muito no mercado financeiro eh e esse conceito traz o seguinte a partir desse momento uma jornada de apuração fiscal de uma empresa ela não pode mais assumir o imposto destacado no documento fiscal como hábil para tomada de crédito agora existe uma vinculação uma condição a condição para ess tomada de

crédito fiscal na apuração regular ela precisa ter a comprovação de que aquele imposto no documento fiscal ele foi pago e essa confirmação de que o imposto foi pago vem por algumas modalidades mas aqui vamos falar da principal a principal confirmação de pagamento é via split payment O que é isso na verdade o documento fiscal no novo conceito ele passará a ter uma identificação essa identificação vai ser rastreável e essa identificação ela também irá para os diversos meios de pagamento com essa identificação que os meios de pagamento farão a liquidação desse eh eh instrumento vinculado a

uma nota fiscal eh haverá essa vinculação dessa referência no documento fiscal e essa mesma referência Deverá estar em todos os meios de pagamento a partir disso quando for feita a liquidação desse qualquer meio de pagamento que for feita essa liquidação eh ela vai ter um vínculo com esse documento fiscal e com a identificação dessa hash e nessa ficação da liquidação a instituição financeira já fará a liquidação desse instrumento financeiro depois os colegas vão até explorar um pouco mais os diversos meios de pagamento e já fará a separação que é o o conceito do split aqui

olhando Tex olhando tributação ela vai liquidar esse valor vai repassar para o emitente para o beneficiário do do do do boleto né da instrução somente o valor sem os impostos e o valor dos impostos à instituição financeira vai repassar diretamente para o governo ou seja esse valor não volta para o beneficiário do boleto ele de fato vai partir do do viit vai para um comitê gestor que fará essa arrecadação ou seja o agente financeiro vai ter um papel super relevante nesse novo modelo de Vit porque todas as transações envolvendo documentos fiscais envolvendo transações eh seja

de serviço seja de mercadorias todas que envolver essas transações ela vai ter que fazer Obrigatoriamente esse processo de expit e fazer o recolhimento pro governo Então vai ter um papel super relevante então de uma maneira eh Inicial apenas para introduzir o nosso bate-papo eh o conceito adotado no Brasil de Split Pit é um conceito que vai exigir das instituições financeiras uma atuação muito forte e praticamente elas estarão trabalhando fazendo o papel de arrecadação nesse nesse nesse nesse passo levando esse valor arrecadado para para o governo esse modelo ele ele foi eh implementado em pouquíssimos países

alguns países voltaram atrás por conta da ineficiência do modelo envolvido principalmente por ter uma possibilidade de um duplo pagamento aqui envolvido que a gente pode explorar depois eh mas alguns países e que implementaram que ainda implementam não fazem isso para todas as operações eles fazem isso para algumas transações específicas o Brasil não o Brasil tá na Vanguarda está sendo bem Arrojado nesse processo que todas as transações passarão por esse processo de todos acolhimentos como bo tributarista eu quero voltar nesse ponto do possível duplo pagamento mas acho Super Interessante o que você trouxe Porque de fato

temse falado muito com alguns países da Europa tem adotado mas eu acho que nenhum está tão preparado tecnologicamente com o Brasil porque é um país que tem uma nota fiscal eletrônica tem um boleto registrado né além de ter todas essas declarações que são interligadas interconectadas como sped ainda assim com banco central que tem um pix Então a gente tem aí todo na verdade toda uma agenda tecnológica que lá atrás a receita Federal veio criando em conjunto também com o banco central quer dizer os dois né não necessariamente se convergindo mas o que é interessante é

como a tecnologia agora faz parte do direito positivo brasileiro porque o split tá lá com uma modalidade de extinção do crédito tributário e a gente não tinha isso antes o que a gente tinha era o quê uma tecnologia que ajudava a você coletar esses dados para assim você fazer a sua apuração então muito obrigado su sua sua explicação foi fantástica Porque também tem visto muito isso essa essa confusão dos conceitos porque o split estava sendo usado nas financeiras não é o mesmo split que vai ser aqui usado no fiscal e que vai ter as mesmas

consequências porque não vai ter perfeito e aí começando agora com a crise a crise é uma pessoa que a gente buscou muito em dezembro para conversar com ela Cris primeiro eu vou pedir que você Explique o que é a cnf primeiro lugar Obrigada Caliane pela pelo por conseguirem e fazer não é que eu sou famosa por ser Stalker todo mundo sabe da blf É verdade n a gente tá há um uns vários meses procurando você a gente quer muito você nesse podcast né bom assim que eu soube eh rapidamente respondi afirmativamente ao convite acho que

é um belíssimo trabalho tanto do do trabalho da wlf quanto o trabalho de né colocar o split em evidência como esse novo modelo que tá aliando e eh a força da do da tecnologia que a gente a gente já tem no mercado financeiro com também o reconhecimento de que os nossos procedimentos fiscais também estão permeados por tecnologia e que eh a gente conseguiu positivar gostei muito do jeito que você você entendeu o Split na agora lei complementar 24 né como uma positivação da tecnologia tanto dentro do das Finanças quanto dentro do do do do direito

tributário eh algo que já fazia parte do nosso DNA brasileiro né E que a gente tem todo a a possibilidade de desenvolver e a cnf eh entrou nessa nessa nesse nessa Grande Desafio aqui em razão da sua longevidade a gente é uma uma Confederação que existe desde 1985 embora não tão em evidência mas a gente agrega 15 grandes outras associações eh bastante conhecidas assim do público né Eh estão dentro do nosso guarda-chuva ali a B3 Você tem pouco trabalho né Graças a Deus eu tenho uma equipe muito bacana com a gente ali dentro eh a

gente tem como presidente hoje o Presidente Rodrigo Maia com quem eu trabalhei também na Câmara dos Deputados um líder bastante eh com bastante proeminência e e a gente tem muita muita capacidade aqui de de de trazer muitos pontos de vista né tanto o ponto de vista desse desse grande eh eh número de associados que nós nós temos 15 Associados né como eu dizia eh ambima febraban B3 abbc FGC eh Abel abex a gente tem aqui Um grande número de Associados nem todos eles vão fazer parte dessa desse desafio diretamente de implementação do split payment então

eh a cnf embora congregue esses 15 esses essas 15 instituições eh eh 15 outras associações do mercado financeiro a pinf né também com as infraestruturas eh a gente a gente identificou que o split não vai ser um trabalho de todos esses né é um trabalho de quem vai vai mexe Hoje em Dia com as estruturas do do de de pagamento né dos meios de pagamento ambima por exemplo não faz esse serviço diretamente será impactada como qualquer outro serviço né Tem faz serviços financeiros vai ser sujeita ao Iva mas em al os setores né afetados pela

anbima Não ambima especificamente né mas eh eh certamente ela não faz o serviço de meio de pagamento Então nesse grupo do split a gente dentro da cnf eh agregou os reposicionou os nossos Associados e também trouxe outros Associados acho importante colocar isso e E hoje nós somos sete associações dentro de um grupo de Split que foi formado ainda no ano passado para debater eh a forma de implementação os modelos de implementação Os desafios da legislação e sete associações Vou aqui já nomeá-las né pra gente entender quem está dentro do nosso grupo eh eu sempre falo

nos dias nos nossos dias de reunião a gente faz uma chamada porque e eu vou tentando fazer a chamada pela pela ordem alfabética aqui então de vez em quando fica abbc a primeira é abbc né Associação Brasileira dos bancos de menor porte depois a gente tem também a beex a gente tem a abranet AB Pag que são credenciadoras que não estão hoje na cnf mas fazem parte do grupo do grupo do split né das nossas discussões a pinf que é que é muito importante para o o trabalho com boletos né de também duplicatas escrituradas é

a parte de infraestrutura do mercado eh a pinf vem representar esse esse esse pedaço e febra b e por fim a eta e fico feliz da gente ter aqui também a thí que tá eh ali no nosso grupo enquanto associada da Zeta tá aí se eu soubesse eu tinha pego o telefone dela com você você poderia ter facilitado a minha vida mas Cris uma pergunta e é sobre o impacto no setor financeiro ontem Saiu uma matéria não sei se foi ontem ou se foi hoje no valor econômico sobre a SX comentando a querida thí Borges

né comentando sobre os efeitos nas empresas e uma empresa de de grande porte segundo AX vai levar mais ou menos 1.5 milhões a 5 milhões para se adequar a reforma tributária e acredito que o setor financeiro seja o que mais vai requerer adequações por conta justamente do split então a minha pergunta é na associação Eu sei que vocês estão discutindo split etc mas esse curso de compliance esse curso de conformidade como é que vocês estão vendo e como é que estão sendo as tratativas também com o governo é o seguinte Caliane a gente já tem

a interpretação de que na Norma tem uma uma visão de que esse serviço do split payment que o o o setor financeiro está sendo chamado ou ou provocado ou impelido a convocado ou convocado exatamente a prestar é um serviço que vai ter uma dimensão ali dentro do orçamento público né Eh a gente ainda não tem uma divisão de como que vai ser esse Impacto né no nosso set dividido empresa a empresa dividido por características de cada empresa então Eh e isso vai depender muito de como o desenho e como vai ser a tramitação do split

então pra gente a gente tem uma fase anterior que é exatamente nessa que estamos agora que é uma fase de desenvolvimento da lógica do modelo né o que que vai ser o passo a passo de cada eh de cada de cada ator financeiro pra gente começar a conversar inclusive com o governo a respeito dos custos de adequação paraa prestação desse serviço né Eh é claro o setor financeiro vai ter os seus custos de adequação mas esses custos são do split especificamente são custos que vão precisar ser eh dimensionados ali Como já própria lei 214 prevê

né agora os custos teremos custos de adequação por outro lado também que não é o que vem a a ser colocado aqui mas é o que saiu né claro todos os bancos todos os setores vão ter que fazer a sua o seu ver de casa né hoje em dia por exemplo e a gente vai ter uma taxa tributação do spread o que vai mudar bastante as contabilidades da do setor né dos bancos das os fidic vão estar e a depender de como eles se coloquem sujeitos a essa tributação também então a gente vai ter que

viver com uma com uma com com a mesma os o mesmo esforço de todas as outras empresas né no reposicionamento da sua da sua contabilidade a gente vai ter esse trabalho a mais do split mas que esse trabalho a mais é um trabalho totalmente diferente né que é um um uma prestação de serviço de de arrecadação aqui então esse esse custo aqui a gente ainda precisa estudar e começar a as tratativas a gente Primeiro quer desenhar o modelo ideal perfeito É nessa fase que estamos deixa eu entrar no meu minha contribuição né Eu tô no

meu processo orçamentar né Constituição de pagamento eu já tô o que qual que é a parte boa agora vamos olhar eu Sou grande fã do Iva já falei isso várias vezes eu acho que ele vai trazer pro Brasil a a simplicidade que a gente quer aop simplicidade americana vai trazer seus desafios de transição Então como é que eu olho custos tá e a gente pode falar de orçamento Até porque eu tô Esse é o meu orçamento Então a gente tem o custo que é o capex que que é o custo é adequar os sistemas atuais

pra realidade nova isso é um custo ele é alto não é uma paulada no começo bom depois a gente tem o custo operacional do dia a dia uhum né a gente faz 4990 como é que eu vou fazer essas milhões de transações diariamente serem capturadas processadas o hash né como é que esse hash é feito tal e isso ainda tem os os devidos trâmites da então tem esse custo Depois tem o custo de treinamento é o custo de mão de obra né curo de Treinamento treinar o meu time tal e depois tem o curo de

treinar o consumidor final e as empresas Então a gente tem várias permutações do que que é o custo né é o custo é sistemas o dia a dia Opera treinamento do time dos times internos treinamento dos clientes e os clientes do cliente que no final é o consumidor final que é o nosso rei maior né todos mundos aqui somos consumidores então o custo ele permeia ele tem um custo pra sociedade brasileira a gente tem que olhar com a iva como a reforma né pense assim a gente é um país num tamanho de um continente é

a maior mudança que eu tenho conhecimento do planeta em curso correto nós estamos fazendo a maior mudança no planeta é tem o maior sistema complexo tributário que eu trabalhei na minha vida corporativa é o indiano não sei se você sabe na Índia cada estado tem a sua nota fiscal já trabalhei lá então hoje em curso salvo melhor entendimento a maior mudança sistêmica cultural tecnológica e jurídica eh todos esses trâmites isso é custo então isso vai ter cada empresas eu como instituição né instituição de pagamento vou ter que alocar esses n custos né ter ISS tem

pessoas treinamento processo jurídico e tudo mais então agora tá todo mundo fazendo as contas e essa é a grande dificuldade é não só PR as empresas que não tão no setor financeiro e que não estão sendo convidadas para participar do split payment mas as demais e aí minha pergunta para você Cris é na sua opinião já que você tá estudando tanto split payment Quais são os grandes desafios paraa implementação os grandes desafios para implementação primeiro eu acho que o split precisa ser um um conceito bem compreendido pela sociedade como um todo acho que esse é

o o nosso primeiro né É é é a pedra fundamental de de todo o trabalho de mudança né Eh a gente comentava agora mesmo sobre eh quem vai ser atingido pelo split uma das coisas importantes por exemplo que eu acho bom da gente marcar desde o início né vai ser atingido pelo split aquele que vai ser atingido pelo Iva então Eh as Grand as pequenas empresas quem tá sujeito ao Simples Nacional o mei a pessoa física que faz vem abaixo de determinados valores né algumas questões técnicas ali da lei Mas são valores bastante razoáveis né

que foram que a lei complementar veio não no empreendedor todos esses não ficaram sujeitos ao split né é uma dificuldade gigantesca pro pro pro pros mos de pagamento uma dificuldade gigantesca pro setor de pagamentos aqui fazer essa separação hoje eh na hora que você faz uma compra com o cartão de crédito ou faz um pix não não importa qual que é o regime tributário de quem tá do outro lado e agora vai reimportar sim então para o setor financeiro isso é um um um desafio bastante grande mas é Um Desafio que é o que tá

ali na Norma e que vai ter que ser implementado e e e isso deve e eu acho que o principal desafio é primeiro as pessoas T que ter compreensão aqui de que o split payment não vai acontecer em todos os casos né Isso já é uma dificuldade que a gente vai ter que vai ter Todo mundo vai ter que entender e e e e e talvez seja mas e pouco a pouco talvez isso vai ser mais fácil do que a gente imagina né a gente aprende a gente aprende né que é do Tex do tributário

a gente consegue entender porque tá lá no artigo isso espécies de extinção do crédito tributário mas a maioria da população brasileira não vai entender isso então o que você tá falando é real precisa de uma educação da sociedade civil como um todo cara eu diria como sucesso da reforma bom A reforma está publicada como tal correto não temos como voltar atrás agora é cor correto agora como como os ajustes finais sucesso é eu falo porque eu tenho quantidade colossal de pequenos clientes eh a ansiedade desse desse time a gente tem a a maior empresa brasileira

é nosso cliente e o pequeno cliente sucesso desse projeto Tá além do que a gente conseguir fazer para transmitir pro resto da população correto porque senão pode ser causar grande desconforto desconhecimento do tema e gerar um problema maior do que a gente queria resolver o IV maravilhoso correto o riv é um processo Fantástico estamos migrando para o que existe melhor de de sistemas com as peculiaridades brasileiras Mas ainda é um modelo superior ao que temos atual cor você tava falando muito isso e a a minha outra dúvida vem em relação à questão das responsabilidades E

aí assim vocês a thí que ainda não falou mas já já fala e o Rafael como vocês se colocam nessa posição né o que ficou nas suas tratativas inclusive nas organizações nas associações e também com o governo porque isso foi um tema muito debatido e como é que ficou isso dentro dos nossos pleitos como cnf na lei complementar um dos mais importantes Era exatamente deixar claro que dentro do trabalho do split payment o trabalho de fazer o split payment não não atrai nenhuma responsabilidade do prestador de serviço de pagamento né Eh foi até engraçado porque

mesmo os tributaristas né que quem tava ali no dia a dia fala mas é claro que não tem nenhuma responsabilidade você não está sendo participante do fato gerador para que que você quer escrever isso falei eu quero que isso seja melhor escrever eu eu prefiro que escreva o Óbvio precisa ser dito isso às vezes o Óbvio precisa ser dito muito embora assim muita gente fala mas é muito óbvio né do mesmo jeito que que não é tão Óbvio quando você recebe um auto de infração da da Receita Federal Tá então não é né você tá

essa mes Certeza então essa foi a nossa um dos nossos pleitos ali dentro da da da cnf no começo da tramitação da da lei complement tá e eu acho que talvez exatamente pela sua obviedade ele foi bem aceito entrou no texto tá lá no texto eh a responsabilidade de tributária não existe quando a gente tá fazendo esse serviço a gente tá prestando um serviço de recolhimento do tributo dentro do split payment e esse e e não tem nenhuma nenhuma eh eh relacionamento com fato gerador nem com né com a criação da riqueza ali dentro a

gente não pode suportar esse essa responsabilidade eh é claro que a gente tem uma um aí vou voltando um pouquinho pros teus pros Desafios que você colocou pra gente né é muito Quais são os nossos desafios entender como que a gente faz esse esse serviço sem eh eh sem mudar a facilidade que hoje todos os consumidores né os nossos maiores clientes aqui Como disse o Rafael eh sem mudar a experiência desse consumidor com o uso do pagamento eh digital sim então a o que a gente tem feito diuturnamente no grupo cnf é trabalhar esses fluxos

para diminuir o máximo possível o o a a a qualquer dificuldade que se tenha entre o o consumo com o uso do do Meio digital e e o split payment né que ele não venha fazer uma interferência que você não demore mais tempo do que o necessário né ninguém quer ficar ali na na comprar comprar o seu café e demorar 5 minutos para fazer um pagamento você quer comprar o café e sair correndo pro seu compromisso né E isso não pode ser impactado pelo split payment a gente eh a compra digital também né as compras

que se faz ali dentro do iFood você não quer demorar 10 minutos pro iFood dizer que se você tá ok pagou se tá vindo se confirmou Então o que o que se pretende dentro do setor financeiro e aí é um lado Eh que que que dói menos para quem tá quem tá lá do outro lado né da receita o governo eh pode falar ai Mas vocês estão sendo muito preciosista em querer né Fazer o preciosismo de querer fazer o pagamento o split payment funcionar de uma forma transparente pro consumidor é garantir que a gente vai

ter o uso do do meio de pagamento digital com a popularidade que a gente tem no Brasil hoje se a gente impactar essas velocidades se a gente impactar essa experiência a gente tem um risco muito grande de uma involução né Eh pro dinheiro certíssimo né Eu acho que assim uma das coisas importantes Ah mas o split não vai acontecer quando você fizer um pagamento em dinheiro será que a gente vai voltar para fazer pagamento em dinheiro só para fugir do split ainda mais que né O que a gente tá falando aqui o split vai ser

uma forma de você garantir o seu crédito na cadeia né então você é uma PJ o Iva vai est nos grandes mercados eu acho complicado a gente falar que a gente vai ter essa involução Mas se a gente tiver uma má eh experiência com o meio de pagamento a gente vai ter Então isso é o que o grupo do cnf tá tendo um cuidado muito grande eh de garantir essa boa experiência com o o o fluxo deo trabalho sensacional Porque é importante a sociedade saber que existe né uma associação e pessoas que estão Reunidas pensando

em todos os riscos e desafios da implementação do split da própria tecnologia Taís querida como é que o iFood está tratando desse assunto internamente boa a a Cris ela acabou já conectando vários pontos que já foi logo sem expertise técnica aqui né mas num olhar muito mais de como é que a gente coloca isso na prática eh conectam aí com os pontos que a Cris trouxe acho que por um lado o iFood ele também vê de uma forma muito positiva esse movimento da reforma tributária e o nosso papel aqui é de fato de apoiar aqui

a de fato colocar na prática essa legislação da melhor forma possível como um Marketplace o eood já opera split payment hoje porque tá acostumado a parte do valor da transação ir pro restaurante parte do valor da transação ele ir pro entregador né mas aqui no caso o nosso grande desafio nesse momento é fazer todas as adequações técnicas e trabalhar com algumas complexidades extras que a gente vai ter nesse processo então a gente fala de um timing diferente porque hoje o split ele acontece num período de liquidação aqui eu vou precisar trabalhar com com Split no

momento do do pagamento em si a gente tem um desafio que é como isso vai se operacionalizado na prática porque o eood trabalha com mais de 100 milhões de transações por mês então volume aqui pra gente é uma preocupação de disponibilidade rapidez como a Cris comentou né É Esse é um dos grandes desafios realmente e ainda mais empresas que tem grande volumetria então assim esse é uma das preocupações que a gente tem e complexidades extras como a Cris também já comentou que é dentro do iFood dentro da nossa plataforma a gente tem merchants de eh

Portes diferentes e hoje não faz parte né do processo do iPhone de entender Qual é o regime tributário desse desse restaurante né ou desse Player que trabalha conosco Então vai ter aqui essa complexidade técnica Extra que a gente vai precisar né ter essa identificação para entender se eh esse parceiro ele tá aqui suscetível a gente trabalhar comit com Split payment ou não eh um lado positivo que a gente viu com a publicação recente foi que com a forma simples uma preocupação dos meios de pagamento que era que a gente que tivesse que criar as regras

né para fazer a distribuição aí o recolhimento não vai acontecer porque a gente vai ter aqui né Eh um recurso disponibilizado eh por esse gestor comitê aí que vai nos permitir já ter uma tabela estática E aí o nosso papel vai ser muito mais consultar essa tabela estática e fazer o reporte aí correto então no olhar de iFood a gente tá fazendo um mapa de todos os nossos sistemas assim como eu imagino que várias empresas do mercado né tão tão nesse mesmo momento para entender e os pontos de conexão e quais são de fato as

oportunidades impactos esperando aí também novas normas e regulamentações pra gente entender os impactos finais eh o dentro do grupo iPhone a gente tem a zup né que aí ela é uma provedora de serviços de pagamento que também oferece hoje já split payments E aí aqui desse outro lado a preocupação da zup também é fazer as adequações necessárias para que a gente esteja aqui né disponibilizando o serviço mais adequado PR os nossos parceiros que não tem a solução desenvol vida dentro de casa e que vão daí de fato precisar de um parceiro mesmo Para apoiar nesse

processo na visão de v sua de Rafael eh vocês entendem que o split ele acaba eh envolvendo diversas áreas dentro da própria UV ou iFood para poder ser implementado ser discutido tirando que a gente já comentou aqui sobre a própria sociedade civil que precisa ser educada né sobre esse novo conceito mas internamente no dia a dia como é que vocês estão discutindo isso que equipes estão são estão vindo Imagino que o pessoal também de tecnologia mais o pessoal de de Finanças que mais vocês estão envolvendo envolvendo nessa questão é eu acho que esse desenho né

do do esse entendimento esse mapa de todos os nossos sistemas ele se inicia com uma conversa né do time de de tributário porque ele é uma reforma tributária mas que não para por aí né fluxos de conciliação vão ser impactados time Tec vai ter que fazer uma série de ajustes em Sistemas para poder suportar eh a as próprias estruturas de pagamentos aqui eu não olhar muito mais de negócio né É como que payments entra nesse processo como que a gente vai operar para cada um dos métodos aquilo que a Cris bem colocou a experiência do

cliente afeta seu negócio a gente tá saindo de questões inclusive tributárias mas afeta seu negócio eu perguntei Justamente por isso pelo fato de que a a cada vez mais eu vejo o tributário ele tendo um impacto muito grande diversas áreas das empresas e você Rafa como como é que tá lá dentro vou colocar como é que a gente tá vendo primeiro começa cont Tex correto e e e vou fazer um um ser honesto aqui eu já li a regulamentação li todos os materiais que o nosso grupo publicou e ainda assim entre nós participando ativamente do

das discussões ainda tem dúvida Então essas dúvidas cada vez são menores né as coisas estão sendo publicadas os vetos terminados a ambiguidade a gente sai do em outubro né quando tinha muita ambiguidade chega agora final de Janeiro com mais clareza do que a gente tá então a gente tá nesse processo de entender onde estamos Para onde vamos o que que foi feito isso me dá tranquilid porque agora a gente já sabe bem melhor o que que tem que ser feito Qual que é o próximo time ti como é que monta isso Onde é que isso

encaixa como é que a gente equaciona esses processos e sabe qual é o que o terceiro na na nossa decisão marketing na nossa aposta rapidamente agora fevereiro já nas próximas semanas nós vamos ter que comunicar muito bem PR os nossos clientes vai ter páginas disso site desenho a gente tá desenhando da mesma forma que no primeiro podcast a gente desenhou o split pixs né Tem um slide a gente ficou meia hora num slide a gente tá desenhando para nós paraos nossos clientes tanto para aqueles que serão afetados quanto aqueles que não são afetados porque a

medida que isso ganha mais corpo minha minha leitura hoje eu quero ouvir opinião de todos o tema reforma hoje tá no governo claramente é um tema amplo acho que é a grande agenda do governo correto nas instituições financeiras e nas escritório de advocacias isso tem que permear o resto da sociedade quando eu começar a chegar isso pro o do do posto a padaria o grande Varejista que a gente estava discutindo há pouco essas dúvidas que nós enquanto time tivemos vão vir vezes 10 porque aí nós vamos ter que explicar isso pros milhões de CNPJ né

então a gente tá colocando na ordem de na nossa sequência de lançamento no Tex ti marketing é para poder explicar visualmente Tecnicamente ter material folder treinamento ebook todo todas as técnicas de comunicação e tal e marketing já tem uma pessoa olhando isso e mas faz muito sentido com aquilo que a gente tava conversando lá fora quanto Aí o exemplo que você deu Ah é bem interessante né assim um exemplo bem simples do impacto imagine numa gôndula de um grande Supermercado que você vá é é muito comum em outros países você ter o preço sem imposto

porque afinal de contas o imposto agora é por fora no Brasil não no Brasil se pessoa que vai fazer a compra pega uma vê um preço na gôndula e depois ele quando ele pega a nota Ah vai ter mais isso de Como assim mais isso de imposto então assim esse essa questão cultural aqui no Brasil vai ter que ser muito bem comunicada e essa comunicação Ela tá no Fronte e ela também tá no back com vocês também porque assim a gente sempre olha a última ponta Mas e o parceiro do do Marketplace como que ele

vai enxergar essa ess essa ess nessa operação de b2b esse processo diferenciado Então a gente tem sempre um olhar para b2b e um olhar para b2c agora de qualquer forma nesse movimento todo de de de do novo Iva tem grandes vantagens e são bem interessantes eu eu durante 4 anos fui fui contributo do Banco Mundial no estudo que mede o tempo de comply e esse estudo é feito em 190 países na série histórica o Brasil sempre foi ailia longe quando eu comecei a análise eram 2000 horas no no processo na jornada na época Ainda era

eram 10 anos seguidos depois começou a diminuir para 1500 quando veio o sped diminuiu para 1500 quando veio o sped porque já houve mas ainda assim continua alá e a média global é são 300 horas que você deveria despender de tempo com com isso então assim o novo modelo ele eh com o sped já houve uma melhora agora com esse modelo do do do do do novo Iva E aí quando a gente eh eh que já vai ser simplificado de fato por natureza o modelo é muito mais simplificado do que o modelo atual mas quando

a gente traz o componente de comprovação de pagamento do Imposto a gente dá um outro salto aqui qual que é o outro salto a gente dá um salto de eh evitar evitar sua negação fiscal evitar fraude são duas agendas né eu gosto disso eh teu exemplo é perfeito eu sou fãs asto eu vou repetir a gente tem que vender se isso não for bem vendido para porque são duas agendas né uma coisa é o Iva e outra coisa é arrecadação pseudo tempo real não acredito que vai ser tempo real tem todas as discussões aí tá

são são duas reformas numa só correto eu gosto de pensar assim a legar a opinião de todos aqui a primeira é o Iva ela vai ser fantástica pra sociedade brasileira revolucionária vai destravar o PIB correto vai destravar uma série de coisas pel essa quantidade de horas você falou 2000 1500 300 e ainda assim seremos Os mais altos do mundo em complexidade correto mas eu acho que tem um ponto da maior do que isso né a a gente fica muito preso nessa questão da alíquota né mas a gente também não pensa o que tá sendo que

tem que ser visto a longo prazo a gente vai ter pessoas que antig amente não pagavam imposto e a gente vai conseguir equalizar isso daí e inclusive poder até baixar a alícota de referência Isso mesmo Isso mesmo nesse contexto eu eu me recordo de um projeto quando ainda estávamos implementando nosol eletrônica estava num grande companhia e foi em 2008 a crise americana e para um grande Player varegista todos cortando todos os projetos enfim não quando eu tive que defender esse projeto no no comitê executivo eh olha esse pra empresa é eu era provedor pra empresa

é super relevante Mas por que que era relevante porque a o documento que eletrônico já era um salto de eliminar muita informalidade já era um salto porque você conseguia eliminar na ponta do fornecedor que ele normalmente eram grandes players eles sempre emitiria documento fiscal eletrônico Então já era um primeiro passo de eliminar boa parte da da da informalidade nesse novo modelo quando eu olho a ponta do pagamento isso ainda é super potencial Pado porque do pagamento é é é mais difícil você deixar de de de de de constituir alguma algum processo diferenciado aqui de trabalhar

porque você sempre vai ter que receber o que você vendeu então com isso a gente passa para um um novo salto e um salto que eu diria que é bench Marking Global porque no mundo não tem esse modelo de você trazer a a liquidação de pagamento ao mesmo tempo e fazer o split pr pra arrecadação muito poucos paí fizeram isso agora uma pergunta para todos aqui que eu acho interessante toda vez que a gente fala de Split e nos outros países como você comentou sempre vem o ponto de que vai afetar o caixa das empresas

Qual a opinião de vocês sobre isso e Como as empresas poderiam se preparar para evitar isso ou mitigar isso daí bom ali no que a gente tem estudado né o modelo eh a nossa legislação veio também com o diferencial que é o modelo do split simplificado eh que não deixa de ser pelo lado do setor financeiro um grande desafio tá Caliane voltando nos grandes desafios aqui a gente tem três métodos de Split e e muitas alíquotas né a gente sabe disso também então como como disse aqui a thí né Eu acho que é alíquota quando

a gente eh entende ali um pouquinho que na verdade é um referencial que não vai mudar tanto assim que a gente não vai ter todas as prefeituras mudando o tempo inteiro a alíquota que não vai ser algo fácil de de fazer alterações eh a gente porque tem a questão de eleições né então tem que justificar pra população Porque é que você tá majorando alíquota é E então assim o que é claro que a gente tem as alíquotas diferenciadas dos produtos mas assim isso é um pouco mais estanque do que você ficar mudando bases de cálculo

to a torto e a direito e que é o sistema que a gente vive né hoje em dia você você cruza um um município mudou a forma de entender o que que é o ISS você cruza né o estado o ICMS mudou de cara né virou um um bicho um pouco diferente então eu acredito que que nesse pedaço de de pra gente uma dificuldade grande é aplicar a alíquota em cima do do da transação de pagamento identificar exata como é que esse fornecedor conversa com a minha base de pagamento que nunca ficou preparada para entender

né esse esse Plus a mais esse outro dado do que especificamente assim qual é a alíquota esse problema não é a gente entende que não é um problema do split ele é um problema da do do do sistema como um todo e e e e não é um problema ele é uma solução porque ele ve a reforma a mecanismo né isso a a reforma veio justamente como um simplificador a a alíquota é é o único balanço que a gente tem ali dentro do Iva então no fim do dia assim reclamar que a gente tem muitas

alíquotas para dentro do split não é não não faz muito sentido é uma melhora Cris as suas palavras são mágicas é uma melhora Ah é desafiador frente ao cenário que a gente tem hoje nós estamos andando e muito correto estamos andando muito fornecedor é um caminho enorme sabe assim você o o se a sua única dúvida é a alíquota isso para o lado do split o desafio não é alíquota é alíquota sobre o valor da transação e isso é um desafio por que que é Um Desafio porque a gente não trabalha com isso existe o

split dentro ali que é o que a thí tá falando já existe um split feito entre o entregador a plataforma mas o isso é tudo feito dentro do iFood não é feito ali com né no dentro do pix online não esse dado não V em tempo real né esse dado que é que é o nosso grande desafio obter esse dado onde que a gente vai colocar como que a gente vai fazer uma conciliação como que a gente vai garantir que esse dado e tenha transparência para o usuário e transparência para o fisco e transparência quanto

que eu vou ter que guardar essa informação então eh a gente tem construído elementos facilitadores na nossa no nosso desenho né a gente vai cada vez mais conversar com o azeitar como eu dizia aqui antes da gente entrar o split é uma construção né que tem um vai ter um grande pedaço do governo e um enorme pedaço do serviço financeiro que a gente tem que fazer esses trilhos se juntarem né não dá pr os trilhos ficarem tortos então é um equacionamento assim de tempos e movimentos muito desafiador nesse sentido e quanto ao fluxo de caixa

não esqueci a pergunta que você fez e nem vou fugir dela a gente tem também um outro desafio ali dentro da do setor eh eh financeiro porque a gente vai ter que entender não só o os regimes né de quem recebe e paga mas algumas opções quais opções aí tem opções para o seu split né e o split e talvez essa seja a saída uma saída muito interessante da Norma Jurídica né da da lei complementar 214 que é o split simplificado que que é o split simplificado o split simplificada é um split feito para eh

amenizar os impactos dentro de fluxo de caixa ele é voltado apenas para as vendas para consumidor final ou seja aquilo que o Ednilson falava eh de que o split vai ser um um um fundamental meio de você garantir o seu crédito né ou seja ele é muito importante pro b2b porque ele vai garantir o crédito tributário e com isso ele vai diminuir a alíquota efetiva sobre as sobre os os os Business né sobre os comércios eh isso vai existir no split inteligente que a gente chama ou seja o split que vai usar alíquota específica da

transação né então e e e ele vai usar alíquota específica Porque ele é o pagamento do tributo ele não é uma mera antecipação do tributo Sim já o split simplificado ele é um pouco diferente porque como ele tá trabalhando e isso é uma das das nossas assim a gente estudou três meses para para identificar cada singularidade desses vou começar a te chamar de rainha do split P mas o deou todas as alías já não não as alíquotas ainda não existem né não existem a não então poro já tá decorado as alíquotas vão passar pelo as

ponderações de quantas possíveis combinações dava era o medo né É mas é isso assim tem muita combinação mas elas entre as você pode fazer um trabalho também das combinações de como que os os ISS as alíquotas versus as diferenças de base de cálculo versus as mas o ponto interessante um dos pontos da melhora é que você faz essa essa variação e crava de uma vez você não fica F mais voltando cor reto então Ou seja você tem um setup aqui a é o desafio é a trans né isso acho que a transição ela é Um

Desafio né E quando você fala de fluxo de caixa você tem a questão do investimento na solução e adaptação então isso aqui acho que ele vai trazer um impacto muito grande né nesse início dessa implementação e no olhar do contribuinte final eventualmente um deslocamento de caixa porque hoje o recolhimento do Imposto ele acontece num momento diferente né você tem lá o seu período de 30 dias enfim que você pode fazer o recolhimento do Imposto e agora você vai fazer o recolhimento do Imposto no momento zero então assim esse deslocamento aqui eventualmente ele pode ser um

impacto de fluxo de caixa relevante pro contribuinte final né por isso e é por isso que o o simplificado é uma boa solução porque é o que vai permitir você usar não alíquota exatamente do do né do daquela transação mas uma alíquota menor que pode ser tayor made para aquele estabelecimento ele pode ser feito para o setor ou para o estabelecimento então Eh o que o que que o que que é o modelo simplificado ali né é uma tentativa do fisco eh olhar exatamente para Como que é o seu fluxo de caixa e tentar interpretar

Qual que é a sua alíquota real claro que isso só vai valer para o seu contribuinte final porque pro seu contribuinte que pro contribuinte final ali pro consumidor que não vai ter direito a crédito porque o consumidor que tem direito a crédito ele vai querer fazer um Split no valor exato porque ele quer o crédito total Ele não vai querer o crédito na alíquota né que que ele tem a ver se ele tá comprando de um grande varegista né Ele é um b2b tá comprando de um grande varegista ele vai querer falar olha eu tô

comprando do grande varegista eu quero eu vou querer deduzir esse tributo que eu comprei aqui da minha base da do cálculo do meu atributo então eu preciso pagar integral não vou pagar uma alíquota menor na alíquota efetiva do varegista aqui eh com um valor simplificado então ainda o setor financeiro ainda tem que conviver com essa e modalidade que a gente vai ter estabelecimentos que vão ter split simplificado para um pedaço do seu do seus do seu público e um split inteligente para o outro pedaço ou seja se você é um vendedor que faz b2b b2c

né e é preocupado com seu fluxo de caixa muito muito provavelmente você vai optar pelo simplificado mas ao optar pelo simplificado você não vai deixar de fazer também o inteligente quando você estiver fazendo vendas para b2b e isso traz muito desafios para sim uma conformidade tanto para vocês como também para as próprias empresas né E aliás todos nós vamos passar por um processo de transformação E aí pegando uma pergunta que é também li vinculada essa questão de fluxo de caixa é como é que vocês estão vendo essa questão da compensação como é que isso ficou

vocês vão ficar responsáveis pela questão de ver se tem crédito ter contato é para você para o comitê gestor E aí fazer a então Isso é o que a lei indica né a lei complementar diz que a gente vai ter o modelo do split que a gente hoje chama de super inteligente que é o split que vai ver o seu crédito em tempo real também né A gente trabalha com a ideia também do inteligente que é a faz-se o recolhimento na alíquota da transação e o governo faz a a devolução do crédito em até três

dias né o próprio governo nas conversas que tem nos nos colocado é que ele vai tentar antecipar o máximo essa devolução ainda que não seja via split por causa que seja eh em tempo real e o simples fato de da gente fazer o Split para pagamento veja veja como é engraçado né é aquilo que que o Ednilson falou quando eu subordino o crédito ao pagamento e eu tenho um split eu tive uma certeza do crédito então isso vai dar bastante segurança espera-se né que o governo também use essa parte ante ali dele foi feito o

pagamento o crédito existe ele tem que devolver não tem não tem dúvida quant is dúvida quanto a isso então não tem não tem muita muita verificação para o para o fisco fazer então a gente conf dúvida né tem o Rash tá garantido tá securitizado Aquilo é é líquido e Certo Correto é que já foi pago tá lá tá lá no cacho dele tá tá na cacha del tá no cacha dele né ele vai falar o quê né então assim a verificação que ele tem que fazer é muito mais muito muito menor então não tem porque

a gente criar aqueles bolsões de devolução de crédito tributário que passa por uma fiscalização gigantesca que vai ver se existe nota Fria se a nota era verdade se n se o fornecedor de tem uma nota teve o pagamento dessa nota direito ao crédito tem direito ao crédito e teve recolhimento ao mais devolve-se o crédito Seria muito bom que a gente conseguisse já fazer o super inteligente na hora que fosse fazer o pagamento bater lá no no sistema da receita ele falar tem CR crdito devolve muito bom é assim que a gente tá caminhando a gente

tá desenhando isso também mas a gente entende que a gente vai fazer implementações aqui e seguras né também é um processo de maturidade né processo de maturidade eu até estava conversando né o a comprovação de pagamento para chegar no supr inteligente e vai prescindir do fisco ter um controle muito efetivo de que a cadeia de valor a cadeia de fornecimento já tenha pago sim e Ou seja que é o primeiro crio de comprovação de pagamento o o split ele é o segundo crio mas o primeiro crio é aquele documento fiscal que eu adquiri que eu

vou pagar em 90 dias que seja Eh o meu fornecedor pagou usando o crédito dele usando usando a apuração dele no mês seguinte ele já pagou aquele documento fiscal na apuração dele não faz sentido lá na liquidação se pago novamente então por isso que é o superinteligente é quando o governo consegue capturar que aquele documento fiscal antes da liquidação dele já foi pago pelo próprio fornecedor por via da apuração normal quando ele faz essa captação ele ele de alguma forma vai fazer a comunicação com a instituição financeira deixando claro para ele que para esse documento

não precisa fazer a a o split então assim esse processo é um processo de maturidade é um processo que sem dúvida o próprio governo já tem uma visão de que é é uma jornada de de adequação porque ele já deixou justamente eh E e essa contingência de devolver em até três dias ou seja ele já pressupõe que essa implementação não vai ser imediata só que esse ponto é muito sensível porque você eh já ter tido o pagamento você fazer um segundo pagamento e ficar com três dias isso a depender do seu fluxo de caixa afeta

significativamente o bartista machuca muito muito dentro das soluções que a Thomson vem trabalhando eh tanto é que uma coisa nova que ela já coloca dentro do o processo de apuração regular é justamente trazer a visão nova do que que é a restituição por quê Porque os rps não estão preparados para para fazer isso porque a solução agora ela capta essa informação do do governo classifica esse documento fiscal se ele foi pago em Qual modalidade do fornecedor do split padrão do split então ele captura essa essa informação e todo o pagamento que hoje é feito dentro

do do mercado financeiro todo pagamento vira g-lo do processo normal de apuração fiscal de uma empresa que antes não precisava dessa complexidade então assim é esse controle é é um controle trazido também para a solução fiscal que a gente a gente a gente batizou que agora a solução fiscal de apuração ela é uma solução fiscal contábil financeira corr não é verdade é você o papel é o papel do do do tributário hoje vai tá interlaçado com várias outras áreas da empresa inclusive até essa questão toda como você cal cou de apur são justamente por conta

desse alinhamento tecnológico sim eh só voltando rapidamente na questão do fluxo de caixa a alguns algumas empresas que a gente conversa ou alguns clientes nossos fizeram avaliação de impacto Você tem uma avaliação de impacto a depender do setor é diferente tem um setor que vai ter 500 milhões de impacto no primeiro tri mas por quê ele passa a comprar com uma alíquota maior do que ele compra hoje ele passa a comprar com a alíquota maior Vai demorar um tempo para ele fazer o crédito só que ele faz uma venda e o que é interessante no

modelo do fisco todo o imposto de venda não é por pagamento não imposto de venda é no mesmo mês que o imposto tá na nota o fisco tá recebero no mesmo mês então seja o a comprovação de pagamento é só do lado do contribuinte de penalizar ele para tomar o crédito um pouco mais longe mas o débito do mês é pago no mês não tem não tenha dúvida Então assim Então nesse ponto vai depender muito o impacto do fluxo de caixa se quem vende vende a vista se quem vende vende a prazo e principalmente o

maior influenciador é No Impacto de caixa é como você compra se você compra prazo se você compra a vista Esse é um outro um outro ponto e o terceiro ponto que influencia bastante a a questão do fluxo de caixa é de quem que você compra se você compra de empresa do simples você tem um efeito se você compra e se você não tem compra de pessoa física e você não tem entradas de pessoa jurídica se você tem basicamente se o seu se o seu custo substancialmente é mão de obra você não tem crédito modelo atual

então ou seja esse vai ser super impactado no fluxo ele vai ter que repassar no E aí substancialmente a gente fala mais afetado Que setor de serviço então quando você olha o fluxo de caixa é a depender do setor você tem um impacto diferente Mas no geral você vai ter um impacto considerável no primeiro trimestre que é quando normalmente você consegue ter um ciclo completo de cadeia de valor e também de de de recebimento posso encaixar duas perguntas Claro quanto tempo temos para fazer essa transição essa é a primeira né porque essa pergunta que eu

recebo est 2026 não é essa é uma pergunta e a segunda é se a reforma vai privilegiar ou penalizar certos tipos de empresa ou certos tipos de produto vamos lá como é que você vê isso você falou ó pessoas exemplo teu que eu gosto empresas altamente dependente de mão de obra tendem a ser tendem a ser eh nessa relação tendem a ser eh impactadas fortemente por quê todo o conceito do Iva trazido é um conceito de crédito 100% crédito daquilo que é pago se você não tem pagamento na sua aquisição de imposto você não vai

ter crédito correto então assim o perfil dessa empresa ela é altamente impactado e o e e e o fluxo de caixa dela mais ainda E aí que entra reamento tributário né algumas empresas é o que nós vamos ver muito muito muita no Brasil por conta dessa mudança a gente vai ver muito muita readequação logística sim muitos Pex versus opex né Pex versus opex e principalmente a prontidão de atendimento a gente vai ter um drive agora que todo imposto é pago pro para consumo o estado que vai consumir então ou seja eh esse redesenho Logístico vai

afetar todo mundo qualquer Setor Industrial Varejista então assim porque hoje no modelo brasileiro Todo modelo Logístico com fins de eficiência e operacional ele tem um componente tributário ali em ouvido seja para você posicionar sua sede seja para você eh eh eh trabalhar CDs avançados de prontidão por onde você atende o e-commerce então ou seja todo o modelo hoje é desenhado em cima de uma estrutura tributária adequada eficiência fiscal eficiência fiscal senão você não é competitivo no modelo atual isso some do mapa com a com a reforma tributária incentivo fiscal sai e entra neutralidade aqui ou

seja e a gente vai entrar num patamar que o modelo de negócio vai prevalecer a neutralidade tribut Então vai prevalecer aquele que é mais efetivo mais eficiente como acontece em outros países então isso vai acontecer empresas que são dependentes de capital humano que são justamente as que mais empregam serviços essas empresas a elas são as que praticamente vão ser penalizadas em relação a crédito elas não vão ter crédito porque as aquisições delas são feitas de pessoas físicas que não pagam o viit Então a partir disso se você tem um cenário de Carga Tributária em média

de 12 14% do setor de serviço em geral já pensando a lía nominal pega todo mundo vai ser 26 entre 26 e 28 então ou seja ela já dá um salto da Carga Tributária Mas isso não não sejamos ingênuos né todo tudo isso será repassado para o consumidor final sim não e outra que a gente tem que ter aqui o cuidado né de não colocar todos os ovos a gente teve muito tem muitas tem muitas exceções ali dentro da da Norma tributária né tem muitos serviços que TM algumas alíquotas privilegiadas com redutor de alíquota exatamente

justamente para fazer esse equacionamento com por causa da ausência de de crédito isso mas isso são são outros k Quantos anos a gente tem quantos anos para para quem tá nos ouvindo essa é a pergunta que eu mais recebo aqui pessoal é semana que vem eu já recebi Quantos anos a gente tem para fazer isso legal esse é um ponto muito relevante Eh toda essa implementação não pode ser feita sem uma base tecnológica por conta das volumetrias que temos e por conta do nosso ambiente tributário já ser totalmente digital então assim a tecnologia é o

caminho para para fazer fazer com que e essa adoção do novo modelo aconteça eh 2026 era a data de adoção que já vinha na emenda constitucional 132 ela veio confirmada agora no PLP que agora em Janeiro foi votado então ou seja nós não temos nenhuma sinalização E nem pode por conta da da da Lei se inicia de fato em 2026 porém 2026 até 2027 é o que a gente chama de período preparatório a alíquota que vai ser utilizada nesse nesse primeiro ano ano de 2026 não é uma alíquota com a finalidade de arrecadação é uma

alíquota nominal de 1% é uma alíquota que é colocada em 2026 para testar o modelo testar todo o processo ou seja todas as declarações novas todo o fluxo sistêmico de integração seja dos contribuintes seja das instituções financeiras com o portal tudo isso vai ser trabalhado em 2026 mas o valor de alíquota fixado é um valor simbólico valor de 1% ele não tem característica de arrecadação até porque esse valor que vai ser pago poderá inclusive ser compensado com outros impostos que a empresa paga então ou seja o fisco não tem não tem interesse nenhum em recadação

no primeiro ano mas ele vai testar o modelo que já é obrigatório a partir de 2026 foi feito com o sped né vai testando É isso aí e vem agora falando em fases uma dúvida aqui que também é pra Cris a as conversas de vocês eh sobre essa questão do split implementação ela também vai ser fazer ada eu vi uma uma entrevista agora do Lucas que tava Lucas da R Lucas Ribeiro que a a receita comentou que já vai ter essa tecnologia em 2026 Então quais são as discussões de vocês em relação a essa implementação

e quando vocês vão ter que ter total compliance com isso eu digo vocês o setor financeiro Tá sim sim bom a norma do a a lei complementar 214 não fixa uma data para o split payment tá eh essa é uma data que vai vir no regulamento a obrigatoriedade de Quando que o split payment vai começar e dentro do lamento a gente espera que ele venha com uma proposta de implementação eh com com primeiro uma uma uma primeira segurança né um teste em algum em alguns pontos e depois uma extensão Não prec isso não quer dizer

que a gente vai fazer o mesmo faseamento da reforma né 10 anos de transição nada disso A ideia é que a gente tenha um faseamento entendendo ali se se a gente pode fasear por setor se a gente faz um faseamento por por eh eh porte por perfil de empresa como é que é né Eh temos várias opções a gente tem discutido isso internamente no grupo da cnf é uma discussão muito mais tecnológica e e e e de segurança mesmo da da da do do fluxo né do que uma discussão do que uma discussão política é

uma discussão mais técnica né E é isso que a gente tá levando Ainda não temos clareza de qual que vai ser a nossa proposta como grupo como grupo cnf né mas a gente vai construir esse caminho junto com a com com os órgãos de com os ógãos da Receita Federal e e comitê gestor né Isso sim a a outra dú mas não temos uma data tá é só confirmando quando eu falei que é 2006 é a reforma tributária como um todo como um todo essa pergunta essa pergunta eu recebo ela 15 dias por semana 15

vezes por semana quando começa o que que eu tenho que fazer quando que se se se altos a níveis ainda existe interessante nos últimos dias tem ganhamos bastante clareza nas coisas né então é o papel de todos comunicarmos essa é a pergunta Ah eu tenho uma dúvida aqui para vocês dois que são cabeça de negócios né que vocês estão aqui só escutando todas essas informações e aí vem na na na percepção de vocês o que é que dentro de casa vocês não estão olhando o que deveriam estar olhando e o que é que vocês têm

na cabeça de prioridade assim saindo desse podcast com tanta informação aqui o que é que vocês colocaram Nossa não tava olhando isso preciso focar mais nisso o que é que foi assim digo mais revelador de aprendizado digamos assim pessoalmente como ta eu aprendi PR caramba vim aqui é um privilégio participar e poder compartilhar um pouco da minha visão Mas aprendi muito com todos vocês então acho que Carrego aqui um aprendizado pessoal e profissional mas dentro do iFood já existe um grupo de trabalho Eh que que nesse momento tá fazendo um mapeamento muito grande o que

ainda na nossa visão existe eu acho que esse é um dos grandes desafios é que por mais que essa semana a gente tenha clarificado muitas coisas ainda tem muito detalhe que precisa ser eh registr regulamentado e eu acho que esse é o desafio né a gente conseguir acompanhando tudo isso e como é que a preparação tecnológica ela acontece há um tempo adequado dessas regulamentações que a ainda precisam acontecer porque tem muito detalhe ainda da operacionalização em si que tá em aberto né então acho que esse aqui é o é o principal dilema aqui que a

gente vive internamente para uma para uma adequação que é angústia de todos nós né de todos nós E você Rafa metade das nossas transações são split hoje estamos falando de alguns milhões dias já então é um tema isso sobre ótica de tecnologia né respondendo a tua pergunta o que que eu levo de hoje é a gente precisa ter mais suporte da das sutilezas do Tex a gente tá trazendo profissionais de tex para nos auxiliar nos a gente tem que cumprir com as nossas obrigações enquanto a gente tem um CNPJ né E para suportar nossos clientes

a segunda coisa É como Eu comunico isso não tá claro pra gente como eu faço isso absolutamente fácil pro meu cliente final que ele aperte um botão que ele configure seja lá a interação isso ainda tá nas discussões que faltam serem definidas n Como que o meu cliente lá quando ele baixa um extrato como é que ele vai ver aquilo o hash onde vi o hash tá na nota tá não entendeu como é que essas coisas porque agora a gente sai do mundo jurídico do papel que tá na lei e o papel aceita tudo e

agora você tem que virar bitb tem que virar linhas de código tem que virar software tem que virar design n ó não posso aceitar que aceita tudo que eu veto né Lula vetou né Não eu posso pessoal a para quem implementou folha de trabalho né soft o software ele é muito racional não adianta fugir ele ou é um ou dois então traduzir o que foi escrito na lei nosal né é o desafio o nosso grande desafio Esse é meu dia a dia agora a gente lê e relê aquilo tá queria ter participado mais das discussões

queria que mas não AD isso tem que começar tá eu volto a iva é fundamental e como empresário como fã né como grande fã do Brasil Cara isso pode de mudar e trazer o Brasil de volta ao papel que sempre nos foi Digno tá a gente é uma maior produtor de grãos do planeta a gente tem um das maiores reservas de a gente tem a maior Floresta a gente tem água Tempo Bom enfim eu já trabalhei em três continentes eu já liderei times em três continentes eu já lancei e-commerces em três continentes diferentes no Brasil

na Ásia e até um pouco na América do Norte a gente tem hoje o mais desafiador é o que a gente tava falando hoje maior quantidade de horas despendidas se a gente destravar isso uau a gente volta a recuperar né Então para mim é como é que a gente faz isso funcionar fácil a a reforma tributária ela tem que ser fácil ela tem que ser simples ela tem que ser elegante ela tem que ser visualmente agradável pro cliente final tá então o meu trabalho hoje é como eu torno isso agora isso tem que ficar visual

tem que aparecer um extrato vai ter que quando o o cliente quer um relatório PDF ele quer um um extrato final do vez em csv ele quer poder bater o que tá no extrato financeiro dele com o fisco tem um tema que vale um podcast aí horas não longe de mim tentar faler isso e o RP galera como é que vai ficar o meu RP como é que vai ficar minha minhas partidas contábeis lá como é que foi em relação com meu isso a gente pode conversar na outra abordagem com o domínio lá com né

os os os 10 12 maiores rps brasileiros né esse pessoal deve estar olhando agora agora agora temos começa a ter clareza né o papel da cnf o papel do e a última é [Música] prazo é apertado esse prazo Eu não eu não discuto eu não disputo o prazo eu gosto desse prazo é uma meta ambiciosa como Brasil tem que tem que abrir nós temos que apertar essa essa esse já estamos uma década com esse problema tá na hora da gente como sociedade como governo falta uma coisa talvez alía que eu eu queria que algumas alías

fossem as alías das minhas indústrias o setor de serviço é uma é uma coisa que me preocupa mas não é vamos seguir com que tem agora é vai agora tem que sentar e vamos pra frente todo mundo junto é o que é legal só trazer dois dados bem bem interessantes com o novo Iva tem um estudo do Insper bem bacana que mostra que as discussões tributárias que a gente tem hoje que são muitas por conta das Nossa legislação complexa lá enfim fala enfim eh diminuiriam em 90 eh sumiriam em 98% ou seriam substancialmente reduzidas supridas

suprimidas ou seja tudo que nós temos discussões assim de 20 anos discussões não teríamos um novo modelo Esse é um primeiro dado um segundo dado que é legal trazer para esse grupo é que no modelo atual não há participação praticamente nenhuma do setor financeiro na par na jornada tributária no novo modelo setor financeiro vai ser responsável por gerenciar 28% de tudo que transaciona no país é muita coisa porque tudo que transacionar com nota fiscal vai passar pelo setor financeiro esses 28% ali que tá nominal média que deve surgir por aí vai ser o novo objeto

de gestão do setor financeiro as mudanças são são bem eh disruptivas digamos assim até quando vocês estavam falando para mim ficou muito claro que apesar de toda a dificuldade que a gente tem ou desafios melhor colocando assim essa reforma também é um convite para que todos os os empreendedores olhem o seu negócio de verdade porque por exemplo base de dados de fornecedores antigamente as pessoas não tinham a gente tem esse problema com a ADM por exemplo e agora agora é o CEP dos meus fornecedores né vai ser importante saber o CP é porque agora a

gente tem uma tem o qu uma tributação no destino Então você tem que saber né isso impacta inclusive até regras ocde né então assim tem um grande impacto em tudo então quando você pensa nisso é uma chance também das empresas começarem a procurar uma maior eficiência e começarem até a ter dados gente dados porque assim os dados de qualidade que você possa medir realmente a eficiência da sua empresa né o quanto você tá gerando mesmo de Roy de lucro e etc Então não é só simplesmente Ah tem uma alíquota x vou pagar tá sendo muito

caro etc tem toda uma questão negocial de eficiência do país e até quando você elimina essa suação que o split tá tá trazendo que tem que ser olhada e aí pegando um pouco CR Eh toda essa questão aqui eh eu queria perguntar para você o que é que hoje você recomendaria paraas empresas que estão na questão de serviço financeiro mas que são empresas menores e que como o Rafa tava comentando ainda não tem um time totalmente pronto a informação não tem tempo a gente sabe como é a vida do Empreendedor você tá ali na batalha

da operação qualis seram os conselhos ou principais pontos que você falar olha você tá começando já atrasado na corrida né no rolê né vamos combinar né porque a gente tá discutindo a reforma ó de de lá qual seria o seu conselho o primeiro conselho é ficar firme e forte assistindo aqui os os os debates os podcasts medi muito obrigada inclusive Natália pai já elogiou aqui tá gente no meu no meu WhatsApp ela mandou uma mensagem para mim dizer que vocês são maravilhosos cara e comenta as perguntas no canal nós vamos responder numa próxima viu Tá

ótimo sem fica para um um não dá para ter pro obrigada eu acho que o primeiro o caminho é uma boa Compreensão é bastante firme do que que tá na lei complementar e 124 é 2144 24 isso quase quase 214 eu só trocou n isso eu tô deixando ele cansado com tdas perguntas no podcast eu pensei que era uma mais do que o 123 então a a da do Simples Nacional então a eu acho que a prim que o primeiro ponto é um bom uma boa compreensão assim de se o seu negócio vai ser realmente

impactado a gente tem serviços financeiros voltados a Pequenas Empresas a pessoas físicas e a o split payment não vai se aplicar Então a gente tem diferentes versões aqui do que que vai acontecer com o split se você faz um split que não é financeiro você faz um split aqui que é o split que o que o Rafa tava mencionando né um split que não é aliás não é o financeiro não um split que não é que não é dentro do meio de pagamento né o meio de pagamento fez fo do Marketplace né isso esse daí

foi para uma conta e dentro daquela conta ele tá sendo gerenciado para diversas pessoas né Eh eh como como que isso vai conversar com Split payment a gente ainda tá numa fase de construção Eu também eh incentivo que vocês procurem as suas as suas associações Lembrando que a cnf tá tem embaixo de si né as associadas Então as empresas especificamente serão associadas das associadas eh as informações precisam eh são mais bem apreendidas seguindo esse fluxo então eh nós temos um amplo espectro aqui de associações a Zeta com novos entrantes então eu aqui fazendo propaganda da

Zeta né então é muito importante que vocês estejam conectados com as associações essas associações tem algum espaço de de textos técnicos que vocês coloquem alguma que qualquer pessoa tem acesso porque é uma forma também de você se educar né sim cali essas a gente eu sei que as associações estão fazendo texos a respeito dos conceitos básicos da lei complementar é claro que as discussões que a gente trabalha ali no grupo técnico do split elas ainda são e ainda bastante internas reservados ainda exato Exatamente porque são preliminares e são estudos ainda de como é que a

gente vai construir Qual que é o melhor caminho a gente já andou por caminhos que a gente teve que voltar né então Eh seria contra até até assim fazer tudo Live às vezes é um pouco você iria colocar dinheiro bom num caminho ruim porque a gente né Por enquanto a gente tá construindo esse caminho Às vezes a gente olha hum não ficou muito bom retrocede voltemos Então as discussões assim de um jeito seguro as próprias associações que estão abaixo da cnf elas conseguem fazer essa essa previsão do que que já dá para para para entregar

o que que ainda tá prematuro né Eu acho que assim uma compreensão da própria norma é algo fundamental agora né entender essas pequenas coisas que a gente hoje aqui que né que para mim por exemplo às vezes eu falo mas gente é claro mas não mas eu vejo que bom começo né Aquela Velha História né vários tributaristas sendo chamados para um rap hour agora na quinta na sexta sábado domingo segunda terça e quarta né assim verdade é verdade verdade melhor amigo agora né e o que eu diria é que assim eu acho que esse Essa

eu gostei de uma fala do Rafael que ele falou assim agora eu preciso do visual e eu acho que o split vai dar um pouco isso sim ele vai trazer uma um um visual para o tributário no dia a dia né a gente olha ali aquela questão faz uma Ted vem tarifa da Ted né aí agora você vai fazer uma T uma Ted vai aparecer tarifa né o pagamento da Ted o tributo da Ted a tarifa da Ted esse visual que é o que o o setor de o setor financeiro vai ter que fazer além

de fazer o split ele vai fazer o visual porque essa é uma conciliação muito importante para todas as empresas é impossível fazer como é que eu vou dar um report pro meu pro cliente do setor financeiro que eu fiz um pagamento e que um pedaço foi para um lado outro pedaço foi pro outro isso vai precisar tá né não vai ser uma coisa interna então por exemplo é muito diferente eu compro lá no iFood eu não faço a menor ideia de quanto que foi para o pro né pro pro motoboy quanto que foi pro estabelecimento

quanto que ficou no iFood quanto que foi não sei É eu acho que o importante é que a gente vai começar a ter noção do quanto estamos pagando né exato ISO ser dendo aqui essa frase do visual para mim é importante é o seguinte fazer um proxy Aqui tá um benchmark para mim o grande sucesso Mundial tá é o pix Qual foi o sucesso do pix Banco Central Ele criou uma uma logomarca existe um manual de identidade visual existe uma marca forte pix antes o pix se chamava spi existe existia um trabalho forte a a

a qual eu eu atribuo toda honraria quando eu vou no mundo a fora falar de meio de pagamento as pessoas me puxam me explic me explica o pix tá a reforma tributária tem que ter ess eu sou visual tem uma Design no primeiro podcast a gente fez um slide desenhando Eu desenhei a gente trabalhou uma semana correto fazendo o que que é o split né então a reforma ela ela carece agora Ela merece ter dado que agora a gente aterrizou né na regulamentação estamos em vias de tá tudo agora o texto jurídico o texto legal

a lei é tá publicada então agora não existe mais ambiguidade ou menos ambiguidade correto agora você tem que virar um cartaz tem que virar como é que a etiqueta do do mercado vai ser como é que vai ser no posto de gasolina como é que vai ser no e-commerce mostra o preço cheio por fora por dentro então pode a cnf conduzir esse esse trabalho seria legal a gente fez bastante coisa internamente já estamos divulgando até para nosso próprio entendimento correto e aí a gente pode ter junto com o governo ter uma identidade visual de como

é isso tudo isso é fundamental para quem tá nessa mesa não pro consumidor final e principalmente pro pequeno mercado o grande mercado mostrar o que tá sendo a transparência é fundamental pesso tem que tá claro para para quem compra e quem paga o que que tá acontecendo senão Apolinário Agora eu tenho uma pergunta para você não vale dizer que é te contratar Tá mas já que a gente tá se educando aqui e compartilhando as empresas que estão também atrasadas nesse percurso de reforma qual seria a sua dica nesse momento que já tá atrasado não isso

é muito importante eu acho que a primeira grande dica é tô atrasado a primeira F Essa é premissa Essa é a premissa né acho que a primeira grande dica é tem muita coisa que precisa ser feito mesmo antes ainda de pensar em nas novas aplicações que virão mesmo nos temos do governo que virão tudo então é esse momento na verdade ainda é uma bênção as empresas aproveitarem enquanto o fisco não disponibiliza os sistemas que agora toda a pressão depois da dessa votação aqui ela volta para regulamentação para vocês terem ideia no dia 26 de dezembro

a receita criou o comitê que vai fazer a a a implementação comitê específico só paraa implementação Então seja tudo volta para isso então a gente tem na na eminência aí de conhecer os temas de conhecer tudo nesse meio tempo quem não fez a lição de casa de avaliar impactos avaliar o ambiente de de dados que a empresa possui tudo aquilo que alguns aspectos foram colocados aqui conhecer a cadeia de valor conhecer o perfil do cliente conhecer é trabalhar esses dados e até mesmo eventualmente fazer correções de processo Isso numa visão de cadeia de valor porque

essas informações serão fundamentais para atender o novo modelo então isso isso é independente até de já começar a trabalhar e em usar as aplicações novas então é essa análise é importante e a outra análise importante por mais que não tenhamos ainda as alíquotas específicas mas a gente já tem as alíquotas reduzidas temos alíquota nominal temos uma alíquota de referência é cada empresa já poderia e já deveria estar fazendo a análise de impo deo de caixa análise de impacto de revisão de contratos o que que eu tenho hoje de contratos Como é o modelo que eu

contrato eu contrato com impostos sem impostos eu preciso revisar a forma como o qual os meus processos de negócios são feitos à luz das premissas são colocadas que já são dadas já foram trazidas pela lei complementar isso não tem volta então eu diria que nesse momento quem não começou deveria começar por esse diagnóstico muito rápido por essa an análise de impacto que já já tem muita informação boa para ser feita e ser concluída e a partir disso trabalhar o seu projeto de implementação porque no projeto de implementação ele vai ter que avaliar o meu RP

hoje tá me sinalizando que ele vai me atender a minha solução fiscal que eu tenho Hoje ela vai trabalhar esse conceito de Split comprovação de pagamento vai trazer uma jornada o provedor já está sinalizando esse tipo de de evolução na solução ele já está sinalizando como vai ser operado Então seja eu acho que essa interação dentro de casa e um olhar para revisar os provedores que vão suportar por contratando neste momento já está atrasado porque muitas contratações já foram feitas e quem vai ficando por último acaba tendo dificuldade de ter um projeto viável de implementação

de adequação sim e aí viem uma pergunta quanto é a que a Natália me fez aqui a qual o prazo de implementação pelo que eu lembro 2025 2026 né 2027 já começa de fato com 2000 2026 para aquilo que é apuração geral aí split tem uma discussão se ele vai entrar fatiado vai entrar Dire então tem out como teste que aí como a que gente já respondeu não tem ainda uma certeza é mas quando a gente olha todo o modelo novo tributário já começa em 2026 e as outras formas de pagamento que é pagamento de

forne já começa em 2026 o que não começa que tem uma discussão em andamento de não começar especi em 20226 eh eh como aqu você colocou é a split que tem um desafio diferente tem um tem um desafio maior então é é uma discussão aberta out os demais tudo já come já só temos 2025 para se adequar só 2025 e para uma implementação dessa mudança que o Rafael colocou bem é uma mudança disruptiva enorme enorme mesmo então ou seja eh o passo é já começar e não é um projeto e a outra dica que eu

dou é não é um projeto da área tributária Definitivamente não não é não é s de a pessoa tem que cuidar com o prazo se o prazo é seja qual for os prazos dados em geral você quer você vai querer estar pronto seis meses antes para testar correto então uma coisa é o prazo público é aquilo que você vai ser cobrado pelo governo ou pela sociedade pelos seus fornecedores seus clientes se você tem um prazo 2026 ou acredito não é começa com grandes players Quem seria entraria nos pilotos né é bom você tá pronto se

meses antes correto queridos e queridas infelizmente já me olharam aqui o nosso prazo acabou quero agradecer a todos vocês vou dar a palavra a cada um a polinário bom eu agradeço em nome da thon ros pelo convite o trabalho que vocês fazem que é sem dúvida é fantástico e gerar informação para um público que precisa consumir essa informação é uma das premissas da Thomson R que é geração de conteúdo Então assim Então é é fundamental a gente agradece essa oportunidade sem dúvida aqui foi um embrião aprendi muito aqui com os colegas principalmente os colegas da

área de negócio que eh a gente vai ainda avançar muito entender esses cenários porque a legislação não consegue alcançar esses cenários então isso vai ter que ser trabalhado numa regulamentação então quanto mais próximos essa sinergia de quem provê solução de Quem gera conteúdo e de quem é impactado precisa e trabalhar alum cenário acho que isso vai ser muito bacana e foi muito bacana aqui eu acho que estamos à disposição para repetir essas agendas Muito obrigado primeiro eu queria agradecer a oportunidade acho que a gente junto com tem uma seria aí de longa data com a

cali com wlf eu acho que esse momento né como já já compartilhado ele é um momento de uma troca muito rica aprendizado e a gente precisa compartilhar informação porque a sociedade como um todo vai ter adaptações aqui que a gente já conversou bastante complexas Então essa troca ela é super rica pras pessoas poderem aqui compartilhar o seu conhecimento receber conhecimento então é um privilégio fazer parte desse momento muito obrigado por ter vindo um prazer ter você aqui Cris eu também agradeço enormemente aqui o prazer de de participar agradeço a sua insistência C ter Não agora

me responde o WhatsApp de você perguntar você nem me perguntou eu já vou responder logo para ver se eu sou chamada novamente então agradeço muito acho que é um que foi assim uma ótima escolha fico muito feliz aqui de compartilhar essa conversa com com Apolinário eu ficava toda hora orando porque eu queria chamar você de Apolinário mas como será que ele gosta de ser chamado mas foi foi ótimo aqui aprendi bastante também com tuas colocações com seu dia dia e suas preocupações também Rafael e também com a thí que tá aqui junto com com a

gente ali na construção da cnf e desse modelo desafiador do split payment eu fico muito obrigada querida por ter vindo Agradeço também a cnf eu sei que você teve agade todo o compromisso de chegar aqui hoje ainda né do Rio então muito obrigada eu sou um otimista tá pessoal o Iva vai destravar um potencial Fantástico do nosso país vai simplificar a gente tem que ter ele como um dos grandes benefícios da reforma Então vai ser uma transição difícil é complexo um monte de coisas a serem aterrizados tornarem materiais a gente sai agora da lei né

e vai pra realidade vai ser fantástico vai ser demais tamamo junto uma honra estar com vocês uma honra aprender com você Cris quero você em mais 10 podcast ao longo do ano thí também sempre uma honra tá então muito obrigada a todos vocês eu queria fazer só alguns agradecimentos tá agradecimento a Cláudia Mancini do Block News a querida Lea deluca que mandou uma mensagem que adorou o podcast que é do finsiders a gente tá esperando já que vocês escreva alguma coisa sobre essa Live amanhã tá queremos aparecer lá e disseminar ainda mais informação a Rafa

UV né que é o nosso parceiro aood também e a find Solutions que também é nosso parceiro e muito obrigada a todos os espectadores até a próxima