Ep.3 - Um começo de ajustes | Plano Real: A moeda que mudou o Brasil

é fácil nos dias de hoje olhar para trás e dizer que a equipe do Real tava na crista da onda no início dos anos 90 a se confirmarem as projeções o presidente eleito deverá ser o novo campeão de urna do país com cerca de 35 milhões e votos e mais de 54% dos votos válidos é quase impossível tirar essa lupa de quem já sabe como termina a história Fernando Henrique tem 54,6 e os outros candidatos deixa contar que no iní diss tudo a equipe do plano real não era nenhuma unanimidade nem as ideias deles principalmente

entre os políticos você tá bom Ninguém é obrigado a saber mas essa voz grave esse sotaque Paulista carregado é do Mário Covas ele foi Prefeito e governador de São Paulo foi Senador diversas vezes Deputado e membro fundador do PSDB o mesmo partido do Fernando Henrique Cardoso A grande maioria do meio político mantinha uma distância digamos assim segura da equipe do real pelo menos no primeiro momento enquanto eles elaboravam o plano por desconfiança mesmo mas não era esse o caso do do Mário Covas o Covas era uma figura de enorme prestígio dentro do PSDB era um

líder para todos com frequência ele era consultado sobre os grandes movimentos dentro do partido então ele precisava se inteirar e fazer parte do movimento do plano e para bagunçar bastante o Coreto ele tava muito desconfiado com o real na verdade a palavra era indignado quando a equipe Econômica apresentou o plano pro PSDB Os relatos são que ele disse o seguinte antes uma observação a gente não tem o áudio dessa reunião do partido porque ela não foi gravada então eu mesmo vou ler o que ele disse mas tentem imaginar essa fala naquela voz grave e decidida

anotem o que eu estou dizendo vocês vão não só destruir o partido nas eleições como vocês vão destruir o Brasil forte Né verdade seja dita uma vez que o plano foi paraa frente o cvas nunca se furtou de defender o Real publicamente muito pelo contrário ele foi o primeiro Senador a discursar sobre o plano real no Congresso agora o que o Covas dizia sobre o plano nas reuniões do partido é basicamente o que a maior parte das pessoas estava pensando o sex programa econômico seguido não vai dar certo defender isso publicamente é suicídio político a

verdade também é que oimo do país estava muito baixo e eu imagino que você saba por Pensa aí qual é um dos fatos mais importantes de 94 [Música] Sena bateu forte a batida muito forte a morte trágica do Airton Sena mergulhou o país num luto traumático e desolador quem viveu nunca vai esquecer onde tava quando soube da notícia eu tava no estádio do Morumbi num domingo de clássico entre Palmeiras e São Paulo casa cheia daí avisam no placar eletrônico da morte do sen e todo mundo junto nas duas torcidas rivais se Levanta para cantar Tá

aí uma lembrança daquela época que me arrepia até hoje nessa mistura de desconfiança e clima de funeral a equipe do Real precisava encontrar uma maneira de trazer alguma esperança pro povo e mostrar comprometimento com a estabilização da economia eles tinham que passar credibilidade de alguma forma e rápido item um o Brasil só consolidará sua democracia e reafirmar sua como nação Soberana se Superar as carências agudas e os desequilíbrios sociais que infernizam o dia a dia o programa de ação imediata o pai teve início em Julho de 93 ele era uma espécie de mapa da equipe

do real pros principais problemas que eles enxergavam na máquina pública brasileira e isso que eu tô lendo para vocês são alguns trechos dele item dois a dívida social só Será resgatada se houver ao mesmo tempo a retomada do crescimento aut sustentado da economia item quatro a superin lação só será definitivamente afastada do Horizonte quando o governo acertar a desordem de suas contas tanto na Esfera da União como dos estados e municípios o pai não chegava a ser um plano econômico como tinha sido cruzado e Como iria ser o real nem era um conjunto de medidas

a serem aprovadas pelo congresso era uma lista de intenções voltadas para redução dos gastos do governo paraa recuperação da receita tributária Federal pro saneamento dos bancos públicos pras privatizações e paraas dívidas dos estados e municípios e só o pai não era um plano mas já era muita coisa quando a gente pensa no estágio terminal que andava a nossa economia dá para dizer que o principal sintoma desse corpo doente era hiperinflação era tipo uma febre que não dava para ignorar que subia toda hora e mostrava que tinha alguma coisa errada mas e a doença quem é

que de fato corro e a saúde da nossa economia bom seguindo essa analogia Se a inflação é a febre e o sintoma a gente pode dizer que a doença era o descontrole dos gastos públicos então foi preciso buscar um remédio que curasse as duas coisas e era um remédio daqueles com um gosto bem amargo um enorme ajuste fiscal Essa era uma das medidas do pai arrumar as contas públicas Não Era exatamente novidade isso já tinha sido tentado em planos anteriores a novidade era a prioridade que o ajuste ia receber a partir de agora Falar é

fácil mas imagina o seguinte cenário de um lado a gente tem um pensamento clássico dos políticos brasileiros que basicamente entendem que gastar dinheiro D popularidade e voto do outro uma equipe Econômica que deixava muito claro que o passo um do programa seria justamente controlar esses gastos do dinheiro público sem controle não teria plano e foi nesse clima de queda de braço que a equipe do Real encarou o problema dos gastos só que uma faxina desse nível não era tarefa simples e um monte de gente ia reclamar o Ministro Fernando Henrique Cardoso anunciou as três etapas

do plano econômico Tudo começa com o ajuste [Música] fiscal eu sou Daniel Fernandes e hoje vou conversar com ex-ministro da Fazenda membro de primeira hora da equipe do FHC e condutor na política fiscal no consa da estabiliza brasileira Pedro mal e se você é novo por aqui e caiu nesse Episódio volta lá e ouve os dois primeiros para tudo fazer mais sentido e esse é o plano real a moeda que mudou o Brasil uma produção da Inteligência Financeira em parceria com o estúdio novelo e Com patrocínio do Itaú BBA Episódio 3 um começo de ajustes

[Música] para que um plano de estabilização dê certo não basta que ele seja Tecnicamente correto é preciso também que haja decisão política do governante em promover o ajuste fiscal essa avaliação não é minha nem dos economistas do plano real esse é um trecho escrito pelo Luiz Bresser um economista que foi um dos ministros da fazenda do José sarnei pouco tempo depois do fracasso do Plano Cruzado o populismo econômico se tornar dominante no Brasil e era praticamente proibido se falar em austeridade fiscal pelo sobrenome dele você pode adivinhar que foi ele o autor de um outro

plano econômico famoso daqueles tempos justamente o Plano Bresser e ele tá certo era impossível um plano existir sem ajuste fiscal e era impossível também falar de ajuste nos anos 80 o poder político do presidente José sarnei havia diminuído sensivelmente devido ao colapso do do Plano Cruzado e ele já não tinha motivação para fazer ajuste fiscal Essa era uma cena que o Brasil já tinha visto mil vezes primeiro era assim o novo plano vai fazer um ajuste fiscal em pouco tempo virava o novo plano desistiu de fazer ajuste fiscal não tinha consistência mas tinha consequências eu

vou convidar Anne Dias Editora da Inteligência financeira para contar melhor essa história Dani a gente tá falando de uma contabilidade pública que se deteriorava desde meados da década de 1970 e no final da década seguinte essa conta tá completamente caótica a ponto da gente nem saber o tamanho do Déficit do país quando o Brasil começou a buscar os programas de financiamento do FMI por volta dos anos de 1980 era necessário informar direitinho esses números mas não tinha um consenso Claro de como medir isso e os números a que a gente chegava não faziam sentido essa

falta de sentido era denominada erros e que era uma expressão muito boa para definir as contas públicas de até então Tava claro que o estado brasileiro nem sabia direito quanto gastava a gente tinha um monte de obrigações não reconhecidas tipo créditos em banco da União que não seriam pagos empresas estatais quebradas um monte de esqueletos no armário e muitas vezes isso nem era contabilizado aí de um dia pro outro se encontrava uma dívida de alguns bilhões adquirida 10 Anos Antes e ninguém conhecia foi o economista Pedro malan quem resumiu brilhantemente a situação com a seguinte

frase no Brasil até o passado é incerto e esse era o tipo de coisa que a gente precisava urgentemente saber até porque ali escondidinho dentro do descontrole fiscal morava inflação um se alimentando do outro funcionava mais ou menos assim o orçamento era nominal ou seja era desenvolvido baseado nos valores da moeda no momento em que ele era elaborado daí ele era aprovado com uma certa expectativa de inflação E assim se decidia gastar tanto a mais em saúde e educação do que nos anos anteriores Mas se a inflação calh asse de ser maior do que a

esperada o que acontecia a arrecadação subia mais do que o gasto diminuindo assim o valor do Déficit a inflação se tornava uma grande sócia do Tesouro Nacional aí na hora de aprovar o orçamento do ano seguinte era comum uma manobra malandra de subestimar a inflação no orçamento para garantir um valor de Déficit defasado e isso tudo aconteceu porque o Brasil é uma grande bagunça e por aqui nada funciona também mas eu acho que a gente consegue achar uma explicação melhor que essa acontece que o nosso país Era um país em pleno crescimento até a metade

dos anos 60 a maior parte da nossa população era rural corta para 1985 e São Paulo Já é a terceira maior cidade do mundo e o Rio de Janeiro a oitava maior em população imagina só o tanto de investimento que isso demandava a pressão pelos gastos era enorme Mas é claro que tinha muita coisa absurda também no banco central por exemplo existia uma diretoria agrícola obviamente indicada pelos setores agrícolas ela tinha um diretor que sentava numa cadeira para emprestar dinheiro pra agricultura ou seja ele misturava atribuições de autoridade monetária e banco de fomento não tinha

como funcionar no pai a equipe do Real falava nominalmente das dívidas dos estados e municípios e eles não estavam pagando para resolver isso era preciso reduzir as transferências de recursos do orçamento Federal além de regularizar os pagamentos isso já era um começo tinha também as dívidas dos bancos estaduais Dani eram uns 30 e poucos bancos só um ou dois estavam com as contas em dia isso quem fala é Gustavo economista que foi presidente do Banco Central entre os federais só o BNDS não tava Tecnicamente quebrado os gastos dentro desses bancos não tinham qualquer limite era

uma massa gigantesca de dinheiro que se podia usar sem nenhuma regulação Clara e aí surgiam problemas crônicos de caixa de patrimônio e de Capital ao longo dos anos 1980 e até a implementação do plano real o governo precisou fazer diversas operações para fechar os rombos de um ou outro banco público não dava para falar de AJ sem meer nesses problemas o corte fiscal em 93 foi de cerca de 7 bilhões de dólares quando também foi criado um outro imposto provisório chamado ipmf mas ainda era preciso fazer bem mais o pai foi criado para atuar no

lado das receitas reorganizando o papel do setor público faltava ainda resolver a questão das despesas o documento da Liberdade da democracia em 1988 o Brasil passou por um processo democrático da maior importância a criação de uma nova constituição assim como Todas aquelas heranças pavorosas que a gente tinha na parte Econômica a nossa democracia e os nossos direitos também sustentavam séculos de um verdadeiro show de horrores desde os direitos das mulheres das crianças dos indígenas dos negros dos trabalhadores até a maneira como Nossa democracia se estruturava as proteções institucionais que o estado tinha era muita coisa

defasada para resolver e em certa medida resolveram a assembleia constituinte de 87 foi um dos nossos períodos de maior debate como sociedade de representatividade política tava todo mundo lá em Brasília apresentando propostas e lutando por melhores condições de vida isso tudo depois do país sair de um período muito longo de ditadura militar pensa só a citação de viver um processo como esse mas passada a euforia do nascimento da nova constituição Ficou claro para muitos economistas que tinha sido criado ali também um documento com muitas obrigações fiscais muitas mesmo com potencial de colocar as contas do

governo numa posição ainda mais frágil principalmente considerando a crise econômica gigantesca o país ia precisar de algum alívio em fevereiro de 94 a equipe do plano real estava se preparando para mais uma batalha [Música] o presidente Tamar Franco volta a Brasília e manda um recado aos ministros Todos devem trabalhar juntos a favor do plano econômico do governo tinha sido uma luta defender o trabalho da equipe formulando um novo plano o que não significa que estava tudo ganho a cada nova etapa Eles teriam que se movimentar ainda mais o presidente reafirmou hoje na base aérea decisão

dele presidente do governo de Isso é uma decisão de governo nenhum Ministro pode trabalhar contra o Fundo Social de emergência e eu não acredito que algum Ministro trabalhe até porque se for trabalhar contra deve ter primeira umidade e pedir demissão Presidente da República declaração forte essa do FHC né e a verdade é que o clim em Brasília tava pegando fogo o que tava em Pauta naquele mês era a primeira pedra fundamental do plano real que é o Fundo Social de emergência ufse que foi o que an Dani o exministro Pedro maland diz em tom de

brincadeira que não se tratava nem de um fundo nem social e nem de emergência o fse era uma alternativa criada pela equipe econômica do real para destravar os recursos do orçamento na forma de emenda constitucional foi organizado um grupo menor de economistas coordenado pelo Edmar baixa a ideia era criar uma forma de desvinculação das despesas obrigatórias do Estado essas criadas ou reforçadas pela constituição de 88 eram gastos com saúde educação Assistência Social e Previdência só para dar um exemplo a conta dos 18% que o governo federal era obrigado a gastar em educação seria feita em

cima de 80% da arrecadação e não mais sobre a totalidade da receita o restante ficava desvinculado ou seja livre para ser usado pelo governo como ele quisesse isso quer dizer mais dinheiro pro governo e menos obrigações fiscais e por que chamar de Fundo Social de emergência e não algo como plano de desvinculação de receita porque pegava melhor e convencia mais os políticos era uma medida emergencial por isso um fundo emergencial ou seja necessário e social quer dizer do bem eles não podiam desperdiçar nenhuma estratégia de convencimento Vocês ouviram Fernando Henrique na entrevista ele tava pedindo

a cabeça do pessoal do governo que fosse contra o fse e tinha muita gente contra para começar Os ministros da educação da saúde e da Previdência porque o fse no orçamento deles coisa que qualquer Ministro reclamaria por isso o FHC subiu tanto Tom não dava para essa altura jogar contra o governo a chapa tava quente no Congresso também com a oposição toda dizendo que o fse diminuiria recursos pra população Lembrando que o fse precisava ser votado e aprovado em dois turnos por lá daí entra em Ação quem o Edmar Bacha que você ouviu aqui no

nosso primeiro Episódio o discurso do Bacha era de que ninguém iria perder recursos de fato segundo ele se o fse não fosse aprovado não teria mais plano o Real nunca funcionaria E a equipe toda iria se demitir se não tivesse plano não teria mais recurso nenhum para ninguém a economia ia colapsar Então na verdade eles estariam cortando vento dinheiro que o governo realmente nem tinha por outro lado aquela seria a oportunidade de aprovar um orçamento realista só para garantir a equipe tinha ainda mais uma cartada para seduzir o Congresso é sempre mais fácil propor uma

medida que o Executivo tenha que pedir novamente aprovação a cada 3 anos cai bem no jogo político e é uma nova oportunidade de se articular e fazer negociações era o caso do fse e colou a aprovação tava na manchete dos jornais Tribuna do Norte Natal congresso aprova criação do Fundo Social mas para mostrar que o jogo nunca tava ganho a etapa de ajustes fiscais ainda teria mais um capítulo vocês estão achando o presidente Tamar Franco muito quietinho nessa história né a gente sabe que presidente gosta de gastar dá para dizer quase que ele precisa gastar

se quiser ser popular com o povo e precisa também falar em aumento de salário deixa eu te mostrar esse cenário aqui de um lado um presidente que assumiu o cargo com uma verdadeira obsessão em aumentar o salário mínimo do outro uma equipe Econômica impactada pressionada pela experiência ruim do Plano Cruzado que colocava na conta da questão do descontrole fiscal uma das principais razões pro seu fracasso como é que isso ia funcionar não ia quem bancava as brigas com Itamar era o FHC e qual era a cartada clássica dele vou me demitir ele fez isso ameaçou

pedir demissão mas dessa vez fez um pouco mais ele sugeriu ao presidente a criação de uma comissão para discutir o salário mínimo só que depois mais PR frente depois a gente pensa nisso e assim foi a gente tá falando aqui de um processo que aconteceu lá em 1994 mas que tá longe de ser um debate ultrapassado o Fundo Social de emergência por exemplo vigorou até 1999 Depois virou desvinculação de recursos da União o dru que existe até hoje e volta e meia entra em Pauta você certamente já deve ter notado o assunto do orçamento público

e de ajustes fiscais pipocando nos noticiários atuais Esse é um tema que ainda costuma esquentar muito debate e eu sei de algumas pessoas que poderiam ajudar a contextualizar a gente nisso tudo a conversa no episódio de hoje é com o economista Pedro malan o malan é servidor público de carreira era negociador chefe da dívida externa brasileira isso quando foi convidado pelo Fernando Henrique Cardoso para participar da equipe do real e assumir a presidência do Banco Central do Brasil quem me acompanhou novamente na entrevista foi o Mário mesquit economista chefe do Itaú Ministro Pedro malan vou

chamá-lo de Ministro força do hábito a gente está dando conta nessa série de podcasts de um período da nossa história que ficou marcado na memória de quem o viveu e a gente imagina que também tenha pressuposto marcado o senhor também queria então fazer duas perguntas em uma pra gente começar que é quais são as lembranças da vida do senhor desse período anterior ao plano real e quais as lembranças de maneira geral da vida do brasileiro e da economia do país Olha o Brasil foi o recordista mundial de inflação acumulada entre o início dos anos 60

e o início dos anos 90 nós superamos vários outros países com experiência de hiperinflação nesse período Então foi uma marcha da incensa 3 nós não tivemos nenhum ano de inflação abaixo de 10 por a partir de 1950 a média até 1980 foi 25 20 25% e nessa marcha da incensa atz passamos de 25 para 40 no meado dos anos 70 para 100% em 1980 para 250% em 85 para 1000% em 88 889 e para 2.400 e poucos por em 1993 quando Fernando Henrique chegou chegou ao Ministério da Fazenda as gerações mais novas que já convivem

com a estabilidade acho que não se dão conta do que é uma uma inflação de 2500% num ano né Ministro é eu acho que é ninguém que tenha menos de 40 e tantos anos quase 50 acho que a maioria da população brasileira não tem memórias vividas do que foi conviver com a inflação principalmente nas épocas que eram remarcadas numa base diária às vezes várias vezes ao dia tem as aquelas famosas as maquininhas de remarcação de preço e supermercado que tá viva na memória dos mais velhos mas os mais jovens meio que se acostumam assim que

a inflação de um uma semana estabelece um piso paraa inflação da semana seguinte a inflação de um mês é um piso paraa inflação do mês seguinte nesse processo nós fomos indo uma economia indexada com contratos cada vez mais curtos e de correção de preços diferidos no tempo portanto um problema de coordenação sério então eu acho que o o Real foi uma grande um grande feito a história econômica do do Brasil eu acho que quanto a isso Não há dúvida eu queria perguntar como é que foi o convite ao Senhor para fazer parte primeiramente do Banco

Central como presidente do Banco Central A convite já do então Ministro Fernando Henrique Cardoso e que S Contasse um pouquinho pra gente até para situar também os nossos ouvintes qual era o papel que o senhor tinha nesse trabalho todo primeiro de desenvolvimento do que seria o plano real ali 93 94 e posteriormente como Ministro também que o senhor assume em seguida bom o eu eu fui um servidor público entrei no serviço público brasileiro em 1966 com 23 anos de idade fui fazer o meu doutorado no exterior em 68 69 até 73 voltei Fiquei 10 anos

aqui no no Brasil até 83 Quando eu fui para o exterior passei 3 anos nas Nações Unidas e depois na diretoria executiva para o Brasil no Banco Mundial então passei muito tempo no exterior eu não estava no Brasil na década dos 80 de 883 até 91 quando o ex-ministro Marcílio Marques Moreira me convidou para ser O Negociador chefe da dívida externa em Maio de 1991 e eu fiz esse trabalho de 91 até 93 mas para chegar a sua pergunta como é que eu fui convidado pelo Fernando Henrique para juntar-se a Ele o Fernando Henrique foi

o quarto ministro da fazenda do presidente Tamar Franco em menos de 8 meses do mandato e o o Fernando que me ligou tava em Wash naquela época no dia que ele soube que o Itamar tinha nomeado publicando no Diário Oficial a designação do nome dele ele achando que ele ia ter oportunidade de conversar com aquilo mas O Itamar apresentou como um fato consumado com a publicação no diário oficial isso foi na terceira semana de maio de 93 eu tava concluindo a negociação da dívida externa ser que eu não podia me mudar para Brasília naquele momento

mas ajudei Eu conheci o Fernando Henrique desde o final dos anos 60 e ajudei a tá a equipe ali dele como é que foi a minha entrada pro pro banco central um episódio que eu já descrevi mais de uma ocasião mas essa foi uma noite fatídica se eu fosse supersticioso eu tava perdido e que nós tivemos um O Itamar Presidente Itamar decidiu demitiu o presidente do Banco Central Paulo César Jimenes e e neste dia tava em Brasília eu ia muito a Brasília almocei com ele disse que nós íamos jantar neste dia eu ele e o

André o presidente Tamar tinha mandado Demi cendes o o Fernando o ministro disse que ele não podia os mercados não podiam abrir na segunda-feira sem ter um novo presidente do Banco Central e que um de nós dois queríamos jantar com ele já marcado naquela ia sair Presidente do Banco Central eu fiquei tranquilo que eu disse é óbvio que vai ser o André não tem a menor dúvida é o feito uma vantagem Clara comparativa bom mas aí para encurtar uma história um longo jantar que terminou tarde acabamos fazendo aquela solução que para mim tinha uma grande

naquela época era permitir trazer o André Lara para o governo Então chegou-se aquela conclusão assim meio meio estranha em que eu iria para o banco central e o André me substituiria na conclusão da negociação da dívida que foi concluída 3S meses depois foram assinados os contratos definitivos já em 29 de Novembro daquele ano mas aquilo permitiu que o André entrasse e se juntasse ao Edmar baixa ao Gustavo Franco ao Murilo Portugal Winston Ah e outros que já estavam lá e o perso entrou logo em seguida foi presidente do BNDS lá e aí ficou Claro para

mim que nós tínhamos formado um núcleo Central que permitiria que fosse feita uma aposta de derrota da hiperinflação que tava rodando a mais de 2000% a previsão para aquele ano as pessoas se respeitavam se conheciam ninguém tava disputando poder ali disputando espaço ninguém vazava coisas das discussões internas pra imprensa da Constituição da equip foi Fundamental e acho que havia ali uma visão entre nós compartilhada muita gente boa devia mencionar isso muita gente que eu respeitava dizia assim olha não há nada a fazer há que esperar as eleições de outubro de 1994 e só aí um

novo presidente eleito com a legitimidade que o voto popular confere poderá fazer um programa de combate à inflação e sempre pareceu estranha aquela ideia que pudéssemos esperar um ano e tanto um ano e poucos meses com a inflação rando a 2000 que aumentando muito mais chegou a 5000% no acumulado nos 12 meses que terminados em junho de 94 5 5000% foi acumulado de julho de 93 a junho de 94 a inflação no Cruzeiro real na Moeda Velha Então eu acho que nós não tínhamos essa opção de ficar simplesmente ali aguardando um novo presidente chegar depois

de outubro de 94 e que aí ele conseguisse formar a sua equipe pensar no que fazer e os números reforçam o caráter dramático da época né Eu às vezes exagero mas acho que a palavra dramaticidade ela ela cabe bem porque 5000% todo mundo tem muito claro o pessoal que viveu a época e muito se publica a respeito dos 2500 ali de 93 fo foi ação do ano calendário 1993 exato exato mas 5000% é uma coisa e hiperinflação realmente bom tava rodando para colocar em termos de mensagens é 40% ao mês mais de 4 40 e

45% ao mês ao mês de inflação e hoje a inflação gira em torno de 3 3,5 quatro é no ano queria continuar o nosso papo Ministro Quando o senhor olha em retrospectiva aquela época que o senhor acha que foi o momento mais marcante pro senhor do plano real bom teve vários momentos marcantes primeiro foi eu acho que foi a Constituição da desse núcleo duro que eu f equip coisas marcantes assim o Marcos importantes para mim o Fernando Henrique chegou na assumiu o ministério 23 de Maio no dia 13 de Junho nós lançamos um programa de

ação imediata que vale a pena ser lido hoje ainda e tinha muita gente trabalhando naquilo que encontrou Guarita lá nesse plano de ação imediata mas que era uma clara demonstração da importância que nós atribuímos à questão fiscal e eu vivi muito eu tava no exterior mas eu eu peguei esse plano eu consegui que ele fosse imediatamente traduzido para o inglês e eu distribuí ele para todos os diretores executivos do Banco Mundial do fundo monetário internacional com pedido que encaminhassem as suas respectivas capitais e ele foi muito bem recebido porque parecia que o governo tinha assim

um sentido de rumo de direção e de propósito na questão fiscal e teve um outro marco para mim esse é muito importante foi depois de meses de discussão entre final de agosto m setembro de outubro e e novembro o ministério da fazenda o Fernando Henrique Cardoso fez uma exposição de motivos que merece ser lida hoje 7 de Dezembro de 93 encaminhada ao presidente Tamar Franco e que tinha três dimensões três pilares uma delas era a proposta de resultado fiscal para o biênio 94 95 a segunda eram um as propostas de mudança constitucional e a terceira

era reforma monetária e nós fizemos entrevistas coletivas pra imprensa o Fernando Henrique também explicando uma coisa que foi fundamental pro successo do Real Nós deixamos muito claro Fernando Henrique insistia sempre muito nisso nós seremos os mais transparentes possíveis nós vamos deixar claro que não haverá hipótese alguma um congelamento que era uma demanda de muitos na área política que quando a inflação tava rodando a 40% que tinha que congelar preço a gente tem um aprendizado envolvido aí as pessoas algumas delas se envol envolveram com o cruzado o Bacha Pércio e André se envolveram com o cruzado

e teve um aprendizado ali importante e Nós aprendemos muito também na negociação da dívida porque foram 7 anos de 82 quando nós ficamos insolventes nós e mais uns 15 a 18 países eh altamente dependentes da importação de petróleo que haviam se endividado por ocasião do primeiro choque do petróleo em 74 eles vários deles ficaram insolventes subitamente quando que houve aquela combinação do segundo choque do petróleo em 79 com a elevação dramática das taxas de juros Americanas que o Walker fez em semada de 79 aquilo ali eh foram dois choques Mortais para países que eram altamente

individados com a taxa de juros flutuantes E altamente dependentes de importação de petróleo ainda para ilustrar nos 12 anos que vão de 1981 A 1992 São 12 anos você considerar os dois extremos o Brasil teve nada mais nada menos que 7 anos de queda do PIB per capita por conta dessa o desastre que foi a combinação de taxa de juros Americanas chou 14% a taxa básica do do Fed e o segundo choque do petróleo e foi só em 89 com o plano Brade que e isso aí eu acompanhei lá do exterior assim as discussões nas

Nações Unidas depois no anito do Banco Mundial e do FM eh havia uma pressão enorme para que algo fosse feito de maneira mais organizada estruturada porque situação era insustentável e o plano breid permitiu esse guarda-chuva Assim Que apoio do setor oficial para negociações voluntárias caso a caso em que países tentariam chegar a um acordo com os credores com o setor público acompanhando de perto a a evolução foi o que me fez aceitar o convite do Marcílio Marques Moreira e do gro em Maio de 91 é e e e a atuação do Senhor no campo da

renegociação da dívida externa é foi muito relevante dá pra gente dizer isso e esse foi também um dos grandes temas da economia brasileira dentro desse período que a gente tá tratando né a dívida externa a renegociação e o quanto isso podia influenciar pro bem ou pro mal qualquer tipo de decisão Econômica que viria pra frente O senhor falou um pouco mas eu queria que o senhor fizesse um breve relato de como o Brasil chega Nessa história da década de 80 quer dizer são os choques do petróleo que basicamente levam a essa situação incontornável senhor diria

foram vários tipos de choque nós tivemos um um o mundo o mundo mudou muito na década dos 60 o mundo a economia mundial Você tem uma ideia os movimentos e privados de Capital estavam moribundos Desde da desde a Grande Depressão dos anos 30 só voltaram a funcionar quando depois na virada de os 50 paraos 60 os as moedas europeias o do yem Japonês só em 64 se tornaram livremente conversíveis assim tanto é que aquele Nossa experiência do chamado milagre econômico brasileiro de 68 até 73 foi em larga medida derivado da nossa primeira expansão extraordinária do

comercio tenho a ideia as nossas exportações cresceram 25 a 27 por ao ano as importações também mas o comércio Mundial estava crescendo a 89% ao ano também então foi um ciclo de expansão da economia mundial com financiamento externo irrelevante que explicou aquele crescimento significativo que nós tivemos nesse período 6873 então o primeiro choque do petróleo foi um um um um trauma pra economia brasileira tentou-se fazer ali um processo de substituição de de importações que deu resultado em algumas áreas por exemplo a descoberta do do etanol álcool mas o fato é que foi um período de

dificuldades e embora a economia tenha crescido com maior endividamento foi um crescimento com endividamento crescente ao longo do período do primeiro choque até o o segundo quando veio o segundo nós tínhamos acumulado uma dívida contratada a taxas flutuantes que era impagável nos termos que tinha sido contratada Como foi o caso do México e vários outros países também então na raiz desse problema tem nossos problemas domésticos a a inflação mascarava um problema sério que era um certo desequilíbrio fiscal para usar o jargão dos economistas exante eh você tinha um um desequilíbrio fisical já programado de sobre

certo sentido e e ao longo do ano a inflação corroía em termos reais os gastos que para dar uma ideia o Murilo Portugal no tesouro podia quando ele tava se ele liberasse um recurso que tinha que ser liberado num determinado mês em vez de fazêlo no dia primeiro do mês liberasse no dia 30 do do mês a inflação de 20 30% ao mês tinha reduzido em termos reais o valor daquela liberação então nós chegamos no final do ano aparentemente com uma situação fiscal que não era problemática mas porque a inflação havia contribuído para fazer esse

ajuste eh expost então a inflação cumpria lá um papel para não falar em outros né tinha muito empresário que tinha empréstimos em instituições oficiais com cxa de correção monetária de 20% ao ano quando a inflação tava 40 50 60 100 portanto a taxa de uro real negativa né negativa tinha muita gente que achava que não tinha problema a inflação desde que você pudesse transmitir suas elevações de custos paraos seus preços que nos levou assim essa essa marcha da incen atriz como eu chamei então foi uma combinação de fatores não além de uns fatores mais estruturais

de mudança demográfica a nossa população tava crescendo às 3% ao ano até os anos 80 população urbana 5% ao ano e não é preciso nenhum esforço de imaginação pensar o que que significa isso em termos de demandas da sociedade por investimento em infraestrutura física eh Transportes energia comunicações infraestrutura humana e habitação transporte urbanos então nós temos uma pressão estrutural por aumento de gasto público no Brasil que é uma das razões também de pressão inflacionária para voltar pro real e pensando no no nosso público nos nossos ouvintes eu queria que o senhor falasse um pouquinho sobre

um dos pontos importantes da formulação do real que é trazer à tona paraa discussão a questão do ajuste fiscal não à toa é uma discussão presente até hoje hoje queria que o senhor falasse um pouquinho em perspectiva dos impactos na economia brasileira dessa necessidade do por vocês tratarem como algo muito importante a questão do ajuste fiscal de largada bom isso se refletiu lá naquela ocasião tá no programa de ação imediata está na disposição de motivos das várias várias medidas nós conseguimos aprovar uma que foi importante que foi a tinha um nome chamado Fundo Social de

emergência mas não era um fundo não era social não era de emergência era uma desvinculação de receitas na verdade % que você precisava porque o nosso orçamento até hoje e cada vez mais é extraordinariamente engessado seja tem despesas que são determinadas por por lei que não são discricionárias não fazem parte da possibilidade do governo eh reduzi-las Porque elas estão definidas de antemão então nós continuamos com um problema na área fiscal que não é trivial eu digo isso porque nós estamos agora já temos 25 anos de um regime de taxa de câmbio flutuante Desde janeiro de

99 agora em junho teremos 25 anos de um regime de metas de inflação tínhamos uma temos ainda uma lei de responsabilidade fiscal que é de 24 anos mas o fato é que dos três regimes básicos nas suas interações dois eu quero crer que estejam consolidadas aí o a importância do Real vem muito disso assim a percepção de que a esmagador a maioria da sociedade Brasileira hoje percebe que a preservação da inflação sob controle é redunda em seu benefício é a preservação do poder de compra do salário do Trabalhador e a preservação do poder de compra

dessas transferências de renda que assumiram uma importância muito grande hoje no Brasil tem 15 estados brasileiros hoje que a parte da população que depende dessas transferências diretas de renda é maior do que a população com empregada com carteira assinada então eu acho que a população brasileira em sua maioria percebeu que a inflação baixa é uma coisa absolutamente indispensável e eu acho que o um governante que seja percebido como trazendo de volta a inflação será punido nas [Música] urnas Pedro real tava no seu início o governo sequer tinha tomado posse né o presidente Fernando Henrique tinha

sido eleito mas ainda não tomado posse e eclodiu né no final final de 94 é a crise do México a crise tequila 96 Nem tanto mas 97 nós tivemos a crise da a crise da Ásia 98 a crise da Rússia então assim como é que foi eh consolidar o plano naquele momento crucial de consolidar a mudança de regime inflacionário no país diante desse mar eh externo tão revolto uhum o Mário tem toda a razão chamar a atenção para um foi um problema sério assim a o que o desastre que aconteceu no México na virada de

94 por 95 nós tivemos muita pressão ali para fazer uma grande desvalorização do real no início de 95 mas o o fato é que a economia tava bombando a numa taxa anualizada o PIB estava crescendo a quase 10% se anualizar a taxa do primeiro trimestre de 95 a indústria estava crescendo a 14 as vendas a 20 eu não conheço nenhuma experiência de um país que tenha lidado com uma hiperinflação ou com uma inflação da nossa natureza em que o câmbio não tenha sido na fase inicial uma Âncora significativa paraa formação de expectativas quanto ao curço

futuro dos preço além de outras coisas mas ela nos levou a gente tinha deixado o Você lembra bem Mário a gente tinha deixado o Real flutuar quando ele foi lançado a partir de primeiro de julho e ele flutuou e a a situação da economia melhorou tanto que ele ele ele apreciou no final do ano a taxa de câmbio estava 85 centavos de real por dólar e as discussões ali Mário no começo do do primeiro trimestre de 95 nos levaram a fazer o sistema de de bandas uma banda de flutuação que ia sendo alterada ao longo

do tempo aumentando a as taxas 97 Mário foi um foi um negócio muito sério que aconteceu na Ásia o PIB da Indonésia caiu 14% em em 98 a Coreia teve um problema Seríssimo teve que ser salva por uma intervenção do G7 na virada de 97 para 98 teve ataque especulativo contra Hong Kong Primeiro contra a bolsa de Hong Kong depois contra currency Bard deles também as quedas em Tailândia e Indonésia e Filipinas Coreia foram expressivas também e parecia que países em desenvolvido em desenvolvimento Eram todos iguais assim como di em inglês a Once you have

seen One you have seen them all é tudo estão todos instáveis frágeis tem sistemas financeiros são precários e nós estamos demonstrando na consolidação do Real quão importante foi e as medidas que nós tomamos já desde desde 93 no setor financeiro Então a porção de mudanças estruturais ali que do nosso ponto de vista eram coisas necessárias não só paraa consolidação do plano real mas para mudanças estruturais que tinham que acontecer para que o Brasil pudesse retomar um processo sustentado de crescimento com aumento de produtividade eu me refiro aqui à ao proer e o proes que foram

que fizeram as restruturações do sistema financeiro Estadual nós reduzimos de mais de 30 para pouco mais de meia dúzia os bancos estaduais através de privatização liquidação transformação em agência de fomento fizemos a renegociação das dívidas de estados e municípios com a união a mudança do sistema privado também tivos que fazer uma intervenção e no terceiro quarto e o quinto E Oitavo maior banco privado brasileiro econômico nacional e e bam merinos o sistema financeiro desde então um sistema reconhecidamente internacionalmente sistema sólido estável e você mencionou 98 também a virada de 98 para 99 que foi um

momento extraordinariamente eh difícil e a razão foi eventos externos nós tivemos três lá na virada de agosto para setembro de 98 que foi primeira moratória russa Mário deve lembrar bem o segundo foi o a falência de um grande head fund americano long capital Management fund e no dia primeiro dia útil de setembro de 98 a bolsa de Nova York teve a terceira maior queda da sua história em um único dia essa combinação de fatores levou a que o mundo ficasse extraordinariamente preocupado a decisão de criar fazer expandir o G7 foi tomada ali em setembro de

98 para incluir outros países porque ficou Claro que não era só um problema só de alguns países em desenvolvimento mal administrados que havia um problema sério também que era mais geral então o processo de consolidação do Real teve várias inúmeros desafios acho que um dos maiores foi essa virada de 98 para 99 quando teve a mudança no banco central e nós tivemos que flutuar nós flutuamos desde 15 de janeiro de 99 nós estamos desde então no regime de taxas flutuantes que vem servindo bem ao país ô Mário você me trouxe aqui a mó uma coisa

que eu deveria ter mencionado antes que eu atribuo uma enorme importância em junho de 1998 três ou 4ro meses antes das eleições eu encomendei ao Murilo Portugal que eu queria que ele trabalhasse seriamente num programa fiscal para o triênio 99 2000 2001 a situação continuava muito muito tensa ali com especulações de toda a ordem sobre não só sobre o Brasil mas vos países a Lu que estava acontecendo no mundo no dia 23 de setembro de 98 o Fernando Henrique fez um discurso no Itamarati que ele dizia que qual era como é que ele estava vendo

a situação reiterava que esse programa fiscal para o triênio próximo estava sendo elaborado que seria apresentado dali há um mês e pouco e dizia que nós estávamos em conversações com a comunidade financeira Internacional e foi com base neste programa quando ele foi apresentado que nós conseguimos um apoio de 41 Bilhões de Dólares dos quais 18 da FMI uns 10 do Banco Mundial e os 14 e pouco de 20 bancos centrais através do apoio ao programa brasileiro para o triênio 99 2000 2001 que devo dizer foi seguido a arrisca a gente tá indo pro final tenho

mais duas perguntas pro senhor uma delas é que o senhor falasse um pouquinho do papel do presidente Fernando Henrique Cardoso na concepção do real e posteriormente na condução do país por 8 anos Olha eu sou suspeito para falar porque tenho de longa data uma grande admiração eh por ele ele é um um um político uma grande vantagem eh uma longa experiência no Congresso quando eu estive na na negociação da dívida quase todas as vezes que eu vim a Brasília eu vi inúmeras vezes ele organizava um jantar para que eu pudesse explicar pros senadores da comissão

de assuntos econômicos do Senado o que que tava acontecendo sendo mané informado sem entrar em detalhes que ele não né Mas eh e eu me lembro de jantares assim com senadores como Mário Covas Marco Maciel Esperidião Aim eh Ronan Tito er um senador de Minas Gerais naquela época e outros que eram excelentes oportunidades Fernando sempre presente de trocar ideias dizer como é que as coisas estão como é que eu vi as coisas acontecendo no na negociação da da dívida ele foi ministro das relações exteriores do Itamar Foi um excelente Ministro e quando ele assumiu o

o ministério da fazenda ele conseguiu rapidamente chamar pessoas como essa eles acho que entraram primeiro lá o Gustavo Franco e o Winston fret na Secretaria de política econômica no Ministério da Fazenda o Murilo Portugal já vinha no tesouro foi uma cara jeito chave na retaguarda do Real tempo todo e ele tinha essa habilidade de relacionamento com a classe política um sujeito muito respeitado e essas pessoas que Eu mencionei aqui todos eles o conheciam de longa data Pércio André Edmar Ah eu então Isso facilita enormemente assim a ter uma liderança política não adianta você chamar um

grupo de técnicos se eles não tiverem um respaldo de uma liderança política que seja capaz de se comunicar com a classe política com o resto do Poder Executivo e com a sociedade que isso é absolutamente essencial é é muito difícil que saia um um um um programa n e o Fernando Henrique tinha essas características essa habilidade um enorme sentido de humor todas as crises quando entravam no no gabinete dele saíam menores que haviam entrado uma busca sempre das convergências possíveis mesmo quando havia legítimas diferenças assim sobre Principalmente quando tá se buscando Qual é o melhor

caminho a tomar em C de detalhes participou de boa parte das conversas técnicas e então uma figura absolutamente Central essencial além de ser uma figura humana extremamente agradável de de conviver sou um registro adicional a respeito do presidente Fernando Henrique o discurso que o Pedro mencionou em setembro de 98 no qual o presidente anunciava que viria um ajuste pela frente que viria veriam negociações com a comunidade financeira internacional aconteceu H poucos dias da eleição então foi totalmente transparente a respeito do que viria né para com a a população brasileira isso contrasta muito com Episódio antigo

lá de foi da eleição de 82 né que o então o governo na época do regime militar tinha uma eleição para governadores de estado era a primeira eh eleição depois de muito tempo o Brasil já sangrando reservas perdendo reservas de forma bastante intensa a negociação né só foi anunciada depois da eleição o acho que o Edmar fez uma conta uma vez do impacto que isso teria tido essa essa postergação né o presidente Fernando Henrique em contraste anunciou né um algo que não era exatamente né um anúncio destinado a a aumentar a sua sua popularidade ou

chances eleitorais mas foi totalmente transparente com a população e e acabou até sendo reconhecido isso na votação eh poucos dias depois é Fernando Henrique teve que se desincompatibilizar em abril de 94 para poder disputar ele já só obrigava a se meses antes você tinha que ter abandonado um cargo público então ele deixou o ministério da fazenda em abril de 94 começo de abril ele foi substituído pelo rubben ricou que eu quero registrar o Rubens fez um trabalho Extraordinário de comunicação do real pra população em geral enquanto ele lá esteve como Ministro da Fazenda e e

já que eu tô fazendo registros assim de participações extraordinariamente relevantes pro sucesso do Real tem outro que eu queria mencionar aqui era o secretário executivo do Ministério da Fazenda do Fernando Henrique Cardoso Clóvis Carvalho que desempenhou o papel chave porque ele era o organizador dessas reuniões da da da equipe era pessoa que controlava a reunião muito eficiente se ele não era um economista mas era um grande companheiro n de de jornada e desempenhou um papel chave inclusive em 93 foi com ele que que sobre a coordenação dele que foi criada uma uma comif para lidar

com dizer claramente pros principalmente pros bancos estatais Banco do Brasil Caixa Econômica Federal o BASA e e o BNB e que em algum momento nós faríamos uma uma aposta contra a inflação que eles iam perder receita inflacionária e eles foram meio forçados pelo clores como vice-ministro da da fazenda a fazer um colchão de liquidez para lidar com o fato que eles iam perder receita inflacionária e os seus custos operacionais não eram compatíveis com a sua capacidade de geração de receita operacional então o ajuste começou ali antes mesmo o lançamento do Real teve uma forçar os

bancos oficiais federais a pensarem que não ia ser sempre que Eles teriam as receitas inflacionárias para ajudar os seus balanços uma última pergunta pro senhor o principal ou os principais legados do plano real 30 anos depois bom eu eu acho que o principal foi ter mostrado já me referia aqui quão importante é para o trabalhador para a população em geral a preservação da inflação sobre o controle Luna seu benefício eu acho que espero que isso tenha deitado Raí assim segunda o legado é que eu acho que quando tinha aquela inflação chegando lá 40 45% ao

mês Aquilo é como se fosse um um enorme um espesso nevoeiro um zumbido uma zoeira assim e uma dificuldade que o país tinha de identificar os problemas que tinham que que enfrentar parecia que ou resolve aquilo ou então não consegue quando você consegue reduzir com perspectiva de mantê-la baixa muito à frente aparece o os outros enormes Desafios que o que o país tem pela frente então eu dizia assim a agenda do Brasil pós derrota da hiperinflação ela se confunde com a própria agenda do desenvolvimento econômico e social do país tem reformas que precisam ser feitas

e nós fizemos inúmeros tem privatizações que precisavam ser feitas e e foram feitas tem mudanças constitucionais que precisam ser feitas em várias áreas coisas que ficavam encobertas pela zoeira da da inflação pelo nevoeiro inflacionário que o o país começa a se identificar com mais clareza e descobrir que tem que enfrentá-los e e é uma tarefa eh permanente a capacidade de identificar desafios e tentar responder a eles com políticas públicas que tem uma visão de longo prazo uma preocupação com as próximas gerações e não com as próximas eleições apenas a gente acabou de conversar com Pedro

malan Ministro da Fazenda presidente do Banco Central uma das Como eu disse no começo uma das figuras chave da implementação do plano real que E agora se completa 30 anos de sua formulação e colocação em prática queria agradecer Mário mesquit economista chefe do it Uniban que esteve conosco nessa nessa conversa Eu que agradeço e principalmente ao Senhor Ministro muito obrigado por compartilhar essas memórias tão valiosas com a gente foi um prazer foi um prazer ver o Mário aqui de novo um velho amigo prazer muito obrigado obrigado Mário obrigado [Música] no episódio que vem é chefe

como é que vai ser o meu salário eu vou perder alguma coisa com a URV Olha primeiro esse URV o nome é muito feio né Eu gosto de falar URV eu vou apresentar para vocês a verdadeira Estrela do plano real então com essa ideia me ocorreu olha se nós tivessem uma moeda indexada instantânea diariamente uma nova moeda os preços passassem a ex cotados Ness estaria resolvido Aliás você sabe porque o Real se chama real o nome real veio da onde foi uma eu nunca tive Nunca fui bom para dar nome aparece por aqui semana que

vem de novo que eu te conto [Música] tudo o plano real é uma produção da Inteligência Financeira em parceria com o estúdio novelo e tem o patrocínio do Itaú BBA do plano real a economia digital faz diferença eu sou Daniel Fernandes e respondo pela coordenação editorial do projeto também apresento podcast ao lado da Ane dias as entrevistas que você ouviu foram feitas por mim pelo Aloísio Alves o José Eduardo Costa e o Mário Mesquita o José Eduardo também é o responsável pela estratégia de conteúdo e pesquisa editorial a pesquisa e o roteiro são da luí

Miguez Quem fez o planejamento e produção audiovisual foi a Mariana Capetinga a produção é da Ashley Calvo a captação de áudio no Rio de Janeiro foi feita no estúdio Rastro e no Vison digital em São Paulo quem gravou as entrevistas foi o Pedro Leme do estúdio trampolim onde a gente também gravou a locução do podcast a direção de locução é da Mica Lins a montagem e sonorização são da Mariana leão com trilha sonora original da Estela nesrine e do Amon Medrado Quem fez a produção executiva pelo estúdio novelo foram o Guilherme Alpendre e a Marcela

o planejamento estratégico e de marketing é da Taiana Garcia a Coordenação Geral do projeto pela inteligência financeira é da Marina Nardin pelo estúdio novelo é da Juliana heeger e da Evelyn argenta a distribuição é da Bia Ribeiro a identidade visual é da intermitente audiovisual Quem fez a checagem desse Episódio foi o Guilherme Póvoas nesse Episódio usamos áudios da TV Globo da TV Senado e da fundação FHC um agradecimento também ao consultor especial Mário Mesquita economista chefe do Itaú a gente também agradece ao André Lara Rezende a Cloves Carvalho Edmar Bacha Gustavo Franco Gustavo Loiola José

Júlio Sena Pedro malan Pércio Arida Winston FR e a todos os personagens anônimos que ajudaram a construir o plano real obrigado e até a semana que [Música] vem n