Adélia Prado, vencedora do Prêmio Camões 2024, em bate-papo de 1990 com Rubem Alves

A poetisa mineira Adélia Prado é a vencedora do prêmio Camões de literatura 2024 considerado mais importante da língua portuguesa o júri comentou que Adélia é lírica bíblica e existencial a premiação é concedida pelos governos de Portugal e do Brasil nessa mesma semana a escritora foi contemplada com o prêmio Machado de Assis concedido pela Academia Brasileira de Letras Adélia Prado é considerada a maior poetisa Viva do Brasil em sua homenagem a TV Unicamp resgata um bate-papo imperdível gravada em 1990 entre a poetisa e o escritor Ruben Alves que naquela época era professor da universidade [Música] a

gente vai falar sobre uma coisa que é completamente inútil Coisa inútil muito estranha para nós ocidentais que estamos sempre preocupados em transformar o mundo por isso que as pessoas preferem ver os jornais com as notícias e raramente as pessoas iriam gastar o seu tempo vendo televisão que falasse sobre poesia mas hoje a gente vai falar sobre poesia e a beleza da poesia é que a poesia não tem a ver com aquilo que tá acontecendo no momento mas tem a ver com aquilo que acontece sempre dentro da Alma da gente quando a gente vê a poesia

a gente volta às origens da própria alma as origens do próprio corpo na poesia a gente tá lidando com a verdade da gente e hoje nós vamos conversar com alguém que mora muito perto da fonte onde a poesia Brota a gente vai conversar com Adélia Prado que todos vocês conhecem poetiza mineira l de Divinópolis que sabe sobre essas coisas pois é Adélia eu queria começar essa conversa com você fazer uma pergunta para você o que que é a experiência poética para mim a experiência poética quer dizer eu tô falando isso a partir já quer dizer

agora depois que fiz oito livros é que eu fui capaz de verbalizar isso né coisa que desde desde a infância desde a adolescência hoje eu descubro que aquilo que eu tava experimentando e sentindo era de natureza poética eu só sabia assim eu chamava aquilo de bondade Isso é uma bondade isso é uma coisa boa mas eu não não sabia precisar a a a natureza daquela hoje eu sei que eu estava experimentando realmente o ser a experiência de natureza poética é a experimentação do ser E isso se confunde é coisa que também eu liguei mais tarde

se confunde com a experiência de natureza religiosa Uhum Então o experimento da poesia é um experimento religioso por causa de ser o experimento do ser a poesia me revela o ser é a coisa mais vamos dizer mais abrangente que eu sou capaz de falar sobre a poesia é isso adé você você fez esse comentário sobre a experiência da Bondade há um texto seu em que você se refere talvez a uma das suas Primeiras Experiências poéticas que foi um momento você acho que vocêa meditando sobre a morte do seu pai ausência do seu P você diz

que você fez um verso e de repente você descobriu que o verso tinha o poder de ressuscitar a presença dele e você o poder da palavra quando você fala da da experiência da da Bondade essa experiência da Bondade tá relacionada com a experiência da palavra que no seu pensamento me parece tá ligada exatamente primeiro que tudo é palavra né qualquer forma de expressão humana o ser é palavra aí no caso Então tudo é palavra quer dizer eu tô falando do É claro se a gente só pode falar do ponto de vista humano né tudo é

palavra e essa palavra no caso da poesia ela tem o signo verbal do som da grafia etc e tal nesse nessa situação particular que você tá citando quer dizer eu descobri fazendo um poema eu não lembro exatamente sobre o poema Qual o poema mas quando você tem por exemplo a memória de uma coisa que te faz falta né uma saudade vamos falar uma saudade tão tão violenta que ela se confunde com uma fome né uma fome absoluta e você é capaz de resgatar aquilo na palavra Então você descansa você fala ai graças a Deus a

pessoa morreu ou o meu relógio que eu amava tanto se perdeu mas ele está presente aqui e de forma muito mais perene porque a palavra no caso ela fica imortal se ela é realmente uma palavra poética Então ela fica perene fresca Imortal Então você fala que bom aí aí eu não perdi nada porque há o resgate a palavra resgata a palavra poética Claro Mas aí tem um outro elemento interessante que é o seguinte mas tá respondido eu eu eu não sei se tá respondido não Aliás a palavra que responde eu acho que a palavra que

responde é uma palavra que fecha vamos dizer que você você você abre um leque o que caracteriza a palavra poética exatamente que ela que ela abre um leque né então você veja essa recuperação do perdido que é também é é essa é a razão porque essa é a razão porque a gente nunca se cansa de ler um texto poético a gente a gente não repete o teorema de Pitágoras quando você aprendeu o teorema de Pitágoras você aprendeu o teorema de Pitágoras de uma vez por todas mas o texto poético é como um beijo é como

tomar um copo de vinho você quer repetir sem repeti Mas agora você veja é uma coisa curiosa porque me parece que é uma experiência de bondade de alegria mas que ela vem sempre misturada com uma certa pitadinha de tristeza nãoé não você diz lá eh toda alegria é tristeza é o que mais punge porque essa experiência de Recuperação é a recuperação de uma coisa perdida então a gente eu acho isso que eu queria saber sua opinião é a volta ao ser é a descoberta de que nós somos essencialmente saudade descobrir a nossa beleza é descobrir

a nossa felicidade é descobrir essa nostalgia por uma coisa que se perdeu e viver na espera do reencontro não sei porque você tá me perguntando você já sabe tudo a respeito assun quero que você diga não mas você já disse tudo é isso mesmo porque você resgata mas a sua fome ela é absoluta é aquilo de Santo Agostinho de novo você fala fala fala e você ama ama ama você beija beija beija Mas você quer alguma coisa eterna que te sacie né mas te sacie de forma plena então o que você tem são amostras a

arte no caso inserida no caso a poesia qualquer forma de arte você tem realmente algo do eterno mas algo dele e não ele na sua Plenitude você não se cansa porque você não se sacia também então é uma fome mas é uma fome mas é uma fome que não pode ser saciada é que a gente não quer que fique saciado que a gente não quer que fique para de novo comer aquilo de novo para Deus Dev deve ser uma coisa assim é uma Plenitude que não me que não sacia porque a sensação de saciedade pelo

menos essa essa essa saciedade grosseira que a gente não é uma coisa boa a gente quer sempre um tiquinho de fome para ir de novo provar daquilo que me traz que eu quero que me traga saciedade Então fica assim infinitamente assim então agora você deixa eu fazer uma já que você falou isso aí fazer uma conexão com o elemento que eu acho muito importante na sua poesia que é o elemento erótico a sua poesia é intensamente erótica né a revelia de mim é sim eu não sei se a revelia eu acho que eu não faço

nenhuma objeção mas não há Também nenhuma intenção portanto é a revelia eu acho que é a qualidade da própria experiência eu tô me adiantando a sua pergunta pode fazer primeiro eh a questão da erótica quer dizer ligando a ligando a poesia a erótica Vamos pensar na a erótica no sentido mais restrito que é a erótica sexual sim quer dizer o desejo do amante não é ter uma experiência sexual que seja a satisfação completa no final e o final todos os desejos sexuais porque isso seria castração seria eliminação do desejo porque se deseja é uma experiência

que seja sempre aperitivo de uma outra você que você tenha cada vez mais fome cada vez a felicidade não tá com a bar está com a barriga cheia engordar está com fome bem aventurado 40 anos não quero a faca nem queijo quero a fome a fome a fome é maravilhosa a gente tem que jejuar eu tô falando no sentido a gente tem que ter experiência do jejum mesmo de passar fome física de comer arroz feijão é importantíssimo isso então você diria que uma das Será que a gente pode falar isso já ia falar uma besteira

eu ia falar uma das funções da poesia porque falar em função da poesia por você fala em função de poesia seria você reduzir a poesia uma utilidade a poesia compl não vale para nada mas uma das coisas que a poesia faz é exatamente restaurar a nossa fome permanente isso lembrar que existe uma fome lembrar que existe uma comida de outra natureza para a qual a minha alma foi criada Mas agora você veja esse negócio de comida para outra natureza eh para uma outra natureza de outra natureza de outra natureza você você veja que na tradição

eh espiritual Cristã essa comida de outra natureza Estava sempre associada com uma espécie de comida de outro mundo tanto que os críticos do pensamento cristão falo exatamente nesse nessa nesse elemento eh castrante de toda a nossa tradição cristã castrante do corpo mas para você essa comida de outro mundo não não é comida de outro mundo o seu outro mundo é esse mundo nãoé não não não porque exatamente porque para Minha experiência eu pelo menos o meu desejo é assim que Deus se inscreve ele se ele está inscrito primeiro em mim e depois na sua própria

criação então Claro quando eu falo que eu aspiro pelo outro reino pelo outro reino não pelo Reino de Deus através da poesia me promete isso eu aspiro pelo reino na sua completude mas o que eu sei é que ele já está aqui e que eu já posso viver o reino aquilo que a gente estava conversando ontem a respeito da falta de coragem de ser feliz é exatamente uma uma incapacidade de já viver o re reino aqui porque Deus é fora do tempo mas ele está inscrito no tempo então eu já posso começar a ser feliz

AD essa é uma grande aventura é uma das maiores dificuldades que a gente tem mas eu acho que é uma das propostas fantásticas que a poesia permite ó Adélia isso que você tá di esse negócio que você tá dizendo aí eu diria eh eu diria meio erótico desculpe eu ia dizer herético que também é erótico é a mesma coisa é meio é meio herético do ponto de vista do da da da da da ortodoxia eu me lembro quando eu era menino e eu tava ligado com igreja a coisa que eu mais tinha medo era do

Reino de Deus porque a ideia do Reino de Deus da volta Triunfante de Nosso Senhor Jesus Cristo era o final dessa vida boa não é isso quer dizer quando ele chegar vai ser uma chatura sem fim porque a vida é ótima né O mundo é bonito abessa né mas sabe eu acho que isso aqui é o elemento lindo na sua poesia quando você tá falando de eternidade você tá falando nessa nessa transcendência você está falando é do absolutamente cotidiano que isso é uma das percepções que o poeta tem Blake falava que a percepção poética tem

a ver com ser capaz de ver a eternidade num grão de areia você vê um sol dentro de um ovo É claro é aquilo do que não sei quem falou admirar-se do que é natural e o dom dos Poetas e o dom dos filósofos né quer dizer o filósofo é aquele que se admira daquilo que é absolutamente normal e eu acho que para poeta também quer dizer admirasse daquilo que é fantástico todo qualquer bobo se admira sim agora daquilo que é absolutamente corriqueiro eu acho que é isso é que cria a grande Pergunta aquilo que

é absolutamente corriqueiro e eu tenho um desejo imenso do corriqueiro o dia melhor é segunda-feira sabe a comida melhor é arroz com feijão aquilo que é corriqueira é a criação a a corriqueira criação do jeito que ela saiu da mão de Deus ela é absolutamente fantástica E atordoante então eu não preciso criar coisas assim que de impacto Claro é o O Impacto é uma coisa bem brega senh já reparou causar Impacto é uma coisa brega muito Jeca mesmo Aliás o impacto da sua poesia Ai meu Deus que Bregue mas escuta não é o impacto exatamente

do corriqueiro que de repente você descobre que uma que uma formiga andando na mesa de repente você vi a formiga que você nunca tinha visto a formiga você fica impactado e Assombrado mas é assombroso é assombroso que esteja ali se uma formiga passar aqui é assombroso Nossa Senhora você com esse óculos pendurado aí é uma coisa sombrosa por causa dos óculos não por causa de tudo a sua própria existência se é assombrosa ô Adélia Então você o que é natural é assombroso assombroso é porque não é não é natural o natural é absolutamente Sobrenatural Ah

tá então você diria Você lembra do do Nelson Rodriguez que fazia crônica de futebol e toda vez que uma coisa dava errado no campo ele falava o sobrenatural de Almeida interferiu na partida é aquilo era uma um ele tinha sacado alguma coisa o sobrenatural de Almeida quer dizer há algo na realidade que a transpõe mas na realidade corriqueira não tô falando em em em boi voar Bezerro de duas cabeças essas coisas que todo mundo vai ver no museu que é uma bobagem é interessante né se aparecer um bezerro de eu vou lá fora ver também

claro mas o bezerro de uma cabeça só ele é assombroso ele é fantástico o Adélia né Eh Tô sentindo que eh o você tá dizendo que eu vou repetir essas mesmas coisas logo viu você não vai aguentar por que que você vai repetir Porque eu só sei falar isso uai ó essa questão de só só saber falar isso há un eu só sei falar uma eu sou piano de uma nota só mas que coisa ótima coisa de uma Isso é muito bom você sabe que há uns meses atrás um amigo meu disse Ruben Eu descobri

uma coisa que nos últimos 30 anos vocês têm você tem dado dizendo só as mesmas coisas pois quando ele me disse isso eu fiquei ele ele falou aquilo não como crítica ele falou de maneira elogiosa e depois eu tava lendo Milan Cira na Insustentável Leveza do Ser em que ele disse o seguinte que a vida humana é composta segundo aquele aquele negócio musical chamado variações sobre um tema dado tem dois assunto importante Quais são os dois assuntos comer dormir ser feliz só isso é uma coisa só só existe uma coisa só um assunto se você

perguntar botar enfileirar a humanidade e botar em fil indiana todo mundo só quer ser feliz mas esse sobre isso que não se fala né não Adélia Pois é mas é então você quando você não se fala por que que a gente não fala nso a vida vidinha a vida vidinha Você tem o que comer o que dormir aquela eu enfim eu não não vou servir de de de de de base de paradigma para ninguém porque eu realmente eu sou uma pessoa de natureza muito Rural sabe então meu projeto de vida meu projeto de Paraíso Paraíso

para mim vai ter que ter pasto vaca boi capim capim gordura esse tipo de coisa ass quer dizer é bastante modesto mas é de uma mas eu acho que Deus dá o céu para cada um conforme seu desejo Então para mim vai ter que ter essas coisas e eu acho que vai ter sim novos céus e novas terras quer dizer é tudo isso aqui só sem as ruindades só sem as ruindades as cobras vão ser boazinha nesse pasto e Ou nem ter cobra às vezes deus volta atrás e não você sabe que inclusive nas visões

messiânicas lá da Bíblia vai ter cobra só que haverá amede como é que é a asped na na na na Cova da áspid áspid é mais bonito você tá falando cobra hspede Olha que beleza vamos fazer aqui aqui um luxo Zinho né luxo Zinho a mão da criança na Cova da áspide sem perigo ô ô Adélia você tava falando sobre que o único assunto que nós temos é o assunto da felicidade é você não sei se você já notou eu acho que você tem que ter notado que este é o assunto que não aparece nunca

nos diálogos universitários nos diálogos escolares O tema foi banido é jeca é brega é coisa muito atrasada ser feliz Às vezes pega melhor você ser infeliz você ser trágico e puxar uma angústia uma coisa assim agora eu acho que essas coisas a angústia a tristeza o trágico elas já fazem parte da minha condição não é preciso eu acrescentar isso a minha vida e essa é uma dificuldade minha pessoal eu sei isso aqui na minha cabeça agora viver esse projeto de felicidade Exige uma conversão tão grande do meu coração que isso me custa isso custa o

meu sangue porque essa é a proposta Cristã Essa é a Utopia isso é que sede simples olhai os livros do campo vai vende o que tem dê aos pobres e me s é de uma simplicidade solar a proposta mas é exatamente o que é difícil em mim abrir mão de tudo aquilo que que me traz o conforto da minha condição miserável e trágica quer dizer aí no caso eu acho que uma palavra só é que explica isso é o egoísmo e viceral e original da minha natureza aquilo que se contrapõe a Deus eu odeio Deus

e amo Deus na mesma medida Então eu tenho que me decidir e decidir e às vezes não decidir é optar pela pela infelicidade numa forma de tapiar Deus e me tapiar em de me confundir a mim mesmo e ganhar tempo enquanto que ser feliz eu posso começar agora mas isso custa a última gota do meu sangue e ser infeliz não custa nada é só deixar rolar Ô Adélia uma pergunta esquisita é você que escreve os seus poemas uma resposta esquisita é o espírito santo o que que o que que é isso eu acho eu acho

não eu sinto que a produção de natureza artística ela escapa a qualquer intenção de de natureza racional didática lógica conceitual filosófica etc etc etc então a produção a criação artística ela se impõe a pessoa que no caso é o artista como tal então o trabalho do autor aí no caso é transpor essa como dizer falar emoção né a palavra que tá me vindo aqui da da do modo mais fiel possível e de acordo com os instrumentos que ele tem no meu caso é palavra que eu vou procurar porque eu não sou pintor senão eu procurava

cores e se eu fosse músico eu procurava sons mas no caso eu preciso de palavras você usa num poema seu uma figura que me comoveu muito porque nessa figura eu me liguei a uma experiência de menino quando Minas uma experiência que pouca gente tem a experiência de ver a água brotando no fundo da mina e brincando com o punhadinho de areia é quem já viu mina quem já visitou uma mina a água Brota da mina sempre assim naqueles buracos cheio de argila em volta e no fundo sempre tem uma areia fininha e branquinha e a

água vem assim a gente é tão maravilhoso você vendo você não sabe de onde que a água vem mina você fala lá mina não é na torneira não é no rio arrepiado pode arrepiar é arrepiante mesmo aí você olha a água tá brotando e levanta quees morrin de areia é Divino Isso quer dizer alguma coisa que se faz a revelia de mim né Uma coisa nela mesma depois você fala é lençol d'água não sei o quê mas a experiência de ver uma mina quando a pessoa fala assim eu tenho uma mina no meu quintal é

como se falasse assim eu tenho tesouro escond no meu quintal a mina água né e a poesia ou a a produção a criação de um objeto artístico aí no caso quer dizer ela se ela se apresenta a você e com uma uma su uma natureza própria de tal forma que você não pode bolir nela não por isso que você não pode você não pode projetar um poema é impossível quem é você né você não é fonte do poema você é o meio pelo qual eles ele acontece socialmente no espaço vamos dizer pelo qual ele acontece

no tempo é um é um livro tá lá o quadro do Van Gog e tal é o você é o meio através do qual o ser se expressa no tempo e é uma coisa tão fantástica que se eu destruir um verso disso aqui eu destruo o poema aqui que fica a minha humanidade fica salva também eu escolhi essa palavrinha aqui mas Deus respeita até o final isso aqui porque no caso ele se confunde comigo é ele que quer essa palavra né eu não esta é a razão da grande diferença entre a poesia e a prosa

na prosa você pode substituir palavras por sinônimo sim mas na prosa na prosa não artística não artística porque no romance se você pega um conto da da Clarice ou um texto de Guimarães Rosa aquela palavra é rigorosamente necessária tal qual no poema então você veja uma coisa curiosa Adélia quantas pessoas dizem que eu tô assim olha que exibição tá revelando a sua que que é isso com licença poética Pois é nós temos licença poética nós humanos de falar sobre o ser é demais né não é demais é muita responsa mas Adélia agora é interessante porque

isso que você acabou de dizer e se contrasta muito com uma ideia curiosa que circula Quando se diz poesia e emoção as pessoas pensam que emoção é é permissão Ahí que tá nem em toda emoção gera a poesia agora todo poema verdadeiro ele tem que ser fruto disso aí o contrário não é verdade não aquela história da da esquizofrenia da neurose dos Artistas todo artista é neurótico tá bem concordo mas todo neurótico É artista não artista né senão tava bom u mas véa isso que você tá dizendo tava barato demais tava sendo neurótico Ah eu

ia ser uma artista ó que ninguém me passava se fosse assim a rainha das atriz aí adé isso que você tava dizendo sobre esse vamos dizer o poema o cing diz isso poema não é fazer é ser é é alguma coisa que Simplesmente acontece isso E aí então isso aí nos conduz a uma temática que eu achei muito cara para você que é a temática do autoconhecimento quer dizer quem sou eu eu quando você descobre que a voz poética não é a voz Sua mas é a uma voz que habita em você é é como

que é como se você fosse o lugar de um grande mistério que você mesmo que me ultrapassa que ultrapassa e e daí vem essa coisa curiosa o que existe no poema o poema eu diria abre um espaço de sabe é feito a Catedral gótica o que que é Catedral gótica gótica não é o conjunto de paredes e Vitrais mas é o espaço vazio que é aberto porque é nesse espaço vazio que alguma coisa vai acontecer a palavra foi inventada para ser calada para ser calada criar um espaço de silêncio para quê para você ouvir uma

outra voz é a voz que interessa a voz que diz a verdade a voz propriamente dita o verbo para você escutar o verbo Você conhece um poeminha Você conhece do um poeminha Você conhece um verso do iiot em que ele fala sobre que nós temos conhecimento das palavras e esquecimento da palavra Inclusive a gente pode dizer que a gente fala as muitas palavras para não esquecer a palavra essa palavra que é escrita com leta mar gente a gente conversa mas não fala quem fala é o verbo eu acho das coisas mais felizes é Deus ser

chamado o filho de Deus ser chamado de Verbo Divino isso é a coisa mais fantástica que o homem já projetou Alguém chamou o filho de Deus de O Verbo Divino Olha que coisa São João sim No princípio era o verbo e o verbo era Deus e o verbo estava em Deus e sem ele nada se fez do que está feito quer dizer o verbo o verbo criador então o nosso verbozonanorte ele é a ele é a tentativa de expressar o verbo quer dizer a palavra por Excelência e a palavra por Excelência ela é sentido ela

é tão real que ela ela tomou um corpo que é o corpo de Cristo o corpo de Cristo é a palavra mais alta que pode ser dita o corpo mesmo sangue ossos alma imagina Deus como a psiquê é demais né Não você sabe que o cristianismo foi uma grande heresia entre as religiões circundantes exatamente por causa desta absurda e Identificação do divino com absolutamente você olha você olha um homem e fala Esse homem é Deus isso é a loucura mas É só por isso é que eu tô salva porque se eu não pudesse falar que

Deus tem um corpo como é que eu ia ser Salva eu sou salva Exatamente porque eu me identifico quer dizer Deus é tão bom tão amoroso se arrependeu tanto do mundo que fez que se encarnou ele se encarnou e falou eu te entendo Olha aqui minha carne ó ô pregada na cruz teoria teia minha teoria é um pouquinho diferente é o seguinte é que Deus eh fez o mundo o céu e a terra botou o homem no Jardim aí Deus começou a ter uma inveja do homem disse Mas que coisa boa olha que coisa boa

que fiz para ele e ele então ele resolveu juntar-se aquela vida da gente porque ele descobriu que a coisa boa mesmo é ser gente morando num jardim mesmo ao preço de morrer é melhor ser gente não existe absolutamente coisa mais divina e mais maravilhosa pois é porque Deus tinha que experimentar na sua Plenitude na sua onipotência ele tinha que experimentar o limite então que que que é coisa mais limitada do que um homem eu sou muito mais limitada do que essa planta aqui ó se Deus não tivesse se Deus não tivesse limite veja você se

Deus ele não podia ter palavra porque nós não acabamos de dizer no início que a palavra acontece no buraco então ele só é palavra porque ela é limite Deus Pois é ele tinha que ser ele tinha que me fazer para experimentar como é que é não ser ele não ser pleno então ele tinha que fazer o limite então o limite que é Sou eu então ele vem e se encarna Olha a palavra essa palavra é maravilhosa Encarnação é das palavras mais fortes que tem Deus encarnado chega a doer então isso me salva isso isso realmente

Jesus Cristo é o salvador ele é o salvador ele sabe o que que é ser Gente o que que é ter medo o que que é ter saudade o que que é ser essa carência absoluta ele cria o vazio para depois vir encher o vazio ele vem e enche o vazio Ô Adélio eh a agora mesmo nós falamos sobre a questão da da da palavra há uma palavra que evidentemente não é poética é uma palavra que você fala e ela é solta ela é a palavra que ao invés de me retornar à minha verdade ela

me leva para longe da Verdade a palavra do tentador a palavra que me engana a palavra que me desvia né a tentação venha pela a a tentação venha pela palavra pelo engano né pelo engano bom ah e há uma palavra que me chama para para me reconduzir a a minha verdade que segundo o que você você disse que eu acho que tá certa é grande intuição dos Evangelhos e dos Poetas que a minha verdade é a palavra é é uma palavra h uma palavra inscrita dentro de mim Eh qual é o que que distingue essa

palavra por que que é uma você falou do do Mistério da Encarnação como é que a palavra se encarna não essa aqui é a palavra poética a palavra poética não é essa que faz contacto com a carne a Emily dickon dizia que ela só reconhecia a poesia quando ela ouvia uma palavra e ela tinha um um um trimilique um trimilique tem que ter um trimilique é é porque a a nossa experiência eu vou falar bobagem assim Acho que não alcancei bem a a altitude que você colocou aí mas a experiência Nossa ela é corporal tudo

em mim passa pelo corpo pelo corpo né passo é passo até consciência especializante né Eu acho que é não passa é porque não dá para distinguir o homem pensante eu sou isso aqui eu sou isso aqui né toda matéria é espírita isso e a clariss tem uma coisa fantástica ela fala assim e foi tão corpo que foi puro espírito tá vendo que coisa louca agora não sei mais porque que nós estão falando isso a seu pergunta eu perdi não sabe Adélia eu eu tava querendo provocar você para entrar por um um caminho que eu acho

essencial na na poesia e na sua poesia é que quando você fala a palavra poética você observa que o milagre vai acontecendo e ele vai acontecendo é na carne é a palavra que se encarna você começou a falar de Encarnação da Encarnação então eu tava sugerindo provocando você para comentar sobre essa relação você falou a poesia me salva poesia me salva salva de que você tá perdida você perdeu o seu próprio corpo você se esqueceu a palavra poética o que que ela tá fazendo não é ressuscitar o meu corpo rar os meus olos ressuscitar meu

nariz minha capac ela ela Devolve a minha humanidade ela me devolve a minha humanidade no seu na sua situação de de felicidade de aceitação falei bobagem pera aí não é isso que eu quero falar não enfim eu acho que ela é corporal enquanto ela me faz topar com a minha humanidade no que ela tem de pior até ou no que tem de melhor mas com a minha humanidade a minha humanidade é esse conjunto de coisa precária aí que sustenta coisas também fantasticamente maravilhosas que é você nessa precariedade nesse limite é falar do absoluto Olha que

coisa louca um ser limitado falando do ilimitado você concebe o ilimitado você não entende não explica Mas você fala por que que é importante isso isso é remédio contra a loucura isso é amor remédio contra loucura Adélia essa conversa essa sobre poesia Pode parecer eh completamente fora de propósito pras pessoas que têm a orientação no sentido da ação né especialmente as pessoas que estão enfiadas na ação política eh muitos poetas acham que a a ação eh começa exatamente na poesia né markovski o Neruda né são exemplos de poesia ligada com ação política e essa ideia

é meio maluca de uma política derivada da beleza né eu queria que você dissesse uma coisinha sobre isso o que que você pensa da relação entre essa o discurso poético essa Volta às Origens do ser e aquilo que a gente tem de fazer nas brigas do cotidiano e nas brigas políticas da sociedade Eu acredito que a a poesia um poema é nele mesmo uma expressão política no sentido de que ele sendo a revelação do Real ele já nasce engajado dizer quando eu falo de engajamento sempre a gente a gente leva a coisa pro campo da

prática política externa né mas o engajamento ele tem que ser em primeiro lugar a estar plantado no real então não tem nada que que me deixa mais plantada no real do que a própria a própria poesia que ela ela é a própria revelação do real a palavra poética me desvenda a realidade né então toda a prática política que não estiver plantada na sua origem não estiver e eh engajada no ser ela é inócua ela é inócua quer ela trabalha na areia no vazio então a coisa mais política que eu posso fazer é conduzir as pessoas

ao próprio conhecimento de si de si mesmas ao ao conhecimento do Real quer dizer a poesia pode fazer isso a educação pela palavra aí no caso quer dizer não é instrumentalizá-la quer dizer agora eu vou dar uma aula de política através da poesia não se trata disso mas a própria experiência de natureza poética me planta no real e a medida que eu estou plantada no real eu sou consequentemente levada a fazer abarc nada a fazer greve a ir pra praa tá tá não é o contrário não sim então se eu educo uma pessoa para a

prática política sem conduzi-la a origem do seu ser eu tô trabalhando na areia É castelo na areia por isso que você vê que muitas vezes as revoluções e os revolucionários caem numa frustração assim uma frustração suicida por causa disso porque fez a revolução e agora o quê e agora e agora que Mas acabou a minha minha razão de viver então a razão de viver minha não pode ser uma luta política uma reivindicação de classista não ela tem que ser simplesmente consequência já de estar plantado na realidade de estar aberto pro real é o contrário Então

veja se eu entendo você as escolas nesse nesse caso pecam demais porque esquecem dessa fundação do ser pela palavra que é a educação pela poesia você veja Adélia Normalmente quando você tá em se está em grupos de de de de ação política a coisa começa geralmente é na análise de eh conjuntura diz como se ação política crescesse da análise objetiva do que que tá acontecendo aqui na na da trama mass é já tá massa ali então você tá propondo a poesia estaria propondo que há uma profundidade maior a partir da qual a gente tem de

Partir porque a poesia manda descobrir como é que faz fermento isso sabe quer dizer você na realidade a gente tem tem que lidar com o segredo da alma humana aqui primeiro é aqui hum não tem revolucionário infeliz que que que que complete a sua obra porque a verdadeira revolução é a da felicidade pessoal é a coisa mais difícil de fazer fazer greve é mole ser feliz é que é difícil ser feliz é dificílimo agora fazer greve isso é mole isso ô adé tá chegando no f final eu queria eh dizer o seguinte Um amigo me

disse que malar e tinha o sonho de escrever o livro com uma palavra só eu achei que mal larmi era maluco mas depois eu descobri que talvez seja verdadeiro ele estava em busca querendo fugir das muitas palavras em busca daquela uma palavra sei que dissesse todas as coisas a palavra que que fosse o início do universo palavra por Excelência palavra por Excelência você tem essa palavra você teria algum poema aqui de alguma maneira fosse a essência que contivesse germinal aquilo que você sente acho que todo Poeta tem essa topa com essa dificuldade da palavra única

né quer dizer Cansei de escrever um livro tá uma uma palavra só que bastasse para isso tudo né Eu tenho um poema até por causa disso eu tinha separado ele aqui por causa daquela conversa de de ontem né que se chama antes do nome que acredito que seja fruto da mesma inquietação de de malar tá em boa companhia o poema se chama antes do nome não me importa a palavra essa corriqueira que era o esplêndido caos de onde emerge a sintaxe os sítios escuros Onde nasce o di o aliá o ó o porém e o

que esta incompreensível muleta que me apoia Quem entender a linguagem entende Deus cujo filho é verbo morre quem entender a palavra disfarça de uma coisa mais grave surda muda foi inventada para ser calada em momentos de graça infrequent se poderá apanhá-la um peixe vivo com a mão puro susto e terror ao final a gente se pergunta né Quais são as conclusões não há conclusões porque a poesia nunca conclui nada a poesia não é a conclusão de um mundo a poesia é sempre o início de um mundo e a poesia só é fértil quando depois de

Dita ela gera ela produz uma sente tem uma velha tradição que diz que Maria foi engravidada pelo ouvido e certamente essa palavra aqui palavra do anjo do Espírito Santo que engravidou Maria tem de ter sido um poema Então nesse momento o que a gente quer dizer é que a partir dessa meditação poética que o que se espera é que haja um engravidamento e um brotar de poesia em quem participou conosco dessa experiência da mesma forma como a água Brota no fundo da mina foi uma alegria ter você conosco Adélio para mim também falar de poesia

tá obrigado tchau