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pois hum agora a Musical FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer iluminar a sua opinião é a nossa missão direto dos estúdios da Musical FM na Avenida Paulista [Música] [Música] vamos lá é com muita alegria que começamos este debate inédito da Rádio Musical FM um debate esperado por muitos não é e Deus me dá honra de estar aqui mediando esse debate Na primeira vez fui eu que debati com o pastor César Cavalcante e hoje pessoal como diz aí a

linguagem pentecostal a tampa da chaleira promete voar Não é vamos aqui apresentar com muita alegria os nossos ilustres debatedores do meu lado esquerdo querido Pastor Juliano Fraga que é pastor na Assembleia de Deus central de Campinas São Paulo é bacharel em Teologia formado em grego e hebraico pela faculdade bethesda e pela Universidade Unicesumar também é professor na academia de pregadores querendo Pastor Juliano Fraga seja muito bem-vindo que Deus te abençoe grandemente Amém De grande valia e ganha aqueles que nos ouvem hoje Deus abençoe glória a Deus do meu lado direito ele que é o Âncora

do programa crescendo na fé e também deste debate querido pastor César Cavalcante que é pastor da Comunidade Cristã genuína de Campinas reitor da Faculdade Teológica Betesda é Âncora dos programas de debates biblicamente crescendo na fé e também é professor de hebraico e dos cursos internacionais da ftb querido pastor César Cavalcante que alegria tê-lo aqui Obrigado Pastor Marcelo Pastor Juliano O Privilégio sempre quando eu troco de cadeira eu acho que Como disse o Pastor Juliano quem cresce é o 20 quem está ganhando é o ouvinte e Esperamos que esse debate seja de alguma forma usado para

glorificar a Deus e para o aprofundamento do conhecimento dos meus irmãos pré-tribulacionistas e pós tribulacionistas e quem não sabe nem do que a gente tá falando que fica Centralizado aqui que você vai crescer na fé o senhor virou pré como é que tá isso né mas hoje promete né É isso aí nós também temos aqui lustres convidados que vieram participar do debate aqui na Rádio Musical FM nós queremos aqui apresentar a nossa querida pastora hoje esse debate aqui eu tenho certeza que vai pegar fogo e eu tô aqui ó o meu pastorzão agora pode então

tá certo obrigado pastor Luana nosso querido irmão Messias Timóteo que nome bonito hein rapaz tem Messias e tem Timóteo no nome hein da igreja Maanaim E aí Messias essas férias aqui também só posso depois de conhecer o pastor César e vai ser um grande prazer ouvir vocês aqui então tá bom Messias que Deus te abençoe seja muito bem-vindo aqui a Rádio Musical FM FM nós temos também o Lucas Lucas paz e Wesley Lima da igreja missão Apostólica e fatar [Música] Mas eu posso estar ganhando aqui é o meu Deus do céu não vai sentar Isso

mesmo Isso mesmo Isso mesmo obrigado pela presença de todos vocês né bom pessoal nós vamos começar Então esse debate inédito nós acordamos aqui com a produção haveria que um um sorteio mas a produção acordou e também a gentileza dos Nobres debatedores que o pastor César Cavalcante reitor da faculdade teologica Betesda Âncora do programa crescendo na fé terá querido pastor César 4 minutos para expor aí a sua opinião bom primeiro lugar o máximo de respeito que eu tenho pela vida do Pastor Juliano a história dele e por por alguns anos e até hoje em dia poder

fazer parte dessa história dessa trajetória tão bonita Juliana que Deus tem através da sua vida desenvolvido nesse país e fora dele solta o relógio aí varão vamos embora e então primeiro o máximo de respeito Não sei se eu vou usar os 4 minutos talvez não eu vou defender que a igreja passa pela grande tribulação quando as pessoas se convertem elas fazem parte de um bojo teológico que elas não conheciam um dia antes da conversão de uma igreja presbiteriana se converte uma igreja presbiteriana você automaticamente se torna calvinista não é te oferecido a visão arminiana você

se torna por exemplo aliancista não é não te oferecida a visão dispensacionalista você se torna por exemplo enfim se vocês converte uma assembleia de Deus por exemplo você é tricotomista ninguém fala sobre dicotomia são posições teológicas posições teológicas que há divergências e debates infindaveis e que as pessoas nunca param para estudar porque elas já se converteram naquela linha Então acho que aquilo ali é o único coisa que tem é assim Eu segui para tribulcionista durante alguns anos da minha vida mas historicamente falando a igreja é mais pós tribulacionista do ponto de vista da história do

que pré e acho que isso passou Juliano deve não sei acho que concorda porque os grandes vultos da história da igreja os pais da igreja vamos deixar o debate no campo da Bíblia Então dentro do campo você tá aqui apóstolos da Bíblia mas os líderes da igreja a posterior sempre foram pós tribulacionistas acontece que no Brasil a visão se tornou majoritário graças ao pentecostalismo e quando você se coloca como a Eu acredito que a igreja passa pela grande tribulação parece que você é um extraterrestre uma heresia de perdição ou coisa assim a presença de Santos

na grande tribulação é uma um evento relativamente fácil de defender acho que o Pastor Juliano Não tem como negar que tem Santos na grande discussão é quem são esses Santos então lá em Mateus Capítulo 24 fala a palavra escolhidos né quem são os escolhidos então eu vou defender nesse tempo que os escolhidos os santos Quem são os santos aqueles que se santificaram aqueles que são de Deus quem são os escolhidos aqueles que foram chamados diretamente por Jesus ou pelos seus Apóstolos através do Evangelho então Santos e São 172 ocorrências no novo testamento é o melhor

172 ocorrências na Bíblia 90 estão no Novo Testamento e quase que acho que 99,99% das ocorrências tem a ver com a igreja então Santos é uma forma de falar da igreja então Santos na grande tribulação igreja escolhidos Jesus Cristo falou né que eu vos escolhi e tal Quem são os escolhidos aqueles que são chamados por Jesus Então quem são esses eleitos aqueles que são chamados por Jesus nós somos eleitos pela presença de Deus pai e tal tudo mais através de Jesus então eleitos Santos predestinados enfim essas nomes que a bíblia apresenta tem a ver com

salvos dessa forma então sim os salvos atravessam a grande tribulação Essa é a crença da igreja historicamente falando desde Jesus até 1800 e alguma coisa e depois que nasce muito bem estão aí as considerações do querido pastor César Cavalcante e eu quero agora ouvir com muito carinho também quatro minutos o Pastor Juliano Fraga E aí pastorzão bom da minha primeira fala eu quero é externar todo o carinho que eu tenho pelo pastor César ele sabe disso como ele disse ele faz parte da minha história foi muito difícil marcar ou aceitar né o debate por conta

disso é difícil ver o pastor do outro lado e nós rebatendo um ao outro que lindo mas graças a Deus é Deus marcou esse dia estarmos aqui quem ganha vai ser o ouvinte por que que eu acredito que a igreja ela não passa pela tribulação primeiro porque isso tem as características o milênio e o seu propósito primeiro segundo ponto porque não há um Versículo na Bíblia da palavra igreja dentro do período tribulacional eu ia começar falando sobre a ideia de descaracterizar o milênio mas eu vou começar por pontos que o pastor César nos deixou se

a palavra Santos ocorre no Novo Testamento em 99,99 vezes a igreja isso em certo ponto favorece também o pré-tribulacionismo em Mateus 27 por volta do versículo 52 a seguir a uma ressurreição de Santos do Antigo Testamento a expressão Santos ali é dada aos justos do Antigo Testamento como a igreja no período tribulacional não estará na terra os salvos no período tribulacional são chamados de Santos agora pensando que o Santos é a igreja dentro da Visão bosta nós temos um texto muito importante que é em Apocalipse Capítulo de número 17 versículo de número 14 Olha o

que diz o texto 17 14 versos 14 diz assim o texto estes combaterão contra o cordeiro mas o Cordeiros Vencerá porque é o senhor dos Senhores e o rei dos reis venceram os que estão com ele chamados eleitos e fiéis em algumas traduções Santos então Observe que esses Santos são aqueles que estão com ele onde Jesus está no céu esse Santos estão com Jesus quando vamos para Zacarias Capítulo de número 14 nós temos também um texto muito importante que vai dizer versículo de número 4 e naquele dia estarão aos seus pés sobre o Monte das

Oliveiras é a segunda vinda de Cristo na terra de fonte de Jerusalém para o Oriente O Monte das Oliveiras será vendido ao meio para o Oriente para o ocidente e haverá o vale um grande metade do Vale se apertará para o norte e a outra metade para o sul e fugirei pelo vale aos seus Montes pois o Vale dos Montes chegarás fugiris assim ah como fugisse diante do terremoto nos dias de Uzias Rei de Judá então virá o Senhor meu Deus e todos os santos com ele mais uma vez a referência para Santos estão vindo

com ele Zacarias Capítulo 14 Versículo de número cinco e Judas Capítulo 1 versus 14 aquele que profetizou o Enoque ele também fala da vinda do Senhor com santos Então a expressão Santos um novo testamento se se refere somente à igreja aqui ele está no céu vindo com ele ou combatendo com ele então Santos aqui está no céu eu não sei se passou os 4 minutos OK a palavra eleito que o pastor César também citou volta a dizer a um silêncio da palavra igreja dentro do período tribulacional a expressão igreja ela parece em Apocalipse 19 vezes

no capítulo 1 ou 3 do Capítulo 6 ao Capítulo de número 18 que é o período tribulacional não aparece a palavra igreja aparece a palavra Santos que aqui está e interessante é que na sete igrejas da Ásia todas as vezes termina-se dizendo quem tem ouvido os ouça o que o espírito diz as igrejas porém no capítulo 13 versos 9 diz o texto Quem tem ouvidos ouça ponto final porque não igreja porque igreja não está no período tribulacional então primeira parte do debate é tantos Santos quanto eleitos não se refere à igreja dentro do contexto citado

claro que a palavra Santos separado quem é separado a Cristo no período privacional é santo eleitos em Mateus 24 nós temos no antigo testamento inúmeros textos que citam Israel como um povo eleito São esses eleitos dentro do contexto de Mateus 24 dentro de um contexto completamente E aí no desdobramento do debate nós podemos entrar em alguns outros pontos vamos lá pastor César qualquer coisa eu te dou aí 20 segundos a mais e aí como explicar pastor César essas duas observações que o Pastor Juliano fez ele vamos lá primeiro em Mateus 2752 é verdade isso lá

em Mateus 2752 fala muitos corpos dos Santos ressuscitaram é que eu tô falando do Santos dentro do novo testamento esse Santos São do Antigo Testamento conforme o próprio Pastor Juliano falou eles eles são santos do Antigo Testamento então não serve tá desqualificado em Apocalipse Capítulo 17 Versículo 14 que ele também cita ele até faz uma confusão né ele fala que ela tá escrito Santos mas na verdade a palavra lá não é santo é elementos mas tá tudo bem também pelejarão contra o cordeiro às vezes sei lá pois é senhor dos Senhores chamados eleitos e fiéis

que se acham com ele não entendi porque que ele citou porque é assim mesmo que eu creio estão com Cristo a houve O Arrebatamento no arrebatamento a igreja encontro com Cristo e acontece a batalha do Armagedom A Batalha nesse momento ele tá falando aqui de uma batalha então O Santos já estão com Cristo tudo bem Tá tudo funcionando Zacarias Capítulo 14 é o mesmo a situação de Mateus 17:27 né ele tá falando de um texto do Antigo Testamento texto antigo eu nunca nego que o Santos no antigo testamento tem a ver com Israel Porém Aqui

é uma profecia aqui uma profecia da chegada de Cris tanto Zacarias Quanto é Judas citado pelo Pastor Juliano são profecias que estão no antigo testamento e que se cumprem no Novo Testamento e quem são os Santos no Novo Testamento a questão é essa quem são os Santos no novo testamento ou quem são os eleitos porque o Apocalipse 14 que o pastor acabou meu tempo não pode ir pastor eu tô controlador então a palavra Santos que ele disse que estava aqui no Capítulo 17 Versículo 14 que na verdade não é santo mais a palavra ninguém é

eleito e a palavra eleito Olha que interessante Pastor Juliano a palavra eleitos que aparece ali a palavra a palavra ecléquitos a palavra igreja é a palavra eclecia Então pega assim a palavra igreja é Epson capa capa lambda Eta Sigma e ota e Alfa Então você tem a palavra eclesia E aí você pega a palavra escolhidos ou eclécitos então é a mesma coisa Epson capa capa lâmpada Então você tem a mesma é a mesma uma avaliação é a mesma raiz eleitos igreja é a mesma raiz no texto grego e é difícil escapar dessa questão gramatical porque

igreja que significa chamar eleito usa o verbo Lego que significa dizer assim as duas palavras são formas começam com prefixo x que é tirado tanto igreja quanto eleitos e na sequência vem um verbo de elocução para um é chamar e para outro é dizer então é difícil dizer que eleito não é a igreja cara nós somos sem os eleitos mas pastor César vamos lá começar as provocações eu penso que quando o Pastor Juliano falou sobre com o Santos é justamente porque a igreja já foi tirada na visão pré tribulacionista né que ele está defendendo aqui

a igreja abre aspas desaparece né dos capítulos 6 a 18 e só vem numa inferência no capítulo 19 quando Jesus desce em Glória montado num cavalo branco então mas a referência acontece quando o senhor diz que ela foi tirada acho o texto que ela foi tirada acontece acontece que bem colocado pelo pastor César Zacarias é um texto velho testamentário não podemos anular ele está profetizando Jesus virá na sua vida com os santos é com a igreja isso exato no texto de Apocalipse Capítulo 17 versus 14 aqui também citado percebe-se nesse texto a palavra eleitos são

santos é a igreja mas tudo bem a palavra eleitos quem é eleito ali que está com Cristo e vem com ele para guerrear a igreja está na terra quem vem com ele é quem está com ele quem está com ele dentro do período tribulacional apesar de Apocalipse 16 falar da batalha do Armagedom no Vale de meguido a segunda vinda de Cristo está em Apocalipse 17 Apocalipse 19 a partir do versos de número 11 ali ele está vindo para a segunda vinda e o texto de Apocalipse 17 14 os eleitos estão com Cristo fora do período

tribulacional então ao meu ver tanto eleitos quantos são sinônimos exato e dentro do período tribulacional quem é santo é o povo que se converte a Cristo quem é santo quem é santo eleito Israel aparece como eleitos Deuteronômio sete Versículo 6 Deuteronômio 14 Versículo e dois primeira crônicas 16 Versículo do 1 ao 3 e números textos Israel eleito aí exato porque essa questão tem algo novo é exato porque quando a igreja chamada de Eleita no novo Ela está na terra quando a igreja sobe agora na dispensação que nós temos de igreja no céu nós temos Israel

na terra que se converte a Cristo gentios que se convertem a Cristo esses que se convertem são chamados de Santos e também são chamados de eleito volta a dizer não só eu preteblacionista mas muito exposto tribulacionistas por exemplo impostoscionista ele diz realmente a palavra igreja não está no período nacional e de igreja no período tribulacional só com Santos e com eleitos é o que restou para o pastor César não tem igreja no período regulacional não tem o texto e eleitos em Mateus 24 hora se Mateus 27 a partir do versículo 52 aqueles Santos que ressuscitam

do Antigo Testamento Mateus 24 ainda está atrelado no antigo testamento o novo começa Não Está Consumado o discurso de Jesus ali os que estão na Judeia fujam para os montes e o Senhor Marcelo que está aqui em São Paulo que a Fuga não ocorra no sábado no sábado quem é o povo que Guarda o Sábado exato Então os elementos de evidências internas dentro do texto são de caráter judaico o público que Jesus está tratando são os discípulos mas as evidências internas com que Jesus escorre elas são Judaica E aí pastor César como resolver aí esta

questão primeiro lugar três minutos texto ainda de Apocalipse 17 que o Pastor Juliano citou até agora não entendi porque porque eu concordo que a igreja estará vindo com Cristo mesmo a igreja já foi já subiu tá vindo com Cristo mas como a igreja subir tem que ficar sete anos para voltar para mim não ela subiu e tá voltando com o crente exatamente mas esse Espantalho que vocês criaram principalmente aqui no programa o grande problema é que o pré-tribulacionista a que representado pelo Pastor Juliano eles fazem uma confusão estapafúrdia sobre judeus igreja vamos ver não existe

Pastor Juliano não existem dois povos de Deus do novo testamento só existe um Efésios 3:5 fala que judeus e gentios formam o mesmo corpo o qual e outra gerações não foi dada conhecer os filhos a saber que Gentil são Cordeiros membro do mesmo corpo e co- participante da Promessa de Cristo Gálatas Capítulo 3 Versículo 23 fala que não há mais diferença entre judeu e gentios mas antes que viesse a fé estava sobre a tutela da lei encerrados da mesma maneira a lei Serviu de ai para nos conduzir a Cristo mas vim da fé e tal

não precisa mais do alho porque todos quando fosse batizados em Cristo de Cristo você revestir de sorte que não pode haver mais judeu nem grego nem escravo nem livre e seções de Cristo de Abraão e eleitos da mesma promessa terceiro texto Romanos Capítulo 11 Versículo 23 quando judeu crê ele pode ser enxertado na Oliveira cultivada Quando O Judeu crê eu não preciso ler esse texto Você lembra do texto ele também se não permaneceram a incredulidade serão enxertados porque Deus é poderoso para enxertar quer dizer só depende da fé para vencermos o mesmo povo quando o

judeu crê em Cristo somos o mesmo povo não tem mais diferença Romanos 11 é uma oliveira que é Cristo e os galhos são judeus igreja os judeus que se quebraram por causa da incredulidade a igreja foi inventada pela graça não tem um tronco com Galhos diferentes com Ramos diferentes no Versículo eu vou chegar no meu tempo mas eu posso ler aqui o Versículo 6 sem problema algum vamos lá assim todas era salvo e tal Porque virá o libertador e tudo mais e por último Efésios 2:11 que diz literalmente que ambos os povos Deus fez um

portanto de outrora naquele tempo estava separados da comunidade de Israel estranho mas agora em Cristo vós que estais longe fosse aproximado pelo sangue porque ele é nossa paz o Claudia ambos os povos fez um derrubando aparelho da separação e por último Galaxy Capítulo 3 versículo 7 os que são da Fé são os verdadeiros filhos de Abraão então não tem essa conversa de que Deus tem um povo aqui outro povo ali porque aí eu vou te fazer uma pergunta que quantos tipos de salvo tem no céu quem é a noiva de Cristo como é que funciona

eu queria fazer rapidinho uma pergunta pastor César mas pastor César como entender a primeira Coríntios 10:32 nós sabemos que em Cristo nós somos um povo só mas Paulo diz em primeira Coríntios 10:32 portais de tal modo que não deis escândalos nem a igreja de Deus nem é o gentios e nem aos judeus se de fato é um povo só como é que nós explicamos esse texto de primeira Coríntios 10:35 você tem que dar testemunho para eles que ainda nos converteram são judeus praticamente praticantes do Judaísmo quando ele se converter ele deixa de ser judeu que

o apóstolo Paulo fez eu considero esterco isso aqui e agora eu sou irmão em Cristo ou apóstolo Paulo era judeu era Cristão Ok Marcelo vamos lá Pastor Juliano Eu não sabia que o pastor César tinha um lado da milenista eu entendi que eu não posso ter o acionista futurista pra ele saber descobrir agora aí eu percebi que ele é milenista não não está clássico mas essa ideia de não de não ter distinção entre Israel e a igreja é ministro não tem como fugir É verdade vamos lá humanos 11:26 fala que todo Israel será salvo o

texto de Zacarias vai dizer que na segunda vinda de Cristo Ele vai salvar Israel ele vai livrar Israel Sim Israel vai se converter Zacarias Capítulo 12 verso 10 descerá o batismo de súplicas e lágrimas Esse é a conversão de Israel então a distinção entre Israel e igreja quando o pastor pergunta quantos povos há no Novo Testamento no período tribulacional 144 mil à Igreja São Claro então 14 por isso que eu percebi aqui que ele tem um uma tendência Alienista Mas por que TV quando é porque explica não faz distinção entre Israel além de não não

pessoal a milenista é o poder escatológica que creia que o milênio não se cumpre literalmente eu não tenho nada a ver com dispensacionalismo por isso não faz distinção entre Israel e igreja para manter a ideia do milênio agora o milenismo chega o milênio literal o a milenista ele não faz distinção entre Israel e igreja porque ele tem que alegorizar os textos do Antigo Testamento que se cumpre literalmente em Israel para conversão de Israel para adentrar no milênio e daqui a pouco nós vamos chegar lá que o milênior disse que é só pra ímpio então voltando

existe sim distinção entre Israel e igreja certo os 144 mil que o pastor César diz que a igreja no texto literal sem alegorizar o texto e sem forçar o texto 12.000 de cada tribo se são 12 mil de cada tribo comprados com preço de sangue é um povo remanescente que Deus tem que entender dentro do período tribulacional se o pós-graduacionismo coloca a igreja dentro do período Nacional a igreja você tem 44 mil Então a igreja aparece no Capítulo 7 na terra mas no 14 ela aparece no céu só que é estranho porque a segunda vinda

é no 19 precisa fazer uma anacronismo no Apocalipse agora eu fiquei surpreso o 144 mil que o texto diz 12 mil de cada tribo agora virou igreja Até onde eu sei 12.000 de cada tribo inclusive cita as tribos a não cita tribo de Levi então 144 mil é um povo comprados com preço de sangue judeu dentro do período tribulacional Outro ponto quantos tipos de salvos no Antigo Testamento da igreja não o povo de Deus quem era Israel sim salvou no período tribulacional a igreja não está na terra tem gentios que irão se converter e tem

Israel que vai se converter são chamados de Santos porque ele está no céu não vejo outros povos E aí pastor César agora parece complicar um pouco que o 144 mil é incrível Apocalipse 14 diz assim ó estes falando 144 mil Quem são os 144 mil vamos lá Versículo 3 então o novo cântico Diante do Trono dos anciãos não sei o que lá que ninguém podia aprender esse canto senão 144 mil comprados da terra se não 144 mil comprados essa palavra é a mesma palavra para a redenção do salvos Eles foram comprados comprados Versículo na sequência

estes são os que não se macularam com mulheres porque são castas também são seguidores do cordeiro por onde quer arquivar Quem segue o cordeiro é o quê fica à vontade [Música] eu quero saber a pergunta dele não tranquilo então vamos lá então vamos lá então nós fomos comprados por um bom pelo preço de sangue de Cristo por isso somos igreja e porque são seguidores do cordeiro por onde quer que vá Quem segue o cordeiro meu Deus do céu são aqueles que são os cristãos quem é o cordeiro Cristo Quem segue o cordeiro Cristão O que

que significa Cristão seguidor de Cristo esse 144 mil com quanto sejam das 12 tribos de Israel ou seja judeus agora são igreja a partir do momento que ele se converte eles são da igreja que o apóstolo Paulo fala agora só para esclarecer uma questão porque as pessoas nos têm como pessoas esclarecidas e a gente tem que se comportar como tal foi dito pelo Pastor Juliano que o a milenismo significa dizer que não disse que a palavra etimológica significa Então vamos lá Se você pegar um dicionário o Google e colocar assim a posição a milenista você

vai perceber que a milenismo não tem nenhum tipo de link não é verdade que tem link com a crença de que o a milenista tem que necessariamente ser dispensacionalista ou necessariamente tem de ser aliancista no meu caso sólianzista eu creio que Deus tem uma aliança com Israel no Antigo Testamento com a igreja no novo se algum judeu que acessar precisa virar igreja são precisas uma com Israel com o povo de Deus aqui no Novo Testamento através da cruz dois testamentos um com Moisés outro com Jesus é isso são alianismo é possível ser dispensacionalista e pós-pacionista

é possível ser dispensacionalista é possível talvez você não sabe a pesquisa da Redenção do marconato todos eles são dispensacionalista porém dispensacional compromete a visão do milênio literal eu não consigo entender não foi um hormônio foi feliz bom pessoal estamos aqui Rádio Musical FM 105,7 direto da Avenida Paulista Avenida mais famosa de São Paulo nós vamos agora para um grande comercial e olha é imperdível Não é pessoal dois expoentes aqui da teologia brasileira do meu lado esquerdo Pastor Juliano Fraga meu lado direito pastor César Cavalcante reitor e apresentador do programa crescendo na fé e daqui a

pouquinho Nós voltamos porque a Faculdade Teológica Betesda tem um recado muito especial para você que ama a palavra de Deus você pode ouvir a Musical FM onde quando quiser entre agora na loja de aplicativos do seu celular e baixe o nosso tem sempre novidades e o melhor conteúdo da sua Musical FM para você ouvir em qualquer lugar e do mundo a qualquer hora disponível para Android e IOS 105.7 mais unidade Cristã quer ter acesso ao melhor conteúdo acesse youtube.com/musical FM 1057 inscreva-se e acione o Sininho para não perder nenhum conteúdo do nosso canal Musical FM

mais unidade Cristã você que acompanha Musical FM não pode perder programa debates Musical FM temas que fazem parte do dia a dia assuntos importantes que podem esclarecer as suas dúvidas sempre com convidados especialistas para debater sobre a luz da palavra de Deus [Música] [Música] [Música] bom estamos no meio do debate especial Mas sobrou aqui a propaganda da do curso de escatologia que vai começar dia 10 agora de abril às 20 horas é um curso 100% ao vivo completamente online e você pode participar de qualquer lugar do Brasil e do mundo se você quer estudar escatologia

na visão pós tribulacionista serão 12 semanas começando no dia 10 sobre a 70 semanas de Daniel tá aparecendo aí na tela para quem tá assistindo tem aqui na descrição do vídeo o link para você fazer a inscrição de 240 por 180 apenas a mensalidade tem certificado pela Faculdade Betesda ganha o acesso ao curso de escatologia pré tribulcionista também a ideia não é transformar pessoas em paz não é nada disso mas explicar os duas visões Então você agora tem um curso de escatologia todo mundo pedir Então você tem um curso de escatologia pré mais o curso

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lá vamos juntos o debate está pegando fogo na Rádio Musical FM parabéns aí a Faculdade Teológica btsda e faça aí a sua inscrição Mas você vai estudar com o pastor César mas veja aí o brilhantismo da faculdade Betesda você vai ganhar o curso do Pastor Juliano fraga com pré tribulacionismo E aí o que que você está achando deste debate deixa sua opinião aí no Stories da Rádio Musical FM a igreja passará ou não pela grande tribulação Qual que é a sua opinião a igreja vai passar vai sofrer a ilha do cordeiro ou era Sei lá

será livrada por Deus conforme diz a bíblia tanto né Nós temos aqui dois excelentes debatedores deixa aí a sua opinião eu quero voltar a palavra agora O querido Pastor Juliano Fraga o senhor teria 2 minutos eu vou te dar de bônus um minuto e também isso também será dado ao pastor César Cavalcante E aí Juliano o primeiro ponto certo o vídeo que os irmãos podem assistir Eu não disse que a palavra amilenismo qualquer Criança diz Escola Bíblica Dominical Sabe sim significa não me lembro Aliás não gostam de desse termo né não Realizado a ideia mas

vamos lá ideia não Milênio Eu não disse isso eu disse que os amiginistas eles não fazem distinção entre Israel e igreja esse é o ponto Então o amilimismo que defende que já está vivendo Milênio ele não faz distinção entre Israel e igreja raramente isso acontece primeiro ponto Outro ponto é o que fazer com o texto do 144 mil que cantam Cântico né de Moisés no Monte Sião falando das Tribos forçar esse texto que a igreja é muito inconsistente é realmente uma ginástica e você pegar o texto de 144 mil 2 mil de cada tribo Esse

é um ponto Outro ponto é por que que eu disse que a ideia de a igreja passar pela tribulação descaracteriza o milênio pensando no capítulo 14 agora que eu sei que 144 mil à igreja está no céu quando Cristo vem no 19 a igreja deveria estar na terra aparência arrebatamento Mas vai ter que forçar que o 14 é a segunda vinda para encaixar senão tem duas igrejas uma no céu no 14 e uma na terra esperando a segunda vinda não encaixa vai ter que fazer uma anacronismo aí uma manobra dentro do Apocalipse Outro ponto importante

é se todos os salvos sobem no arrebatamento da igreja Quem seria os habitantes do milênio lembrando que quando Cristo pisa o pé no Monte das Oliveiras Israel será salvo Israel está na terra Então se todos os salvos sobem no final da tribulação quem habita no Milênio disse que são ímpios que habitam dentro do milênio e aí fiz uma outra pergunta a conversão se disser que há tem repescagem para o pós também então tem que negar se disser que salvo entra dentro do período tribulacional o pós tribulacionismo desmorona porque aí seria um arrebatamento parcial um pouco

fica outro sobe Então tem que dizer que só tem ímpio mas o que me chamou atenção é que o pastor César disse em uma outra fala que Gogh do Apocalipse 20 todos os ímpios serão destruídos o milênio São pessoas que vão viver por mil anos um reino de Justiça o reino de paz de santidade as doenças serão arredadas prosperidade e agrícola então para o poste do acionismo segundo defeito o milênio acaba com todo respeito sendo um prêmio por ímpio o ímpio vai chegar em uma terra restaurada e vai habitar nessa terra agora o que fazer

com esses textos aqui diz aí esse capítulo 2 que refere-se ao Millenium Versículo 3 virão muitos povos e dirão vinde subamos ao monte do Senhor acaso do Deus de Jacó para que nos ensine acerca dos caminhos e andamos nas suas Veredas porque disse que iam sairá a lei e de Jerusalém a palavra do senhor eles estão subindo para adorar Zacarias Capítulo 14 no Versículo acredito 16 também adoração dentro do milênio a pergunta que fica essa adoração dentro do milênio é o ímpio que está subindo para Adorar o milênio é para o ímpio então a igreja

passando pela tribulação todos os salvos sendo Arrebatados Quem são os habitantes do milênio como nenhum pós tribulacionista responde alguns viraram para Ira outros deixaram o pós tribulacionismo futurista e viraram a mininistas nenhum pós tribulacionista sai dessa resposta vamos lá porque porque tem que colocar só ímpio dentro do milênio Mil Anos de ímpio ninguém se converte e um ponto interessante no final todos os índios morrem se todos os índios morrem no Apocalipse 22 tem Nações ali também pastor César uma pergunta inquietante quem serão os habitantes do milênio teremos ímpio no Millenium participando debate é legal porque

as coisas vão acontecendo né Por exemplo eu vou anotando aqui para tentar depois correr atrás e responder o ponto anta infelizmente a igreja vai sofrer a ida do cordeiro Acho que nenhum pós assim ninguém acredita que ele vai sofrer A Ira de Deus ou do cordeiro que nem nada disso mas a grande oração não é a ira do cordeiro é do anticristo contra a igreja não de Deus contra o mundo contra os salvos Mas vamos lá e uma outra coisa que eu queria responder que ninguém responde então vai ser hoje que vai ter a resposta

mas olha é que ele tá dizendo que o pessoal tava cantando O cântico de Moisés eu não sei onde ele arrumou essa história porque abriu disse que eles cantavam com ele porque ninguém sabia e o Pastor Júnior descobrir que é o cântico de Moisés lá no monte falou até o nome do Monte que estava no saquinho que ninguém Sabia ninguém podia aprender o cântico senão o 144.000 mas ainda finalizando a ideia 144.000 não para quem não para quem tá assistindo em casa isso acaba acaba sendo só um minutinho Juliano por favor não é porque eles

não é nunca me senti mas ó e cantava o cântico de Moisés agora aqui no capítulo 15 então tem o cântico de Moisés vamos lá pastor César com 15 segundos capítulo 15 Moisés Qual que é o pastor Sérgio Desenvolva a sua tese depois a gente entra aqui porque a gente está bom 144 cântico de Moisés aqui 44.000 mas aparece o cântico então diz assim e vi outro grande admirava o sinal do céu sete anos e tal e cantavam o cântico de Moisés também os que saiu vitoriosos da besta e da sua imagem Quem eram perguntam

144 mil tá cantando essa música Meu Deus e Apocalipse 14 diz que eles cantavam Cântico que ninguém sabia Ponto mas agora mas tudo bem vamos vamos se quiser a gente pode continuar Mas eu acho que tá claro no texto vamos lá bate está muito bonita vamos agora é finalizando essa ideia do 144.000 Ah tem que ser Israel não sei o que bom acho que tá claro foram comprados como nós fomos Segue o cordeiro como nós seguimos Então são nossos irmãos se os 144 mil é um problema porque a grande quantidade de todos os tribos línguas

judeu não então outros povos dentro da grande tribulação tem gentios Você quer um texto que mostra uma salvação que não se marcaram com a marca da besta a ressurreição de Apocalipse 20 versus 4 o texto diz a primeira ressurreição são para quem Para os Martins do Internacional você disse assim o 144 mil são judeus não são igreja a Bíblia que diz não eu apresentei o texto que eles são comprados que ele seguem o cordeiro Essas são as vezes as indicações se não for comprado agora por que que foi comprado tem que ser necessariamente a igreja

e sim nós temos são a salvação que está profetizado em romanos capítulo 11 então haverá Salvação em toda Israel 144.000 pelo que a Bíblia diz esse 144 mil são salvos então mas vamos lá eu queria fazer a pergunta que quantos tipos de salvo Você acredita que tem porque você tem os judeus saúde eu não tô eu vou responder a pergunta mas vamos lá você tem os judeus salvos são salvos Você tem os gentios salvos que a grande multidão gente salvos Você Israel São Paulo Ok então dois tipos de salvos você tem a igreja Então vamos

lá classes de salvos a igreja está no céu [Música] Agora você tem os Mártires que são não são igrejas Porque ficaram não são Israel porque são gentios aí eles se convertem são mortos são salvos se converteram o tipo de Salmos Então já temos Ah não então eles são igrejas no período tribulacional são salvos e não é igreja Então vamos lá então nós temos a igreja temos os judeus convertidos do ponto de vista era assim ó eu tô montando os tipos de salvos agora ele percebeu O Júlio você percebeu que tu já tem três a igreja

arrebatada formada por Arrebatados e ressuscitados Ok os judeus é um outro tipo de salvo os Mártires da grande tribulação porque levaram em conta a visão pré vamos dizer arrebatamento já foi e esse pessoal ficou aí eles vão se converter aí eu perguntei esse pessoal é a igreja você falou não tá E esses que são smarts que vão morrer porque não aceitaram a marca da besta ok Eles são Igreja São Israel Ok então é um outro povo então quantos tipos de salvo tem como é que funciona isso no céu eu preciso que o senhor responda sobre

o milênio Depois eu te respondo isso tá bom o senhor tá fugindo na tabulação que você fez primeiro você falou sobre isso então tô respondendo nessa ordem agora vou falar sobre beleza só que eu quero essa resposta quantos tipos quanto eu respondo você pensa aí quantos tipos de Salmos tem problema os habitantes do milênio sim Apocalipse Capítulo 3 versículo dois Versículo 27 a igreja regerar com vara de ferro de ferro e as reduzirá pedaços como se fossem objetos de barro Jesus os habitantes do milênio entra com os corpos físicos vamos subir para adorar Isaías 2

Zacarias 14 sim dentro do período do milênio vai haver dentro desse período procriação e dentro dessa procriação aqueles que nascem Eles já nascem adorando a Cristo eles têm opção de não então a igreja vai regê-los de Ferro porém o milênio não é para isso então primeiro você tá 100% dentro da conjectura porque você não tem texto nenhum para apresentar eu acabei [Música] habitado somente por ímpio Então vamos lá Jesus que aquele que vencer vai reger Nações com vara de ferro quando é que a igreja Vitoriosa que a igreja Vitoriosa no fim não é no começo

Ok quando é que a igreja regenerar Nações com vara de Ferro Ok e quem mais quem que a gente vai fazer Vai reduzir a pedaços como se fosse o objetos de barro aí esse texto é uma referência Clara aos Salmos Capítulo 2 Versículo 8 e 9 que as nações dos ímpios serão de regidas São aqueles que são obrigados a adorar por obrigação não ser obrigados adorar não chove sobre você vamos lá tá respondendo sobem para adorar Obrigado isso exatamente 144 mil à igreja e agora os índios serão destruídos só que isso no Milênio só tem

ímpio Satanás é solto depois de mil anos para seduzir para enganar quem já é enganado um congruente Outro ponto a palavra seduzida parece 42 vezes o Novo Testamento 42 42 sempre destinada não erreis vós que conhecia as escrituras mas a palavra seduzir que aparece o seguinte e essa palavra ela é Clara de seduzir ou enganar enganar quem enganar o justo enganar o ímpio Satanás é solto para enganar o ímpio que já é enganado e segundo o pastor César todos os ímpios serão destruídos no período do milênio não disse isso mesmo então todos os índices serão

destruídos Então concorda que a palavra Nações ali são ímpios só que Apocalipse 22 a palavra que aparece aqui Nações quem são 22 as nações saúde para as nações essas Nações não é mais a do milênio aqui do milênio Você acredita que o Apocalipse é cronológico é um estado eterno e a Nova Jerusalém cronológica com alguns pontos com alguns pontos soltos sim 22 beleza a igreja arrebatada se são salvos ou não é outro ponto agora mas a igreja o salvos que estarão reinando com Cristo eles terão acesso ao céu os salvos do milênio não de maneira

nenhuma a igreja não há mil anos a nova geração 22 quando é criado o Novo Céu Nova Terra não tem como a Nova Jerusalém Santa descer mas eu tô falando a igreja ter acesso à Nova Jerusalém porque a acesso Qual é o o o espantalho que as pessoas criam eles acham assim que o pós tribulacionista ele não acredita que a igreja vai para o céu então aqui eu sei apesar de não achar texto eu vou te falar porque que eu tô dizendo isso as pessoas dizem Ah no pós não acredito que a igreja vai para

o céu não a igreja a partir do arrebatamento a igreja está no céu com Cristo nosso organismo na segunda vinda não só tem uma vida é o arrebatamento da igreja não não tem duas vindascionismo essa vinda de Mateus 24:31 tá é a única vida legal e a igreja fica onde com Cristo mas Cristo está na terra Não não tá na terra e esse é o problema então ele reina na terra também mas Cristo tem uma agenda depois da volta dele que Tem Céu Tem terra tem um monte de coisa e a Bíblia diz que a

igreja está com Cristo então ele não Reina no trono de Davi literalmente aí porque eu não disse que a igreja está só no céu o texto do arrebatamento sim tá então essa resposta diz assim mesmo o senhor ter tirado do céu colorido e tal os que morreram primeiro nós estaremos arrebatados com elementos nas ruas para encontrar o Senhor nos ares e estaremos para sempre com o senhor a igreja é uma esposa a igreja é uma noiva e ela se encontra com o noivo quando acontece o casamento a esposa acompanha o esposo então quando vai ter

Flash aí no céu tem textos aí no céu é que na cabeça de vocês você tem que colocar dentro de uma caixinha e não é assim que funciona o que que é bodas para vocês bodas é um período de uma festa literalmente na terra o senhor tá dizendo ele fica no céu e na terra é isso e isso Exatamente exatamente defendia no final da tribulação ocorre o arrebatamento no Milênio para nós Cristo reina literalmente aliança da vítica Aliança branca ele Reina no trono de Davi você quer dizer isso só que para o pastor César é

até Davi para escabarismo então o Cristo na visão do pastor César vai para o céu e volta no Milênio Ele tem acesso Exatamente exatamente vai viver Mil Anos de prosperidade na terra restaurada só que pelo que eu tô entendendo o pastor César Apocalipse 22 já aconteceu então é o fim na segunda vinda ao fim porque vamos sair desse 22 segundos né Nós estamos aqui com uma audiência fora do comum nós vamos até o 58 minutos aqui pela Rádio Musical você que está aí nos ouvindo das mais variadas partes do Brasil e do mundo nós temos

aqui até o 58 11 58 e depois nós vamos seguir nas rádios nas redes sociais da Musical FM Juliano Fraga e César Cavalcante tá bom debate vai continuar vamos lá pastor o que o que eu tô defendendo é que Jesus a salvação é o encontro de Jesus com a igreja e a partir de então a igreja estará para sempre com o senhor está falando esses quatro e João Capítulo 14 e voltarei e vos levarei para mim mesmo e a divisão mas não 22 mas quando João escreveu não tinha 22 sim não tinha 22 é o

mesmo consciência Então vamos lá para ver se eu entendi acabou o milênio Gogh magog se atrase é solto todos os ímpios então porque o juízo final aí depois de logo agora solto para seduzir ele não vai seduzir a todos são nações chama e esses irão se rebelar não Juliana mas o Google é depois da sedução Satanás Gogh ocorre no juízo de Deus sobre os que se rebelharam com ele por isso que agora final do milênio Satanás é solto depois do milênio exatamente no final do milênio ele é solto engana e aí vem Gogh Magogue os

ímpios que se referem Mas vamos lá pessoal nós estamos fazendo só um minutinho por causa do Break comercial e nós voltamos logo em seguida aqui com um debate pelas redes sociais Musical FM César Cavalcante e Juliano daqui a pouco tem mais debates na Musical FM você que acompanha Musical FM não pode perder programa debates Musical FM temas que fazem parte do dia a dia assuntos importantes que podem esclarecer as suas dúvidas sempre com convidados especialistas para debater Sob a Luz da palavra de Deus [Música] [Música] www.fm musical.com.br você está ouvindo debates aqui na Musical FM

ouça também pelo nosso site www.fmusical.com.br [Música] É isso aí minha gente Rádio Musical FM aqui na Avenida Paulista o debate do Século 21 dois grandes expoentes da teologia Pastor Juliano Fraga defendendo aqui com brilhantismo pré tribulacionismo pastor César Cavalcante da mesma forma debatendo aqui com muita maestria e defendendo o pós tribulacionismo nós estamos ao vivo e estamos aí pelas redes sociais Musical FM siga lá Musical FM 105.7 siga aí o pastor César Cavalcante também no YouTube Juliano Fraga e também não esqueça do melhor Instagram do Brasil não é Marcelo ibrahista porque telegram e é Big

Brother são raríssimas vezes que eu estou aqui no meio né pessoal Marcelo ibrahista no Instagram e eu quero voltar aqui isso Rafael capricha Vamos pessoal sigam eu preciso de 1000 seguidores hoje senão eu vou eu vou eu vou ir para heresia do posto não tô brincando pode ser essa hahaha eu vou ter que migrar para o posto tá bom vamos lá pastor César essa palavra é sua querida o Senhor estava falando vamos lá essa questão do Google precisa ficar claro a questão linear aí né ou cronológica a Bíblia diz assim quando você completar os mil

anos Satanás será sol da sua prisão isso é sairá a seduzir as nações que há nos quatro cantos da terra Gogue uma Gogh é uma referência ali é uma profecia uma situação lá de É acho que é 38 dias é que é tal a fim de reunir-las para pelejo o nome dessas com a Maria do Mar marcado então na superfície da terra se tirar se tiraram o acabamento acampamento são as cidade amada descer o fogo do céu consumiu pronto sobrou gente aqui a Bíblia não diz o Diabo foi lançado para dentro do Lago de fogo

até o diabo que já tá resolvido a partir daqui E aí veio o juízo do grande trono branco aonde sobra essas pessoas tá bomcionismo é novo não não contou do respeito para o pastor César acabou Juízo Final é o fim é isso professor porque em segunda Pedro Capítulo 3 vai citar que a terra ela passada pelo fogo nós acreditamos que a Terra é essa terra do milênio que com a rebelião de satanás seduzindo nós não os ímpios que não tem como enganar ele de novo as nações justos que vão se rebelar contra o governo literal

de Cristo aí vem o juízo e eu não harmonizo 38 e 39 de Ezequiel mas não muda nada e aí ocorre o juízo final todos os ímpios de todos os tempos irão ressuscitar e a terra passará pelo fogo como de segunda Pedro Capítulo 3 A qual nós aguardamos novos céus e Nova Terra Pedro diz lá para nós agora cria-se novos céus de Nova Terra nós não harmonizamos que a terra do milênio é o Novo Céu de Nova Terra e no Capítulo de número 22 se tá Nações e não cita a igreja as nações aqui que

andam na sua luz enfim acreditamos que estes são os salvos que permaneceram no Milênio agora vem algo que tanto para o pré-tribulacionista ou para o Bosque acredita dessa maneira como eu creio é Fica assim então a pergunta esses terão os corpos glorificados porque eles ficaram com os corpos físicos então Em que momento o texto não dizem em qual momento ou se terão os corpos físicos até por isso usufruir da Árvore da Vida Eterna Então existe aí esse ponto Agora só uma pergunta dentro do meu tempo o texto de Mateus 25 quando diz que Cristo virá

na sua glória quando Cristo vem na sua glória é a segunda vinda que no seu caso é a primeira vinda Nossa até uma vinda isso quando ele venceu a glória Então é isso Jesus falou alguma vez que ele vai vir duas vezes esse debate duas vezes amanhã com o genial sabia não não não consegue entender a minha pergunta é na primeira vinda para o pós quando ele vem Glória em Mateus 25 ali o arrebatamento da igreja qual o texto tá ligado os talentos de julgamento das Nações Todos os Santos Anjos e todos os anjos com

ele então se aceitará no trono da sua presença eles separaram uns dos outros tá sim é a segunda vida de Cristo então só tem uma vida julgamento das Nações ocorre na vinda de Cristo todos os justos serão Arrebatados só que o texto vai dizer que ele vai separar bodes e ovelhas na terra mas já não foi separado no arrebatamento ele separa bodes e ovelhas para as ovelhas ele diz vinde Benditos do meu pai para o reino para o milênio se o arrebatamento todos os justos subiram na visão pós Quem são as ovelhas que é separada

no julgamento das Nações na terra Outro ponto essas ovelhas serão destruídas lançadas no Lago de fogo diz o texto que vai ocorrer futuramente sobrou o ímpio para o milênio pontos agora no julgamento das Nações vinde Benditos do meu pai para o reino que vos tenho preparado e os discípulos perguntaram quem são esses Benditos do meu pai ele disse são os que fizeram bem aos pequenininhos né quantos pequeninos nós temos Quem é essa ovelha quem que é ali o bode sendo assim se no arrebatamento no final da tribulação todos os salvos sobem para ter o corpo

glorificado porque na terra a separação de bodes e ovelhas podes e ovelha são corpos físicos e estas ovelhas vem de benditas do meu pai são justos do período tribulacional e os bodes cabritos dependendo da tradução são destruídos quando vier na sua glória agora pode ser que mude o texto não não seja mas no texto quando ele vier isso agora e aí pastor César Bom Pastor Juliano Tá fazendo uma confusão danada com o texto de Mateus 25 entendendo que haverão dois tipos de julgamentos quando na verdade é uma clara referência ao único juiz de Deus que

é o juiz do grande Branco depois do juízo do Trono Branco haverão Nações do Juízo Final isso pronto só que no julgamento das nações ele está aqui claramente afirmando que vai ocorrer quando ele vier em sua glória o juízo final e mil anos depois ali não veio em Glória ele já veio mil anos antes então a confusão não é minha não a confusão danada do senhor sim outro ponto é Juízo Final você falou uns 3 minutos no final a ressurreição aqui não tem ressurreição a separação de bodes e ovelhas teria que ser no arrebatamento será

dos ímpios porque os salvos estarão junto com Cristo o tempo todo Depois do Arrebatamento Jesus Cristo estará com a igreja Full Time mas o tempo todo vieram em sua glória e para as ovelhas do meu pai para o reino que reino é isso qual o texto que ele vem na sua glória eu mostro o texto que eu mostro salvo junto qualquer texto que ele vem na sua glória e todos os santos os anjos com ele então se assentará no trono da Glória você não entender a minha pergunta me mostra um texto onde acontece a vida

de Cristo não não entendi a pergunta todas as vezes que você tem um texto narrando a volta de Cristo Sim esse é profetizando quando você tem textos narrando a volta de Cristo onde a volta está realmente acontecendo os salvos estão com Cristo Então mas esse julgamento Aqui Acontece na terra o Arrebatamento O Arrebatamento no céu estão juntos é que você tá colocando como um texto diferente do Juízo Final entendeu se você colocar um texto diferente esse é o juízo final ele vem Glória Claro não no juízo final ele já vem embora mil anos antes mas

ele tá em Glória o tempo a partir do momento que Jesus vem embora o tempo todo Claro mas quando ele vier em sua glória não é só uma vinda então ele veio a mil anos antes o senhor tá colocando no juízo final quando ele vier um dois juízes Então são dois juiz Não só eu creio assim primeiro vem o juízo finalizações mil anos depois julgamento das Nações é entre a segunda vinda e o milênio e o texto diz quando ele vier em sua glória olha o que ele vai dizer onde acontece isso na escatologia na

primeira vinda para o pós né na segunda vinda em Glória Apocalipse 17 Apocalipse Capítulo 19 versus 11 Zacarias capítulo 19 eu não lembro esse julgamento acontecendo em Apocalipse vai dizer que ele virá em sua glória não estou dizendo julgamentos Entendeu todo mundo que é pré que está ouvindo está sendo representado aqui pelo Pastor Juliano Vocês acreditam que haverão dois tipos de juízos finais é finais é o senhor quem curtiu aí eu não disse isso mas não é afinal não vai não vai pular de fogo aqui não vamos lá então vamos lá ensinar os perdidos aqui

tá pegando fogo cabritos e tal [Música] meu pai eu quero ver o que ele vai falar eterno então duas vezes vai haver um juízo onde as pessoas vão para o Juízo Final para o eterno para a eternidade que está em Cristo no Lago de fogo sim pode vamos lá o texto diz assim e quando o filho do homem vier em sua glória sim ok para o pastor César esse bojo aqui a Peri copia aqui é Juízo Final Ok no juízo final ele não vem na glória ele veio Mil Anos Antes tanto para o pré quanto

para o pós tudo bem quando ele vier em sua glória quando ele vem em Glória no final da tribulação Ok em Glória visível OK aí o texto diz e todas as nações serão Reunidas diante dele não diz igreja diz todas as nações as nações até há poucos minutos essas ações são físicos Ok olha o que ele vai fazer com as nações com os corpos físicos até onde tá falando de igreja com o corpo glorificado nações ele vai separar porque para o pastor César as nações vai ser regida com vara de ferro no Milênio as nações

são corpos físicos aqui não tem igreja com o corpo glorificado e o que ele vai fazer ele vai separar Sobreviventes do milênio são as ovelhas aqueles que creram em Cristo não morreram martirizados os que morreram martirizados ocorre a ressurreição de Apocalipse 20 Versículo 4 O que ocorre Ele separa as ovelhas e ele vai dizer para as ovelhas vinde Benditos do meu pai para o reino se para o pastor César depois o juízo final acabou que reina é esse agora ele vai dizer é o reino eterno não ali é eternidade esse Reino é um reino milenar

ele está dizendo para as ovelhas vinde Benditos do meu pai agora quando diz aqui no final que esses que são ovelhas que vão ser destruídos vão para o lago de fogo vão sim mas primeiro as almas vão ficar no lugar de tormento para que no juízo final ocorre a ressurreição então anacronismo terrível dizer aqui que quando ele vier englocha é no juízo final depois de mil anos em congruente não cabe na verdade eu vou passar Marcelo eu estudei oito anos no pós trigo acionismo claro que é uma coxa de retalhos cada pós uns defendia de

um jeito outros de outro todos os postos do acionistas americanos que se depararam com quem são os habitantes do milênio porque não tem resposta se ele disser que sobrou alguns desmoronou pós se ele disser que é só ímpios descaracterizou completamente o milênio e as nações que vão adorar são obrigadas imagina em Cristo obrigando as nações a vida adorar claro que há ali uma condicional se vocês não adorar era como Israel ia ter o nome 28 se vocês não adorar se vocês não seguir a lei algumas coisas irão acontecer exato mas não pode ser só empino

Milênio Então esse esporte do acionistas o que que eles fizeram o que que os postos do acionistas fizeram esses reconheceram que aqui não tem saída ou você descaracteriza o milênio ou você dá uma repescagem para o povo é de fato uma pergunta difícil não tem como sair eu estou dizendo isso porque estudei o pós e por isso não me tornei pós tem os pontos fortes eu reconheço que tem não eu não posso ser desonesto tempo só 30 segundos para concluir aqui não tem saída você vai ter que descaracterizar o milênio e contra os textos que

são profecias do Antigo Testamento como o pastor César adotou alguns pontos da mininistas o que sobrou é fazer igual a minis não faz espiritualizar o alegorizar por isso que os pré tribulacionistas que saem para o pós ele tem três opções ou voltar para o pré porque uma vez que muda pode mudar mais duas vezes ou reconhecer que realmente é que não tem saída e tem que ter muito humildade para isso Ou a terceira via abraço amenismo como muitos fazem no decorrer do desdobramento escatológico os pós e não memenistas porque aí dá para você pegar as

profecias que o povo vai adorar e tentar alterá-las como aqui não tem saído que os posse do acionistas fizeram a maioria deles colocaram a ira só no final e um tempo em determinado para dar tempo de salvos entrar no Milênio porque não tem como escapar dessa outros viraram para ele e alguns acabaram entrando no midi então para o poste do acionismo essa pergunta não tem saída pastor César a palavra é sua vamos lá em 3 minutos e meio só te dou quatro minutos aquilo que para o Pastor Juliano é uma coisa sem saída não sei

o quê tal tal é muito simples é muito simples mas quando você entende que existe um Juízo Final esse Juízo Final é sobre Nações esse Juízo Final é eterno não tem volta depois e acabou agora é interessante dizer que tem que para tem que ter muito malabarismo Mateus capítulo 25 para entender isso para entender aquilo e tal mas quer mais malabarismo do que o preto acionismo aonde a Bíblia diz que Jesus Volta duas vezes em lugar nenhum aonde a Bíblia diz que a volta de Cristo é secreta em lugar nenhum então vocês fazem uma teologia

onde há um arrebatamento secreto onde tem duas voltas Aonde diz que Deus tem mais de um tipo de povo salvo no Novo Testamento no lugar nenhum eu li aqui meia dúzia de textos falando que ele Deus Jesus derrubou o aparelho de separação entre nós digamos de ambos os povos fez um a partir de Cristo de ambos os povos fez um a parede que a Bíblia diz que Cristo derrubou o Pastor Juliano se levanta Jesus derrubou a parede aí não não vamos levantar essa parede aqui tem esse povo tem esse povo tem então é uma o

que a concha de retalhos na verdade é sempre pré-tribulacionista Cadê os textos para toda essa toda a visão para tribulacionista fazer teologia no silêncio das escrituras é um risco muito grande dizer que Jesus vai vir secretamente dizer que Jesus vai vir mais de uma vez quer dizer não tem texto nenhum Aí você pega um texto onde fala do juízo e a nossa tarefa agora harmonizar quantos juízes tem na Bíblia um Juízo Final Jesus vem Glória uma única vez assim o senhor compatibilizou com meu pensamento não é Juízo Final Juízo Final mil anos depois mas pode

falar que depois quando você olha o texto de Mateus capítulo 25 é uma clara referência de Jesus ao juízo final tá dando mais detalhes do que vai acontecer no juízo final onde Jesus glorificado Porque a partir do momento do última trombeta que também é um grande problema para vocês a última trombeta porque apartamento é na última trombeta então quando Jesus voltar que é na última trombeta acontece que ele volta a glorificado a partir do momento se ele sentar para jogar ele vai ser glorificado vai estar glorificado o tempo todo de Jesus glorificado acabou a igreja

e os salvos estão 100% glorificados com Cristo não tem Ah mas lá tem Borges e ovelhas então lê Daniel não João Capítulo 10 Jesus disse assim eu tenho outros ovelhas que não precisa abrir isso mas não vai haver um só rebanho e um só pastor então tem salvos tem ovelha não fala pastor César a palavra é sua mediana eu passei pode respeitem autoridade pode alguém está mediano aqui é Reverendo Marcelo Oliveira palavra é a sua pastor César jogando fica quietinho eu faço vamos pastor César pastor César por favor não até continua não deu para entender

Até porque ele pulou pra última trombeta duas sim Cristo depois da Ressurreição ele está em glória só que o texto de Mateus 25 versos 31 quando ele vier aí não dá para colocar isso no juízo final porque ele já viu mil anos antes então não dá a ideia do arrebatamento secreto muitos usam essa expressão ainda que nós não temos né ideia do secreto né dentro do vocabulário pré-tribulacionista alguns usam nós usamos o termo eminente Espantalho Criar e ficam batendo nele assim não não a parte só uma parte é isso então o pós-grassionismo o pré-vento ele

tem se levantado no Brasil não fazendo seminários pós até achei interessante o curso até mudou agora porque batendo no pé e levanta o pé e ficam pegando pontos de alguns pré tribulacionistas e ficam ali batendo os ouvintes ouvem os programas de rádio hoje e percebe que eu não conheço nenhum processo ao senhores nós temos que aqui Infelizmente meu prezado 20 caminhar aí para o final nós vamos fazer um breve um breve Break é isso mas eu tenho uma vinheta eu tinha que terminar a diretoria rápido eu acho que interessante fala de único povo e fala

que a conversão de Israel se dá agora quando encontra Cristo Zacarias 14:12-13 é no final da tribulação quando a cidade estivesse tirada quando o Cristo pisaram o pé no Monte das Oliveiras vai salvar Israel Israel será salva Israel é um outro povo ele se tornou a igreja no momento da conversa sim só a igreja a igreja não vai subir com Cristo sim tá aí ela sobe e volta isso E aí Cristo pisa o pé no Monte das Oliveiras e salve Israel é um outro povo não é então aqui para você Jesus já tinha arrebatado a

igreja então a conta não fecha só para você então quando ele pisa o pé no Monte das Oliveiras que a igreja sobe Porque ele vai ter que pisar para salvar Israel já subiu nas nuvens antes de Jesus pisar no pés então quando Cristo está descendo a igreja sobe isso encontra Cristo isso aí ele pisa e ele salva Israel isso tá não não ele já o Israel já tinha se convertido nessa descida mas como se ele tem que pisar o pé no Monte das Oliveiras Israel vai fazer uma pergunta que são essas marcas em suas mãos

e vai descendo o batismo que fizeram a pergunta são aqueles que se arrependeram e não tem mais tempo acabo não há mais tempo a respeito pelo menos uma vez Vamos fazer aqui uma vinheta e as considerações finais mas é assim mesmo considerações [Música] [Música] vamos lá Rafa considerações finais que debate maravilhoso Quero Agradecer aqui a participação do Pastor Juliano Quero Agradecer pastor César pelo debate tão primoroso e quem vem é você tá bom Não deixe de comentar pastor César 4 minutos querido o senhor tem para suas considerações Juliano ficar quietinho é o seguinte o pré

tribulcionismo tem essas essas questões né Eu queria muito que a gente tivesse aqui uns 10 15 minutos para falar sobre os negócios secreto ou não porque seria muito importante seria a segunda parte sobre isso seria muito importante mas é uma honra privilégio o meu respeito ao Pastor Juliano o texto de Mateus capítulo 25 que para ele não tem resposta não sei o que tal a nossa o nosso desafio é entender esse texto como sendo o texto do juízo isso acontece não só com esse texto mas que o universo outros textos falados por Jesus depois apresentado

pelos apóstolos na escatologia onde a gente tem que a gente entende que é o mesmo e você tem detalhes diferentes em um outro e o detalhe e a nossa tarefa entender que quanto mais detalhe diferente de um e de outro significa que tem mais coisas pra gente buscar entender e conseguir fazer essa convergência nos textos senão a gente vai ter que defender mais de um inferno mais de um Juízo Final mais de um julgamento mais um e a Bíblia diz quando Jesus volta a julgar pelo texto do próprio Capítulo 25 que é quando o começo

do capítulo 25 na volta de Jesus acontece é fechasse a porta e não adianta chorar mais né até os judeus lá do batismo de Sul porque não sei o que lá ele lembrando porque porque ele voltou e ele perderam o bonde passou Entendi então é o desafio é esse Eu também uma coisa que foi falado que eu não tive tempo de defender aqui é que quer dizer que não Millenium o Satanás vai ser solto para seduzir ímpios Então isso é o que Satanás faz o tempo todo nas escrituras seduzir ímpios segundo os Coríntios capítulo 4

verso 4 Deus é século cegou o entendimento do salvos não dos incrédulos o trabalho de satanás é realmente seduzir ímpios né e os ímpios são mais suscetíveis já que os salvos o maligno não te toque e tudo mais então eu acho que é isso de fato a escatologia não sei se passou Juliano vai pensar assim também tem textos realmente entender realmente difíceis tanto pré quanto eu posto tem intensas difíceis né E a nossa luta é tentar harmonizar esses textos difíceis com as profecias que nós recebemos do Antigo Testamento com os textos apostólico do Novo Testamento

com as falas de Jesus essa tarefa não é uma tarefa é realmente fácil porque se fosse fácil ninguém tinha dúvida sobre isso mas eu creio conforme a crença da igreja inteira na história da igreja que Jesus Volta uma única vez glorioso vitorioso visível visível todas as pessoas arrebata a igreja que encontra com Jesus nos ares a igreja está com Cristo para sempre para sempre com o senhor e nessa descida quando ele termina de chegar aqui na terra agora com a igreja glorificado ele Batalha A Batalha do Armagedom depois da Batalha da Marginal Segue o juízo

para os ímpios que não participaram do arrebatamento não foram ressuscitados esses ímpes serão julgados e pisados e registros de ferro no final serão enganados por Satanás enganados por Satanás serão destruídos e na sequência acontece o Juízo Final que também tem em Mateus capítulo 25 uma outra câmera nesse juízo final depois do Juízo Final a igreja que já está com Cristo falta 33 segundos pode falar César Não se preocupe não e depois do Juízo Final a igreja que está com Cristo reina com Cristo o tempo todo e a partir do momento que Jesus volta a igreja

tem acesso a salvação e não perde mais só existe um povo de Deus só existe um povo de Deus a Bíblia diz que aqueles que são da fé é que são os verdadeiros filhos de Abraão não existem dois tipos de povos de Deus nem dois tipos de Salmos Pastor Juliano catalogo aqui não aceitou não sei se aceitou mas três tipos de salvos a igreja os judeus e as nações que foram se salvando durante o período tribulacional ou margens e martirizados então como é que fica quanto céus na economia da eternidade como é que funciona enfim

é isso mas todo o meu respeito me perdoa Juliano se eu te desrespeitei não foi minha intenção não quis ser nenhum momento joicoso brincalhão nem nada eu sei que o assunto é complexo e e é isso eu espero que o pessoal que está acompanhando a gente pesquisa em todos esses textos e cheguem um denominador comum Parabéns pastor César pessoal quero aqui antes rapidinho recomendar essa obra fenomenal do Pastor Juliano eufrágio esse mitologia bíblica a doutrinas coisas tá certo peguem lá o convite Fraga e eu recomendo essa obra para aprofundamento das escrituras vamos lá Pastor Juliano

seus vamos lá seus apontamentos finais tudo meu respeito também o pastor César um privilégio estar com ele aqui nesse debate ele sabe do meu caminho por ele muito bonito é bom debate alto nível exato e vamos lá é porque que eu acredito que a igreja não passa pela tribulação porque faltou textos né ainda primeira Tessalonicenses Capítulo 5 fala do dia do Senhor que virá de forma repentina para aqueles que estão em trevas e não na luz primeira Tessalonicenses 1:10 nós não aguardamos o anticristo mas aguardamos do céu o filho de Deus Cristo e a igreja

não foi destinada para ir embora quando eu disse que a visão de a igreja passar pela tribulação descaracteriza o milênio sem saída não é Mateus 25 31 não disse isso sem saída é quem são os habitantes do milênio se todos os salvos sobem então para o ouvinte Independente de torcida para quem ele gosta mais ou não Não Dá para encarar o milênio sendo um prêmio pro ímpio animais perderam a velocidade doença serão arredadas prosperidade agrícola o Templo de Ezequiel bênção para o povo tudo isso é um prêmio para o ímpio não a promessa do reino

milenar já profetizada do período testamentário é para os justos que os irmãos perceberam sobe para adorar Deus nunca quis que ninguém subisse para adorar de forma obrigatória Isso é uma inferência todos que subiram para adorar tiveram livre arbítrio para adorar ajustos no Milênio mas se disser que é justo no Milênio sobra duas opções ou você desmorona no milênio e a visão pós e tem que ter repescagem ou um arrebatamento parcial então limpe o sono Milênio é realmente vai contra as escrituras ainda que nós acreditamos que filhos que irão nascer dos habitantes do milênio este Sim

Podem de alguma forma serem ímpios e assim ser regidos com vara de ferro quando o pastor falou teologia do silêncio ou pré-tribulacionismo e alguns textos que é o silêncio silêncio é a igreja na tribulação você não tem a palavra igreja você tem a palavra igreja de 19 vezes do Capítulo 1 ao 3 e você não tem no período tribulacional aí tem que pegar a palavra eleitos que o pastor César uma vez defendeu que a igreja mas depois aqui concretocionista defendeu que ali era Israel não precisa se definir os eleitos ali é Israel a igreja quando

o Pastor Ezequiel fez uma pergunta sobre o sábado não o contexto aqui é para Israel nosso contexto é para Israel os eleitos é Israel se aquele contexto é para a igreja os eleitos só que o problema é que a palavra igreja não aparece acreditam dessa forma dentro do meu 1 minuto que ainda nos resta percebemos também que como guardaste a palavra da minha paciência eu te guardarei da hora aí vai dizer não mas ali a tentação a expressão ali a grega perazzmos pode ser também provação como tentação que Advir sobre todo mundo que tentação é

essa que é sobre todo mundo e o EC é guardar dentro bom se é guardar a igreja dentro esse guardar Não funcionou porque Capítulo 6 Versículo 9 10 do Apocalipse são martinizados Capítulo de número 20 Versículo de número quatro ressurreição de margens que guardarei essa igreja dentro do período Nacional o é que só faz sentido guardar a igreja preservar ela fora então não tem um versículo na Bíblia que aparece a palavra igreja dentro do período tribulacional 15 segundos amo pastor César ama mesmo Deus abençoe a todos Deus abençoe pessoal amanhã continua essa série de debates

pastor César aqui esse gigante do pós revelacionismo há 70 semanas de Daniel já se cumpriram amanhã o pastor César Cavalcante vai encarar O querido Pastor Joaquim de Andrade e o pastor Elias Soares fará a mediação e na sexta-feira segunda parte do debate com o pastor jamierson Oliveira a volta de Jesus se dará em quantas etapas Olha que texto interessantíssimo e que debate interessantíssimo Olha o meu abraço a você obrigado pastor César Obrigado Juliano e vamos multiplicar esse debate E não esqueça de seguir Marcelo ebraista no Instagram você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns

minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar debates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify Deezer e outros tocadores da Apple e Android