Unknown

[Musique] messieurs bonsoir bonsoir bons nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle servview nous sommes en direct Jean-Marc janovici est-ce que vous pouvez vous présenter succinement alors le nom c'est bon je suis président d'une association qui s'app elle de Chi project en BE français dans le texte je suis également associé d'une société qui s'appelle carbon 4 et enfin je suis enseignant au mine de Paris Philippe biwix bonsoir moi je suis Philippe biwix ingénieur je m'intéresse à la question des des ressources non renouvelables depuis une vingtaine d'années j'ai écrit quelques quelques bouquins là-dessus et puis

dans la vraie vie je suis dirigeant c-irigeant dans une société qui fait de l'architecture de de l' environnement de l'urbanisme du design de la construction une filiale de la SNCF qui s'appelle AREP le groupe AREP on est très content de vous recevoir ce soir on va faire un débrief élection de Trump Elion musk le projet d'aller dans l'espace la satelllisation de d'astéroïdes pour l'exploitation minière que ce soit autour de chez nous sur la lune habité colonisé mars les répercussions que ça peut avoir sur notre biotope notre environnement on parlera fonction exponentielle de consommation et et

tous ces délires de d'intelligence artificielle de nucléaire et tout ce qui va avec Jean-Marc janovici comment vous sentez l'élection de Trump alors beaucoup de gens ont l'impression que l'élection du nouveau ou de la nouvelle parce aur pu être Camal Haris président président non mais je veux dire tant qu'il y avait que des candidats et candidates c'était l'un ou l'autre allait faire une très grande différence sur le comportement de l'ensemble du pays personnellement je n'y c pas vous savez pourquoi euh je vais essayer de l'expliquer le train de vie le train de vie des Américains est

innégociable alors je ne pense pas que Kamala Haris avait l'intention de négocier quoi que ce soit sur le train de vie des Américains et je suis très sensible au comment dire à la façon d'expliquer les choses de quelqu'un comme Jaret Diamond qui donne des déterminants très géographiques euh à la manière dont les civilisations se forment alors quand on regarde la façon dont les États-Unis se sont formés comme pays c'est des gens qui ont construit un pays dans la violence parce que ils sont quand même battus entre eux battus avec les Indiens quis ont zigouillé et

cetera c'est un pays qui est né dans l'immensité des ressources il faut bien voir que ce pays croule depuis l'origine sous le charbon le pétrole le gaz les ressources minérales l'espace le bois enfin il y a absolument tout ce qu'on veut chez eux et c'est donc un pays où la notion de limite globale n'a pas de sens on le voit bien du reste ça fait partie de ce qu'on appelle les les pays vides quand on parle d'environnement la Russie est un peu comme eux l'Australie est un peu comme eux c'est-à-dire c'est des pays où il

y a une très faible densité de population énormément de ressources disponibles et le fait de s'imposer une limite est quelque chose qui est culturellement absent de la civilisation américaine et donc c'est un pays qui ne produit pas spontanément qui ne va pas spontanément produire une élite qui va aller à l'encontre de ce qu'est le pays dans dans dans dans dans sa chair j'ai envie de dire et quand on regarde ce que Biden ou Obama ont fait pendant leur mandat sur la question énergétique par exemple ils ont fait des choses qui étaient parfaitement dans la continuité

de ce qu'on fait Bush ou Trump 1 euh Biden a accordé des tas d'autorisations de forage la production de pétrle a augmenté de 80 % aux États-Unis sous le mandat d'Obama la production de gaz a augmenté de 30 %. Kamala Haris dans son débat avec Trump s'est vanté d'avoir gagné c'est le le le vice-président ou la vice-présidente quand il égalité des voix au Sénat peut apporter la voix qui va faire le tie break enfin qui va qui va faire pencher la balance et Kamala Haris dans son débat avec Trump s'est vanté d'avoir fait pencher la

balance en faveur de l'ouverture de nouveaux espaces pour l'exploitation du pétrole de rochemer aux États-Unis donc en fait sur le terrain j'ai envie de dire énergétique et sur le terrain environnemental il y avait pas énormément de différence enfin comment dire l'électorat lui-même ne fait pas énormément de différence la deuxième chose qu'il faut voir aux États-Unis c'est que c'est un État fédéral alors pour beaucoup de Français qui vivent dans un état très centralisé et qui n'est pas fédéral on a du mal à comprendre ce que ça veut dire mais en fait aux États-Unis c'est les États

fédérés qui ont la main sur l'essentiel des initiatives et ce qui vient de se passer avec l'élection de Trump ne va pas changer grand-chose au comportement de la Californie de l'Oregon du Massachusetts ou du main voilà et symétriquement ça ne va pas non plus changer grand-chose au comportement du Montana ou du Nouveau Mexique voilà donc il va y avoir une forme de continuité de la politique locale alors Trump va faire un certain nombre de choses quand même il va nommer des juges à sa main parce que ça avec le Sénat il peut changer il peut

changer une partie des gens et dans un pays très judiciarisé comme les États-Unis ça compte il peut changer les dirigeants d'agences fédérales mais enfin les agences fédérales font pas la politique de l'ensemble des États-Unis et avant Trump il y avait pas de loi fédérale par exemple encadrant les émissions de gaz à effet de serre il y en avait pas avant lui il y en aura pas après lui mais les États-Unis viv sans depuis très longtemps je dis pas que ce soit une bonne nouvelle je pense pas que ça aurait changé avec l'élection de quelqu'un d'autre

euh donc le le et aux États-Unis pour finir c'est un régime qui est extrêmement parlementaire c'est-à-dire qu'à la différence de la France où c'est le gouvernement qui a la main normalement sur l'agenda du Parlement et du reste en ce moment on est en train de voir ce qui se passe quand les deux sont plus du tout raccord euh et bien aux États-Unis chaque chambre gère son propre agenda la notion de décret d'application n'existe pas vraiment ce qui veut dire que les lois font 800 pages parce qu'elles comporte toutes leur décret elles comportent les décrets d'application

qui vont avec et les lois doivent être votées dans les mêmes termes dans les deux assemblées il y a pas de précéance d'une assemblée sur l'autre comme il y a en France avec le S le l'Assemblée nationale qui a le pas sur le Sénat donc c'est la raison pour laquelle en fait les nouvelles lois aux États-Unis quand on regarde combien un président arrive à faire passer de nouvelles lois pendant sa mandature ça se compte sur les doigts d'une main c'est pas on est on n'est pas du tout comme en France ou quand un président arrive

avec un parlement à sa main enfin qui qui est de la même couleur euh il va faire voter des centaines de lois pendant son mandat pas du tout ça qui se passe aux États-Unis donc pour moi il y a pas de l'élection de Trump on peut en discuter sur le personnage on peut avoir un avis sur le personnage on peut en discuter sur les valeurs qu'il véhiculent ce type est outrancier dans son comportement sexiste raciste enfin bon tout tout ce qu'on veut totalement fantasqueon a dit oui totalement fantasque et cetera mais là on parle du

personnage la question c'est est-ce est que la le le comportement fondamental des États-Unis vient de changer avec ce qui va avec avec son élection personnellement je ne le pense pas voilà et de GA disait les États n'ont pas d'amis ils n'ont des intérêts je ne pense pas que les intérêts des États-Unis viennent de changer fondamentalement avec la nouvelle élection Philippe m de question ouais alors je je je nuancerai un petit peu bien sûr je je je te rejoins Jean-Marc sur le fait que bah que c'est c'est un pays euh à frontière ouverte donc historiquement effectivement

il y a eu une profusion de de de de ressources et et ils ont enchaîné finalement des des bonnes nouvelles alors il y a d'abord eu le bois les grandes plaines effectivement le le charbon des Appalaches et puis après ils sont tombé sur les filons d'or en Californie et puis ensuite le Comstock qui était de l'argent et de l'or au au Nevada et cetera et que il y a eu il y a eu cette grande richesse je suis pas tout à fait d'accord sur le fait que les é péle surt et puis bien sûr ou

passé le pétrole et du coup le revival incroyable du pétrole de non conventionnel même avant et l'Alaska avant il y a toujours eu des des des effets comme ça de de de boss qui ont réussi à passer mais par contre je pense qu'il y a quand même eu euh des moments de l'histoire des États-Unis où euh où les les élites se sont posé des questions et euh et aujourd'hui si tu regardes ce qui'est leur extraction minérale par exemple donc effectivement orors gaz pétrole ou charbon oou là effectivement c'est c'est profusion bah sur le reste des

ressources minérales euh dès les années 50 en fait il y a des gens qui se posent des questions il y a notamment je crois que c'est une commission qui s'appelle la commission palais euh pa le Y pour ceux qui veulent checker qui dans début des années 50 va produire un épai rapport sur la question des ressources minérales aux États-Unis et la question de de de de comment est-ce que on ces ressources minérales vont réussir à nourrir ou pas euh l'industrie américaine qui est évidemment encore très forte et voilà et donc il se posent des questions

et presque les mêmes questions qu'on pourrait se poser aujourd'hui à l'échelle mondiale c'est-à-dire est-ce qu'on va avoir assez de ressources est-ce que ça peut nourrir la croissance qu'à l'époque est de 5 6 7 8 10 % par par an et euh il y a des vraies questions comme ça et tu pourrais aussi rajouter Jimmy Carter qui installe trois panneaux photovoltaïques sur le sur la Maison Blanche au moment de au moment à la fois de de de de la crise donc de l'énergie au début des années 70 et à l'arrivée d'ailleurs des petites bagnoles japonaises qui

vont avoir un certain succès sur le marché américain parce que justement elle consomme moins et donc il y a un petit moment comme ça de de flottement et aujourd'hui on pourrait dire que peut-être je suis d'accord c'est pas ça apparaît pas dans le débat démocratique mais de toute façon le niveau du débat démocratique fait qu'il y a quand même pas beaucoup d'idées effectivement qui sont qui qui émergent à part des punchline et de trois de trois postures mais je pense que dans la question de la diplomatie américaine euh ça peut changer des choses qui je

soutient qui soutient pas et puis surtout je pense que il y a quand même des gens euh je sais pas si c'est à Washington ou ailleurs mais qui se posent des questions sur les limit et sur aussi bah la croissance de la Chine de l'Inde et et le retour en 2048 de de de la Chine au niveau de de siècles après cette C fait un petit peu cogné dessus non pas de siècles un siècle et demi voilà donc il y a la question par exle du Pacifique la question justement de l'Australie effectivement qui va être

un terrain de jeu de ressources minérales au 21e siècle et où aujourd'hui bah ù la Nouvelle Calédonie un petit peu à côté donc il y a y a je pense que VO cette cette cette idée quand même alors c'est peut-être pas ils sont pas confrontés à la finitude comme on peut l'être nous dans notre vieille Europe où on est là en disant merde quand quand on artificialise un hectare de terre agricole en bordure d'une métropole en se 18 il faut faire zéro artificialisation nette il faut arrêter et cetera parce qu'on voit bien que nous on

est un petit peu coincé eux si si on va parler de de d'artificialisation aux États-Unis je crois qu'il son ils s'en foutent un peu au milieu de dans dans la BAN lieu de phénix mais par contre quand même sur cette question de de finitude de la planète il y a des questions et un truc assez moi j'adore une vidéo de de 2019 de Jeff besos où il qui quand il lance le enfin il il dévoile en fait le module Blue Origin donc le module lunaire Blue Origin euh et euh bon pour mettre le truc en

scène en expliquant qu'il va falloir aller dans l'espace faire la conquête et cetera il commence exactement par euh finalement une notion de limite en disant la croissance euh on consomme alors il prend l'énergie mais ça ça ça serait la même chose avec les ressources il dit on consomme 2 3 % de d'énergie de plus par an malgré l'efficacité hein malgré l'efficience euh à cause un peu de d'effet rebond et puis de développement et bien en fait dans quelques siècles il faudra ouvrir la terre de planau solaire donc c'est pas possible donc on va aller dans

l'espace donc il y a quand même un peu cette idée il joue un peu de cette idée de la finit ou mais tu vois bien que la réponse est pas du tout la même c'est-à-dire que les Français disent il y a pas assez donc on va faire de la sobriété les États-Unis disent il y a pas assez on va all chercher chez les autres c'est c'est c'est c'est en ça que je dis la notion de limite globale et quelque chose qui sur laquelle ils ont pas du tout la même approche que les Européens il y

a pas assez chez nous on va aller se servir chez les autres et s'il y a pas assez sur Terre on va les servir sur Mars c'est c'est c'est c'est pas du tout la même réponse après les Européens ils vont chercher chez les autres je regarde aujourd'hui les ressources critiques de l'Union européenneçon ils aimeraient bien mais ça le ça leur parle aussi de dire on va aussi gérer le problème par des économies globales c'est c'est c'est un truc qui est quand même beaucoup plus proche de la culture européenne et d'une manière générale beaucoup plus proche

de la culture des vieux pays dépourvu de ressources c'est également quelque chose qui peut avoir du sens au Japon c'est également voilà le le les États-Unis ils ont ils ont pas cette approche là donc c'est pour ça que je disais je vois pas l'élection de Trump comme avvénement d'une catastrophe qui n'aurait pas existé avant je pense que le comportement des États-Unis est d'une façon générale une catastrophe et l'élection l'électure de Trump de change pas grand chose à les États-Unis c'est les carnivores et l'Europe c'est les herbivores euh on pourrait dire que les États-Unis c'est ceux

qui sont tombés du côté du manche et nous un peu moins quoi voilà enfin nous on l'était du côté du manche il y a de siècles il y a un siècle et demi et puis ça y est on a bouffé notre pain blanc le pic de production du charbon en Grande-Bretagne c'est 1913 dans dans l'Europe c'est décennies récentes c'est 80 euh voilà donc nous nous on est dans une phase dans laquelle les ressources disponibles sur le sol européen sont plutôt globalement en déclin quelques exceptions métalliques prês peut-être que Philippe pour évoquer mais globalement on est

plutôt on est plutôt en en déclin euh alors que les États-Unis ils ont commencé leur ascension après nous dans en tapant dans un stock qui est beaucoup plus important donc elle eux quelque part si si à jouer au jeu du toujours plus ils en ont encore un peu sous le pied question comment vous percevez les réaction des politiques européennes et françaises par rapport au côté prédateur américain alors je trouve que les Européens sont globalement un peu naïfs euh dans cette histoire mais c'est pas tellement les réactions des politiques que je commente en disant ça c'est

plutôt les réactions de la de la de la politique publique qui peut être faite en en Europe euh par exemple je pense que la question du marché ouvert sur laquelle les auquel les Européens ont été très longtemps très attachés est en fait un quelque chose qui marche bien quand on a les armes de la puissance chez soi ça marche moins bien quand on a moins les armes de la puissance chez soi et donc les ni les Chinois ni les États-Unis ne sont dans un marché totalement ouvert c'est pas leur mode de fonctionnement donc ils sont

pas du tout contre le commerce international mais ils sont pas non plus en à en faire l'alpha et l'oméga de l'ensemble de leur politique publique et de temps en temps il y a un certain nombre de trucs sur lesquels ils disent la Patouche alors nous on trouve pas ça bien mais leur intérêt est de le faire euh je trouve que les les Européens ils ont ils ont mis temps euh ça commence à changer mais ils ont mis le temps avant de se rendre compte que c'était pas nécessairement la meilleure manière d'aborder l'avenir mais c'est un

virage qui qui sont qui semblent prendre parce que effectivement la question par des mécanismes d'ajustement aux frontières donc il va concerner que quelques matière d'un premier temps acier ou la taxation de ceci ou cela voilà c'est c'est c'est des choses c'était presque des gros mots il y a il y a 10 ans et aujourd'hui on se rend compte que effectivement c'est difficile de faire une transition tout en se faisant casser les reins potentiellement par des des endroits où la production va pas avoir du tout la même manière de compter les externalités environnementales et sociales quoi

cons vous y C vous y croyez à la réindustrialisation de la France et de l'Europe ou c'est du wish full thinking de politique en en en subordation de vote en réclamation de vote en ça dépense qu'on veut r ça dépend qu'on veut réindustrialiser euh si on veut réindustrialiser chez nous de la fabrication de véloos j'y crois euh si on veut réindustrialiser chez nous euh la même fabrication de voitures que toutes celles qu'on importe ça va être plus compliqué euh tout simplement parce que quand on regarde l'histoire industrielle des nations en fait l'histoire industrielle a toujours

démarré avec la la gestion enfin ou avec la possession plus exactement sur son territoire de ce qui permet d'alimenter l'industrie lourde c'est-à-dire l'industrie des matériaux de base euh c'est comme ça que l'Europe a démarré son industrialisation c'est comme ça que les États-Unis ont démarré leur industrialisation c'est comme ça que la Russie a démarré son industrialisation alors si même si maintenant on pourrait dire oui mais avec la mondialisation on peut tout transporter partout et tout le temps c'est quand même pas si simple euh et donc pour se réindustrialiser sur des gros volumes il faut avoir chez

soi de quoi faire de la métallurgie de la chibie de base euh et cetera et en Europe il y a une partie de ces ressources qu'on a plus euh on a vidé les mines on a vidé les filons de charbon on a vidé les P de pétrole et cetera donc tout dépend de ce qu'on appelle réindustrialisation on a du caschiste euh c'est pas sûr euh pouyanet a dit il y a pas très longtemps je crois que c'était public euh s'il y avait vraiment eu du gaz de schiste en France vous nous auriez entendu protester un

peu plus fort quand il a été question d'interdire la frcturation hydraulique euh donc c'est pas du tout sûr il y a des rochemers en France ça c'est sûr euh mais le plus vraisemblable c'est qu'elles ont cessé de contenir du pétrro et du gaz parce que c'est celui qui est allé dans l'égisement de la bre du Nord qui est depuis sorti en Pologne il y a eu une tentative d'exploitation commerciale de gaz de de rochem de gaz de schiste et en fait la rochem était trop peu était était pas assez friable elle elle était trop molle

quelque part et elle se laissait mal fracturer donc il y a eu quelques tentatives de fracturation ça a pas marché ils ont plié ils sont repartis voilà donc c'est c'est pas sûr qu'il y en aurait eu même si on avait voulu en faire sortir en fait la question c'est ce qu'on cherche dans la dans la industrialisation euh pendant longtemps bah c'était l'idée c'était les avantages comparatifs de Ricardo quoi finalement donc chacun se spécialise là où il est plus fort et puis nous bah du coup c'était le french cancan le monts-michel le musée du Louvre le

musée d'orset et puis on allait accueillir des touristes je sais pas quoi alors il restait quand même de l'aérospatiale et quelques trucs comme ça mais du coup voilà il y avait c'est un peu le le l'idée hein de ce truc de d'Alcatel la SER cheruc qui avait sorti d'ailleurs maintenant il se fait un peu casser du sucre sur le dos son histoire de de de voilà de dans de multinational sans usine et C h et du coup bon on s aperçu que c'était quand même un peu un peu gênant tout ça et que ça fonctionne

pas tout à fait comme ça donc a un peu l'idée de de dire bah il faut rééquilibrer un peu les force mais si la retérritorialisation c'est se dire on est capable de tout produire ou de produire une grande partie de ce dont on a besoin au moins pour remplir des des des des besoins de base quoi qui peuvent être alors des besoins médicaux des besoins de se déplacer des besoins de communiquer et cetera en fait ça va être c'est sûr que ça va être très très très très compliqué et qu'on maîtrise jamais finalement l'ensemble d'une

chaîne de valeur moi j'avais beaucoup aimé euh euh quand il y avait eu euh enfin c'est toujours un peu le cas avec euh les les les grands fondeurs euh comme TSMC à Taiwan qui donc grav à quelques nanomètres les les puces diverses et variées qu'on a puis il y avait eu cette crise en 2021-22 de à la fois la reprise après covid et puis en diverses pour diverses raison ça avait bloqué des des usines des de montage de voiture hein je crois que même il y en a des fois des endroits ils remontaient des compteurs

euh analogiques au lieu de mettre parce qu'ils avaient pas les les bonnes puces et les bons équipements électroniques donc c'était un un vrai sujet et donc il y avait eu beaucoup de discussions sur ça avec un peu l'idée qui à mon avis un partiellement un fantasme de dire que euh euh que que Taïwan finalement c'est un peu son ticket de sort enfin son ticket de protection de dire moi je fond je je grave pour le monde entier donc de toute façon vous me laisserez pas tomber face à un envahissement possible enfin une invasion chinoise et

moi je pense que c'est c'est pas tout à fait ça et puis en fait quand c'est surtout au mauvais Paris oui et et puis de toute façon enfin les capitaux sont chinois enfin un moment bon tu vois tout ça est quand même très très lié mais en fait quand tu regardes un peu le le le truc il y avait eu des beaux articles d'ailleurs qui av qui étaient sortis à l'époque en fait les les meilleures machines celles qu'ils achetaient pour équiper leurs usines à plusieurs centaines de millions de dollars elles étaient elles arrivaient de Hollande

les profs les pontes qui designai la nouvelle génération c'était l'université de Louvin et après quand tu creuses un peu l'optique qui permet en fait de de guider le rayon laser pour graver à quelques nanomètres près c'est du Précis c'était Suisse les lentilles qui permettent de d'alimenter le truc c'était des Américains donc un moment tout est très lié et plus ton plus ton produit est complexe techniquement plus tout est imbriqué de manière un peu incroyable et donc la question en fait c'est plutôt de dire qu'est-ce que j'ai comme monnaie d'échange parce que finalement les civilisations elles

ont toujours échangé ell échanger déjà sous l'Empire romain enfin voilà il y avait déjà des métaux parce qu'il y avait pas tout partout il y avait à soi des produits divers et variés plus ou moins maniffacturé évidemment moins complexe qu'aujourd'hui et là en fait on a atteint un niveau où en fait pour déboutiquer tout ça c'est littéralement impossible donc la question c'est quand qu'est-ce qu'on ramène ou pas mais il y a une je trouve que la manière dont on le fait qui est un peu bah à coup de grandes subvention mais finalement avec une politique

industrielle qui est quand même pas évidente parce que bah il faut la coordonner à l'échelle européenne donc là évidemment c'est presque impossible parce que tout le monde veut la giga Factory chez lui voilà voir même il y a des compètes à gauche enfin même même dans des régions françaises en fait même quand tu remets une giga Factory de batterie de de de de voiture là il y en a quelquesunes qui sont en construction maintenant bah ok mais tu as pas le cobalt le nickel je sais pas quoi pour venir avec même si tu as le

lithium bah il te faudra quand même des engins miniers et la maintenance et les pièces détché les experts mondiaux bah ils sont dans plein de pays différents donc tu es toujours un peu dépendant de toute manière de dear ça merci Philippe pour la transition pouvoir parler de musque jeanmarque les giga Factory qu'est-ce que tu en penses c'est c'est bien c'est pas bien le tout électrique les voitures électriques c'est bien c'est pas bien c'est un rêve c'est un doux rêve je je vais rebondir sur ce que vient de dire Philippe je suis tout à fait d'accord

avec lui aujourd'hui les objets qu'on fabrique sont devenus trop x est trop intriqué pour que on puisse dire que on va rapatrier sur son sol la totalité de la chaîne de valeur allant de la mine jusqu'au produit final ça n'aurait pas de sens parce que c'est juste impossible euh par contre ce qui est possible c'est d'essayer de se mettre dans une meilleure position dans l'arbitrage entre ce qui est fait chez soi et ce qui est fait chez les autres et il y a quand même à un moment la ressource qu'on a soit qui va compter

dans cette histoire donc le fait que en Europe on en est beaucoup moins qu'avant des ressources al il y a quand même des pays qui arrivent à s'en sortir Industri industriellement en ayant très peu de ressources sur le sol le Japon étant un très bon exemple euh mais ça veut dire qu'il faut qu'on choisisse bien ses combats on peut pas être bon absolument partout et c'est voilà alors la mobilité électrique je fais partie je pense que ça fait partie des combats que sur lesquels il faut qu'on arrive à être bon quelque part euh parce que

il y a quand même un petit sujet dans cette histoire euh alors c'est c'est à l'interface de plusieurs enjeux Philippe a parlé de la complexité des objets la complexité des des objets ça marche bien dans une économie qui reste très mondialisée mais une économie qui reste très mondialisée est également une économie dans laquelle on a besoin de beaucoup de flux énergétiqu pour pour soutenir cette mondialisation et si on croit comme moi que l'énergie à un moment on va en avoir de moins en moins et que voilà ça va être comme ça ça pour comme toi

il y a des gens qui pensent autrement bien sûr qui bah il faut les inviter j'en sais rien enfin si bien sûr il y a des gens qui disent on n'aura jamais de problème de de quantité d'énergie disponible euh soit que soit que on est tellement de combustible fossile que c'est pas un problème et le climat on s'en accommodera toujours soit que on va les remplacer par des énergies renouvelables et on en aura tellement que c'est ça sera pas un problème non plus d'abondance quel regard tu portes sur eux bah je pense que les arbres

montent pas jusqu'au ciel c'est-à-dire que dans un système dans un système fini on peut pas avoir un flux physique qui croit indéfiniment quel qu'il soit voilà mais une fois que j'ai dit ça j'ai pas c'est très poli pardon c'est très poli bah c'est pas très poli c'est juste factuel mais une fois que j'ai dit ça j'ai pas tout dit parce que entre dire ça peut pas monter jusqu Jau ciel mais ça va quand même durer trois siècles et ça peut pas monter jusqu'au ciel et ça va durer une semaine on n'est pas en train de

parler de la même chose voilà donc il faut être un peu plus circonstancier ça dépend des voilà donc là il faudrait commencer à rentrer dans un débat sur énergie par énergie parce que en plus certaines sont plus régionales que d'autres certaines se transportent plus fa le charbon par exemple se transporte moins facilement que le pétrole donc le pétrole est une énergie mondiale le charbon est une énergie beaucoup plus régionale domestique bon et cetera donc enfin bon bref mais sans rentrer dans les détails euh personnellement je pense que ce qui a fait la mondialisation c'est c'est

le pétrole parce que c'est la seule énergie facile à transporter et très dense euh voilà et que une fois qu'on aura de moins en moins de pétrole à un moment ou à un autre ça va freiner euh le le le degré de mondialisation qu'on a aujourd'hui et on va partiellement démondialiser incidemment depuis le pic de production du pétrole conventionnel qui a eu lieu en 2008 la mondialisation a un peu baissé je trop tôt pour savoir si c'est on est vraiment en train de on est parti dans le voilà mais ça a un peu baissé la

part frein quoi à freiner un peu baissé la part du la part des échanges commerciaux internationaux dans le PIB mondial était de 60 % en 2008 et elle est de 55 % aujourd'hui c'est quoi tes sources euh mes sources c'est je ne sais plus trop quel site de d'information économique je sais plus je suis allé piocher ça mais enfin bon ça ça ça ça ça vient pas du ça vient pas de chez mon fromager quoi je sais plusù ou un truc comme ça ou un truc de ENF oui oui oui oui enfin CDE ou je

sais plus ou là la Fed je couper oui le fait que nos politiques sont en train de se jeter sur les technologies de mobilité électrique est-ce que c'est en anticipation d'une chute du du pétrole et on va se rerouter sur du nucléaire alors c'est pas en anticipation non ça a été fait en anticipation en exactement en réponse à la question du climat aujourd'hui il faut bien voir que la décarbonation de l'économie elle a comme moteur principal en Europe la question climatique la question du goulet d'étranglement à l'amont sur les ressources fossiles est un sujet mal

compris et qui intervient extrêmement peu dans la politique publique alors ça intervient extrêmement peu dans la politique publique d'abord parce que ça oblige à travailler sur des données qui sont pas des données publ il se trouve que ce qui est public c'est les c'est les les productions et les consommations passées d'hydrocarbures mais les projection de production ça c'est de la donnée privée donc ça intervient très peu dans la décision publique la deuxième chose c'est que comme dans le la sphère de la décision publique il y a énormément c'est très imprégné de raisonnement économique dans le

raisonnement économique on est persuadé que quelle que soit la denrée qu'on est en train de regarder il y a une élasticité prix volume c'est-à-dire s'il y en a moins c'est plus cher et s'il y en a plus c'est moins cher or il se trouve que ça ça marche très bien avec les biens qui sont pas essentiels pour que l'appareil économique fonctionne mais ça ne marche pas avec des biens qui sont essentiels pour que l'appareil économique fonctionne alors je vais prendre un exemple les sacs à main si on produit moins de sac à main le tien

d'ailleurs est très beau oui superbe sac à main et bien ça ne ça ne change rien à la performance globale de l'économie donc la solvabilité du comme la production globale reste la même la solvabilité du consommateur reste la même donc on a toujours autant d'argent pour acheter moins de sac à main effectivement à ce moment le prix du sacin Monte sauf que avec le pétrole ça marche pas comme ça parce que le pétrole est un bien essentiel au fonctionnement de l'économie c'est s'il y a moins de pétrole l'économie marche moins bien parceil y a moins

de transport il y a moins de et cetera en volume et donc si on a moins de pétrole on a un PIB qui baisse donc la solvabilité du consommateur baisse donc à l'arrivée on se retrouve avec moins de pétrole mais une solvabilité du consommateur qui a changé et le nouveau prix du pétrole n'a aucune raison d'être au-dessus ou en dessous du prix précédent donc il y a une très bonne raison pour que le pétrole mais ça vrai c'est c'est vrai également pour les commodités essentielles que sont les métaux il y a pas d'élasticité prix volume

sur ces commodités là de spéculation ce qui veut dire que on ne voit pas venir une raréfaction en quantité par une hausse indéfinie du prix c'est pas comme ça que ça se voit venir et comme tout le monde est imprégné de ce raisonnement économique en pensant que s'il y en a moins c'est plus cher et inversement en fait la sphère décisionnelle en Europe ne comprend pas qu'on est déjà en train de vivre un goulet d'étranglement à l'amont sur les combustibles fossiles mais qu'on ne le voit pas par une hausse indéfinie des prix voilà ils comprennent

pas ça et du coup c'est juste ils sont pas idiots c'est juste ils ont pas regardé ils ont pas voilà c'est sûr tout ça qu' sont pas idiots évidemment son euh c'est une affaire de formation à un moment il faut juste avoir le temps regarder le temps de comprendre quand on leur explique il y a beaucoup de gens qui disent ah bah oui effectivement je comprends pas c'est pour ça que tu écris des BD c'est notamment pour ça que j'écris je coécris des BD parce que je dessine pas moi très mal euh donc si j'en

si j'en si j'en reviens à la à la décision de la voiture électrique c'est pas une réponse à la crainte de disposer de moins de pétrole c'est une réponse à il faut faire notre part dans la baisse des émissions de gaz à effet de serre alors moi je pense que c'est une très bonne idée de passer à la mobilité électrique parce qu'effectivement dans un monde où il y a que ce soit pour des raisons climatiques ou pour des raisons géologiques plus de pétrole soyons caricatureaux mais pour faire pour me faire comprendre il va rester des

sources d'électricité décarboné dont on peut discuter de savoir lesquels on arrive à faire vivre facilement dans un monde sans pétrole précisément parce que les énergies sont imriquées aujourd'hui et on a besoin dans un monde sans pétrole et dans un monde en guerre on a besoin de alors on va venir après une chose une chose à la fois merci bien quand tu auras fini tu donneras la parole à ton petit voisin de gauche d'cord ouis euh mais c'est c'est juste pour dire il va rester de l'électricité décarbonée euh probablement moins facile à obtenir que l'idée qu'on

s'en fait aujourd'hui mais c'est quand même ça qui va rester et avec ça on peut quand même faire de la mobilité électrique mais comme je pense que ça va être moins facile à obtenir que l'idée qu'on s'en fait je suis personnellement favorable à de la petite mobilité électrique c'est-à-dire que ça sera beaucoup plus facile de conserver de la mobilité individuelle avec des engins qui pèsent pas lourd des vélos électriques des petites voitures électriques des petits utilitaires électriques et cetera que à faire des tanks électriques de de tonne et demi voilà donc c'est une des raisons

je pense que c'est un élément de sauvegarde de stabilité sociale aujourd'hui que de favoriser le déploiement de petits véhicules électriques voilà alors petit complément sur la mobilité du futur sans pétrole alors c'est vrai que ça nous projette assez loin parce que entretemps on pourrait j'aimerais qu'on parle ensuite de nucléaire ok disponibilité d'uranium fa passer par les Data Center et par Elon Musk et tout ça exactement et l'intelligence artifici le le moi je me dis quand même il y a un moment même avec des voitures électriques on va quand même être un peu embêté parce que

plus de pétrole plus de bitum donc tu entretiens plus des routes bah VTT euh plus de pétrole plus de lubrifiant alors va falloir lubrifier avec 150 faut trouver à 150 millions de tonnes de lubrifiant de l'huile de colza je ne sais pas de l'huile de palme pour lubrifier les moteurs et toute la machinerie industriellecile c'est des vélos des voit moinsbrifiant exactement c'est très vrai ce que tu dis tu sais que on a sonde qui est les commandes industrielles de grisse pour voir l'indice de récession certes il y a le baril de pétrole mais mais on

se renseigne aussi sur les commandes de Grèce pas mal ouais ça doit être un précurseur intéressant et tout par du Japon c'est intéressant de la position un peu de l'Allemagne du Japon historiquement qui sont où tu trouves ces ces PME incroyables où il y a 300 personnes et qui ont 90 % de part de marché de je sais pas quel truc qui rentre dans je sais pas quelle machine outil qui équipe je sais pas quel truc de à la fin d'une Assyrie et c'est pour ça que pendant des enfin jusqu'à présent ils arrivaient à à

équiper à exporter bah dans les pays qui s'industrialisaient donc Chine d'abord et puis ind et puuis quelques dragons divers et variés et que aujourd'hui bah ça fasseille un peu parce que le taux d'équipement aussi en usine et tout il est un peu en train de se se calmer peut-être on passe un peu un pic aussi de de croissance industrielle mais donc du coup effectivement se dire que on règlerait le problème avec en ayant les gigafactory chez nous une ou deux usines pour transformer ce qu'on appelle les cam pas la cam mais ça ressemble un peu

donc les cathodesamatinon ou les les cathodes active materials donc mais c'est parce qu'en fait avant dans il faut quand même mélanger des trucs des sulfates de nckel de cobalt de manganaise et tout avec des des usines un peu ses vaiseaux et tout et quand pour alimenter les gigafactory parce qu'il y a pas que du lithium dans les batteries lithium et dire qu'ensuite on aurait en plus une exploitation au milieu de l'Allier et que avec tout ça on fait le ça fait la rue Michel bah non parce qu'en fait à un moment faudra quand même entretenir

nos routes refaire des pneus et même les sièges de voiture et tout la quantité de matériaux qu'embarque bah les voitures et la manière dont les dont dont on les construit dont on les utilise et dont on les broit Infiné et bien c'est permis aussi par l'abondance du du pétrole pas sous sa forme énergétique mais aussi sous sa forme un peu matérielle et des polymères qu' qu'on transforme un peu avant infin peut-être de les incinérer en en toute fin de vie et donc effectivement de se dire moi j'arrive pas à comprendre comment on passe juste à

la voiture électrique sans poser du tout de questions de modèle de questions par exemple de la propriété et donc du partage de de de ces de ces véhicules la question de leur durée de vie un moteur thermique ça s'use pas de problème même malgré les les lubrifiants il y a des pièces qui finissent par s'user et cetera donc au bout d'un certain nombre de kilomètres bon plus ou moins selon que c'est essence ou diesel il il va il va falloir le le le jeter un moteur électrique je vais pas dire que c'est inusable mais c'est

ça peut avoir une durée de vie vraiment très très importante paquet de choc pour la batterie pourquoi est-ce qu'une bagnole oui alors pas les batteries parce que les batteries dur au moins mais mais la voiture sur elle-même la carcasse entre guillemets le le ENF ça pourrait durer pourquoi est-ce que les tramou les trains ça dure 30 ans 40 ans les avions et cetera et pourquoi les voitures ça dure 10 quoi ou 10 ou 15 donc il y a plein de questions qui pourraient se poser comme ça pour finalement faire une sobriété effectivement de matériaux et

donc avec des des objets bien plus petits parce que effectivement 2 tonnes pour transporter 150 kg ou 100 kg c'est quand même pas génial génial on voit que c'est pas que des ingénieurs qui ont bosser là-dessus sinon ça serait plus optimisé et puis effectivement la la la question énergétique évidemment qui qui qui va avec donc donc euh mais oui effectivement la la poussée elle est bien réglementaire elle est pas c'est pas le marché qui a voulu ses voitures électriques euh et puis voilà il y a pas encore tout à fait d'équilibre entre les voitures thermiques

les voitures électriques donc c'est bien c'est bien une histoire de décarbonation mais la question c'est de se poser aucune question euh sur la sobriété de de l'objet mais même sur la sobriété des kilomètres parcouru hein quand tu prends la la stratégie nationale bacarbone alors la nouvelle mouture là j'ai l'impression qu'elle a du mal à sortir parce que ça elle Estelle elle elle est en consultation ça y est mais tu ça injecte très très peu de de notions de sobriété un peu systémique quoi c'est-à-dire de dire est-ce qu'on a pas un plan d'organisation du territoire un

plan de de de maillage commercial culturel sportif de la question des des emplois versus là où on habite et cetera pour pour freiner quelque part le nombre de kilomètres parcourus parce que ce nombre de il ne baisse pas voir il augmente légèrement et en plus dans les embouteillages et avec tous les éléments sur la santé et tout ça que ça peut créer et donc ces questions là on se les pose pas donc on est juste effectivement dans un volet technique de la décarbonation JeanMarc quand tu regardes le journal télévisé ça t'arrive oui qu'est-ce qui te

fait pester quand ça parle de ton sujet ah euh alors moi ce qui me fait pester d'uneip ensuite la même question ce qui me fait pester le plus souvent en fait c'est pas tel traitement de tel point particulier c'est problème de la cohérence d'ensemble c'est-à-dire que c'est absolument ça ne gêne aucun JT de parler à 10 minutes des problèmes qui se sont passés à Valence et à 25 minutes de montrer des Français qui sont partis regarder les baleines à la Réunion pas en CC de mer évidemment en avion euh c'est-à-dire que on parle de de

on se lamente d'un problème dont on ensence la cause pas plus tard que je crois qu'il y a une citation célèbre je crois de bossu non qui reprend exactement cette voilà euh donc c'est plutôt ça moi qui me ce qui me fait pester c'est qu'on ne donne pas à la personne qui regarde JIT la clé de lecture pour essayer d'avoir une vision cohérente du problème dans lequel on comprend bien les contreparties euh aux choses qu'on fait euh voilà c'est ça c'est ça que j'ai envie de dire qui me fait le plus qui qui qui me

chagrine le plus Philippe al j'avou je regarde pas beaucoup les les JT alors je je je regarde des commentaires autour de de peut-être de de de petites apparitions ici et là dans les dans les JT mais d'abord voilà il y a quand même une grande diversité de qualité de rédaction on pourrait dire de donc euh grande diversité oui bah euh on c'est pas un peu standardisé non non dans le sens bah tu vois tu as quand même des endroits où il y a plus souvent des climatosceptiques qu'ailleurs tu as quand Mme voilà hein bah je

sais pas c'est news euh ou il font pas de jeit enfin c'est oui alors c'est si vous appelé pas c'est un JT ouais je sais pas oua oui c'est un J oui non alors si on prend le standard voilà un peu TF1 machin bon vous avez entendu les dernières déclarations de Trump concernant ça concernant dernir rond des écologistes des réchauffistes et que en fait ça les ennuie et que il y a d'autres explications le côté climatoceptique de Trump non j'ai vu que l'administration Biden faisit tout pour rassurer les début de la COP 29 à Bakou

en disant mais si de toute façon vous inquiétez pas on sortira pas de l'accord des accords qu'on qu'on a signé ou qu'on va signer mais non j'ai après bah oui le problème c'est que c'est c'est c'est l'état du encore une fois du du débat démocratique et moi ce qui m'inquiète le plus avec ce sujet des États-Unis pour revenir encore un peu c'est que bah grosso modo l'Europe elle suit quand même à peu près ce qui se passe aux États-Unis avec quelques je sais pas 5 à 10 ans de décalage quoi cette espèce de règle là

elleue un peu à marcher et on a vu un peu bah finalement cette cette alors je dis pas que les débats politiques des années 80 ou les années 70 cétait parfait he je suis pas en train d'encenser le le le passé mais bon ça ça a atteint un niveau quand même assez assez faiblard aujourd'hui et et on est que dans la petite phrase dans la punchline et c'est difficile d'avoir quiil a dit c'est les oliennes ça sert pas à grand-chose ça tue les oiseaux le solaire tous les 10 ans il faut changer les panneaux c'est

vrai que ça tue les oiseaux he alors effectivement les éoliennes les éoliennes oui les chauv-souris les éoliennes malheureusement oui ça tu des chau-souris le coup du mgaw de l'éolienne coûte une fortune alors il y a un truc qui est intéressant à regarder aux États-Unis c'est ce qui s'est passé au Texas le Texas est un état pétrolier par ailleurs le Texas est un état républicain assez républicain et c'est un des États où l'éolien c'est le plus développé aux États-Unis donc je pense que c'est une très bonne illustration du fait que euh les grand les les les

les punchlines du président américain en fait n'ont pas beaucoup d'importance euh sur ce qui peut se passer euh en pratique euh dans un pays dans lequel dollar est King euh et donc en fait si jamais il y a un intérêt économique euh à développer les EnR ils développeront les EnR euh et cet intérêt économique il peut exister soit chez eux pour leur propre réseau soit à l'exportation euh parce que ils ont envie d'en fournir d'autres et c'est avant tout ça qui va guider les États-Unis euh beaucoup plus que je pense quelques déclarations à l'emporte-pièce de

leur nouveau président euh devant un micro ur exon non mais c'est le patron Dexon là qui a fait une sortie justement tour oui al le patron Dexon il a il il a dit un truc très marrant euh pas plus tard que il y a 2 jours ou ou hier euh il a dit euh je pense que ça serait une erreur de sortir des accords de enfin de l'accord de Paris euh le patron de Woods là le patron d'exon euh et la raison pour laquelle il dit ça c'est que l'administration Biden euh lui a promis quelques

dizaines de milliards de dollars euh ou lui a facilité la vie plus exactement pour queil puisse investir quelques dizaines de milliards de dollars dans un processus qu'on appelle la capture et séquestration du CO2 euh et également dans de la production d'hydrogène euh et apparemment le patron de Chevron euh lui lui embouité le pas c'est il a dit exactement la même chose donc c'est bien ce que je dis dollar isking quoi donc à un moment euh il va y avoir une forme de réale politique et Woods a également dit le Stop and Go sur le le

le le comment dire les orientations politiques c'est très mauvais pour le business nous on a besoin de stabilité donc en fait je pense qu'il va se passer aux États-Unis exactement ce qui s'est passé en Europe sur la question de la voiture électrique justement dans un premier temps les constructeurs on buglé comme desvau en disant ah qu'est-ce que vous nous emmerdez à nous obliger à N vendre autre chose et puis une fois que on commence à faire les investissements qu'on cadre le marché et cetera siil est question de changer les règles encore une fois là pour

le coup il bugle comme desvau dans l'autre sens en disant ah bah écoutez non maintenant c'est bon le coup est parti vous allez pas maintenant nous expliquer que il va falloir qu'on fasse autre chose donc c'est je pense qu'aux États-Unis il y a quelque chose de même nature c'est-à-dire qu'à un moment les gens investissent les gens se mettent en ordre de bataille pour faire des choses et si on leur dit tous les 4 matins ben non finalement paf on rechange les règles c'est quelque chose qui les déstabilise beaucoup plus que qu'autre chose sans compter encore

une fois qu'aucune des deux administrations ni celle de Biden ni celle de Trump ni celle de haristi et cetera ne fait de véritaable misère au pétroliers sur leur métier primaire c'est-à-dire d'extraire du pétrole Philippe euh les panneaux solaires qu'on est obligé de changer tous les 10 ans de nettoyer avec 10 kg de flotte des des Lite de flotte qu'est-ce que tu en penses c'est viable c'est pas viable c'est un caprice c'est pas un caprice c'est un bon complément au cas où c'est un ça fait partie d'un bon mix énergétique c'est bien ah actions euh oui

je me suis peut-être retrouvé à gauche ou à droite dans une ou deux émissions où il y avait beaucoup de scepticisme sur les éoliennes et les panneaux solaires parce qu'ffectivement moi comme je suis arrivé à tort ou à raison euh moitié à tort dans le sens moitié à tort moitié à raison oui parce que en fait moi comme je suis arrivé à ces questions là par la matérialité par les par les ressources voilà et quand j'ai commencé à écrire on était par exemple sur des des panneaux multicouche avec de l'indium du Gallum du sélénium des

trucs qui permettaient de récupérer d'avoir un rendement donc une un taux de récupération de de l'énergie incidente solaire bien plus élevé et cetera et donc moi je racontais que toutes ces ressources rare ça allait pas le faire al aujourd'huirêé de le mettre dans le shampoing le séléum c'est ça alors non mais aujourd'hui dans les panneaux solaires tu as oui on peut parler de Champo après je l'utilise plus trop moi mais le le dans les P sola aujourd'hui c'est c'est des panneaux un peu basiques donc c'est on va dire c'est de l'acier de l'aluminium du verre

pour les partiese structurelle du silicium le silicium si on simplifie c'est 27 % de la croû terrestre mais en fait c'est très simplifié parce qu'en réalité je crois que c'est dans une seule mine des États-Unis qu'on récupère le quartz suffisamment pur pour faire du silicium de qualité photovoltaïqueou électronique non ça alors je crois que c'est pourartir à il semble que c'est pour faire les creusés réfractter dans lesquels on coule les lingoss de de silicium le les wffair là les il me semble je sais al en tout cas il y a plein de trucs façon pour

produire un truc tu vas chercher des ressources de partout et tout ça est déjà très très mondialisé et avec toute façon des des des entreprises qui sont soit soit nationales soit soit soit très multinational euh mais du coup le le pour moi le ENF si tu prends de manière un peu euh brut si je peux dire euh avec les rendements aujourd'hui que tu as sur un panneau solaire d'une certaine manière faut mieux avoir un panneau solaire qu'un arbre que tu vas brûler dans un four pour faire de de la biomasse quoi euh parce que bah

la photosynthèse ça doit être entre 0 quelque chose et 1 % c'est un peu moins de 1 % ouis voilà P solaire c'est 22 c'est ça et le panneau solaire ouais non ça dé 15 ça dépend où en Allemagne c'est pas 22 hein voilà mais donc tuas tu as pe de variabilité mais c'est quand même beaucoup mieux en Arabie Saoudite oui c'est même plus que ça moi ce que je trouve embêtant ce que je trouve embêtant dans le dans dans dans l'approche qu'on a aujourd'hui c'est qu'en fait on a dans le dans les énergies renouvelables

la même approche qu'on a dans dans dans le reste de de de de de toute l'industrie des services c'est-à-dire il faut gagner il faut gagner sur les il faut avoir des trucs avec des grosses des grosses échelles pour gagner en productivité pour réduire la quantité de humain et gagner et faire abaisser les coups or du coup qu'est-ce qui se passe avec des des des des éoliennes ou avec des des panneaux solaires bah les éolienne faut aller les visiter de temps en temps hein pour aller bah graisser peut-être je sais pas réparer deux trois trucs vérifier

que tout va bien que l'électronique de puissance fonctionne comme il faut et puis les panneaux solaires bah ouais il faut quand même aller faire un peu la même chose aussi il y a des onduleurs les vérifier il y a faut peut-être un peu les nettoyer ouais parce qu'il perdre peut-être un peu en rendement tu as un peu de sable du Sahara qui est tombé dessus avec la dernière pluie que sais-je bon et et ben quand tu te déplaces du coup euh voilà soit tu te déplaces pour aller voir euh 10 m² par C 100 m²

parl sur un hangar et je sais pas quoi soit tu te déplaces et tu dis tiens je vais faire un truc qui va faire 1000 heectares c'est cool quoi voilà et aujourd'hui malheureusement les projets qui sortent sont des projets avec de la course enfin il y a un peu tout je pense qu'il y a il y a des des petits propriétaires privés qui finissent par s'équiper qui sautent le pas quicoupent Jean Mar qui disent la BD machin et puis disent moi je vais mettre des panneaux sur mon toit bon ça c'est OK et puis une

pompe à chaleur dans le jardin et puis après mais mais tu as surtout des des sujets très industrielle et où du coup on se retrouve avec de la compétition quelque part de d'usage des sols alors des fois il y en a pas hein ça peut être de couvrir un couvrir un parking tu vois le parking était déjà artificialisé tu vas faire une ombrillè sur le parking c'est ça peut être quelques centaines de mètres carrés quelques m de mètres carrés ça intéresse des gens c'est super euh mais des fois ça va être sur une forêt ou

ça va être sur des terres agricoles on voit arriver c'est un peu cette cet Agri voltaïsme qui dont on dit ah ben c'est super vous inquiétez pas on va mettre des moutons à pêtre à côté et puis tout va bien pour la biodiversité et je pense qu'en fait non ça vient perturber euh des températures au sol ça vient perturber la manière dont l'eau s'écoule je pense que c'est pas neutre tout ça et et et hé là voilà on a cette approche très économique hein je je je comprends les acteurs qui le font mais à la

fin c'est c'est c'est c'est problématique parce que les paramètres économiques dans lesquels on on joue amènent à à ces à ces énormes projets qui sont je trouve pas très pas très résilients pas très territorialisé même si on dit les énergies renouvelables c'est super c'est territorial bah non c'est territorial de rien du tout quoi tro quatre multinationales mondiales qui savent gérer ça les experts ils viennent de partout les pièces détachées sont fabriquées par de PME à l'autre bout du monde et puis à la fin tu as desesèces d'énormes trucs avec des zones logistiques portuaires et puis

trois gars qui viennent faire la maintenance ça à rien de territorialisé et donc c'est ça qui est dommage je trouve c'est qu'on a un peu comme pour les voitures en fait on n pas on exploite pas toute la gamme possible de des réflexions qu'on devrait avoir là-dessus en disant on commence par équiper l'espace bâti on commence par un paquet de Red sur comment faire des toits qui font à la fois étanchéité et panneaux solaires enfin l'intégration dans le bâti discuter avec les architectes des bâtiments de France euh voilà qu'est-ce qu'on fait des toits en Zingle

parisiens est-ce qu'on les remplace par des panneaux photovoltaïques partout voà on n pas ces questions là et en fait on est un peu à la vas-ie que je te pousse et donc voilà on a des panneaux qui sortent c'est bien il y a eu une courbe d'apprentissage et de baisse des cûts parce qu' évidemment maintenant c'est comme ils sont tous produits en Chine bah ça a beaucoup baissé par rapport à quand ils étaient produit à Grenoble ou ailleurs et puis voilà et on installe des milliers d'hectares mais sans se poser tant que ça de question

question je trouve et puis avec la question d'après alors c'est pas 10 ans parce que la Trump exagère un peu mais oui une éolienne offshore je pense qu'au bout de 20 25 ans elle a fait sa durée de vie quoi donc donc l'effort d'installation et de subvention qu'on est en train de faire bah il va falloir la refaire tous les 25 ans le monde s'arrête pas en 2045 parce que voilà et non seulement faudra monter encore en puissance et et en croissance de de ce qui est équipé enfin de ce qui est installé mais il

faudra en plus remplacer l'existant au fur à mesure 25 ans c'est demain oui bah oui voilàant de de de vous lancer sur l'uranium les fusé mars oui non pour finir là-dessus euh j'aimerais quand même moi qui est souvent qui suis souvent accusé d'être un grand ennemi des énergies renouvelables j'aimerais quand même rappeler que cert non j'aimerais quand même rappeler qu'on va pas avoir de solution facile dans cette histoire hein donc je suis tout à fait d'accord avec Philippe sur le fait que on on on s'économise à tort de se poser des questions un peu désagréable

euh mais il faut bien voir quand même qu'il y a pas de baguette magique euh dans cette histoire donc même si on se posait les questions désagréables peut-être qu'on ferait presque la même chose voilà mais il faut se les poser de toute façon il faut se les poser et quand on parle de durabilité on parle pas de durabilité sur 20 ans si on construit un système énergétique qui est durable il faut que ça dure des siècles voilà et aujourd'hui est-ce que ça va durer des siècles qu'on est en train de faire on s'est pas posé

la question et c'est il y a probablement des sous-ensembles du système qu'on essaie de construire où la réponse est probablement non j'en profite vos has vous détracteur il vous reproche quoi bah moi c'est publique il suffit d'aller lire les commentaires sous les posts que je fais sur Linkedin faire gagner 5 minutes et 500 K non parce que je je l' lis pas je l' alors les les commentaires sous mes posts à moi sur Linkedin j'essaie quand même de les lire si j'ai le temps j'essaie d'y répondre après les commentaires qui sont faits sous les posts

des autres qui parleraiit de moi ça je les vois pas toujours euh voilà et les commentaires qui sont faits sous les vidéos où je peux apparaître je les regarde pas tous il y en a une partie que je regarde pas résumé trivialement c'est quoi pardon résumé trivialement ou sucintement c'est quoi c'est tu es un ami tu racontes n'importe quoi il y a d'autres solutions je t'écoute bah c'est toujours le contrepied de ce qu'on peut dire donc il y a une partie des gens pour lesquels ce qui leur pose problème c'est que je leur dise que

je crois pas à la croissance perpétuelle il y a une partie des gens pour lesquels ce qui leur pose problème c'est que je c'est c'est presque un sous-ensemble du premier c'est que je ne crois pas au maintien de la civilisation industrielle avec juste des renouvelables ou plus exactement je ne crois pas à la civilisation industriel tel que s présente à nous aujourd'hui d'accord on on on ne jettera pas bas notre héritage de connaissance celui-là on va le conserver même si une partie de ses connaissances aujourd'hui c'est des octaes sur des disques durs et qu'on n

pas sûr de conserver des disques durs enfin ou les mémoires flash ou whatever il y a quand même un AC un acquit technique dans la compréhension du monde dans la CAPAC capité à concevoir des systèmes complexes et cetera que la que la que l'énergie fossile nous a amené et ça il y en a une partie pour un temps au moins on va ça va pas complètement disparaître en en une semaine par contre un argument que je mets souvent en avant alors ça qui énerve beaucoup de partisans dans le monde des renouvelables et de dire dans

l'ancien temps des génies il y en a eu plein Mozart était un génie absolu je veux dire je sais pas s'il y a eu de nouveau un musicien capable de composer des symphonies à 5 ans depuis depuis Mozart archimè était un génie absolu Newton enfin je veux dire on en a plein des géni absolus et tous ces génies absolus donc avec nos ancêtres qui étaient pas plus con que nous ils ont jamais été capables de faire émerger une civilisation industrielle comme l'actuelle dans un monde 100 % renouvelable ils ont été capables de faire de la

proto-industrie parfois très sophistiqué ils ont été capables de faire des choses qui aujourd'hui encore so reste inexpliqué euh bah les pyramides les acduc qui avaent 4 m de de chute sur un kilomè d'acduc enfin tout un tas de trucs qui sur lesquels en fait c'est des proesses techniques et des presses technologiques extraordinaires cont tenu des moyens de l'époque euh donc ils ont été capables de faire des choses absolument extraordinaires et la muraille de Chine a une époque où enfin voilà donc il il y a vraiment eu des choses mais ils ont pas fait la civilisation

industrielle où chacun a une bagnole où on a le chauffage central partout où on a des smartphones des ordinateurs et des caméras pour view quoi tout ça ils ont pas fait et donc la bonne question à se poser c'est est-ce qu'ils ont pas fait parce qu'ils étaient cons ou est-ce qu'ils ont pas fait parce que c'est matériellement impossible de faire dans un monde avec juste des renouvelables et personnellement je suis plutôt partisan de la deuxième explication euh c'estàd qu'on peut de faire des tas de choses très avancées mais il y a des trucs qu'on pourra

vraiment pas faire dans ce monde là et aujourd'hui alors Philippe l'a dit d'une certaine manière moi je vais le rappeler d'une autre manière aujourd'hui une éolienne ou un panneau solaire est un objet industriel comme un autre donc dans notre monde industriel dopé au combustible fossile quand on décide d'en faire beaucoup on fait baisser les coups et jusque-l il y a rien d'extraordinaire la bonne question à laquelle personne n'a la réponse j'insiste personne n'a la réponse c'est dans un monde dans lequel il y aurait plus que des éoliennes et des panneaux solaires combien on est capable

de produire en nombre d'éoliennes et de panneaux solaires bon et ça et et combien ça coûte personne n'a la réponse à cette question les outils qu'on a à notre disposition ne permettent pas de répondre à cette question ils ne le permettent pas et donc les gens qui disent moi je pense que c'est possible c'est la foi du charbonnier contre la foi du charbonnier de jeancovissi qui dit moi en regardant le passé je pense que c'est pas possible voilà c'est quand même très problématique ce que tu dis bah c'est comme ça voilà donc ça c'est une

deuxième catégorie de gens avec lesquels il y a parfois des friction dans le débat public c'est-à-dire des gens qui aimeraient bien ce que moi je crois impossible c'est-à-dire que on maintienne une civilisation industrielle dans un monde où il n'y aurait que des énergies renouvelables à notre disposition alors je dis pas que dans cette civilisation là où on aurait que des ENR on pourrait plus rien faire je sais pas si on aura une espérance de vie à la naissance de 30 ans comme c'était le cas en 1800 ou si elle resterait à 65 ou 70 ou

75 ans j'en sais rien tous ces trucs là je dis juste ça ressemblerait pas à ce qu'on a aujourd'hui voilà c'est ça ça j'en suis absolument persuadéors je reviens à la question d'igine qui était est-ce qu'on a des haters et qu'est-ce qui nous reproche c'est ça moi j'ai pas de haur je parce que quand on je pas dans la même cours je suis moins connu et donc il y a pas de gens qui ont besoin de se faire de la promo sur mon dos donc moi j'ai éventuellement des quelques détracteurs ou des gens qui critiquent

ou c'est plutôt ce soit que des gens qui a besoin de se je pense qu'il y a aussi des gens qui sont sincèrement euh oui oui oui bon voilà pardon ouis donc donc moi en fait on se rejoint sur le diagnostic de la de quelque part de la non soutenabilité de de du système industriel dans lequel on est mais qui est effectivement quand même extrêmement gâcheur aussi moi c'est plutôt bah oui en fait si on me reprochait des choses je pensais plutôt d'être un peu un douveur quoi d'être un peu un utopiste en fait parce

que ben moi je le côté j'ai le de de dire que on va pouvoir faire une civilisation on va produire des objets moins compliqués qu'on va les faire durer qu'on va les réparer qu'on va euh je sais pas quoi euh mieux partager euh euh intensifier euh l'usage finalement de du patrimoine bâti industriel et d'objets qu'on a autour de nous un peu toutes ces idées de de sobriété et puis que bah finalement bah non ça marche pas parce que euh pour 1000 raisons ça marchera pas euh ça marchera pas parce qu'il y aura pas d'anigment est

démocratique ça marchera pas parce que d'un point deue géopolitique c'est difficile parce que il y a des questions d'échelle et cetera par contre moi je pense ENF moi je suis peut-être plus pessimiste que toi je remarque sur un truc c'est bien sûr qu'on va pas revenir à l'âge des cavernes avec les décroissants les trucs les pots de bête parce que entre tempemps on a trouvé des trucs et je pense même qu'on pourrait se dire assez simplement euh que on alors hors famille et je sais pas quoi mais on va dire en régime de croisière en

l'an 3000 je ne sais pas imaginons qu'on est arrivé alors on se prochane dans la science-fiction de de long terme pour se pas se se déconnecter peut-être du du quotidien qui reste important évidemment mais tu crois vraiment qu'on va la question non question toi toi et nous non ça c'est sûron verra 3000 non on verra pas 3000 non non non mais mais le le le je pense pas que tu tu tu enfin la question de l'espérance de vie par exemple tu retombes pas à 30 ans parce qu'en fait l'espérance de vie c'est c'est c'est la

notion mathématique qui fait que tu as un gamin sur de en dessous de 4 ans qui MEUR de la variole ou d'autres choses et et donc après une fois que tu as passé ces 4 ans là tu vas à 40 50 60 quoi et puis quand tu comptes ceux qui on 25 ans et qui partent parce que c'est le c'est le puiné c'est c'est le cadet qui a pas qui a pas pu reprendre la petite activité agricole de de son père bah lui il s'est engagé pour les colonies ou pour les trucs et puis al

là lui il a sur dans la marine royale il a Il a 2 ans d'espérance de vie donc si tu enlèves un peu tous ces trucs là tu tu tu tu reviens quand même déjà un peu plus et il y a quand même quelques trucs on peut espérer al les antibiotiques même si effectivement maintenant il a des questions de résistance et notamment à cause de de l'élevage intensif mais voilà la question de des vaccins et cetera je pense qu'il y a quand même quelques trucs de base d'hygiène de vie on a découvert des trucs les

microbes et Machin donc je pas sûr qu'on viendra à 30 ans par contre là où je suis hyper pessimiste peut-être par rapport à toi c'est que on a une base de connaissance un peu un peu dingue qui nous permettrait même en abattant effectivement assez fortement la question énergétique ou de consommation de ressources permettrait quand même de continuer à faire un certain nombre de choses voilà parce qu'on a une connaissance des matériaux des des transformations de des rendements des machines des moteurs des machines tournantes de l'électronique voilà il y a pas mal de trucs qu'on qu'on

pourrait continuer à faire mais je trouve que la la la la la connaissance elle est en fait hyper morcelée et elle est pas facile du tout à maintenir et moi ce qui me fait le plus délirer ti on va REPER du côté aux États-Unis c'est un peu le côté survivaliste de des des milliardaires de la tech là qui il y avait il y avait la mode c'était de s'acheter un ranch avec le plus d'hectares ble en Nouvelle-Zélande alors ça c'estz marrant parce que Nouvelle-Zélande c'est un endroit effectivement un peu safe parce que il y a

pas trop de de il y a pas trop de monde effectivement ou c'est dans l'hémisphère sud donc s'il y a une guar atomique dans l'hémisphère Nord ils seront pas concernés ils sont plqués mais il faut savoir il faut savoir que il faut savoir que d'un point de vue géologique sur le long terme d'un point de vue des sols sur le long terme il y a pas pire que la Nouvelle-Zélande en fait il crevaent de faim les Maoris et c'est pour ça qu'il y avait d'ailleurs des des mécanismes de cannibalisme et tout parce qu'en fait c'est

c'est c'est une terre qui est très très pauvre qui produit très peu donc si tu as plus les systèmes un peu il a plus plus mialisation tu es pas génial génial quoi tu reviens un peu au C alors j'aimerais voir un peu les héritiers de l'an 3000 de de Zuckerberg de Mark andrison et et quelques autres en train de se se bouffer entre eux en Nouvelle-Zélande bon mais surtout alors maintenant là ils sont plus trop sur la Nouvelle-Zélande leur nouveau truc c'est les îles à haw ou ailleurs chacun la sienne je crois que donc avec

bunker machin salle de bain réserve d'eau puit et cetera mais en fait ce truc ça ça marche un mois et demi quoi enfin je dans un monde poste je sais pas quoi poste croissance post pétrole po poste que ce qu'on veut mais en fait ça il y un moment bah tu as il faut aller déboucher les toilettes tu as la pompe de relevage qui marche plus tu as il te faut des gens qui qui qui savent faire ça et tu peux pas en fait concentrer al tu peux avoir un homme à tout faire une femme

à tout faire qui sait faire quelques trucs et qui est très bricolo je veux bien tu vois tu peux en employer 10 tu peux en employer 20 tu peux en employer 50 mais après il faut les nourrir effectivement sur ton île et puis surtout il y a un moment où tu peux pas transmettre qu'est-ce qu' fait aujourd'hui qu'il peuvent se balader avec des yaes avec des hélicoptères et cetera mais il y a des ingénieurs qui conçoivent des trucs il y en a d'autres qui sont spécialistes en traitement thermique et cetera et tous ces gens-là qu'est-ce

qu'ils ont ils ont des rêves ils ont des envies ils veulent que leurs enfants fassent des études et puis queils aent une vie agréable et cetera et en fait du coup tout le système en fait il faut une pyramide de fonctionnement et une pyramide de croissance avec plein de gens qui chacun ont leur petite carrière leur petite vie leur petit truc je dis petite je ne méprise pas en disant ça j'en fais partie mais et et et que tout le savoir et la capacité organisationnelle et bien elle est elle est morcelé elle fonctionne à travers

des organisations qui finalement alors bah peuvent déposer le bilan et cetera alors je je jeis le reformulé autrement je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que l'abondance énergétique condition la la la la dimension du flux énergétique dimensionne la complexité et la taille des organisations qu'on est capable de maintenir ça je suis tout à fait d'accord mais ce que je voulais dire tout à l'heure c'est qu'on repassera pas à zéro question de connaissance et donc il reste il restera des choses voilà céit juste ça que mais quel est le talon qui reste

ça j'en sais rien il rest des choses petite expérience de pensée là tous les trois imaginez-vous que l'intelligence artificielle allié à des petits robot ayant un pouce opposable ça va peut-être remplacer celui qui va déboucher les toilettes relever la pompe de relevage ou des choses comme ça mainir le robot ça le remplacera si le robot est connecté à un système de de connaissance de gestion de la connaissance qui lui-même suppose toujours une forme de mondialisation et cetera donc en fait c'est ça s'inscrit il y a Cédric vilad qui est passé ici je crois vilani oui

il est passé plusieurs fois oui il il a une définition de l'intelligence artificielle que je trouve très marrante et que je trouve assez bonne il dit enfin en tout cas je l'ai entendu dire ça dans une conférence qu'il a faite il dit l'intelligence artificielle c'est tous les développements informatiques non encore aboutis qui sont porteurs de promesses qui peuvent permettre de faire le buz et d'alimenter tous les rêves et je trouve que c'est pas mal comme définition c'est pas un peu une CAN une canne numérique pour politique ça et il dit non parce que il dit

une fois que c'est il y a un truc qui fonctionne sur un sujet précis ça s'appelle une application ça s'appelle plus de l'intelligence artificielle donc le moteur de recherche par exemple aujourd'hui ça s'appelle pas de l'intelligence artificielle c'est un truc qui fonctionne auquel on est habitué qui a un usage bien précis et cetera et on appelle pas ça de l'intelligence artificielle alors qu'on pourrait très bien c'est intelligent au sens où ça trouve un truc ça trouve en général ce qu'on cherche donc ça marche oh si globalement ça marche plutôt bien donc moi quand je tape

dans un moteur de recherche que je veux des images de chaîne c'est rare que de chaîne oui l'arbre de chaîne c'est rare que ça me sorte une image de pantoufle ou un poisson rouge enfin je veux dire le truc globalement marche assez bien quoi euh mais ça s'appelle une application s'appelle plus voilà pour des applications précises ououi donc et donc et donc je et donc je trouve ça et maintenant un logiciel de reconnaissance de quelque chose ça s'appelle pas de l'intelligence artificielle ça'appelle un logiciel de reconnaissance de machin donc je trouve que sa définition est

assez bonne qu'est-ce que tu utilises comme intelligence artificielle ou rien rien à ma connaissance mais peut-êtreas déjà utilisé mais peut-être des choses euh GPT non j'ai jamais utilisé de chat gptoc non non plus non j'utilise des moteurs de recherche ça oui lequel euh bah plusieurs ça dépend voilà et puis je fais pas de pub ici euh mais eu euh mais mais par contre je je je trouve que cette définition encore une fois donc de l'intelligence artificielle est est assez bonne bon Philippe Le pous Mo je voulais r vevenir sur ouais je voulais revenir sur le

pousce opposable avec évidemment le le le le buzz du du du robot Optimus de Tesla et là maintenant il te sert des cocktails dans des bares alors on est tous en train de se on réveille en fait les vieilles lunes de l'humanité en gros c'est l'abondance euh l'abondance dans loise gifté tant qu'à faire et l'imoralité d'acquisition de connaissance c'estàd que toi tu regardes les robots qui font des cocktails dans les bars ouais nous on regarde les robots avec prise de décision pour aller tuer les gens à la frontière ah oui ben oui mais figure-toi que

évidemment c'est si si l'un permet l'autre en fait parce qu'évidemment c'est le c'est le robot fantassin c'est c'est c'est la silicone vallée elle elle naît elle fonctionne et elle vit encore aussi alors sur des apports de capitaux effectivement des chalents qui sont attirés par par des belles promesse mais aussi et surtout par des programmes sonnants et trébuchants du programme militaro industriel américain enfin c'est c'est c'est sûr donc le le Boston Dynamics c'est c'est le robot chien qu'on qu'on voit dans Black Mirror aussi c'est c'est pour porter le sac des soldats avant tout c'est pas pour

porter des colis de la Poste sinon il y aurait pas eu il y aurait pas eu forcément les moy pour remplacer les soldats oui enfin toute façon à la limite oui tu tu hybrides toujours tu vois tu peux c'est c'est remplacer ou ou ou venir aider mais mais sauf que quand tu as ça si tu veux tu peux pas imaginer un monde je sais pas à la je sais pas comment dire à la Blade Runner ou tu vois avec des la moitié des humains puis l'autre moitié sont des esclaves qui bossent et cetera et làas

et làas etlas on tu fais face à érosion du monde tout s'use et s'abîme quoi en fait et plus tu as un monde complexe et cetera plus il faut passer du temps sur sur de la maintenance alors aujourd'hui on voit bien qu'on a fait des des progrès hein sur tu tu vois moins de tu sais pas tu vois moins de gens qui changent leur pneus qu'à éclater sur le bord de la route tu vois moins de gens qui sont en panne de voiture parce que il y a il y a des programmes de maintenance de

changement la voiture clignote elle te dit il faut que tu passes au garage de toute façon on va te changer telle pièce telle pièce standard donc on a on a gagné quelque part en en en taux ouais en robustesse en taux de en taux de défaillance on peut le voir d'ailleurs dans l'aérien il y avait une époque il y a 20 ans 30 ans on disait avec la croissance de l'aérien il y aura un accident par jour avec les taux de actuel il a pas un accident aujourd'hui par jour hein même si tu prends aéroflotte

et je sais pas quoi voilà donc donc il a il y a eu un progrès mais ce progrès il se fait au avec une dépense de consommation et a surtout avec de la de la des questions humaines derrière moi je donc de la même manière que j'attend que Jean-Marc attend le le panneau solaire qui permettra de fabriquer l'éolienne et l'éolienne qui permettra de fabriquer le panneau solaire ou le mix en tout cas énergétique renouvelable qui permettra de de maintenir des énergies renouvelables sur le long terme et bien de la même manière moi j'attends le robot

auto réplicateur ou ou qui se se se fabrique ou s'entretient et là c'est une autre paire de manche il y a eu un peu ces fantasmes là dans Eric Drexler avec les nano les nanoobots et cetera l'idée qu'en fait des les machines allaient se répliquer comme comme comme la enfin comme les cellules vivantes et aujourd'hui on si je peux me permettre moi j'ai l'impression mais je je suis pas un spécialiste de la robottique he un petit gâteau mais j'ai l'impression euh c'est c'est c'est c'est parce queon a parlé de chien que chien robod dog qu'est-ce

que tu penses de doggy à la fois donc pour envenir à la question de la de de des robots moi j'ai l'impression queon est dans un continuum encore une fois jeis pas un spécialiste j'ai l'impression qu'on est en fait on a toujours été dans un continuum de de de prothèse augmenté quoi quelque part hein euh parce que le robot qui sert le cocktail euh quelle différence de nature est-ce qu'il a avec la presse à emboutire qui fait des portières de voiture bah pas c'est il y a pas une franche différence de nature et avec le

robot soudeur sur une chaîne de montage de voiture et le robot poète pas une franche ça je le connais pas celui-là on n pas été présenté mais il y a j'avais demandé une intelligence artificielle de déécrire un poème non façon Bukovski non puisque je n'utilise pas ce genre de truc donc non mais j'ai j'ai j'ai un problème moral moi avec ce genre de truc est ton problème moral bah je peux pas passer mes journées à dire on est en train de divertir des ressources et des cervelles sur des conneries servir moi-même donc c'est pour ça

que tu fais trop de kilomètres en vélo pour repartir chez toi ce soir euh non ça n'a rien à voir ça c'est pour avoir l'illusion de rester jeune là tu peux répondre merci ma femme c'est ça non non c'est juste parce que je j'aime bien ça et que ça voilà je trouve ça plutôt agréable de de pas être complètement avachi mais ça c'est un truc qui n'a rien à voir reviens par rapport à taille cohérence de valeur donc donc sur donc sur la sur la cohérence de valeur Oui donc je moi je me sers pas

de ce genre de chos encore une fois et pour prendre une actualité récente là en ce moment dEDF dit on a trop d'électricité euh ce qui est un ce qui est un sujet parce que trop d'électricité oui parce que en fait on va on va produire énormément on va exporter énormément d'électricité en 2024 et euh alors c'est une très bonne nouvelle pour la balance commerciale d'un côté mais d'un autre côté ça veut dire que s'il y a un excès d'offre par rapport à la demande les prix sont plutôt bas du coup du coup ça rend

ça rend pas rentable la construction des nouvelles capacités euh voilà et alors du coup pour avoir du coup EDF est intéressé à avoir des clients et dans les clients qu'ils envisagent d'avoir il y a des gens qui veulent construire des gros data centers DES Bitcoin oui c'est c'est la même chose euh donc en gros Bitcoin c'est ça tou plus de la grosse bah l'intelligence artificielle il y a des gens aussi qui entendent gagner de l'argent avec euh avec des Data Center dont la puissance absorbée serait de l'ordre du gigw c'est la puissance d'un réacteur nucléaire

donc on est en train de parler de trucs qui sont complètement démant et personnellement moi j'appelle ça des gadget c'est-à-dire que je ne pense pas que ces trucsl vont régler le problème du changement climatique je ne pense pas que ces trucl vont régler le problème de de l'adaptation des cultures à la dérive climatique je ne pense pas que ces trucsl vont améliorer l'harmonie sociale au sein des sociétés je ne pense pas que ces trucsl en d'autres termes je pense que c'est du c'est c'est c'est ça ne nous aide en rien pour régler les grands défis

de ce monde donc on a besoin de nos ressources pour faire autre chose on on est en train d'en parler en ce moment elles sont contingentes nos ressources on en a pas autant qu'on veut on a pas et cetera je pense que les divertir sur des choses comme ça qui sont des choses totalement anecdotiques euh dans les les les dans la pyramide de maselow j'ai envie de dire c'est quand même un truc qui est c'est c'est pas dans les besoin de base quoi euh ça me gêne parce que je pense que c'est une mauvaise gestion

de nos priorités et qu'on risque de s'en mordre fortement les doigts dans pas si longtemps que ça sur la recherche médicale l'intelligence artificielle c'est peut-être intéressant non alors aujourd'hui ça s'appelle un logiciel de reconnaissance de tumeurs cancéreuses euh oui donc ces applications là effectivement mais on pourrait aussi dire et je ne veux ch ch personne en disant ça ok on développe l'intelligence artificielle pour mieux détecter les cancers mais on pourrait aussi consacrer plus d'efforts à manger moins de sucre à moins fumé et être moins sédentaire peut-être que le même argent et du coup on aurait

des gens qui seraient toute l'année mieux dans leur peau et pas juste mieux soigné en ayant le jour où ils ont un cancer voilà donc je pensee n'irait pas dans la même poche mon non la tune nirait pas dans la même poche et on aurait moins cette fascination du gadget qui s'empare incidem de temps en temps d'une partie du corps médical lui-même euh bon donc voilà donc c'est on a on a on le le le le débat sur les ressources contingente il nous force aussi de temps en temps à nous poser des questions un peu

fondamentales sur qu'est-ce qu'on veut quels sont nos grands choix comment est-ce qu'on pense qu'on sera le plus heureux avec temps et pas plus et je pense qu'aujourd'hui on fonce un peu tête baissé sans trop réfléchir sur des choses qui sont une solution pour des gens qui n'ont pas d'autres problèm je vais je vais je vais finir tout à l'heure Philippe parlait des des des gens un peu déjantés de la silicone vallée en fait c'est des gens qui sont déjà immensément riches qui ont pas faim qui ont pas froid et cetera et qu'est-ce qu' leur reste

la peur de la mort la peur qu'on les oublie fe ofing out et puis la maladie du pouvoir voilà donc voilà et donc et donc ça fait sens pour eux d'investir des milliards dans quelque chose qui va combler le petit truc qui leur manque encore mais c'est pas les besoins de l'humanité dans son ensemble filou bah d'abord sur les dat Center hein là c'est bah justement tout à l'heure on parlait de de l'hypersegmentation de la connaissance et on peut pas tout tout connaître partout mais enfin effectivement les gens qui s'intéressent à ça aujourd'hui ce sont

des centaines des centaines de projets de data center hyp scale donc effectivement le hyperscale c'est en quelques centaines de mgaw alors j'avais pas en tête que ça allait jusqu'au gigw il suffit de rajouter il suffit de rajouter 3 4 m chiens hein parce que c'est juste une histoire surfacique donc si tu as si tu mets les il y a pas beaucoup d'emplois hein dans une fois que le truc est installé il y a un peu de maintenance mais pas tant que ça euh donc on est vraiment sur un truc qui va euh faire péter la

facture électrique mondiale hein ça ça ça commence à se voir pour de vrai les Data Center aujourd'hui alors je sais pas j'ai pas les derniers chiffres fa checker mais c'est peut-être je sais pas 400 peut-être tarawh à l'échelle mondiale donc la France c'est 500 le digital c'est à peu près 10 % de l'électricité mondial donc ça fait 3000 twhout par queout la fabrication tu ajoutes les antennes ou et làedans le fonctionnement des serveurs c'est 20 % ça con à peu près ou 500 500 500 terw donc l'équivalent à peu près de la production électrique française

quoi pour simplifier et ça va doubler ce machin he donc ça se voilà alors alors du coup comme le le gâteau global grossit en pourcentage ça grossit aussi mais ça se voit quand même un peu moins mais c'est c'est c'est dingue et effectivement pour quels usages derrière c'est là que qu'on ouvre plein de questions alors effectivement alors les radios la question médicale elle a toujours bon dos hein donc faut toujours se méfier quand même sur ça les faut pas arrêter les jets privés parce que on transportte des transplants cardiaques et des fois et des reins

puis après on se rend compte que c'est peinuts dans le dans le transport et puis que c'est quand même un peu autre chose que transporte les jet privé donc là c'est toujours un peu l'idée bah ouais artificielle non seulement d'ailleurs ça va aider au médical puis ça va même ça va régler des problèmes ça va aider à faire des analyse climatique sur les forêts on va comment elle cap du CO2 tout on trouve toujours des super cas d'usage mais les % des usages sont des usages qui vont être soit des trucs qui servent vraiment à

rien donc effectivement faire la liste des courses sur Chat GPT avec le frigo qui fait les courses tout seul pour le voilà la liste des menus de la semaine pour aider les les mamans qui sont en charge mentale mon exemple est un peu genré mais voilà soit faire de la productivité essayer de faire de la productivité c'est encore avec remplacer du travail humain dans les cabinets d'avoc voilà des graphistes je sais pas quoi voilà donc donc on est quand même sur un truc effectivement qui qui qui sert pas à grand chose alors au passage sur

la médecine ce marrant ce que tu dis parce que moi du coup j'étais un peu approché sur des questions de médecine lthèque alors mine rebouteux al c'est encore très prospective tout ça mais en fait c'est parti d'un truc de Luc Ferry qui avait fait qui avait fait une tribune en disant si on passe au loteec on va tous mourir parce que et en disant bah oui avec prog si on reste on va tous mourir un jour juste une question de tempsec du coup ça m'avait amené à fort ça m'avait amené un peu à répondre avec

la question bah d'abord la question de l'éotex et la question de la prévention versus curatif et cetera et en fait il y a des trucs assez assez intéressants j'avais par j' avais le programme kadog qui était qui av été monté par l'Institut Cury donc c'est des gens très sérieux c'était la détection précoce du cancer du sein par des chiens donc en fait au lieu d'aller subir une biopsie à l'hôpital qui est quand même un truc pas super sympa en terme d'expérience et tout ça on dort avec un coussin sous les sell on met son coussin

dans une enveloppe on on voit ça et les chiens il détectaient 100 % de de de cancer 100 % ouais enfin après il y avait 10 chiens l'Institut cure le programme k dog K comme un K avec le chien donc je sais pas où il en est si ça a été interrompu pourquoi comment il y a covid qui est passé là-dessus je crois qu'il y av eu des tests qui ont été fait sur covid aussi al j'imagine bien les bergers allemands tu sais à taboyant dessus en 2021 à sorti de la Garde Saar en mode

il a le covid attrapez-le bon donc mais bon donc tu peux faire des dystopies tout à fait glaçantes aussi sympa avec la veste kaki et tout mais donc ce que jeux dire c'est que il y a des trucs qui peuvent être à peu incroyables et moi donc j'ai eu l'occasion de discuter avec des des chirurgiens voilà de de différents types de chirurgie intéressant parce qu'il disait par ex les robot chirurgiens donc il sont en train d'équiper toutes les cliniques privé et cetera d'abord et puis ensuite l'hôpital public parce que l'hôpital public il court après des

cliniques privées aussi bien en fait que H le rapport coût bénéfice sur le geste du chirurgien alors peut-être qu'il y a un côté corporatiste j'en sais rien mais quand même globalement bah bah c'était pas du tout démontré pour dans un certain nombre de cas bien précis et que du coup il y avait un fantasme sur la machine qui allait vraiment bosser bien plus précisément que que que le chirurgien et puis en plus tout ça à distance avec le chirurgien qui est en en maillot de bain en Californie en train de vous opérer dans la banlieue

de Lyon quoi donc donc c'est pas par contre ce que ça fait ce que ça fait c'est que du coup on équipe on suréquipe de plus en plus avec des équipements qui sont extrêmement chers avec des business models de sociétés qui sont pas des petites sociétés hein on parle de de de grosses de de grosses multinationales et qui euh ont benah un business lié à la maintenance lié au au aux pièces détachées lié à à plein de choses comme ça au consommable et cetera un peu comme Xerox he caricature mais il a un peu de

ça et en fait plus tu mets de l'argent dans les machines et ben moins tu en as à mettre pour les êtres humains c'est-à-dire des infirmiers des infirmières du personnel de l'accompagnement et cetera et en fait pour moi ça ressemble un peu à ce qui se passe un peu partout finalement aussi dans l'industrie aussi dans l'agriculture c'est pas très tu auras des machines l'agriculture 3.0 4.0 ce sont des machines de plus en plus complexes des GPS des machins des drones qui vont vérifier et et à la fin tu payes de moins en moins de personnes

qui arrivent à peine à se payer au SMIC sur des des étendues de plus en plus grandes donc on est vraiment dans un dans une course comme ça qui en fait ton le rapport coûtbénéfice est loin d'être évident simplement il y a des un système d'innovation et de de de de soutien l'innovation aussi parce que c'est bien ça fait des start-ups ça crée des emplois et cetera qui en fait et puis finalement peu la course du monde globalement de la destruction créatrice chpérienne avec par l'innovation qui fait que du coup on est un système où

on s'arrête pas mais même quand finalement on est en train peut-être de passer dans dans beaucoup de domaines et bien un pic là aussi finalement de de d'intérêt à à à autant machiniser et à autant complexifier bah tout ce qui fait notre notre consommation notre confort quoi alors avant de passer à l'uranium à la production énergétique à base d'uranium et lion qu' aller dans l'espace les astéroïdes et de voyager un peu dans la BD ah ouais bah ouais la pub page de pub là tu non pas page de pub ça fait que 1 he 16

qu'on nous som cru sur le service public ici question déconcentration ça remonte à quand la dernière fois vous avez discuté avec la upper upper class de milliardair est-ce que vous avez déjà eu une discussion à bâton rompu avec des milliardaires concernant leur perception de la vie leur perception des choses leur percep de la société moi jamais jamais ça j'ai j'ai oui mais je ne pense pas que ça aurait pu être une discussion sincère pourquoi euh parce que je pense que ce sont des gens qui sont méfiants euh et que enfin en tout cas mon sentiment

c'est que c'est des gens en tout cas les quelquesuns que j'ai croisé c'était plutôt des gens qui se protègent euh et j'ai pas l'impression de quoi benah c'est des c'est c'est toujours un peu bah c'est des personnages un peu publics euh c'est des personnages qui ont c'est je pense que c'est compliqué pour eux euh de rentrer dans un rapport totalement sincère et honnête avec des gens qui font pas partie de leur milieu mais c'est l'ID que je m'en fais si ça trou je me trompe Philippe al non j'ai pas fait des des milliardaires j'ai j'ai

fait fugassement une ou deux fois des des trucs genre family office je pas tu vois que c'est oui donc plutôt voilà c'est les employés c'est pas le milliardaire lui-même euh alors non de toute façon ils sont pas milliardaires sont plutôt multimillionnaire je sais pas trop et puis voà des des gens comme ça moi j'en ai croisé effectivement qui se pose des questions sur la les petits gens ouais qui se posent des questions un peu sur la pérénité d'une certaine manière de de là où ils ont placé un peu leur sous en fait he il y

a un peu de ça derrière ça he donc donc ça s'arrête à peu près là après oui j'ai la même un peu la même opinion je pense qu'ils sont prudents bah parce que ils doivent passer leur temps croiser des champ pour des trucs à leur vendre ou des super investisses pour leur proposer ou je sais pas quoi ça doit être pas facile effectivement de ils sont peut-être pas heureux en fait j'en sais rien alors des des dizaines de millionnaires moi j'en ai croisé quelques-uns enfin des gens qui sont qui ont des dizaines de millions en

patrimoine ça j'en ai croisé quelques-uns fiscalisé ou pas fiscalisé je l'aurais pas posé la question euh c'est mon ordre de grandeur euh voilà euh c'est des mais ça là-dedans on trouve des gens qui se livrent donc on trouve des gens qui ont des états d'âes des et cetera des voilà au-dessus j'ai l'impression le sentiment que j'ai c'est que c'est des gens qui se mettent à se protéger parce que en fait ils sont montés tellement haut et enfin voilà ça c'est c'est c'est plus compliqué difficile de savoir ce qu'il pense vous avez jamais entendu parler d'une

vision complètement surréaliste de transfert de conscience pour devenir immortel génial ah génial dans un roman de science-fiction mais ce qu'on veut non non mais non mais cela dit tu disais tout à l'heure qu'est-ce qui leur manque bah il manque tivent l'immortalité donc donc oui il y a quand même des investissements dans des dans des sociétés et je pense que c'est un coup de centaine de de millions sans problème pour alors j'en sais rien il y en a qui bossse sur le sang et il faut se transfuser des trucs il y en a qui bossent sur

les celles souches il y en a qui bossent alors le téléchargement sur ordinateur je suis pas sûr que ça soit tout à fait mû euh donc là je sais pas s'il y a vraiment ils ont ils ont foutu quelques dizaines de millions pour voir dans des trucs comme ça ça m'étonnerait mais euh mais ouais c'est normal je pense que euh c'est c'est normal d'avoir envie de de durer tu vois quand tu quand tu as une vie de la beur avec un métier un peu manuel pas savoir si tu finis la fin du mois tu arrives

sur les genoux à 65 ans et peut-être que tu vis le truc en je parle pas forcément d'un cas français tu vois je parle àéchelle mondiale tu arrives peut-être à la retraite et puis euh et puis tu tu tu meurs assez vite soulagé je sais pas quoi quand tu es milliardaire tu dois ça doit vraiment t'embêter de renoncer à tout ce que tout tout tout ce que tout ce que tu vis donc tu dois avoir envie de repousser l'âge de la mort encore plus que le PK moyen que que nous sommes donc nous nous on

n'est pas sponsorisé on est déjà plus des péquin moyens oui en plus ou vous êtes des vieux nous on n pas sponsorisé par des par rapport à la moyenne on est vieux on est riche privilég privilégié hein mais on est désolé de t'avoir trpé la parole on est bon là ouais alors donc nous on n pas sponsorisé par des milliardaires on est sponsorisé par notre communauté donc n'oubliez pas de nous financer sur tipi c'est notre indépendance et c'est grâce à vous qu'on continue on va parler uranium et géopolitique avant de parler astéroïdes et musqu et

des trucs un peu délirant JeanMarc si on est en train de voir le monde basculer vers l'ultra électrique l'ultra uranium que c'est vachement bien que tout le monde veut s'y mettre on a encore vu les déclarations que les États-Unis veulent 200 GW ou 300 GW en uranium est-ce que tu penses pas que quand tout ce petit pe beau monde va vouloir se basculer sur l'uranium il y aura plus de combustible pour tout le monde ou à des prix complètement déconnant ou si si s'il y a plus de combustible il en aura mais les filières d'approvisionnement

iront d'Australie jusqu'en Chine court du Canada jusqu'aux États-Unis court et la farce c'est l'Europe on a le cazakhstan pas loin non le Kazakhstan ils ont pas l'air très je vois Philippe a bien raison ça l'air d'être compliqué là est-ce que tu peux un peu me déléer tout ça je dis pas que c'est simple je dis c'est pas très loin alors mais le monde va pas être simple non il fa façon faut qu'on se fasse à l'idée que le monde va pas être simple ça pas l'air d'être le j'ai l'impression bah pour le moment pas encore

non bah non quand on voit ce qui s'est passé avec les Russes et le gaz il y a pas si longtemps que ça en fait de Bruno le je parle je parle de je parle du du réflexe qu' eu les Européens de pens sa que la situation pouvait se gérer de manière simple mais c'est des crétins finis c'est tout alors ça c'est ton opinion mais je Mo réalité moi je dis juste ils ont mais c'est ça c'est le reflet de ce que j'ai dit tout à l'heure sur le fait que la rareté à l'amont est

quelque chose qui aujourd'hui n'est pas dans la cervelle ou la possibilité d'une rareté à l'amont et quelque chose qui aujourd'hui n'est pas dans la cervelle des décideurs européens ça ça ça ça ça n'existe pas ils sont comme par ailleurs ils sont bibronnés à l'idée du libre échange qui facilite la circulation des marchandises que énergie est un bien comme tous les autres puisque c'est pour ça qu'on a libéralisé les marchés de l'électricité et cetera tout ça circule c'est fluide et cetera et il y en a plus en Russie c'est pas grave il y en aura ailleurs

voilà ben alors sauf que donc voilà donc ça voilà une idée qui paraissait simple et de bon goût et en fait c'est pas du tout comme ça que les choses se passent donc le monde n'est déjà plus gérable aujourd'hui de manière simple et en fait demain ça sera encore moins le cas c'est-à-dire que il faut et ça c'est quelque chose que je dis souvent aussi il faut que nos plans pour l'avenir ils soient eux-mêmes résilients à un monde en proie au sous-bressau parce que si on a des plans qui ne flottent que par be temps

et grand soleil de toute façon nos plans ils iront pas à terme c'est absolument évident le monde va connaître des chaos le me va connaître des sous-bressau de façon malheureusement plutôt croissante et il va falloir que les plans qu'on fa qu'on fait flottent là-dedans euh voilà alors pour enevenenir à la question de de l'uranium déjà aujourd'hui il faut voir quand même que on n'est pas en train d'assister à un rush mondial sur du nucléaire c'est pas vraiment ça qui se passe le nucléaire c'est aujourd'hui 10 % la production électricité mondiale 450 combien de réacteurs dans

le monde euh de l'ordre de l'ordre de 450 voilànement 453 non alors j'ai pas le j'ai pas le chiffre voilà et par ailleurs les sort du nucléaire aujourd'hui c'est essentiellement chinois et russe d'accord c'est les les les de pays aujourd'hui la la la la moitié si ce n'est plus des réacteurs en construction dans le monde il me semble que c'est la moitié donc là il y a 443 réacteurs en fonctionnement dans le monde euh et il y en a il y en a alors je voudrais pas dire de conneries il doit y en avoir entre

15 et 20 en construction en Chine en ce moment sur quelques dizaines en construction dans le monde je pu 30 40 enfin dans pour un tot de capacit un réacteur unitaire c'est de l'ordre de 1000 MW d'accord ça se balade entre 500 et 1500 mais enfin on va dire que en ordre de grandeur c'est plutôt 1000 et donc si aujourd'hui renouveau entre guillemets du nucléaire il y a pour le moment il est essentiellement asiatique euh d'accord il est il est enfin à l'est à l'est de l'Europe aux États-Unis pour le moment il y en a

pas de renouveau du nucléaire c'est il y a très peu il doit y avoir un réacteur en construction je crois aux États-Unis en ce moment euh et les États-Unis c'est quand même le royaume du marché donc en fait le nucléaire aura beaucoup de mal à renaître parce que c'est quand même un réacteur c'est 100 ans quoi je veux dire entre le construction sa gestion et son démantellement voilà euh il faut avoir une idée des prix de l'électricité sur le siècle qui vient c'est quand même un peu compliqué euh et donc en fait comme c'est un

peu compliqué la manière dont les êtres humains raisonnent en général c'est qu'il se caleent sur les prix actuels donc à partir du moment où ils savent pas ce qui va se passer dans un siècle ils se disent si le prix actuel est élevé bon c'est qu'on peut raisonnablement penser que et voilà c'est comme ça que ça marche euh c'est pour ça qu'il y a eu une grande vague de construction de réacteurs nucléaair après les chocs pétroliers exactement pour cette raison c'est parce que à ce moment-là les prix étaient élevés donc on s'est dit on y

va euh donc le le le nucléaire aujourd'hui on peut pas vraiment dire que ce soit quelque chose qui qui fasse l'objet de de d'un développement absolument absolument fulgurant maintenant on peut faire une école de pensée on peut se dire imaginons que la production électrique actuelle on a envie de la remplacer on va faire comme les Chinois moitié nucléaire moitié ENR d'accord on faire un truc comme ça une école de pensée un système comme ça ne tient pas pendant des siècles avec juste l'exploitation de l'uranium 235 des ressources inventoriées aujourd'hui voilà c'est ça le c'est ça

le la la conclusion grosso modo qu'on peut tirer donc si on veut un nucléaire qui tienne des siècles il faut absolument passer à ce qu'on appelle la 4e génération qui est capable d'exploiter la totalité des noyaux d'uranium présents dans la nature et pas juste l'isotope 235 qui est un isotope très minoritaire pour les gens qui sont pas familiers du mot isotope en fait un isotope c'est une variante d'un même élément chimique c'est toujours du fer c'est toujours de l'uranium c'est toujours du carbone c'est toujours de l'iode mais le nombre de donc le nombre de protons

qui caractérise l'élément chimique est toujours le même euh voilà par exemple dans l'hydrogène c'est 1 dans l'hélium c'est 2 voilà dans le carbone c'est 6 mais par contre le nombre de neutrons dans le noyau varie et quand on a un nombre de neutrons qui varie dans un noyau s'appelle un isotope c'est voilà c'est c'est différent et donc pour l'uranium il y a deux isotopes dans la nature un avec 235 nucléons donc 92 protons et l'autre avec 238 le 235 peut être utilisé dans nos réacteurs actuels mais c'est 0,7 % de l'uranium et le 238 peut

pas être utilisé dans les réacteurs classiqu qu'on utilise aujourd'hui on pourrait faire des réacteurs qui s'en servent mais il faut les faire et il faut les déployer et c'est long et donc on va retomber sur le problème qu'on évoque depuis plus d'une heure c'est-à-dire quel est le substrat technologique sous-jacent et le substrat énergétique sous-jacent qui est nécessaire pour que on soit capable de déployer ce genre de truc raisonnablement rapidement euh mais même si on les déployait très très vite jusque dans les rêves les plus faux et cetera ça ne représenterait encore aujourd'hui qu'une fraction de

l'énergie globale qu'on consomme dans le monde donc on peut pas voir le nucléaire comme un truc qui va à résoudre tous nos problèmes ça peut pas marcher comme ça c'est pas vrai même quand on aime bien le nucléaire comme moi voilà donc en gros si on se limite à la à la forme actuelle d'exploitation de l'énergie nucléaire qu'on connaît c'est l'uranium 235 dans des réacteurs pressurisés on peut pas faire du nucléaire quelque chose de très durable très longtemps pour une très grosse partie de l'énergie qu'on consomme dans le monde ça tient pas Philippe je voulais

ajouter quand même dans la tout à fait d'accord sur la la description bien sûr alors moi en plus je rajoute ma petite poute de Palin Pimpin des circuits primaires au nickel cobalt et tout qu'il faut avoir pendant des siècles parce que évidemment ça se recycle pas comme des boîtes de conserves euh donc il faut il faut avoir un flux euh matériel euh suffisant pour reconstruire tes tes aDVITAM etnam si je puis dire pendant chaque siècle euh tu tu es central mais je voulais juste ajouter un petit truc sur les États-Unis tout à fait d'accord avec

toi sur le le fait que c'est c'est c'est drivé par le par par le marché et donc un peu plus ça va pas bien avec le le longtermisme nécessaire et compris sur le développement de ces nouvelles générations il y a un petit peu quand même un hype alors sur la capacité à attirer à cramer des capitaux sur la question des SMR donc des Small modular reactors donc voilà qui serait des réacteurs plus petits al je sais pas de quelques dizaines à quelques centaines de de mgaw bon c'est quand même quelques centaines ça commenence à être

des grosses des belles bêtes je sais pas si on peut vraiment les appeler petites et derrière lequ lesquels il y a une idée un peu bah presque à la mususque aussi un peu de de disruption de dire que on va au lieu d'avoir des de stupides ingénieurs de DF je plaisante bien sûr hein qui qui sont un peu cher payés et qui sont avec leur RTT et tout bah là on va on va faire des trucs sont pas cher payés ils sont toujours là quand il a voilà non je plaisante bien sûr ils sont robustes

vu à l'américaine vu à l'américaine tu vois donc ils sont pas ils sont pas efficient ils sont pas ils sont pas tu vois il powerp Dodge non c'est parce que c'est le le Dodge là c'est le nouveau truc department of of government efficiency qui va prendre les non c'est Dodge ça c'est marrant c'est c'est comme c'est comme le Dodge de Venise quoi tu vois il y a un côté un peu parce que tu es vieux ah bon d'accord bon alors donc voilà donc du coup l'idée c'est de dire il y a eu de la distruption

dans le spatial on peut faire de la distruption dans le nucléaire aussi tout en faisant un truc sûr regardez et et donc l'idée c'est de faire vraiment des des petits réacteurs qui soient quasiment produit de manière industrielle presque montter localement sur une barge éventuellement d'ailleurs au milieu de l'eau au milieu de la mer comme ça même même sous-marine un peu et il y a beaucoup de financement il y a beaucoup d'intérêt soit c'est venu un peu historiquement euh bah de milliardaires de type euh Bill Gates hein qui qui s'intéresse à ça il s'intéresse au vaccin

plein de trucs mais lui ça fait longtemps qu' qu'il soutient et qui s'intéresse à ça soit qui est en train d'arriver à travers justement bah ces ces gros feur de de de du cloud donc Amazon Microsoft et cetera qui commence à dire alors je peux aller me mettre derrière Graveline en France mais ça pas France Microsoft Microsoft remettre en service le réacteur non accidenté de TH Island euh justement pour alimenter un datacenter donc mais mais il finance aussi voilà il finance aussi les startup pour les les curs l'eau est toujours chaude voilà donc voilà donc

du coup effectivement oui c'est normal tu rejettes tu c'est le circuit de refroidissement c'est il y a pas de souci c'est pour ça qu'ils sont au bord de la mer ou au bord des fleurvs donc tout va bien enfin tout va bien c'est c'est normal ça veut pas dire que c'est du tricium et tout ça même s'il doit y en avoir un peu aussi voilà euh mais du coup donc il y a les SMR et puis en train d'arriver aussi un peu alors plus prospectif mais pas dans un mode start-up et tout et qui lève

des centaines de millions aussi c'est la fusion la fusion nucléaire don l'étape d'après et donc là faut quand même voir le côté un peu messianique du truc hein puisque bah Sam Altman par exemple donc on sait qu'il est très compétent sur la fusion nucléaire non je plaésisente mais donc voilà fondateur de cofondateur d'Open ai donc chat GPT bah qui tweet sans problème en disant de toute façon on a besoin de la fusion nucléaire parce que les besoins en ai vont être tels que de toute façon on n' pas de choix et donc il y a

aussi un peu d'argent qui se déversent là-dedans alors c'est pas en mode itther là avec le les les tokamac là les gros gros trucs comme on est en train de de de de de tester enfin de pardon de construire pour faire un petit test de quelques dizaines de secondes dans le sud de la France c'est plutôt des méthodes de fusion nucléaire un peu différentes alors soit avec des laser so voilà qui sont moins je pense intensives en capital quoi pour construire le premier truc de la proof of concept quoi comme on aime bien dire dans

les startup pour les béoens avec les lasers tout ça la fusion oui mais la fusion énergie soleil oui ça mais c'est mais c'est un c'est un pulse il faut bien voir qu'une centrale électrique aujourd'hui ça doit fonctionner des milliers d'heures sans s'arrêter attends laisse finir Philippe oui alors tu seras largement comant que moi mais bon alors donc uranium que ça soit 235 238 on pourrait rajouter la question du torium parce qu'il y a aussi les possibilités de faire des centrales au torium les Indiens sont intéressés par ça parce qu'ils ont ils ont ils ont un

peu de de torium de laamazite chez eux euh donc ça c'est c'est c'est c'est c'est ficile donc enfin on on on va perdre du poids en cassant des noyaux donc là la somme des la somme des des des résidus par rapport au au noyau d'origine on perd un peu de masse donc on crée de l'énergie avec ça qu'on va récupérer avec des échangeurs de chaleur et dans le cadre de la fusion on parle plutôt de de de d'atomes très légers donc des isotopes pour le coup de de l'hydrogène et qu'on va faire fusionner et en

fusionnant ils perdent aussi un peu de masse mais ils en perdent plus donc du coup c'est très énergie c'est très énergivore au départ pour monter en en température parce que ça se passe sous plusieurs millions de degrés et par contre ça rapporte pas mal ça pourrait rapporter pas mal en tout cas dans le soleil ça marche Jean-Marc petit soleil tu continues tu alors moi je pense queon va devoir faire 100 si on regarde le si on regarde le calendrier on est en train là de finir de construire itther itther c'est n'a pas de dispositif de

production électrique donc ITER c'est destiné à montrer que on peut entretenir une réaction de fusion pendant quelques minutes pas des milliers d'heures quelques minutes en libérant au cours de la fusion plus d'énergie qu'on en a utilisé pour mettre la matière à quelques millions ou dizaines de millions degrés plus exactement dans litre comme l'a évoqué Philippe parce que pourquoi il faut chauffer si fort la matière c'est parce que comme les noyaux sont chacun chargés positivement pour les fusionner comme les aimands don on narrive pas à rapprocher les faces les phces de même signe là il faut

que les noyaux se rapprochent pour devenir tellement proche que la la la l'interaction on appelle l'interaction forte finit par les assembleron et ça ça demande de les projeter l'un contre l'autre avec une énergie absolument considérable et l'énergie la vitesse de déplacement c'est la température donc il faut monter le la matière à des dizaines de millions degrés et pour ça il faut injecter énormément d'énergie dans la chauff du plasma et ce que hther va essayer de démontrer c'est qu'on peut retirer plus d'énergie derrière avec la fusion que ce qu'on a utilisé pour monter en température mais

c'est une fusion qui va durer quelques minutes et il y aura pas de dispositif de transformation de l'énergie de fusion en électricité alors hther on va finir de le construire il va falloir 5 à 10 ans de fonctionnement pour queon comprenne à peu près ce qu'on est en train de faire et qu'on en tire les leçons pour éventuellement l'étape d'après donc ça nous amène en 2035 puis on se gratte la tête pendant 2 ans pour savoir ce qu'on fait après puis on commence à construire le truc d'après une fois qu'on l'a terminé ça nous amène

en 2050 à supposer qu'on ait trouvé la manière de faire de l'électricité avec l'énergie de la fusion c'est beaucoup plus compliqué qu'avec l'ffission il y a pas il y a pas d'eau qui se balade au contact de voilà c'est plus compliqué il un confinement il y a un confinement magnétique il y a un confinement magnétique et il y a du en fait la fusion a lieu dans un dans un espace où il y a le vide qui a été fait euh c'est ça qui permet d'isoler de les des quelques dizaines de millions degrés de pas

faire fondre tout ce qui se trouve autour et la fusion elle fournit des neutrons de très haute énergie c'est ça qu'elle fournit et il faut capter ces neutrons de très haute énergie pour faire de l'électricité et ça c'est plus compliqué que ce que la manière dont on fait de l'électricité aujourd'hui avec l'affission qui dégage de la chaleur j'ai envie de dire ordinaire voilà donc le donc on est en 2050 en ayant éventuellement commencé à construire le successeur d'itaire qu'on aura terminé de construire en 2065 dans un monde dans lequel il y aura moins de matériaux

si j'écoute mon voisin de gauche moins d'énergie si je m'écoute moi plus de guerre si je t'écoute toi enfin bonf donc ça sera un peu plus compliqué euh et puis éventuellement en 2090 on a fini d'avoir le retour d'expérience pour savoir comment construire une tête de série donc en fait on est rendu à la fin du siècle si on regarde le le le calendrier avant que la fusion ne puisse faire l'objet d'un déploiement industriel qui pourrait venir au secours des problème de décarbonation de goulet d'étranglement sur les ressources et cetera donc personnellement je pense queil

faut faire ça euh à titre personnel j'aurais pas financé ITER j'aurais relancé la 4e génération du nucléaire parce que ça ça avait une portée pratique à des sur des horizons de temps beaucoup plus courts euh mais bon chacun son gadget donc voilà donc c'est c'est c'est pas quelque chose donc c'est quelque chose qui emballe les physiciens parce que ça va leur permettre de de découvrir des trucs nouveaux et cetera c'est toujours pareil ça ça excite la curiosité parce que c'est c'est de l'inexploré c'est du nouveau c'est machin et cetera mais si on regarde en terme

de porter pratique euh pour que mes enfant faire tourner àich ouais non c'est pas les amiches parce que je suis pas du tout antitechno en disant ça justement je disais je viens de dire moi j'aurais préféré financer le développement de la 4e génération donc c'est pas de la micherie c'est juste de faire des choix on peut pas tout faire donc la question c'est où est-ce qu'on met les cervelles des physiciens qui savent parler d'énergie nucléaire et où est-ce qu'on met les milliards c'est ça la question bon où est-ce qu'on les trouve les cerveaux on entend

agè P runacher vouloir recruter 100000 talents dans le nucléaire oui bah si on fait le progr c'est ça fait ça ne fait que 10000 personnes par an sur 10 ans en fait si on fait le programme nucléaire qui est actuellement envisagé là avec 6 + 8 14 réacteurs plus les deux qu'on a déjà lancé il faut effectivement mobiliser à cette fin à peu près un quart des ingénieurs qu'on forme chaque année en France pendant 10 ans oui c'est l'ordre de grandeur donc oui ça fait ça fait non mais ça fait du monde ça fait du

monde mais personnellement je pense que aujourd'hui il y en a peu près un/art peut-être pas un/art mais il y en a beaucoup qui vont dans la finance quantitative l'intelligence artificielle et tout un tas d'autres trucs donc là c'est pareil est-ce que on les a vraiment pas ces ingénieurs ou est-ce qu'on est en train de les allouer sur des trucs qui sont pas indispensables c'est c'est toujours la même question Philippe ouais je sais pas si j'hésitais à dévoiler un truc un peu perso mais au milieu des années 2000 je travaillais comme consultant et on avait répondu

à un appel d'offre pour Areva ça s'appelait à l'époque qu'on avait pas gagné d'ailleurs j'ai cru que tu allais nous faire une autre confession non non et ça s'appit ça s'appelait bridge the gap parce que à l'époque il y avait effectivement déjà des courbes là pour le coup de nucléaire mondial tout à fait impressionnante et en fait on savait enfin RA avait fait un business plan de dingue et allit se positionner un peu partout dans le dans le monde entier il avait besoin de faire vraiment un recrutement très important or ce recrutement il était pas

facile parce que il fallait attirer justement des talents qui avaient pas forcément envie de venir chez chez che chez eux bon finalement après il y a eu Fukushima en 2011 c'est ça non oui 2011 euh donc bon ça un peu bridge the gap le gap a tout de suite été il plus besoin ouais c'était l'inverse quoi c'était sauvegarde de l'emploi mais euh mais du coup voilà moi je pense que c'est euh bah hélas oui enfin c'est pas que c'est hélas mais c'est c'est ça me paraît tout àit irréaliste et et parce que des ingénieurs onont

avoir besoin dans plein d'autres d'endroits alors on besoin bah dans le le solaire l'hydrogène voilà toutes les énergies renouvelables on va avoir besoin pour faire de la rénovation thermique de plein de truc alors que voilà on sait que le parc on n pas un parc qui est qui qui est tout à fait bac carbone quoi on va dire ça comme ça en terme de d'exploitation et de consommation énergétique on va avoir toutes les questions d'adaptation ça c'est un truc de dingue on a à peine commencé à soulever la couverture de qu'est-ce qu'il va falloir faire

pour s'adapter au coup parti du changement climatique sur plein de s'adapter trouve un autreement et bah ce encaisser encaisser des des des des problématiques technico socio-économiques lié à un climat qui sera de plus en plus instable imprévisible ou au contraire enfin prévisible sur le fait que et ben les cru centenales vont devenir décenal ou je sais pas les cris millénaires deviendront centenal euh que il y aura un moment de la chauffe enfin je des des températures qui fait que bah on a des euh les métaux ils se dilatent par exemple avec la température donc tu

commences à avoir des voilà donc tu as des des rails qui commencent à se faire comme ça des caténir qui commencent à se mettre comme ça pour ne prendre qu'un exemple ferroviare voilà donc tu as besoin et donc comm aujourd'hui euh ouais enfin donc il y a plein il y a plein de de choses et je parle pas là de l'aspect purement sociale et organisationnelle qui est la question par de la canicule 2003 où c'était on s'est pas bien occupé des personnes seules et cetera là je parle bien de de sujets qui vont être aussi

physique et technique quoi et biologique et agronomique euh enfin dans l'agriculture enfin voilà on peut on peut ouir t donc donc des fronts il vont avoir il vont y en avoir beaucoup et donc effectivement de se dire que je mets la car des ingénieurs sur le nucléaire bon je sais pas oua ça pas sûr alors un quart des ingénieurs actuels après on peut aussi se poser la question de savoir si ce qu'on appelle un ingénieur concepteur d'ARM non ce que je veux dire par là c'est est-ce que par exemple dans les gens qui actuellement font

le métier de technicien est-ce queil y a pas aussi toute une promotion sur le tas à envisager on est quand même dans un pays en France qui a conservé une forme de régime aristocratique dans l'éducation c'est-à-dire qu'on est déterminé toute sa vie durant par le niveau d'éducation qu'on a reçu au moment de sa formation initiale je suis pas sûr que ce soit à la fois ni très sain ni très adapté alors il y a des gens qui arrivent à devenir à passer technicien ingénieur mais peut-être pas assez peut-être que ces gens-là feraient des très bons

ingénieurs si on en faisait plus et peut-être qu'une partie du problème qu'on est en train d'évoquer peut se résoudre de cette manière aussi donc ce qui est sûr c'est qu'on va avoir besoin je rejoins tout à fait Philippe sur un point c'est qu'on va avoir besoin de de plus en plus de gens il on une expertise cette expertise peut être de déboucher les chiottes comme on l'a dit tout à l'heure ah ben une tour de bureau à la défense où il y a plus de chot à carbon 4 on travaille sur l'adaptation et un des

trucs qu'on se dit c'est combien vaut une tour à la défense où les chiotes ne fonctionneraient plus la réponse est zéro pas grand chose et combien vaut une tour à la défense où les ascenseurs ne fonctionnerai plus par ailleurs elle vaut zéro aussi donc la la donc la question de l'adaptation elle elle va concerner plein de domaines distincts et on on on on peut très bien avoir des gens qui aujourd'hui détiennent des expertises qui seront très utiles pour réfléchir à ce problème qu'on pourrait très bien après tout dans les temps dures on a on a

on a promu des gens Maréchaud sur le front on pourrait très bien promouvoir les circonstances l'exigeant des gens ingénieurs surtout que c'est beaucoup de la gestion de projet en fait c'est pas forcément la conception calcul tu parles de toilettes et tu parles d'ascenseur moi je vais te poser une question combien vaut un parking j'ai CR que tu allais me demander d la dernière fois que je suis allé au toilette dans un ascenseur non c'est pas ça la question tu es ingénieur toi non il paraît combien faut un parc immobilier dans une zone du genre Asie

du Sud-Est où le taux d'humidité plus la chaleur vont devenir l'étal je ne sais pas sans climatisation je ne sais pas tu ne sais pas euh mais par contre vraisemblablement ça le prix montera pas euh ça va devenir un sujet aussi et la question que je me pose c'est admettons que ce parc immobilier soit dans le portefeuille de quelques grandes banques ou fonds d'investissement ou fond de retraite ou famille office et qu'est-ce qui se passe s'il y a une dépréciation de ce type d'actif à l'échelle mondiale alors à l'échelle mondiale ça sera pas nécessairement le

cas parce que le problème qui vient d'être évoqué est un problème qui concerne la bande équatoriale bon ça concerne pas le Canada personnes dans Asie Sud ça concerne pas le Canada et cetera par contre non non alors ce qui est sûr c'est que ça concerne un milliard de personnes ce problème là quand on regarde dans le dernier rapport du G il y avait de très belles cartes en je se sont autocensuré non non je crois pas qu'il son autocensure euh c'est parce qu'on t'a pas les bonnes sources c'est quoi ta source est-ce qu'il y aura

un fac checking sur tes source donc euh source de première main ah sûrement gauche ou droite ça dépend toujours bon alors la dans le dernier rapport du G il y avait des cartes qui montraient le nombre de jours par an pour pour toutes les tous les pays dans le monde le nombre de jours par an ù en 2050 et en 2100 en fonction du scénario de réchauffement qu'on a euh la température humide euh de la zone dépasse les 35°r si ma mémoire est bonne c'est-à-dire un une zone dans laquelle il y a un risque pour

la vie à s'aventurer dehors même pour quelqu'un qui est en bonne santé risque pour la vie ça veut pas dire que les gens meurent instantanément ça veut dire que voilà c'est dangereux c'est éventuellement dangereux de le faire euh et à l'horizon 2005 même à l'horizon 2050 et dans un scénario de réchauffement 2 degrés euh il y a un milli il y a de l'ORD d'un milliard de personnes dans le monde qui sont concerné par le problème un jour sur deux ou plus bon donc effectivement on est pas du tout en train de parler d'un problème

anecdotique alors aujourd'hui l'énergie abondante permet de palier le problème puisque l'énergie abondante c'est notamment la climatisation il faut bien voir qu'en fait l'énergie abondante aujourd'hui permet de répondre à tous les problèmes quasiment qu'on est en train de créer sauf la disparition des espèces parce que ça c'est pas un problème énergétique sauf éventuellement certains problèmes sanitaires qui sont en train de d'apparaître la pollution la contamination par ceci cela mais sinon l'énergie abondante aujourd'hui permet de reconstruire les habitations détruites permet permet de faire des di de déplacer les populations d'amener l'eau potable si le réseau fonctionne plus

ou s'il y a plus d'eau dans la rivière ou et ca voyer des fois des FLS à ta femme avec un coup de carte bleue donc en fait notre hubris énergétique aujourd'hui nous masque l'émergence des problèm le problème c'est qu'on va se retrouver à la croisée des chemins c'estàd qu'on va se retrouver un jour avec moins de moyens de réponse et un problème qui n'aura cessé d'enfler et alors à ce moment ça ça risque de commencer à faire faire mal et on s'en préoccupe pas assez c'est absolument c'est absolument évident mais donc c'est sûr qu'à

ce moment-là il y aura des phénomènes physiques et il y aura aussi des phénomènes économiques donc il va y avoir des craquements économiques mais moi je suis pas j'ai pas de boule de cristal donc je sais pas dire à quel horizon de temps sous quelle forme et cetera tu nes pas astrologue de plateau télé euh non un tout petit peu peut-être mais par contre ce ce que je sais dire c'est que la probabilité queil y ait pas de craquement on peut raisonner dans l'autre sens euh qu'il y ait pas de craquement significatif dans le système

à l'horizon de quelques décennies est extrêmement faible Phil Philippe tu veux rajouter quelque chose ouais bah juste dire moi il y a déjà je suis déjà surpris queil y ait pas des trucs qui craquaient le plus vite quoi si je prends par exemple immobilier de bureau en Île-de-France je je sais pas ce qu'il y a dans les comptes de chacune des boîtes qui détiennent cet immobilier mais je vois les taux de de vacances les prix qui qui descendent et on continue quand même à en construire parce que bah ceux qu'on a déjà fait ils sont

pas bien ils sont pas au bon endroit et donc là on va construire des super bureaux et conçu avec je sais pas quoi des trucs en bois bon euh je je suis étonné donc il y a forcément des gens qui soit font des ROF discrets dans les comptes année après année en redescendant soit sert un peu les fesses en laissant les actifs tels qu'ils sont en disant que ça va repartir mais voilà il y a les sujets des bureaux il y a le sujet je pense certaine zone commerciale ou ou supermarché hypermarché bon on voit

que là récemment auochamp un petit souci et en train d'enfermer et faire un social pas champ mais donc voilà il y a quand même aussi des questions enfin à un moment à battre des records de mè Carr par personne disponible de bureau de zone commercial de parking de route je sais pas quoi bah oui ça ça ça atteint forcément une une limite donc ça ça met forcément des business models de de croissance en danger j'ouvre une parenthèse un message à la communauté on doit être à peu près 8000 des patates sur Youtube et quelques centaines

sur notre chat privé pour faites-nous remonter les questions avec des petits pouces là je vois que vous êtes en train de faire de l'intelligence collaborative donc on prendra les questions avec le plus de petits pouces qui vont bien revenons à nos moutons l'orbitation d'astéroïdes la transformation de la lune en zone industrielle habiter sur Mars arrêtez de vous marer s'il vous plaî la prière foison m'a posé la question les ingénieurs la première fois qu'on m'a posé la question je me suis demandé comment est-ce que je peux répondre à cette question avec un calcul d'ingénieur alors j'ai

pas j'ai pas trouvé de calcul d'ingénieur pour répondre mais presque j'ai trouvé un d'économiste c'est encore pire c'est mais de microéconomie alors la la réponse est la suivante le programme Apollo en dollar actuel a coûté à peu près 100 milliards de dollars à peu près un peu plus il a permis de ramener 400 kg de roche de la lune alors évidemment c'était pas son objet premier non c'était de gagner la guerre froide faire r mais ça met quand même la tonne de minerais ramené de la lune à 250 milliards de dollars alors admettons que de

maintenant ad mettons qu'avec des procédés modernes et avec une un objectif qui soit précisément de miner des corps céleste on arrive à gagner un facteur 1 million d'efficacité bon pas mal 1 million bon et bien 1 million ça ça ça nous met quand même encore la tonne de minera à 250000 à 250000 € et même si je gagnais un facteur 1 milliard ça nous mettrait encore la tonne de enfin voilà donc on est on est sur des ordres de grandeur qui font que ça ne sera jamais des flux d'approvisionnement premier je vais prendre quelques ordres

de grandeur Philippe complétera sur ce sujet qui connaît beaucoup mieux que moi mais sur le fer par exemple sur l'acier qui est qui est le premier pilier métallique de notre civilisation si j'excepte les combustible fossile du côté des ressources non renouvelables le premier pilier de la civilisation c'est l'acier euh l'acier aujourd'hui on en produit 2 milliards de tonnes par an d'ordre de grandeur un tout petit peu moins 1 milliard jeis pas euh ça veut dire 4 milliards de tonnes de minera de fer extrait des croûes terrestres est-ce qu'on s'imagine qu'on va aller chercher 4 milliards

de tonnes de fer 4 milliards de tonnes de minerais sur les astéroïdes c'est la dépense énergétique pour ce tru-là est totalement hors de portée dis totalement ça n'arrivera jamais et aller chercher de l'hélium 3 sur la lune alors déjà faudrait qu'on ait faudrait qu'il y en ait je sais pas je sais pas s'il y a de l'hélium 3 sur la lune euh et par ailleurs l'hélium 3 suur de ma part c'est le tricium F et sur de ma part le tricium est radioactif avec une demi-vie très courte donc je vois pas pourquoi il y aurait

des stocks accumulés de tricium sur la lune qui aurait tenu pour pendant des siècles et des millénaires parce que la demi-vie du tricium c'est un peu plus de 10 ans si ma mémoire est bonne je tricium c'est hydrogène là c'est hélium ah hélium pardon helium 3 helium 3 je sais pas pour alors je sais pas pourquoi il y aurait oui Raon je sais pas pourquoi il y aurait des des stocks mais c'est pareil l'hélium tout court en sur Terre on on sait comment il est ah c'est l'hélium solaire qui serait arrivé je crois que c'est

c'est je crois que c'est le bombardement solaire sans atmosphère ah d'accord et que ça servirait dans un des trucs parce que là le la fusion don pas du coup c'est du coup c'est diffus du coup il y en a partout donc ça veut dire que c'est de l'industrie minière quoi il faut extraire purifier séparer je sais pas quoi ouais je je je vois pas ça la la ce qu'on envisage aujourd'hui dans l'occupation lunaire ou dans l'occupation martienne c'est d'aller faire une prison pour qui pour milliardaire bah pour C pour l'astronaut enfin je veux dire il

sera dans un endroit dont il pourra pas sortir sauf en ce qu'àffendref ça s'appelle une prison quoi c'est Qui a envie d'être dans un bâtiment dont il peut pas sortir euh on va Terraformer mars non je croyais qu'on aait Terraformer mars enfin je veux dire euh et on peut pas garder une atmosphère sur mars parce que la masse de mars est trop petite euh donc ça il y a le champ magnétique qui est compliqué oui même ça ça ça se barre euh un des trucs qu'il faut savoir c'est que sur terre la raison pour laquelle

on a conservé de l'eau c'est à cause de la couche d'ozone HM euh parce que en fait l'ozone stratosphérique qui absorbe les ultraviolets du soleil crée ce qu'on appelle une inversion de température dans l'atmosphère c'est la température diminue à mesure qu'on s'élève tant qu'on est dans la plus basse couche ce qu'on appelle la troposphère celle qui bar du sol et quand on arrive dans la stratosphère c'est l'inverse la température se met à augmenter avec l'altitude à cause de la présence d'ozone or ça thermodynamiquement ça a une importance capitale c'est que ça limite la convection atmosphérique

à la séparation entre la troposphère et la stratosphère la détente et diabtique permet plus de monter au-dessus quand ça se réchauffe ça marche tant que la température se refroidit avec l'altitude euh et donc et donc ça empêche la vapeur d'eau d'être exposé au rayonnement ultra-violet du soleil ce qui la conduirait à être dissocié et l'hydrogène a s'échappé vers l'espace parce que l'attraction de la terre est pas suffisante pour retenir l'hydrogène dans l'atmosphère donc le fait que j' vu un autre exemple mais c'est sans doute trop vieux moi maisess non c'était qu'il avait il y avait

dissociation mais je pense qu'en fait les deux marches mais la tienne doit être plus vraie qu' avait dissociation mais que l'hydrogène libre du coup qui effectivement partirait se recombinait avec l'ozone qui lui-même est recréé il y a très peu dissociation parce que la convection se passe sous la couche et sous l'absorption des ultravolet donc donc voilà bon ben ça ça rien que ça bon il m'a taquiné il a eu raison du reste corriger allez pas vous mettre à table tous les deux à côté hein donc il a il a donc qu'est-ce que dire je sais

pas bah l'eau l'eau qui a sur Terre sur Mars donc donc l'eau reste donc l'eau est restée sur terre alors que sans atmosphère en fait elle serait pas resté voilà donc sur Mars il y a y a enfin je veux dire on peut Terraformer mars c'est c'est pas possible à cause de plein de pour plein de raisons voilà quoi que musk en pense pourquoi pourquoi il bu ça à fond bah parce qu'il B n'importe quoi enfin je veux dire le problème de mosque c'est de bzer Philippe ouais alors du coup quand on revient un peu

sur leur sur les rêves et ce qu'ils nous vendent ils vendent des fusées quand même oui oui mais al il paraît que c'est pas si rentable que ça que le tourisme spatial aujourd'hui par serait pas serait pas serait pas rentable donc en fait ça serait vraiment que une manière d'afficher et puis de avoir un peu de gagner en influence quoi peut-être je sais pas euh al ils sont pas tout à fait sur le même truc hein donc effectivement musk il est sur Mars besos il est sur il est plutôt sur la Lune et sur l'espace

dans des eu dans des tors partag le système solaire dans des stations orbitales qui qui tourne sur elle-même pour assurer la la pesanteur qui en fait sont des trucs sont un prof qu' l'a eu à prinston dans les années 70 s'appelle gerérard RIL pour les amateur avait avait développé c'est assez marrant parce qu'il y a une petite battle hein parce que tu s par Bos dit c'est complètement stupide pardon ouais une petite mais du coup c'est l'américaine donc c'est la battle euh entre les deux parce qu'en fait Bos dit et c'est pas tout à fait

idiot d'ailleurs ça il le tient de au Nail justement que c'est stupide d'aller s'installer sur sur mars parce qu'en fait pour décoller et atterrir tu tu subis quand même une gravité très importante certes moindre que la terre mais c'est c'est c'est vraiment énergivore en fait de de te poser et de repartir et donc d'un point de vue logistique c'est un peu stupide parce que si tu restes dans l'espace là pour le coup c'est génial tu as plus de gravité et le coût du transport devient presque nul j'exagère mais ils disent je vais à la ceinture

d'astéroïde je vais chercher des trucs là-bas du mineret de fer du manganèse et tout ça du molibden je pousse un peu c'est gratuit ça revient j'ai juste Besin de pous la ceinture d'ailleurs hein la ceinture de comment elle s'appelle d'astéroïde c'est un nom non h non je crois pas là tu confonds pas avec creeper qui est plus loin que le système solaire tu veux non nuage d'or et tout c'est plus loin non tu tu es auudelà de Pluton et tout non pour moi c'est toujours entendu dire la BAL entre entre Mars et jupiterououais c'est la

ceinture d'astéroïde le périphérique ouais c'est ça pas très très trs donc en fait donc du coup dans le en gros voilà dans l'espace libre et ben en fait voilà tu as pas de frontement quasiment pas et donc du coup tu peux faire plein de choses avec très peu d'énergie donc donc du coup l'idée de nail et donc a été reprise par Bos c'est ça c'est de dire finalement on se met dans l'espace alors soit au point de la grange c'estàdire un endroit où on dérive pas trop entre la Lune et le et le et le

et la terre soit VO il y a plusieurs possibilités et puis en fait on industrialise l'espace effectivement en disant on va mettre toutes les industries pollevantes là-haut et puis en bas sur terre ça sera super on aura que des villes tu vois des smart City sympas avec les les robots tout à l'heure qui nous servent des C marque qui est relativement pragmatique et effectivement le sujet c'est c'est de de dire alors en fait tu tu faut quand même faire rentrer tout ça dans l'atmosphère he alors exactement faut le faire rentrer il faut sortir une dotation

initiale qui était celle que tu disais tout à l'heure donc au kilo de matériel pour envoyer pour commencer les exloitation tu as un truc à faire c'est pour ça qu'en Géral dans la science-fiction il commence par mettre au point l'ascenseur spatial hein tu vois ce que c'est l'ascenseur spatial donc c'est un truc avec des câbles qui sont quand même assez solides parce que ça fait quelques dizaines de kilomètres de derriè des fondation toi euh d'Asimov tu veux dire ça se regarde ça se lit non ouais ça se regarde ça se lit j'ai pas regardé j'ai

lu regard regarde sur je crois que c'est on va faire un peu de pub on fait de la pub non paramon plus non Apple app t pard d'accord ok pas vu regarde fondation c'est belle se ça se passe bien bon ce genre de technologie d'ailleurs donc voilà donc l'idée c'est de tu ferais des trucs avec des fibres de je sais pas quoi des machins en poil d'araignée tout ça hop hyper solide et donc tu as 100 km et en fait le poids de ton câble fait que tu tiens en fait grâce à juste la force

centrifuge et donc après tu peux monter descendre des trucs c'est beaucoup moins compliqué que d'envoyer une fusée et donc avec ça al il y a des gens qui bossent là-dessus alors c'est pas des startup et tout mais je pense au CNRS et tout tu peux trouver des gens qui essayent de faire des calculs sur quelle serait la la taille du câble la section et en quoi il faudrait qu'il soit fait et cetera on pas on trouvé la bonne araignée on yy est pas encore ça va être compliqué donc je pense qu'effectivement c'est c'est juste pas

possible mais effectivement il y a pour moi tout simplement c'est que ça on se vend un peu un rêve de conquête de l'espace parce que d'abord c'est ça assz sympa tu vois il y a cette idée ça fait un siècle que ça traîne au moins on dit bah le c'est le la terre c'est le berceau de l'humanité mais on reste pas toute sa vie dans un berceau hein on sort du berceau après donc c'est normal on va faire la conquête puis on a tous étaié bibronnés à la science-fiction y compris Jeff Bessos il avait je

sais pas 14 15 ans quand Star Wars est sorti bon ben voilà quoi on a tous été marqué dans cette génération là ça ça paraît presque naturel et c'est vrai que du coup il y a des percés on pourrait dire un peu technologique alors j'ai entendu dire c'est le bon mot n'est pas de moi mais je trouve le mot tellement bien que je je le répète mais avec la récupération par du premier étage là ou enfin de la fusée qui a eu récemment là par tu fais bien la récupération de fusée refa avec tes petits

bras comme ça voilàess récupérer et donc et donc la question c'est en fait c'est à quoi ça sert en fait parce que oui c'est c'est une prouesse technique il y a pas de problème en S tous les calcules qu' a derrière tout je suis même pas sûr qu'il réutilise et tout mais et donc j'ai le bon mot que j'ai entendu c'était que c'était du porno pour ingénieur je TR ça ass assez mignon fa dire c'est vrai que c'est je pense que tous les gens qui imaginent pardon je je fais mal le le truc mais le

le qui imagine tout ce qui peut comme calcul et comme complexité technique derrière se disent ah ouais c'est vraiment wou quelle prouesse effectivement alors porno pour ingénieur raconte un peu mais c'est c'est Philippe qui parle du porno pour ingénieur moi je bon ça sera la punchl on verra ça sera des haters en fait tu vois tous les gens qui trouvent que c'est vraiment génial la disruption dans le spatial et qu'on va faire pareil dans les SMR et tout parce qu'en fait voilà et dans la fusion nucléaire parce qu'en fait il y a pas que eter

on va faire des trucs vous allez voir ce que vous allez voir parce qu' évidemment les les les les les start-ups qui sont lancés dans la fusion nucléaire ils ont pas des business plans 2090 hein ils promettent pas 18 mois non plus he comme dans la SALC valally mais qui sont à 10 ans 15 ans 20 ans maxi pour un peu attirer quand même des capitaux privés ouou semi-privés quoi donc pour moi en fait c'est c'est quand ils sont juste dans un univers effectivement j'ai appelé cornucopien dans un truc dont tu feras la pub après

là qui donc cornucopien donc qui fer la pu moi je fais pas deà et et donc le le le cette idée que que que en fait on va de toujours plus c'est que l'innovation technologique en fait elle va nous permettre de continuer quelque part à consommer toujours plus que toute façon on en a besoin c'est inductable et donc ça sera avec l'énergie les matériaux donc l'énergie bah ça sera ça sera des des panneaux photovoltaïques pourquoi pas dans l'espace j'en sais rien avec des rayons lasers qui redescendront l'énergie sur Terre et puis pour les matériaux g

ingénierie ça en fait partie un peu aussi miroir pour éclairer non non le P des panneaux des grandes centrales solaires dans l'espace avec l'énergie qui redescend sur terre sous forme de rayonnement làfin sous forme d'ondde ça c'est des choses c'est des projets il y a des gens qui travaillent dessus c'est pas déconnant c'est pas déconnant dans son principe après ce qui peut être éventuellement déconnant c'est les ordres de grandeur associé c'est qu'on peut se dire ce Tru va nous permettre de remplacer la moitié du charbon plus les 2 tiers du gaz plus un/art du bois

et cetera et là ça devient déconnant parce que les ordres de grandeur n'y seront pas quantité eny Philippe tu parlais de berceau ouais berceau de l'humanité berceau de machin question on est sur on est naufragé on on arrive sur une petite île déserte h déjà faut la trouver un sans sans morceaux de plastique sans rien c'est difficile hein aujourd'hui commence pas à compliquer les choses s'il te plaît il y a que trois cocotiers h on est tous les trois jemarque c'est le plus petit on le mange au bout de la première semaine c'est surtout le

plus vieux je suis le plus vieux et le plus coriace aussi faut bien voir ça oui pe-être le Boin con tu vas trouver des moyens de nous empoisonner ça c'est sûr et donc trêve de plaisanterie on arrive sur cette île il y a trois cocotiers on a le ch qui on fait de l'élevage de coco puis on mange plus que des noix de coco ou sinon on coupe tous les cocotiers on fait un radeau et on tente de filer de filer estce que vous voyez le parallèle avec notre monde h et notre île déserte est-ce

qu'il faut se barrer de la terre ou est-ce qu'on va pas pouvoir se barrer de la terre ah bah à 8 milliards on va pas pouvoir se barrer de la terre c'est absolument évident non on va laisser les guux comme dirait Bruno le mais sauf que les guux sont nécessaires au milliardaires Fame car de tout à l'heure l'instant ben mais tout le temps euh tout le temps parce que euh aujourd'hui je veux dire dans une fois qu'on est sur Mars là comment on bouffe comment on fait un champ de carotte sur Mars ou sur la

lune mais mais d'ailleurs musk en fait même musk pourtant dis pas que qu'il faut aller sur Mars pour se barrer de la terre qui serait trop pollué je sais pas quoi en fait musk il est sur un truc un peu messianique de dire il faut un plan B s'il y a un un astéroïde qui se pointe euh ou alors peut-être une guerre nucléaire j'en sais rien mais je crois que c'est à limite prenons juste un facteur exogène quoi tous les 60 millions d'années il y a un truc qui tombe un peu gros ça fait de

la poussière pendant quelques années c'est pas sympa bon donc lui il dit bah comme ça on a ensemancé quelque part à are endroit puis après on peut peut-être revenir quoi je pense que c'est plutôt ça l'idée il y a pas l'idée de se tirer en disant c'est tellement pollué ici qu' faut aller REC dis tout à l'heure tout suce tout le temps oui ah donc sur la lune ou sur la mars la base il y a des machines qui vont fuser logistiquement faudra doublé aujourd'hui à est terrestrees l'enfer mais bien sûr oui je veux dire

ça n'a pas de sens l'idée queon va pouvoir faire une quelque chose de totalement indépendant de ce qui se passe sur terre je veux dire dans cette base il y aura quelques puces ces puces auront été fondus par notre fondeur taiwanais de enfin je veux dire qui qui qui qui qu'est-ce que tu veux on va pas mettre un fondeur de semi-onducteur sur Mars enfin je donc a une échelle à partir de laquelle tu peux pas tout faire donc mais on peut rien faire mê million tu fais rien en fait c'est c'est un pseudopode ce Tru

ne pourra jamais rester rien d'autre qu'un pseudopode de la civilisation terrestre c'est juste impossible qu'il en soit autrement ou est d'accord question internet si nous que je découvre en même temps que vous si nous avions une énergie infinie pratiquement gratuite ne serait-ce pas la fin plutôt que la solution que ferions-nous de cette énergie ne serait-ce pas un ticket pour transformer notre environnement en parking de supermarché alors on ferait bien pire que ça dans le premier bouquin que j'avais écrit il y a fort longtemps en 1852 euh non un tout petit peu après ça quand même

euh qui s'appelait l'avenir climatique j'avais eu cette réflexion justement en disant l'énergie infinie serait une calamité euh parce qu'on aurait un pouvoir de destruction infini chacun et comme on changerait pas la nature humaine on s'en servirait notamment pour ce qui maintenant occupe les gens dans les guerres de titan là ou voilà donc c'est évident donc euh ah euh l'immeuble dans lequel on on n me plaît pas j'ai une énergie infinie pouf je te le détruis euh et puis toi tu dire bah tiens tu m'as fait ça bah tiens tu Vaas voir et moi la forêt

qui est à côté de chez toi pouf je te la crame enfin c'est c'est ça ça serait une absolue catastrophe si on avait une énergie infinie donc la solution à nos problèmes c'est pas du tout de rêver d'infini c'est une forme de stoïcisme quelque part c'est-à-dire la solution elle est dans nos cervels il faut arriver à à à trouver de l'espoir et du bonheur dans un monde avec des limites c'est ça notre notre sujet aujourd'hui c'est pas tellement de rêver d'infini rêver d'infini c'est la frustration perpétuelle on va jamais être heureux si on fait ça

fil fil ouais ouais pas mieux ouais mais bien sûr bah tu le dit souvent que l'énergie c'est la capacité à transformer le monde à transformer les matières à bouger des roches à faire des terrassements je sais pas quoi donc c'est sûr qu'une énergie infinie appliqué à la finitude terrestre on se retrouverait je sais pas moi avec des autoroutes sur piloti qui traverseraiit l'Atlantique avec des hyper PL pas don je la détruit instantanément donc c'est sans doute pas souhaitable par contre par contre il y a un peu cette idée quand même ce ce fantasme là c'est

c'est William Nordhouse qui est quand même c'est pas il a été pris pris Nobel ENF pris de la Banque Royale de de Suède d'économie en 2018 je crois avec Paul Romer un spécialiste de de l'innovation un autre économiste et qui écrit dans les années 70 en réponse au au rapport midose au rapport au Club de Rome qui donc qui énerve beaucoup d'économistes he parce que ils sont sur cette logique de la croissance infinie va pas être possible et il écrit un long papier dans lequel il y a la B top technologie la la la technologie

filet de sécurité euh qui est en fait la fusion hein il nomme pas mais c'est ça l'idée il dit bah on va avoir une énergie infinie et grâce à ça m en fait l'équipe midow se trompe quoi parce que on va avoir l'énergie infinie donc on va pouvoir continuer la croissance habitable etnable ce qui évidemment complètement stupide et ça se montre assez facilement avec une pauvre courbe exponentielle un tableau Excel vous faites 1,02 puissance 1000 euh c'est-à-dire un taux de croissance de 2 % par an pendant 1000 ans et ça fait 400 millions peu de

chose près donc ça veut dire que vous on va pas multiplier le PIB de la terre par 400 millions en faisant 2 % de croissance par an du PIB mondial pendant le prochain milliénaire parce que effectivement on aura du mal à dématérialiser même avec des supers ingénieurs donc c'est stupide donc il y a donc effectivement cette courbe de croissance qui a aussi fait la courbe de croissance énergétique ou ou qui al je sais pas si l'une est précurseur de l'autre je sais que tuas tu as une opinion là-dessus mais le le cette croissance matérielle et

cetera et bien c'est une espèce de parenthèse quelque part pour moi de de l'humanité et après alors comment ça redescend et sous quelle forme on peut réfléchir mais ça peut pas continuer dans une courbe de croissance euh sur laquelle est assise tout notre système économique et la civilisation industrielle quoi en fait en Europe on est déjà en décroissance tout à l'heure on parlait des lubrifiants euh moi il y a deux indicateurs avant ou après le porno d'ingénieur ben en même temps c'est mux euh ils vaut mieux et donc la les deux moi il y a

deux indicateurs que je regarde depuis longtemps maintenant qui me semble caractériser qui me semble être des agrégats ou des proxis intéressants de l'économie physique le premier indicateur que je regarde c'est les tonnes chargées dans les camions dans l'année euh parce que en gros à peu près tout ce qui s'achète et se vend sera passé par un camion à peu près tout hein nos vêtements nos meubles nos ordinateurs la bouffe et cetera les sacs de ciment pour rénover la pièce ENF tout bon je peux compéter un truc euh tu tu regardes le flux dans les camions

regarde flux aussi le flux dans les les bateaux pour le moment je regarde les harpix harpix harpex et le Baltic ok Dry Index alors ça ça pour le moment je parle des camions parce que de toute façon tout ce qui sera déchargé en France ingénieur toi non petit VO camion tout ce qui ser non mais tout ce qui sera déchargé en France et en Europe et qui n'est pas du vrac liquide donc du pétrole en gros qui va passer par des oléoducs passera aussi en gros à un moment par un camion d'accord le conteneur ira

sur un camion c'est très peu de marchandises vont sur le train en inter finira un peu quand même en arrièrep et ça finira aussi Voilà il se trouve que faire une vanne une VAN le transport ferroviaire sonen est où on a pas dégager émission on fera la blague après laisse terminer et donc cet indicateur en France comme en Europe baisse depuis 2007 en tendance d'accord donc depuis depuis 2007 moi pour moi ce marqueur de l'économie physique parce qu'il agrège la quantité de voitures qu'on produit d'appareil photo qu'on produit d'orange qu'on consomme de enfin et cetera

baisse depuis 2007 et le deuxème indicateur que je regarde depuis très longtemps c'est les mètres carrés construits dans l'année chacun connaît quand le bâtiment va tout va c'est pareil l'index de la construction en Europe baisse depuis 2007 d'accord donc c'est pas c'est pas il y a pas juste un problème conjoncturel sur la promotion je sais pas quoi c'est qu'est-ce qui s'est passé en 2007 en Europe on est passé par le maximum de l'approvisionnement énergétique européenon donc pour moi la décroissance en Europe elle a déjà commencé physiquement les gens qui sont pas complètement con le ressent

euh et c'est un c'est une explication pour moi direct de ce qu'on est en train d'observer en monté des mouvements protestataires euh parce que les gens pas totalement con parce que les gens sont pas complètement idiots ressentent une forme de réalité en fait même sur le revenu disponible des ménages en France il y a quasiment plus de croissance depuis 2010 il y avait une érosion légère jusqu'à il y a quelques années c'est un tout petit peu remonté mais enfin en gros c'est stable quoi donc il y a plus de croissance non plus et le taux

des dépenses contraintes a augmenté donc du coup le sentiment deincfort augment euh rajoutons à ça que en plus la population est en train de se séparer entre les gagnants de la mondialisation et les autres les gagnants de la mondialisation gagnant de plus en plus donc parce que en fait ils bénéficient de la croissance qui continue ailleurs et donc on est on est on est directement pour moi en train de décrire ce qui est en train de se passer dans le pays et c'est pas le fait de jeter l'anathème sur les gens qui en profitent électoralement

qui va changer quoi que ce soit on peut dire que c'est des abrutis ça ne changera strictement rien du reste ça fait 40 ans que les gens en face disent que c'est des abrutis et ça fait 40 ans que ça ne change rien bon euh ce qui changera quelque chose c'est de comprendre la réalité physique sous-jacente qui est déjà à l'œuvre qui est celle que je décris c'est-à-dire des flux physiques qui sont déjà en train de baisser et donc une réalité physique qui est déjà un peu plus inconfortable alors on n'est pas encore totalement à

poil hein on reste une nation très industrialisée avec 40 m² habitable par personne en moyen et Cera reste quand même du gras hein mais quand même globalement la dynamique est pas dans le bon sens euh et les chiffres du PIB masquent cette réalité physique par parce qu'il y a des artefacts comptables dans tous les sens et qu'en fait on et non non non non non même le pays on sait plus trop ce qu'on compte en fait j'avais fait un autre petit calcul d'ord de grandeur rigolo un jour parce que passe mon temps à faire ça

de temps en temps on a à peu près qu'est-ce que je m'emmerde absolument on a à peu près un milliard d'objets disponible à la consommation finale en France il y a 10 personnes à l'INC pour faire la correction de l'inflation donc j'avais calculé que en imaginant que ces gens-là ne mangent pas ne dorment pas ne prennent jamais de vacances et cetera ça faisait moins d'une seconde par objet à déflatter bon c'est donc c'est évident que ils peuvent pas faire comme ça donc c'est évident qu'ils choisissent des conventions des proxy en fait même la correction de

l'inflation est une convention ajoute à ça que tuas se pardonas l'inflation mais en plus les prix ce qu'on appelle je sais pas quoi les prix hdonistes ou un truc comme ça le fait de dire si ton forfait internet était à 30 € pour 1 Go ça devient un forfait internet 30 € pour 2 Go ben on fait comme si tu payais moins cher mais tu payes toujours 30 € oui oui mais ça ça fait partie ça fait partie des conventions parce que dans le même temps la qualité la résolution de l'image fait que peut-être avec

2 Go tu vas quand même consommer moins de minutes de film enfin donc en fait on peut toutes les conventions qu'on veut dans tous les sens aujourd'hui la correction de l'inflation est devenue un truc conventionnel c'est ça que je voulais dire donc en fait on sait plus trop ce qu'on mesure on ne sait plus d'accord moi le le message que je vis envoyé c'est on croit qu'on sait parce queon fait des trucs par habitude mais on confond l'habitude et la compréhension de ce qu'on fait bon euh et donc mon moi pour regarder des indicateurs physiques

parce que la physique elle ment pas 1 m³ c'est toujours 1 M ouour tonne c toujours C 1 cm toujours 1 cm je vois qu'on revient après des lubrifiants euh et donc ch naturel et donc euh le le le si on regarde l'économie physique te fais pas ton malin c'est pas moi qui fait le malin en ce moment parce que les auditeurs ne peuvent pas voir le sourire narcois des gens du type qui nous interrogent c'est dommage mais bon et donc si on regarde l'économie physique en fait cette économie physique qui qui ment pas trop

j'ai envie de dire elle elle elle raconte une histoire qui n'est pas du tout l'histoire que racontent aujourd'hui les indicateurs économiques conventionnels donc tout ça pour dire que quand on parle de décroissance future parce que mon ami de gauche parle de décroissance future moi je dis eux méfions-nous du mot futur euh moi je pense que c'est pas du tout sûr euh que on parle de futur et il y a même des pays dans lesquels il y a des indicateurs comme par exemple espérance de vie euh ou euh par exemple les États-Unis euh ils sont sur

de ce point de vue aussi euh alors je sais pas si c'est pérenne mais en tout cas ils ont inversé euh la cour il y a maintenant quelques années euh voilà donc je je je pense qu'il y a une réalité aujourd'hui que nos instruments conventionnels perçoivent de moins en moins bien et je pense que cette notion de c'est pour plus tard les emmerdements je pense que non je pense que malheureusement c'est pour ils ont commencé maintenant et on envoie la traduction politique maintenant et si on ne comprend pas ce qui est en train de se

passer et si on prend pas le problème à la racine c'est dire pas en jetant l'anathème sur les gens qu'en profitent mais en allant s'intéresser au truc je vois pas de raison pour laquelle tout d'un coup la situation à la tête s'améliorerait significativement Jean-Marc Philippe la situation à la tête tu parles de ceux qui nous nous dirigent oui enfin je parle de ce qu'on appelle typiquement la classe politique bon non mais la classe politique est-ce qu'il faudrait pas que les ingénieurs reprennent le pouvoir reprennent pourquoi reprennent ils l'ont jamais eu si je dirais des vrais

intellectuels pas des défaut ils l'ont un peu plus eu à l'époque de la monarchie euh parce que si tu veux parler thésites pas non non mais parce que enfin sur la fin de la monarchie en France il y a quand même eu Louis XIV Louis XV et cetera ils ont ils ont quand même bah ils ont eu tout un corps d'ingénieur certains d'entre eux étant devenu très célèbre vauan et cetera qui qui était le bras armé du pouvoir c'est-à-dire que à cette époque là le le le pouvoir était effectivement royal mais les les corps d'ingénieurs

exerçait de fait un pouvoir euh d'exécution de de de mise en œuvre qui était un pouvoir C mais c'était très li à l'armée jusqu'à jusqu'à la fin du 18e pe l'ingénieur c'est ingéor en bas latin ou en italien c'est le c'est celui qui maîtrise les engins de guerre hein d'ailleurs engine engineer en anglais c'est resté plus proche en fait l'étymologie les mots sont moins déformés donc c'est effectivement van en fait c'est c'est l'art c'est la polyorcétique c'est des mot compliqué mais voilà comme ça j'apprends c'est combien de points Scrabble écoute il y a pas de

il y a pas de il a pas il y a pas de y dedans c'est l'art de prendre les villes l'art de prendre les villes et l'art de les défendre voilà donc il y avait des traités de polyor CTIC voilà qui où tu devais faire des tu avais des canons avec une certaine portée et en face de ça fallait faire des des fortifications qui étaient un peu avec des angles et tout ça par rapport à où tu pouvais placer les canons enfin c'était une sence très complexe et donc effectivement c'était ça les ingénieurs et puis

après ça sera ça va devenir assez vite les ingénieurs de la révolution industrielle donc donc des des mines des routes des ch des des ponts des chaussées euh mais après ouais assez vite non il y a une il y a une influence enfin je crois qu'il y a des des des des des des beaux textes d'historiens sur paremple au début du sous Napoléon début du 19e sur finalement le le rapport par à la question de la pollution industrielle quand vont se développer des des des des des soudières des des trucs de production d'acide sulfurique qui

vont abîmer les champs des paysans autour et cetera des lois qui sont passées à ce moment-là la loi Le Chapelier et tout où il y a eu effectivement des allers-retours un peu entre des des grands chimistes ingénieurs et cetera un peu les les gars de la rue Monge quoi de du début du 19e et et puis effectivement le pouvoir politique qui était à l'écoute de ça pour développer et sucer la roue quelque part de de de de l'Angleterre qui elle avait un peu démarré sa révolution industrielle mais depuis là bon oui si après sous de

Gaul et tout sans doute un peu non alors ils ont ce que je voulais dire c'est qu'ils ont été proches du pouvoir et au service du pouvoir moi je trouve qu'aujourd'hui ils en sont plutôt plus distants euh mais ils n'ont jamais eu le pouvoir et en fait depuis qu'on est en démocratie c'est pas à eux qu'on confie le pouvoir il le revendiqueent pas enfin je veux dire il revendiquent d'être au service du pouvoir ça oui mais il revendique pas d'avoir le pouvoir un ingénieur qui se penche sur la situation actuelle il per ses cheveux pas

que les ingénieurs du reste enfin je veux dire il y a plein de gens qui sont pas ingénieurs j'ai envie de dire qui juste en prenant le temps de regarder d'un peu près et en prenant le temps de décortiqu un peu et avec un capacité à avoir un peu une vue d'ensemble mais bon j'ai une affaire de temps beaucoup qui sont parfaitement capablebles de de se rendre compte de la même chose question Philippe tu veux rajouter quelque chose non non c'est c'est bon question internet que je découvre en même temps que vous est-ce qu'il est-ce

qu'il ne vaut pas mieux tenter notre chance avec un musque qui tourne sa tête vers les étoiles et se rêve d'une civilisation galactique sur du long terme que d'une que d'une humanité sobre mais qui Infiné finira par mourir par la vieillesse de notre étoile la sobriété n'est-elle pas temp comment on a le temps hein ouais arrête je peux proposer un attends attends laisse-moi terminer respecte celui qui pose la question la sobriété n'est-elle donc pas un accélérateur de notre déclin ah non pas que le chemin actuel ne soit vertueux Philippe non non question très intéressante sur

finalement les les récits les imaginaires parce que c'est ça qui nous qui qui qui qui peut porter et qui on voit bien d'ailleurs dans le dans l'élection américaines sans je vais pas faire le super analyste mais bon voilà il y un peu un côté du récit mec américain Gret Guen on retourne sur la lune et cetera donc on voit bien que c'est important mais al d'abord on n pas tant de temps que ça parce qu'en fait c'est pas tellement quand l'étoile va mourir c'est elle va passer par une phase d'abord d'expansion un peu pénible qui

fait que normalement tous les a FT sont vaporiser tout ça dans je crois que c'est dans 4 500 millions d'années hein donc c'est un peu moins que milliard il faut faire vraiment très chaud donc bon voilà on peut faire des simulations et tout ça moi j'avais trouvé un papier scientifique à l'époque peut-être qu' y en a eu d'autres décrit depuis qui il reste quelques bactéries pendant quelques centaines de millions d'années puis après il y a plus personne faut faut s'éloigner mais mais même sans aller aussi loin tu pourrais poser la question en disant mais attends

mais tu as quand même des dangers qui peuvent venir par exemple B un aséroïde tu vois donc pas que dans les films avec Bruce Willis là ils ont lancé la mission d'art pour voir s'ils arrivaient à à décaler un peu la trajectoire enfin l'orbite d'un d'un petit Astéroïd euh donc cette idée que on n pas trop le choix maintenan pour même quelque part gérer le le monde qu'on a installé finalement avec des questions de pollution généralisées qui donc oblige à avoir des systèmes sanitaires très très très très puissants des des systèmes de dépollution de l'eau

et cetera que tout voilà tous les coups partis finalement nous obligent à continuer dans une civilisation en acc gtion il y a un peu cette idée là et donc de dire attendez on va pas revenir juste avec l'attraction animale et puis se débrouiller parce qu'en fait il peut arriver des trucs tellement incroyables climatique ou autre que finalement heureusement que qu'on doit gérer donc on a pas trop le choix donc c'est c'est une question assez intéressante on pourrait se dire est-ce qu'il faut essayer d'aller vers une sorte de civilisation un peu de H où il y

aurait je sais pas quoi des des justement des ingénieurs des techniciens des chercheurs sera un peu comme les comme les les moines ou je sais pas quoi dans les monastères du moyen-âge et qui conserveraiit en fait une cap capacité technique pour gérer les déchets nucléaires sur le très long terme pour et cetera et puis qu'on aurait par d'autres gens qui au contraire travaillerai plutôt la question de la résilience et et qui IR sur effectivement des systèmes techniques et technologiques de production agricole ou de production de de voilà de de de BI de matériel de consommation

un peu standard les chaussures je sais pas quoi on n pas besoin qu'elle clignote dans la nuit quoi donc ça c'est une question très ouverte en fait il y a pas c'est pas du tout évident par contre ce que ça ouvre c'est le récit il faut un récit tu veux amander un peu en complément à ce que disait Philippe y a aussi la question de est-ce qu'on s'intéresse à la photo une fois qu'on est arrivé ou est-ce qu'on s'intéresse au chemin qu'on doit prendre demain euh ce qui est ce qui est alors moi c'est peut-être

parce que je suis euh non non non non c'estimportant c'est pas la destination c'est le chemin c'est ça oui enfin c'est une pour réflexion surtout très pragmatique parce que finalement on sort de cette pièce qu'est-ce qu'on fait demain matin quoi bon et ça c'est euh à part prendre une tasse de café bon euh mais ce que je veux dire c'est que on a on a on a le le récit est important parce que ça ça c'est quelque chose qui peut emporter une motivation qui peut emporter une cohésion globale qui peut emporter et cetera mais il

y a aussi des questions de choix au quotidien et dans les choix au quotidien il y a des domaines dans lesquels ça vaut le coup d'arbitrer ou de faire le Paris de la technologie il y a des choix dans lesquels ça vaut le coup de plutôt miser sur la sobriété on parlait tout à l'heure des véhicules électriques les véhicules électriques je pense que c'est un exemple emblématique dans lequel il faut marier les deux c'est-à-dire qu'il faut à la fois marier la technologie parce que il faut avoir des véhicules électriques qui F fonctionne bien et en

même temps il faut le faire de manière sobre parce que plus on est sobre sur un véhicule donné plus vite on va diffuser la technologie à tout le monde donc il y a un côté de démocratisation de la technologie qui va avec la sobriété dans l'usage c'est plus facile avec de quoi faire une batterie de voiture on fait 100 batteries de vélo bon donc donc c'est si si on veut de la mobilité individuelle pour pas cher et rapidement et ben c'est c'est plus social de faire des petits véhicules que de faire des gros tu as

déjà été en Inde euh non n jamais en indee c'est pas mal euh et donc et Don donc voilà donc il y a donc la la question de de l'arbitrage entre sobriété et technologie en fait c'est pas blanc et noir pour l'ensemble du monde ça ser moi moi j'aime bien regarder les choses au cas par cas de façon un peu pragmatique en se disant dans ce truc euh quelle est la part comment est-ce qu'on arbitre entre éventuellement une part de renoncement parce que finalement on s'en portera pas plus mal j'ai parler du sucre tout à

l'heure si on mange moins de sucre c'est un renoncement de pur on s'intéresse pas à savoir si on va faire le sucre de manière plus propre on s'en fout un peu et on se dit glalement on s'en porortera pas plus mal tu connais la fin du renoncement de Saint-Pierre non je connais rien moi je suis un minignard il faut faire il faut faire attention aux gens que t'invite ici parce que vent il qui continue continue la la il y a des domaines dans lequels en fait on s'en sortira pas sans une zone de technologie on

parlait tout à l'heure de l'électricité qu'il s'agisse de l'éolien des panneaux solaires ou du nucléaire de toute façon il y a une dose de technologie dans ces trucs là et si on est incapable de maintenir la moindre technologie de toute façon on n'aura pas ces truc là bon et puis il y a des il y a des cas de figure dans lesqueles il faut vraiment aller à fond sur la sobriété c'est-à-dire on renonce pas à l'usage mais on essaie de de de de minimiser le ce que ça mobilise comme ressources comme matériaux comme et cetera

et en se disant que on sera pas plus malheureux si on s'organise bien voilà et je pense pas qu'il faille nécessairement toujours se dire je choisis qu'une voix et puis c'est celle-là la bonne dans tous les cas de figure ça t'intéresse pas le renoncement de Saint-Pierre ça m'intéresse beaucoup tu m'as demandé si je connaissis je connaiss quand à moi je sortirai de ce monde où l'action n'est pas sœur du rêve VO question internet comment espérer que la population occidentale s'empare des problèmes écologiques quand elle vit dans le confort de ces 600 esclaves énergétiques et qu'elle

a pas la nécessité que ça change alors je pense qu'elle a la nécessité que ça change euh c'est ce que je disais tout à l'heure parce que la décroissance elle a déjà commencé euh donc en fait les 600 ils sont déjà en train de donir 550 euh et donc on a tout à fait la mais c'est ce que je disais tout à l'heure en fait on on on ne on ne s'en rend pas compte parce que c'est pas ça fait pas partie de trucs qu'on monitore au quotidien au quotidien on monitore que des conventions économiques

euh on ne regarde pas les la physique sous-jacente et avant que ça se passe à large échelle il va se passer du temps parce que ça veut dire que le système médiatique dans son ensemble doit devenir acculturer à manipuler des indicateurs qui sont différents de ceux qui manipulent ça veut dire que les gens qui écrivent des bouquins doivent se mettre à écrire des bouquins avec des thèmes sousjacents qui sont pas les mêmes ça et cetera donc c'est non mais malheureusement ça sera long euh ou en tout cas ça peut pas être très rapide euh mais

voilà questionah ouis si c'est c'est on voit toujours un peu ce qu'on ce qu'on risque de perdre mais pas ce qu'on peut regagner aussi hein une civilisation de la sortie où tu sors de la voiture généralisée pour tout le monde je sais pas quoi bah tu as moins d'embouteillage tu as moins de bruit tu as moins de stress tu as les enfants qui jouent dans la rue tu as les parkings où tu mets des tables de ping-pong à la place je tu peux imaginer 1000 choses alors on va dire c'est un bobo de métropole qui

raconte ça mais moi dans la campagne non mais dans la campagne aussi tu peux imaginer plein de systèmes de de de mobilité et puis d'ailleurs beaucoup plus peut-être de centralité et de et et de de de de venir réinvestir aussi tout Le le vacan qu'on peut avoir des logements vide des villages qui sont vidés et cetera alors que on manque de logement d'un côté on a un/ers de tous les logements en France qui sont soit vides soit sous-occupés dans la définition de lcéire donc je veux dire il y a aussi dans l'histoire de la contraction

je suis d'accord avec toi sur le fait de dire je compte les tonnes et donc finalement c'est en train de se de de de se contraindre mais en même temps finalement les fl moi je parlais des flus exactement mais du coup il y a finalement quand même dans ce qui nous entoure et ce qui fait que voilà on a effectivement notre petite vide occidentale euh alors avec tous les tous les les inégalités qui peut y avoir bien sûr mais euh il y a quand même il y a du il y a des sujets qui sont

plutôt des sujets de stock et d'autres des sujets de flux c'estàdire que le l'habitat c'est quand même d'abord et avant tout un sujet de stock amite imaginons queon aurait une population stable et qu'il y aurait pas le puissant phénomène de décohabitation et de métropolisation qui fait qu'aujourd'hui euh on vide d'un côté et et on construit de l'autre et ben population stable avec un stock tu as juste à maintenir quelque part et tu peux réduire les flux quelque part qui qui aujourd'hui sont nécessaires pour faire la construction neuve et puis à l'inverse tu as des choses

qui sont des flux toute la nourriture tout ce qui est je sais pas équipements médicaux tout ce qui chaussures fringues et cetera donc donc je pense que on peut très bien vivre un monde en relative contraction d'un certain nombre de flux en jouant justement sur le fait qu'il y a quelque part plutôt de des endroits où on a un un un un patrimoine existant incroyable qui peut être du patrimoine bâti qui peut être du patine d'objets qui peut être du patrimoine de ressources qu'on a extraite de de du sous-sol et cetera et que il y

a un terrain de jeu et et puis il y a aussi un gâi c'est j'étais content je t'écoutais sur la la sobriété fait l'idée que la sobriété c'est pas juste de l'austérité ou de la frugalité personnelle bien sûr il peut y avoir des choix personnels mais il c'est aussi d'abord un sujet d'organisation collective et que il y a des façons sans doute de de de de venir changer un certain nombre de paramètres qui peuvent être économiques fiscaux réglementaires ou autres ou ou même d'exemples on pourrait dire pour réduire le gâi immense que représente quand même

un/ers de la nourriture foutue en l'air à la poubelle en Europe 2 tonnes pour transporter 100 kg dans les voitures les logements vides le le le gâi que représente tous les emballages et le le le consommer jeté donc il y a quand même voilà on a des marges de manœuvre en fait de dingue et c'est pas juste une histoire de se contraintre c'est pour ça que je dis que il y a il y a des des nouveaux modèle à inventer à expérimenter à développer et il y a quand même des marches de manœuvre avant de

se retrouver à l'âge des cavernes en train de de grelotter quoi quel regard vous portez sur la capacité de l'Allemagne à ne pas euh s'éclater par terre un peu le même que le que sur la capacité de la France à pas s'éclater par terre euh non mais jeux dire on a quand même beaucoup de points communs avec l'Allemagne c'est-à-dire que c'est des central nucléaire non mais ce que je veux dire c'est que on est quand même des civilisations européennes ancienne s'étant industrialisé il y a maintenant un certain temps ayant trouvé un temps notre place dans

la mondialisation l'Allemagne plus longtemps que nous ou pas sur la même chose plus exactement ils ont exporté des machines outils et nous des sacs à main euh et des camambber Mercedes et des BMW sur temps le camambur c'est meilleur à manger que la machine outil euh ah bah oui quand même euh et donc c'est c'est mais mais on a des on a des points communs et on est tous les deux rattrapés par la décroissance physique dont je parlais tout à l'heure qu'on ne comprend pas alors l'Allemagne plus tard que nous parce que ils pendant longtemps

ils ont bénéficié d'une exportation beaucoup plus forte euh que la nôtre euh et euh dans donc avec des constantes physiques j'ai envie de dire des deux côtés également une forme de décru démographique en tout cas du décru des taux de natalité enfin bref donc il y a beaucoup de similitudes entre l'Allemagne et nous et on a des régimes politiques qui sont des régimes de beau temps euh qui son qui et qui par ailleurs j'imagine en Allemagne comme chez nous ont tendance à raconter à la population des histoires qui ne sont pas possible à matérialiser donc

avec une forme de crise de confiance dans les institutions et dans la classe politique et donc je pense qu'on vit des histoires qui sont pas si différentes que ça entre la France et l'Allemagne voilà question tu veux non mini effet presse et que je pense qu'ils ont une une pratique démocratique un petit peu différente de notre pays jacobin oui et donc voilà ça ça peut ouvrir plus des des des des capacités de coalition de discussion voilà peut-être plus consensuelle que que que chez nous bon çaant fond je pense qu'on est très pre question internet à

quel point le développement de l'éolien causera une demande en acier quels sont les impact minier est-ce soutenable c'est pas un problème pour l'acier développement d'éolien ouais depuis 1970 on sait qu'il y a un problème l'humain est-il capable de changement sans contrainte n'est-il pas préférable d'essayer de prendre les reennes plutôt que de faire du lobbying les reennes les reennes ça ça semble être politique c'est imposer euh les choses ah moi je le vois plus comme un risque que comme une opportunité cette histoire c'est-à-dire que l'histoire nous a montré que quand les civilisations étaient stressées en général

dictateur qui se mit bah ouais les les les régimes totalitaires étaient pas loin et quand il y a un régime totalitaire en général on trouve pas ça super sympa quoi euh enfin pour une bonne partie de la population il vaudrait mieux et c'est il vaudrait mieux tenter d'y arriver alors démocratie ça veut pas dire laxisme euh on est en démocratie et pourtant j'ai pas le droit de tuer Philippe si'il m'énerve il y a tout un tas de trucs qu'on a pas le droit de faire tuas le droit j'ai le droit ahon euh mour en martyre

donc en fait tu as le droit aussi si tu veux et et et maintenant on n' pas le droit de fumer dans les trains donc je veux dire c'est pas parce qu'on est en démocratie qu'on a le droit de faire absolument n'importe quoi moi j'espère quand même qu'on va réussir à régler ce problème en ne sortant pas trop de la démocratie voilà mais ma crainte c'est plutôt qu'on y arrive pas et et que à un moment le système craque et qu'on passe par une phase totalitaire que personnellement j'ai pas tellement envie de vivre alors là

il y a une question mais c'est c'est c'est un roman donc on va essayer de s'yler ensemble je la découvre en même temps Jean covissi se présente avant tout comme un scientifique qui étudie des faits et tire des conclusions irréfutable pourtant la majorité des questions sur lesquelles il s'expriment sont d'ordre économique déjà lorsque ces conférences à l'École des Mines il convertissaient l'énergie en monnaie la calorie en dollars cuit du fait que les monnaieses estent une conversion fixée par une organisation sociale une organisation aujourd'hui basée sur l'accumulation de richesse par les plus riches donc une convention

de plus en de plus en plus biaisé comment justifie-t-il ce saut méthodologique permanent point interrogation ces conclusions sont-elles toujours irréfutables lorsqu'il s'agit de discuter de l'organisation des êtres humains sans prendre en compte certains facteurs notamment sans discuter du simulacre de la monnaie pour interrogation et faites-moi des des questions plus courtes ouais ça a été vraiment beaucoup lé ça tu es sûr de la question je non seulement je me présente pas comme un scientifique mais j'ai mis sur mon site personnel il y a très longtemps que je n'étais pas un scientifique donc voilà euh je voilà

je d'autres d'autres peuvent éventuellement me coller cette étiquette sur le fond mais je suis pas comptable de ce que les autres racontent sur moi euh en ce qui concerne la conversion de l'énergie en monnaie je ne l'ai je n'ai jamais converti l'énergie en monnaie j'ai dit que l'énergie était une manière de mesurer les flux sur le plan physique et que quand ces flux s'appliquit à l'appareil productif l'argent était une manière de comptabiliser ses flux de façon économique voilà ce que j'ai dit mais j'ai jamais tenu un tableau de change avec 1 kWh é= t de

dollar alors ce que j'ai déjà fait c'est que j'ai déjà regardé la quantité de dollars de valeur ajoutée qu'on pouvait dont on pouvait disposer par kilwh d'énergie mobiliser ça oui mais ça c'est ce qu'on appelle un ratio et ça c'est pas une conversion si je regarde la quantité de choufleur à l'hectare je convertis pas des des choufleurs en hectare je dis juste je fais un ratio voilà bon euh donc alors je je sais pas si la question a été posée avec quelqu'un qui a directement écouté ce que j'ai dit ou qui voilà mais personnellement j'insiste

encore une fois je me suis jamais présenté comme un scientifique parce que je fais pas partie d'une institution académique je voilà je et je j'ai j'ai j'ai jamais fait une table de conversion j'ai juste dit que c'était deux angles de vue l'argent et l'énergie qu'on pouvait prendre sur la même réalité physique qui était notre appareil productif question philiip oui ça fait penser à l'équation de Ka en fait c'est ça c'est de dire oui trer finalement le contenu en PIB PIB dollar ça permet notamment ça permet notamment l'équation Kia oui absolument question internet si la population

diminue c'est une c'est une catastrophe pour la dette et les retraites si la population augmente c'est une catastrophe pour l'environnement le climat et cetera quelle est la meilleure situation un avis mais comme j'ai déjà répondu à deux questions ouais alors ou là là oui donc ça c'est une question quoi de de manthusien de crypto manthusien un peu non en fait oui effectivement euh c'est pas juste une histoire de de de population et nombre c'est aussi la structure de cette population le nombre de personnes actives le nombre de personnes pas actives c'est une histoire de productivité

de la population active c'est-à-dire du coup combien de machines effectivement de systèmes automatisés et de robot Optimus on met pour remplacer ceux qui bosent pas euh mais c'est vrai que aujour aujourd'hui euh euh c'est un souci euh pour tout état de de d'avoir son PIB qui croit et son PIB il croit mieux s'il y a un peu plus de naissance ou un peu d'immigration ou un peu pour compenser le manque de naissance ou les départs en expatriation euh c'est c'est une réalité et que et et c'est pas seulement d'ailleurs pour des questions économiques et pour

faire des ratio sur le taux d'endettement et être sûr que la note de Fitch ou de standartan pour se dégrade pas c'est c'est aussi même pour des questions quasiment géopolitiques des pays qui feraient un choix de maltusien de de décroissance de leur population et bien se se mettre quelque part de plus en plus à risque probablement par rapport à des pays qui eux feraient le choix de de de au contraire d'être un pays d'accueil comme les États-Unis se développe en beaucoup question internet comment savoir que le métier que j'étudie aujourd'hui servira encore dans 10 ans

ou dans 20 ans au vu de la baisse énergétique euh la la euh je pense que la la une des meilleures références qu'on puisse donner euh enfin non pardon euh d'abord il y a il y a il y a un côté boule de cristal dans cette affaire parce que comme je le disais tout à l'heure il y a deux réalités aujourd'hui qui s'opposent euh il y a la réalité des besoins primaires et il y a la il y a la réalité des gagnants de la mondialisation euh et c'est pas la même donc aujourd'hui les deux

catégorie de métiers qui gagnent j'ai envie de dire c'est ceux qui se rapprochent des besoins primaires mais qui sont plutôt des métiers pas très bien payés euh donc ils sont des métiers dont on est sûr qu'on aura toujours besoin sauf qu'ils sont pas très bien payés donc c'est agriculteur une alors bâtiment ils sont pas tous mal payés j'allais dire une partie de l'artisanat du bâtiment euh des gens qui font du transport des gens et cetera donc en fait des besoins primaires quoi et puis à tout à fait à l'autre extrémité du spectre des gens extrêmement

bien payés qui gens qui Fa tout à l'heure qui font de l'intelligence artificielle de la finance quantitative du je sais pas quoi enfin bon bref euh et donc la question c'est à 10 ou 20 ans si on raisonne juste en terme de Paris personnel qu'est-ce qui va est-ce qu'il restera toujours un espace significatif pour ce que j'appelle les gagnants de la mondialisation qui s'occupe de choses qui sont dont on pourrait discuter de l'utilité sociale euh versus les gens dont on est sûr que ça correspondra toujours à un besoin primaire mais on est pas sûr que

dans le rapport de force du moment ça sera quand même eux qui vont rafler la mise en terme de rémunération voilà donc là là aujourd'hui la question de l'utilité sociale des métiers elle ne rencontre pas la question de la rémunération et et donc si on est en train de raisonner sur un pareil personnel du coup la vraie question c'est qui qui dans cet équilibre entre les deux qu'est-ce qu'on pense qu'il va gagner d'ici 10 à 20 ans personnellement j'en sais rien mais ajoute à ça que là tu tu présentes ça comme le truc un peu

monocritère de dire quelle est la somme des salaires que je vais faire sur 20 ans dans tel et tel métier or en fait tu peux pas passer 20 ans à choisir un métier pour passer 20 ans en disant c'est super parce qu' AC celui-là j'ai plus de chance d'avoir mon boulot d'avoir gardé mon boulot au bout de 20 ans donc là faut revenir avec la haute le chemin est plus important que la cible et tu vas passer 20 ans choisir un métier qui te plaît quoi déjà aussi qui a du sens effectivement et dans lequel

tu trouves du sens et donc ça sera sans doute lié espéronsle si vous avez bien compris ce qu'on a dit à la question aussi du coup de l'utilité commune peut-être ou peut-être pas justement c'est ce que je viens de dire c'est pas sûr mais par contre je suis d'accord avec toi que si c'est un métier qui plaît c'est tout de toute façon t gagner je je vais on va parler de de vos id parce que vous avez fait chacun une BD moi j'ai fait la moitié d'une BD tu as fait la moitié d'une BD je

trouve que Philippe graphiquement la tienne c'est un bijou alors c'est Vincent qu'il faut Vincent per faut qu'il faut saluer je lui fais coucou parce que à mon avis il est en train de nous regarder parce que c'est un bijou c'est comme les équipes de Casterman en mode ouais c'est donc le ça tombe bien c'est bientôt les périodes de Noël si vous voulez offrir quelque chose d'intelligent de sympa de 7 à 77 ans pour se sensibiliser à ce type de question je vais vous passer la BD de chacun et vous allez faire la promo et du

pourquoi pourquoi c'est sympa d'accord donc JeanMarc JeanMarc je te passe celle de pH Chud et si si tu peux être gentil tu peux passer ça merci bien à ton petit voisin merci donc JeanMarc je voudrais que tu fasses la tu as besoin de des lunettes non non parce que je sais à peu près ce qu'il y a dedans bien Ju je voudrais que tu montres à la caméra euh ça tu prends n'importe quel tu prends la première page d'ailleurs qui a été dédicacée avec une super dédicace si ou ça ça ça donne le tweet énigmatique

de l'après-midi exact AC un très dinosa si tu peux montrer ça à notre caméraman notre caméra girl préféré tu peux zoomer un petit peu voilà et ensuite reste là reste là et si si jeanmarque tu peux prendre n'importe quelle page au milieu de la BD pour montrer le type de graph comment c'est classe ouais ouais vas-y ça c'est une double page alors c'est peut-être pas c'est peut-être pas la meilleure vas-yy prends une autre corne pas les pages s'il te plaît B c'est c'est pas mon exemplaire d'ication ai si je veux il a son dinosaure aussi

c'est c'est quand même c'est quand même si alors fais-moi l'article ça parle de quoi et bien ça parle de recette de babaome non ça parle évidemment qu' il dans la main euh donc ça parle de ça parle de ressources comme son nom l'indique puisque c'est écrit sur le titre euh et ça essaie d'expliquer comment est-ce que notre monde actuel n'existerait pas sans les ressources qu'on va puiser dans la nature et les problèmes que ça pose pour leur disponibilité future ou parfois actuelle euh et ça tra traite d'un certain nombre de questions qui correspondent j'ai envie

de dire à des questions que tout le monde se pose c'est-à-dire où est-ce que ça se trouve est-ce queon en a beaucoup est-ce qu'on en a pas beaucoup est-ce que ça se recycle facilement une en terme scénario en terme de scénario alors c'est une espèce de voyage un peu un peu fantasmatique de de de science-fiction parce que en fait le Philippe qui est représenté dans la dans la BD se fait accompagner j'imagine que c'est le dessinateur il est moins beau gosse que ça dans la vois mais il s'est il s'est un peu amélioré il s'est

un peu amélioré ça sera ça sera ça sera dit répété et déformé mais ça frère Noël ça au frère à Noël c'est quand même c'est c'est quand même autre chose voilà et donc et donc on sent que le on sent que le le dessinateur il a été comment tu dis bibroné à Star Wars ou ouou é une fois l'espace il a il a une il a une fascination pour le pour le la science-fiction je pense son ses derniers projetsgaliod était était un peu autour de la science-fiction qu à se mettre dans dans le titre du

B ça ça se sent et donc tu es jaloux Jean-Marc non pas du tout pourquoi je serais jaloux parce que c'est quand même super beau bah bien sûr mais moi de toute façon je suis pas dessinateur du monde sans fin donc je vois pas pourquoi je serais jaloux Christophe va le regarder tu vas te faire regarder donc il faut demander à Christophe s'il serait jaloux moi je sais pas je peux lui demander he je peux lui poser la question ça m'étonnerait parce que bon et puis moi je trouve ça très bien queil y ait des

bouquins comme ça qui permettent de rendre le le le un propos accessible euh parce que si j'ai bien entendu les chiffres de vente au bout de quelques semaines il y en a déjà quoi 7 8000 ouais ouais quelques milliers moi mon premier bouquin je sa c'est ton premier bouquin non c'est pas ton premier bouquin les essais que tu as fait avant tu les ESS que j'ai fait l'HD Lech qui était mon deuxème essai prier ouais en 2014 je me souviens encore d' l'anecdote donc c'est au seuil et et je crois qu'on en avait vendu 2000

la première année et et et l'éditeur avit dit c'est super vendu 2000 tu auras le droit d'en faire un autre parce que effectivement les essais dans l'environnement et tout quelques milliers d'exemplaes on est pas en train de parler donc là de toute façon ce ce livre là va un ordre de grandeur a-dessus de de l'essai donc en fait c'est une forme qui permet de démocratiser l'accès à la connaissance de façon beaucoup plus significative moi c'est pareil mon premier bouquin j'en ai vendu 5000 4500 exemplaires fais-moi plaisir remontre une page à la caméra euh que tu

veux ouaisprs on en trouve pas mal sur internet des pages voilà hop voilà donc c'est c'est donc c'est un c'est un livre qui parle encore une fois de cette réalité matérielle qui nous saute pas nécessairement aux yeux parce qu'on vit aujourd'hui dans des univers urbains qui sont loin des mines loin des usines loin de la transformation dans des pays qui sont souvent eux-mêmes enfin en France en tout cas qui est pays de la BD parce que en dehors de la France on vend pas beaucoup de BD et bien c'est un c'est dans on est loin

de toute cette réalité matérielle et donc ça nous ça nous ramène ça sous les sous les yeux puis par ailleurs on vit dans l'instant Pr présent et donc on est détaché de ce qui s'est passé avant et de ce qui pourrait se passer après enfin ce qui est normal et ce livre nous raconte tout ça donc c'est ouis ça coûte beaucoup trop cher ouis trop cher c'est clair 28 € tu as combien toi je dois être pareil non je sais pas il y a code prix il y a pas écrit il y a pas écrit

je sais pas Philippe je voudrais que tu me fasses la promo ouais de celle de Jean-Marc bah ouais alors comment faire la promo d'un truc qui s'est vendu à à un million d'exemplaires hein donc c'est évidemment une une référence je sais pas à combien tu es de traduction maintenant des des dizaines littéralement euh bah je pense que Al moi euh moi mon éditeur m'a dit un truc comme ça ça ça arrive une fois par siècle dans dans dans mon édition enfin je pense que ça a été une même Dargo nous a dit c'est un phénomène

c'est une voilà donc de toute façon il s'agit pas de de là non plus de faire une battle euh ou de reproduire quoi que ce soit c'est c'est je pense qu'effectivement d'ailleurs j'ai souvenir que à l'automne 2021 il y avait eu des petites ruptures de stock le papier le truc post covid et donc tout le carton avait été bouffé par les gens du commerce en ligne d'où on reparle de buzos et donc le le l'éditeur d'Argo avait dû batailler pour trouver du carton pour faire les couvertures ça était ça leur problème c'était la couverture qui

était qui était le ma faible il avait un problème de ressources tu vois papier pour imprimer et carton pour faire les couvertures et euh voilà alors bon donc que dire ensuite alors effectivement on pourrait dire il y a un point commun bah c'est que il y a un ingénieur qui raconte des trucs avec un dessinateur qui finalement devient aguéri assez vite alors lui il sent l dit c'est l'inverse il se met un grand nez oui tu as raison oui effectivement pH Philippe tu peux montrer la C s'il plaît alors je sais pas faud choisir une

sympa il y en a plein ave avec un grand nez oui ah oui al faut que j'en trouve un où il est plus grand bah tiens là il a un super grand nez là par exemple et puis Iron Man a un super grand nez partout Iron Man Iron Man c'est lui donc il a un Grand- nez aussi partout absolument donc du coup du coup bah là on est sur voilà sur la question de l'énergie climat donc voilà c'est il y a énergie climat il y a ressources faudra qu' il y a peut-être biodiversité qui existe

ou qui est en train de se faire je ne sais pas en tout cas bah cette BD elle a marqué je pense l'histoire parce qu'elle a elle a ouvert aussi quelque part une ligne de produits chez les éditeurs elle a donné envie à de plus en plus de gens je pense de faire de faire de la de la BD documentaire ou du roman graphique sur ces sujet là je pense qu'avant il y avait peut-être quelques trucs qui passaient en BD qui étaient des des trucs qui avait cartonné en livre c'était un peu un mode un

peu différent je sais pas la Sapience ou j'en sais rien je sais pas de quand ça date enfin ou peut-être avant mais euh mais là voilà c'est c'est vraiment l'idée de de dire que et ben il y a plein de gens qui vont pas effectivement se lire le soir un essai écolo même très bien on le sait nous voilà les Ch de vente cumulé c'est plutôt en dizaine de milliers que que qu'en centaine de milliers c'est clair euh et pourtant on a plus que jamais besoin de bah de de convaincre d'expliquer de discuter et puis

il y a pas toutes les solutions miracles je veux dire ni là ni là c'est mais mais on est sur des voilà de une matérialité un truc physique en disant et après il faut trouver le chemin ensemble démocratique pour y aller mais au moins ça ça pose les bases donc il y a des tomes de de prévu alors il y en a il y en a un de souhaiter de notre côté je crois avoir trouvé la bonne idée C cet été euh voilà donc maintenant il faut que Christophe sorte de ses projets en cours parce

que là il est sur de BD en parallèle euh donc il faut qu'il émerge de tout ça avant qu'on recommence à travailler Philippe al nous c'est un peu prématuré euh alors Vincent c'est c'est plutôt un auteur de fiction alors tu diras Christophe aussi bijou c'est c'est c'est c'est Dingo et on s'est on s'est éclaté c'est ça magnifie le propos il il y a pas de souci mais il a d'autres projets et tout ça donc il faut vraiment qu'on passe un certain seuil de de vente je vous dis pas lequel pour le convaincre de dire ouais

peut-être qu'on fait un tome 2 et avant d'avoir l'idée mais euh voilà c'est pas tout est possible deux ce genre de d'œuvre merci c'est c'est c'est nécessaire comment expliquer à table à des gamins ou à des vieux boomerss là ça permet de laisser ça comme un petit piège dans les toilettes oui alors ça ça ça a été le coup de génie de Christophe c'est que lui savait dès le début qu'il fallait faire un livre qui était un livre qui allait s'offrir parce que en fait offrir un essai on n jamais sûr que les gens vont

le lire offrir un bouquin militant ça peut être pris comme une agression offrir un une BD ça ça reste dans le domaine du cadeau sympa quoi je veux dire ça rappelle les Astérix et les luckyuc qu'on a reçu quand on était gamin ou les BD qu'on se voit offrir adulte mais qui qui sont des des des des toujours des objets de plaisir quand même quelque part euh donc on on tapait dans un genre qui était un genre plutôt et puis en plus nous on a mis pas mal mais là aussi dans il y a des

blagues enfin on se tourne un peu en dérision nous on se fout de notre gueule comme d'habitude exactement euh on n'est pas des Gaulois pour rien même si moi je suis pas Gois du tout mais c'est pas grave donc on a on a qu'est-ce que je veux dire on a on on on a on est dans les canons du genre j'ai j'ai j'ai envie de dire et donc du coup c'est pas c'est pas du tout un don agressif euh et puis une BD je veux dire autant un essai faut faire l'effort intellectuel BD on ouvre

une page puis on dit ah tiens quand même le dessin est sympa on lit trois bulles euh tu sais c'est souvent comme ça qu'on fait on lit deux pages ça ça a l'air marrant et puis du coup on repart du début bon un essai on peut pas faire un truc comme ça c'est quand même beaucoup plus compliqué quoi donc c'est clair que ça ça enfin moi je pense que c'est un genre qui démocratise ça c'est une espèce de cours illustré quoi ça c'est une vertu pédagogique forte en cadeau de Noël franchement c'est ça c'est super

idée question Philippe est-ce que tu as trois bouquins à conseiller à notre communauté al j'ai alors moi j'ai j'ai ouis alors ouais ouais déjà ouais c'est ça 1 de du coup j'en prends quatre parce que non non moi j'étais hyper stressé de ça c'était le truc qui me faisait stresser ce soir c'était il faut que j'aille réviser les six précédents pour voir un peu ce que j'avais pour pas répéter quoi bon alors du coup j'ai trouvé là en live tout à l'heure on parlait d'argent il y a un truc vraiment génial à lire qui a

pas pris une ride John kenes galbreay l'argent en anglais monnaie en français l'argent c'est un truc incroyable qui raconte le système monétaire l'histoire du système monétaire en particulier aux États-Unis qui raconte que troquait des coquillages avec les Indiens que le la banque centrale c'était des podcastter en fait parce que à la fin les coquillages étaient transformable en podcastor qui ensuite étit monétisable pour l'export montrit aussi que c'était en fait le pouvoir de la banque privée en fait là tu parlais tout à l'heure de de fédéralistme mais qu'en fait la banque centrale fédérale américaine elle est

arrivée un peu sur le tard et que c'était plein de banques qui passaient leur temps à faire faillite et cetera c'est passionnant ça date des années 60 mais John calbray pour le coup c'est il aurait fallu qu'il ait un un dessinateur de de bande dessiné parce que c'est c'est c'est un vulcarisateur et un pédagogue incroyable vraiment génial donc voilà ce truc et deuxème peut-être mais euh c'est la euh on la cite dans la dans dans la BD parce qu'on a on a pas mal de voilà de de de de personnes invité et cetera qu'on qu'on

fait parler euh c'est euh elle écrit dans les années 30 c'est Gina ambroso euh c'était une médecin et siste italienne elle a écrit notamment un bouquin qui en français a été traduit par la rançon du machinisme et qui parle en fait de ce que l'industrialisation et le le travail à la chaîne la transformation industrielle un peu dans les années 20 dans les années 30 euh provoquait finalement d'un point de vue anthropologique et c'est et c'est passionnant un petit exemple c'est voilà la question un peu de la rivalité entre êtres humains sur la sur le elle

disait avant dans les villages et cetera on avait plein chacun était artisan et fabriquait des trucs c'était entre guillemets à la main alors ça allait pas très vite et on avait moins de d'objets bien sûr mais finalement chacun mettait un peu une âme dans l'objet et cetera de l'artisanat puis une fois que tu passes à truc à la chaîne ben en fait ça existe plus et elle parle un peu de toutes ces des petites arènes elle utilise ce mot-là que avant il y avait plein de petites arènes dans tous les villes et les villages et

puis qu'à un moment c'est devenu une grande arène le monde ça date des années 30 avant les réseaux sociaux et tu imagines maintenant évidemment tu appliques ça à la question numérique où tout le monde essaie de briller sur insta et et d'apparaître et de faire plus de like que les autres et et et là encore avec le recul ce qui est écrit dès les années 30 c'est un peu stressant parce que ça a été déjà écrit puis ça nous a pas empêché la trajectoire qu'on a eu mais c'est vraiment hyper intéressant Jean-Marc alors je vais

en citer quatre mais il y en a deux qui sont du même auteur et qui sont ils sont sur un TH thème commun les deux premiers que je vais citer sont d'un biologiste de l'ONF qui s'appelle Laurent Tillon et qui a écrit deux livres qui sont successivement être un chînne oui et les fantômes de la nuit alors être un chînne parle d'un chînne le personnage central est un chînne qui a l'âge vénérable sauf erreur de ma part de 260 ans tu es encore jeune pour un chaînne et alors à travers l'histoire de ce chaînne l'auteur

nous fait découvrir ce que c'est qu'un écosystème forestier il explique comment le chînne est défendu par les prédateurs des chenilles qui lui boulotent ses feuilles comment est-ce que quand la feuille commence à être boulottée elle émet des tout un tas de molécules euh qui font que le reste de la feuille devient un peu plus indigeste pour les Chen qui la boulotte comment est-ce que le chînne communique le chînne parent communique avec les chaînes enfants via le myélium des champignons qui est enfin les alimentes et enfin c'est passionnant c'est génial super poétique et il a écrit

un bouquin sur les chauves-souris qui s'appelle les fantômes de la nuit même même éditeur Acte Sud même même auteur et cetera c'est super sympa à lire euh un deuxième livre qui n'a strictement rien à voir que j'ai lu il y a pas très longtemps euh bah deème parce que là les de premers j'ai dit que c'était un on suit on suit c'est féminicen euh d'une autrice qui s'appelle vera Nikolski alors qui est une féministe qui irrite les féministe c'est assez rigolo mais ça moi j'aime j'adore parce que j'aime beaucoup les gens qui prennent des contrepieds

euh dans lequel en gros son grand thème c'est l'émancipation des femmes n'a pas n'a pas résulté principalement de revendication elle a résulé principalement de conditions matérielles qui ont permis la réalisation de cette émancipation et elle au premier chef d'entre elles elle cite l'anthropocène c'est-à-dire l'accès à des ressources en masse et à de l'énergie en masse parce que ça a permis de diminuer la mortalité infantile or moins de grossesse et moins d'allaitement c'est fatalement un facteur de différence entre les hommes et les femmes qui s'estompent euh la tertiarisation de l'emploi qui a été permise par l'anthropocène

est un facteur également d'émancipation parce que la force physique ne compte plus pour occuper un travail euh les tâches domestiques ont été considérablement réduites même quand elles sont encore exercées par les femmes à cause de la mécanisation du lavage du linge de la préparation de la nourriture et cetera et donc en fait elle cite tous les exemples dans lequel cette émancipation a été rendue possible par les acquis de l'anthropocène al évidemment ça pose une question centrale qui est que subsiste-t-il des acquis euh des femmes dans un monde dans lequel l'anthroposcène s'estompe et où les ressources

deviennent moins abondantes et elle dit Hartung ça c'est un danger pour nous et donc aujourd'hui être féministe ça veut dire aller nous investir nous-même des postes de responsabilité où on décide de l'allocation des ressources et je trouve que c'est génial comme conclusion parce qu'elle dit pas faut défiler dans la rue et manifester elle dit faut faire des sciences et aller occuper des postes où on va gérer la location des ressources c'est très intéressant euh et enfin le dernier bouquin que j'ai lu il y a pas longtemps et que j'ai trouvé très éclairant c'est un bouquin

de j'ar Diamond s'appelle de l'inégalité parmi les sociétés qui en anglais c'est gun germs and steel qui est un bouquin formidable beaucoup plus intéressant qu' fondrement très largement plus intéressant qui en plus effondrement est un peu discutable moi je trouve que il généralise des cas de figure qui sont très particuliers et ça a été un peu contesté l'île de pâqu et tout l'Î de pque c'est quand même pas la civilisation dans son alors que là il traite de la civilisation dans son ensemble euh et il explique notamment ce que je trouve génial mais je vais

pas donner l'explication ce soir parce qu'il faut quand même que les gens lisent un peu et se fatiguent euh il explique comment est-ce que la domestication d'espèces animales euh en Europe c'est pas fatiguant de lire pardon c'est pas fatiguant de lire non mais c'est c'est il est un peu ép quand même il fait quelques centaines de il fait 600 pages ou un truc comme ça pas non il est passionnant de toute façon il est passionant il a il il a un style un peu lent quand même he Diamond euh mais le le le fond du

bouquin est passionnant et il explique comment les espèces sauvages domesticables qui étaient disponibles sur les divers continents explique des milliers d'années après pourquoi est-ce qu'une poignée de conquistador espagnol a réussi à euh venir à bout de dizaines de milliers d'un cas voilà je vais pas expliquer le raisonnement parce que mais c'est c'est c'est c'est c'est lumineux bien sûr en anglais ça s'appelle gun Ste donc il y a germs bon mais c'est super intéressant comme bouquin et en fait c'est un bouquin qui théorise de façon un peu structurée le déterminisme géographique de l'évolution des civilisations et

ça se rapproche un peu aussi pour moi de pourquoi est-ce que les peuples du Nord sont venus en kikiner les peuples du Sud en Europe au moment de ce qu'on a appel les invasions barbares tout ça tout ça se rapproche du du du même voilà de de mê de mêmes explications qui sont à la base physico géographico biologique et c'est super intéressant Jean-Marc un conseil pour les jeunes génération et le mot de la fin pour Philippe avec son conseil pour les jeunes générations je voulais juste faire un mini truc en disantz on rajoute un 7e

bouquin ou un 8e je sais plus à combien on est si tu as pas encore lu c'est le troisè chimpanzé du même Jaret Diamond ah non je pas c'est c'estise de lecture vaau que que de l'inégalité parmi les sociétés et qui est bien mieux aussi qu'effondrement donc le troisème chapanéis c'est tu as le chapané le bonobo et puis l'être humain voilà et qui raconte en fait ce qui fait la spécificité d'être humain par rapport à plein de sociétés animales et c'est passionnant aussi d'accord parce que quand quand j'étais jeune j'avais lu un autre bouquin d'un

d'un auteur qui s'appelait Desmond mais et le bouquin s'app le singe nu et là ça expliquait plutôt les similarités entre l'homme et tout un tas d'espèce de singe JEM conseil pour les jeunes générations un conseil pour les jeunes générations euh garder espoir non enfin non non mais soyez lucid mais profitez de la vie tu es sûr que oui oui oui enfin je veux dire faut pasê on a on a quand même beaucoup parlé ce soir de raisons de de sombrer dans l'amorosité euh donc moi j'ai envie de dire aux jeunes générations soyez lucid donc ne

prenez pas des paris non gagnables mais mais prenez des paris quand même c'est dire baissez pas les bras vous dites pas tout est foutu on va on va écouter du rap et shooter et oh mais le rap ça y est tu vas te faire des nouveaux ha non non non moi je trouve que les musiques sont le reflet de des civilisations non c'est pas ce que je veux dire c'est pas de l'irespect ce que je veux dire c'est que il y a des des les musiques sont enfin les musiques des des des époques où tout

allait bien sont des musiques où il y a beaucoup de mélodies très entraînantes c'est des musiques gay c'est des musiques et cetera les musiques sont quand même toujours un peu le reflet du du d'une époque euh et je trouve rap c'est quoi bah le rap c'est quand même né euh après les chocs pétroliers au moment du début des crises économiques et je trouve que c'est des musiques qui te qui te qui te en face des trous ouais enfin c'est ça les paroles peuvent être super hein c'est pas ce que je dis mais je dis que

la la mélodie elle-même elle est elle est c'est c'est c'est c'est pas c'est le le le ce ce qui en ce qui en ressort c'est pas de la joieis c'est pas c'est pas le sentiment que tu as le plus envie d'associer quand tu écoutes du rap c'est tu as pas envie de de te dire ça c'est joyeux tu vois voilà c'était ça que c'était ça que je voulais dire euh et euh le voilà donc il faut il faut j'ai j'ai j'ai j'ai envie de dire il faut y croire quand même alors euh c'est d'autant plus

important pour les jeunes que ils sont dans une phase où la vie devant eux c'est un pro non mais c'est un projet c'est une construction c'est pas juste voilà et aujourd'hui on voit ce qu'il en le danger vers lequel on est entraîné euh avec une si on a une jeunesse qui commence à à être sans espoir euh et du reste c'est un danger y compris pour les vieux donc les vieux feraient bien de s'en soucier un peu aussi Philippe un conseil pour les jeunes générations un mot de la fin ouais bah on parlait on parlait

de la hace tout à l'heure on a cité plusieurs fois bah ouais c'est donc c'est tout à fait en ligne avec ce que ce que dit Jean-Marc c'est le chemin est plus important que la cible ou la cible mais c'est le chemin donc il va avoir des très beaux trajets de vie au 21e siècle qui va être compliqué mais le 20e l'a été aussi le 19e l'a été aussi en 18e c'est vrai qu'il y avait Mozart et puis au il y avait Verdi donc ouais et ça peut être aussi écouter un écouter un un coszy

fanté ou un truc comme ça c'est quand même pas mal si vous connaissez pas écoutez les deux fois mais dès la deuxième fois vous serez accroché normalement ça a marché pendant des siècles il y a pas de raison que ça marche plus euh non donc voilà il va y avoir allez-y l'être humain se réalise dans l'action donc voilà agissez il y a 1000 manières de de le faire soyez tenac soyez enthousiastes il y a pas de souci les marches de manœuvre sont en réalité considérables aussi bien sûr que c'est tout ça est compliqué mais il

y a de quoi faire et je rajoute merci à notre communauté de nous soutenir sur tipi de nous financer ça nous permet vraiment de pouvoir faire des expériences de pensée aller chasser de l'info grâce à eux on est indépendant messieurs merci d'être venu ce soir et à bientôt merci merci [Musique] [Musique] [Musique]