Depressão: Neurobiologia, Psicoterapia e Cura - Dr. Curt Hemanny [Ep. 064]

salve salve pessoal sejam todos muito bem-vindos a mais um episódio aqui do eslin podcast hoje o meu convidado é um convidado que deve ter sofrido muito assim como eu sofri na minha vida com o nome que é o Kurt hemani Muito prazer em conhecê-lo curte a gente já já trocou ideia pela internet você é um cara que dá aula no instituto de Psicologia baseada em evidências então um cara muito querido por nós aqui da equipe é um prazer receber Você já foi no podcast do Jan também aqui no estúdio né eh o Kurt ele é

psicólogo e Doutor em Ciências da Saúde vamos começar pelo começo cara CT HeMan que que aconteceu com você assim como aconteceu comigo pois é e o meu pai eh ele é técnico de escavação eh desmonte de rochas e aí um dos autores um dos dos autores de um dos livros era de um engenheiro de um engenheiro meu pai não é engenheiro chamado Curt HeMan olha só Aí ele queria que eu fosse engenheiro civil e eu fui para outro lado e foi isso Kurt HeMan foi em homenagem a esse livro que meu pai leu que é

de Se não me engano é de um engenheiro também a galera erra muito demais mas eu não corrijo o importante é que se lembre da de de mim né eu vou num eu vou eu vou tipo ao Banco do Brasil a caixa algum lugar assim que eu não vou voltar e ter contato com a pessoa ela erra meu nome chama de elsen Elson eu não corrijo só só troco ideia e não tem muito que fazer né cerza perfeito eh curto você é um cara que dá aula lá no instituto de Psicologia baseada em evidências você

é um cara que dá uma um curso inteiro lá sobre como tratar depressão né Eh e também você é um cara que quando a gente vai olhar o seu currículo na internet em termos de eh conteúdo acadêmico produção de artigo científico você é um cara que participou de vários de vários estudos inclusive sobre a abordagem que você ensina para eh tratar a depressão perito Primeiro qual que é essa primeiro o que que é depressão pr pra galera que tá aqui assistindo como é que a gente consegue a gente já teve outros episódios de psicopatologia aqui

com o Jean e tal Aliás se você é um profissional da Psicologia eu sugiro muito que você assista aquele Episódio é um episódio intitulado O que é uma doença mental onde a gente fala sobre psicopatologia os limites do dsn as novas propostas e tudo mais a gente também fez um episódio sobre transtorno de personalidade borderline que é só sobre isso mas depressão A gente sempre fala aqui podcast vem nutricionista e todo mundo fala que pô É importante dormir por causa que pode ser fator de risco pra depressão dormir mal e tal alimentação e tudo mais

estresse agora vamos tentar nos debruçar nesse Episódio aqui especificamente sobre depressão como uma psicopatologia e depois a gente vai pra parte do tratamento dela perfeito ol olha e a depressão Ah é o termo que os autores os livros ah chamam assim esse nome de forma Quase avulsa depressão né mas é muito importante que a gente saiba que o nome correto não é depressão mas a literatura científica até de alto nível chama assim depressão mas nós geralmente estamos falando do transtorno depressivo maior Essa é a categoria E a definição é a psicopatologia que geralmente nós estamos

nos referindo quando falamos o termo depressão né esse termo surgiu mais ou menos em pelo menos na literatura nas categorizações médico psiquiátricas em 1950 o termo eh esse conjunto de sintomas em 1950 então é relativamente recente ah antes a depressão era conhecida de outras formas como melancolia psicose maníaco-depressiva a pouc avanço estat das categorizações mais sistemas a depressão começou a ser vista como um fenômeno bastante assim conhecido e cada vez mais frequente de modo que ela começou a ser chamada de depressão depressão ah depressão endógena depressão neurótica e ao longo dos últimos 70 anos né

desde 1950 no na na sexta classificação na sexta ced Nós estamos na ced 11 hoje lá na ced 6 Salvo engano ela surgiu como uma categoria distinta bem bem definida Quando eu digo bem definida é porque em outros tempos havia uma indefinição do termo às vezes era uma pessoa que na verdade tinha um transtorno bipolar às vezes era uma pessoa que tinha uma esquizofrenia e elas estavam ali englobadas né dentro de melancolia de depressão de embotamento e depois disso nós começamos a ver que existe um grupo de pessoas que apresenta apenas o Polo rebaixado de

humor perfeito uma tristeza e sim é uma tristeza mas não apenas isso uhum eh um desânimo uma desesperança e uma perda de prazer duradoura pelo menos duas semanas segundo a as classificações atuais e é importante que dentro dessas duas semanas só para pessoal não tentar se diagnosticar isso esteja numa intensidade alta quase todo tempo quase todo dia né ex perfeito não é se você sentiu uma tristeza nas últimas duas semanas existe uma diferença entre tristeza exato e depressão né só para público perfeito e essa esse humor deprimido rebaixado desmotivado ele é constante então o Estado

de base da pessoa não muda então é duradouro e tem assim eh duas semanas três semanas isso para o diagnóstico formal eh mensurado né de uma forma assim Precisa no entanto pessoas estão nesse estado às vezes há décadas né com alterações recorrências sintomas residuais Uhum Então é uma doença assim bem conhecida e acredito que seja bem classificada hoje O que que a gente tem de prevalência no no Brasil no Brasil e nós temos uma uma estimativa inclusive muito antiga no estudo epidemiológico sério com amostra aleatória utilizando não apenas questionários que geralmente as prevalências são feitas

com questionários de sintomas mas não questionários ah de Diagnóstico mesmo então nós temos no Brasil uma valência em termos de Diagnóstico uma frequência de 3% mas essa estatística é um pouco antiga existem outras estatísticas por escalas que em algumas regiões do país chega a 11% 18% acho que oito é uma média que o pessoal oito é uma média eh de de de prevalência é coisa para caramba né É muita gente cara um país com 220 milhões de habitantes ter 10% ou que seja cinco jogando para baixo é m é muita coisa considerando Considerando o ônus

econômico social que isso pode gerar pra família né exato e as pessoas às vezes não entendem os familiares o quanto que e o transtorno depressivo ou os transtornos depressivos tem também o depressivo persistente tem mais uns dois ou três umas duas ou três categorias de depressão o quanto que ela arranca a pessoa do fluxo normal da vida né ela tira a pessoa do funcionamento em algum grau às vezes ex estira completamente de modo que a pessoa fique ah parada catatônica eh incapaz de se levantar da cama mas outras vezes ela fica se arrastando no trabalho

ou num relacionamento ou dentro de um sistema familiar por meses ou anos e ela está deprimida de uma forma Clínica e quando eu falo que clínico é um nome que a que a literatura traz também para mostrar que aquele evento precisa de um intervenção de um profissional da Saúde então aqui eu também posso chamar de depressão Clínica nesse sentido uhum né e no mundo a prevalência estimada em 4,4 por. tá o Brasil é um país que então é é e segundo os dados da UMS o Brasil é um dos quatro países com maior prevalência de

depressão no mundo tem algumas hipóteses do porquê então Existem algumas hipóteses e tem dois tipos de psicopatologia que em algum momento se encontra uma é a psicopatologia biológica interessante isso e a outra é a psicopatologia Ah vou chamar assim de ambiental ou de que leva mais encontros determinantes sociais eh primeiro vamos fazer um um um apanhado dentro dos dos fatores de psic Patologia biológica nós temos um fator muito interessante que é a população estar envelhecendo e sobrevivendo mais Então esse é um fator assim estatístico além disso existem uma série de outras alterações nutricionais de Exposição

à luz do sol ah de alterações de outras doenças vindas de obesidade dislipidemias que aumentam as condições inflamatórias que aumentam a frequência e a intensidade E a probabilidade da pessoa cursar com transtorno depressivo maior essa aqui é um ponto de vista bastante biológico que faz uma intersecção com as variáveis eh socioambientais então nós estamos vendo eh que o mundo eh moderno é muito complexo comparado ao mundo eh de 100 anos atrás é muito mais rico em estímulos e estímulos estressantes Então você tem que performar o tempo inteiro Uhum Então essa performance né esse desempenho Drena

a energia e deixa o organismo sob estresse estresse crônico Ah deprime o organismo rebaixa as funções de humor cognitivas e comportamentais existem também outros elementos por exemplo em termos vamos dizer macroeconômicos existem hipóteses mostrando que por exemplo os Estados Unidos tem uma prevalência de depressão altíssima mas é um país rico Ah o que que então influi o Brasil não é um país tão rico quanto os Estados Unidos e a prevalência também é altíssima eh alguns países europeus têm uma prevalência muito alta então o que que tá acontecendo inclusive antes até da guerra da Ucrânia a

Ucrânia era um dos países com maiores índices de depressão então o que que havia nesses países ou o que que existe nesses países existe Possivelmente desigualdade social então algum umas pessoas ganham muito e outras pessoas ganham pouco e numa sociedade desigual nós temos um fenômeno de comparação uhum de modo que aqueles que não tenham recursos eh não consigam seus desejos não tenham condições econômico-financeiras para cuidarem de sua saúde inclusive dos fatores biológicos também se comparam e ficam perseguindo certos padrões de vida que não são eh seus então a população vai se frustrando também inclusive Deixa

eu só fazer um eu não sou acostumado a fazer podcast com patrocinadores e a gente tem um presente para você aqui que a Army mandou então o pessoal que quiser roupas eu utilizo Army tô utilizando aqui se você quiser você pode utilizar o cupom eslin no site da Army eslin o meu nome no site da Army que você ganha desconto lá na sua compra e o pessoal mandou aqui para você depois eu te dou aí tá porque essa mesa fou eu vou deixar aqui depois eu te alço a perfeito Muito obrigado arm BR Ficou bem

legal uma camiseta branca bem man legal muito bom ô Curt e e o interessante cara é que a desigualdade e eu já li bastante sobre isso e e no meu mestrado no meu doutorado em neurociências eu estudei muito inclusive o meu mestrado o tema do mestrado foi estresse crônico e comportamento do tipo depressivo só que modelo pré-clínico interessante e assim você estressa um um roedor ele começa a perder interesse por se por você D açúcar ele não quer ele fica hedônico você suja ele ele não se limpa né ele não faz o grooming não fica

se lambendo eh então assim isso é muito reproduzido inclusive em modelos animais né claro que a gente não sabe dizer se ele tem depressão ou não mas ele apresenta alguns Alguns comportamentos característicos que inclusive são revertidos quando você dá antidepressivo perfeito é bem legal aí só antes de você eu gosto bastante desse tema então pra galera entender o estresse crônico Na minha opinião baseado no que eu estudei sobre isso acho que é um dos seão o principal fator de risco paraa depressão hoje no mundo porque é arre do ponto de vista neurobiológico arregaça o teu

cérebro um monte circuito vai pro pau lá que é importante pro bom funcionamento ex e a desigualdade cara ela afeta tanto mais pobre por conta por razões óbvias sim mas o que muita gente da classe alta não vê é que eles também são afetados porque aumenta a violência eles precisam de muros maiores eles precisam de mais segurança então quanto mais vai quanto mais extremo é essa desigualdade os dois lados perdem para caramba né exatamente os dois se estressam muito o outro lado as prevalências inclusive eh mostram que não é uma doença de rico inclusive é

uma doença de que afeta e com mais frequência os pobres também por fatores biológicos também mas você falando quem quiser eh acompanhar tem um tem um coeficiente chamado se eu não me engano chama Gine tem um super artigo que correlacionou os índices de desigualdade de cada país com os índices de depressão e aí o que que eles encontraram eh quanto eh menor o índice Gene eh maior os níveis de depressão e aí eles concluíram é uma hipótese de que a desigualdade seria um desses elementos perito e além da da comparação entre as classes mais favorecidas

você tem competição isso Exatamente isso então é um ambiente estressor o tempo inteiro né E se você me permite também o seu mestrado Foi nisso Olha que interessante tem um dos modelos Inclusive o de estresse crônico é o mais replicado e o mais estresse crônico imprevisível exato É o mais replicado e o mais robusto para para induzir comportamento depressivo em outros animais não só em ratos mas macaco cachorro várias espécies de ratos não só uma né mas tem um outro modelo que eu acho muito interessante que é o modelo da derrota social aham e com

eles eles utilizam um tipo uma espécie de rato que domina uma determin um determinado ambiente uma gaiola enfim o seu cenário eles são hierárquicos exatamente e a quando esse rato recebe a visita de um de um outro animal dominante e esse animal se o pesquisador não separar um mata o outro esse animal apresenta comportamento do tipo depressivo ele fica mais paralisado isso é muito interessante eu trabalhei com estresse farmacológico na verdade eu não fiz o estresse crônico imprevisível eu fiz o estresse farmacológico que eu induzia eu administrava dexametazona que é a corticosterona dos é o

nosso o cortisol deles digamos assim e era como se ele tivesse sempre estressado só que farmacologicamente E aí não eu lembro que na época que eu tava escrevendo a minha o meu projeto de submissão para seua pro comitê de ética em uso animais a gente precisa justificar e tal né e é bizarro porque eu encontrei um artigo na Del lanet mostrando que pacientes humanos com síndrome de cushing que é uma síndrome que você tem um tumor apertando ou hipotálamo ou a pituitária ou a Supra Renal em algum eixo do em algum nível do seu eixo

hpa que é o eixo que libera cortisol frente ao estresse s e a pessoa tem sempre cortisol alto ela como se ela tivesse sempre muito estressada nesses pacientes porque o nosso cortisol ele Oscila n de acordo com o ciclo circadiano e com o nosso stresse nessas pessoas que t o o o a síndrome de cushing segundo esse artigo da de lanet 90 80% tem depressão ou labilidade emocional 80 e Você acabou de dizer que a estimativa na população é oito 4% Então olha o nível que elevar o cortisol causado pelo estresse crônico uhum olha olha

olha o quão fator de risco é você está se expondo né realmente numa sociedade rápida ultra veloz que a gente tem cada vez mais competitividade dificuldade é acaba se criando um ambiente estress gênico e por consequência um ambiente eh depress gênico também né mas aí uma coisa interessante é que esse modelo de estresse crônico imprevisível Uhum eu tinha um colega meu o Thiago que inclusive veio aqui no podcast a gente falou sobre dor ele trabalhou com stresse crônico imprevisível para quem não sabe isso aqui passa tudo por comitê de ética tá pessoal em os animais

que que ele fazia ele colocava ele invertia o ciclo Claro e escuro dos animais uhum eh Então de noite deixava Claro e vice-versa né no Animal na verdade é inverso Uhum ele botava os animais por 20 minutos na geladeira para passar em frio molhava a maravalha dos animais para eles dormirem no molhado eh colocava os animais numa situação de estresse que deixava a caixa inclinada eles não conseguiam dormir direito então era uma situação estressante o que que começou a acontecer por mais mais que existia uma imprevisibilidade você mudava o protocolo uhum alguns dos animais aprendiam

cara examente eles sabiam que ia acontecer aquilo mais ou menos naquela época e eles meio que começaram não sei se gostar mas eles criaram uma resistência aquele tipo de teste exum seria no ser humano aquele sujeito que passa por uma série de adversidades e em vez de sucumbir a depressão ele consegue sair eventualmente mais forte isso acontece com ser humanos também exatamente acontece e é o que tem sido chamado eh ainda esses estudos ainda estão ganhando força mas é o que tem sido proposto como resiliência nãoé que é um conceito amplo ainda pouco preciso Ou

seja a acurácia para você medir o que que é resiliência eh eu tenho trabalhado com isso em adolescentes eh e às vezes resiliência é ter suporte social outras vezes resiliência é reagir superando uma uma uma situação adversa se esquivando apropriadamente sem prejudicar outras funções então a depender do modelo de resiliência nós vamos encontrar essas dimensões mas é o que tem sido proposto como como resistência ao estresse Então as pessoas começam ter estratégias de enfrentamento que são para os dias atuais mais úteis funcionais e Tem algum tipo de preditor disso que o sujeito pode eventualmente trabalhar

com o filho não sei então seria pergunta de 1 bilhão de Dólares né então Um dos fatores Olha que interessante é os dados fazer aqui um antes de da publicação nós temos um banco de dados com 500 adolescentes E aí eu estou avaliando eh resiliência depressão personalidade borderline em adolescentes eh nós temos mais de 500 entrevistados E olha que interessante uma das escalas que a gente usou é de eh resiliência Aham Aí a essa escala de resiliência tem uns 28 itens E aí nós fizemos uma análise de regressão logística ou seja Quais são os preditores

que já estão no sujeito que fazem eles terem menos sintomas depressivos menos eu tô dizendo zero mesmo sem sintomas depressivos e Um dos fatores mais correlacionados foi gostar da própria vida Olha que interessante ol eh o de todos os os itens gostar da própria vida foi eh o mais protetor então isso nos ajuda a estimular adolescentes primeiro que a gente tem que replicar esse dado né mas eh a p mas é muito plausível né é muito plausível e um dado que foi surpreendente na escala de resiliência foi o seguinte uma um dos das medidas É

eu gosto de ter metas e e gosta de superar desafios eh alguma coisa como ambição né desejo de prosperar etc essa variável que muitos pensam que é protetiva Nossa a pessoa que uma pessoa que tá sempre buscando ela não deprime ela tá pelo contrário eh nessa nesse universo de adolescentes essas pessoas se deprimi mais aí a gente foi paraa literatura descobrir porquê e um dos motivos é que essas pessoas Possivelmente por terem tanta ambição e por tantos desejos el elas acabam também se frustrando muito e isso deprime e é um estresse uma forma de estresse

né estess né então gostar da própria vida e ter com quem contar são bons fatores eh de predisposição tem um estudo de Harvard do do do pesquisador de Harvard que acompanhou a galera por 75 anos aquele famoso estudo né e ele viu isso ele viu que a coisa que mais prediz felicidade ou bem-estar subjetivo Como eles chamam né na literatura na idade avançada é é relacionamento uhum não é dinheiro não é relacionament é uma boa rede de apoio né Exatamente exatamente tem uma frase também muito interessante de um autor que ele é um ele não

sei se ele é médico psiquiatra ou se ele é psicólogo não sei mas ele é da área da da das Ciências da Saúde e especialmente ele faz uma ponte entre psicopatologia e evolução humana o sobrenome dele é Ness se você colocar você vai encontrar facilmente então o que que ele propõe que eh ele propõe o seguinte axioma se você gostar do seu trabalho tiver uma família que te ame ah for bem nutrido e tiver uma boa saúde Provavelmente você não será deprimido então é uma frase que ele ilustra então de todos os marcadores de boa

saúde mental então gostar da própria vida é uma coisa que a gente estimula né e o viés cognitivo que você conhece bem nos deprimidos não permite que eles gostem da própria vida tá tudo ruim o tempo todo exato mesmo que esse tipo de visão de que está tudo ruim o tempo todo não esteja eh não tenha necessariamente um respaldo real exat né ele está construindo algum tipo de realidade com base em distorções cognitivas não que isso não é que sempre que eu digo isso muita gente fala pô mas então ele não importa não não é

que não importa é a visão dele portanto importa Claro só que existe um esforço até do psicoterapeuta para tentar Como diz a Jude Beck limpar as lentes né dessa dessa pessoa ex e sabe o que é se me permite eu acho que essa é a minha área não é tanto a neuropsicologia Mas algumas coisas eu acho que seria interessante discutirmos por exemplo você você acabou de citar em alguns minutos atrás eh o quanto que um ambiente estressor detona o cérebro ele as conexões ficam mais perdidas por exemplo tem algumas regiões você vai saber muito bem

hipocampo eh giro cingulado nessas áreas em pacientes deprimidos existe menos atividade e existe portanto também menores níveis de conexão com o córtex frontal que estaria estaria relacionado com raciocínio né com uma visão mais racional então é muito Custoso energeticamente para um paciente deprimido olhar a realidade de uma forma racional raciocinar dá trabalho né faz algum sentido faz totalmente inclusive metabolicamente falando a o córtex prefrontal é a região mais cara em pacientes que tem algum tipo de de derrame ou falta oxigênio no cérebro a primeira área que vai pro saco é o córtex prefrontal porque ela

é muito cara do ponto de vista metabólico inclusive do ponto de vista evolutivo do da evolução do sistema nervoso central tem a Suzana herculana uma neurocientista fantástica inclusive quero tentar trazê-la aqui quando ela vier pro Brasil de novo Eh que ela argumenta que nós só temos esses esse córtex avantajado em especial o préfrontal porque a gente conseguiu dominar a capacidade de Cozinhar os nossos alimentos sim porque você comer uma cenoura crua uhum ou uma batata crua Pega uma batata crua aí na sua casa e come você não vai conseguir é que é um tubérculo é

difícil de mastigar agora quando você aquece em água e faz um purezinho você come 30 batatas se deixar crua você não consegue então o aumento do aporte calórico por meio do domínio do fogo principalmente fez com que a gente conseguisse comer mais calorias e dar mais nutrientes pro nosso cérebro conseguir ficar mais complexo não necessariamente em tamanho de neurônio um elefante tem 350 260 bilhões de neurônios se eu não me engano a gente tem 86 um golfinho exato mas o nível de conexão desses neurônios tem artigos mostrando a além do paciente com depressão ter uma

menor atividade e conectividade desses neurônios do hipocampo tem artigos mostrando que eles têm um hipocampo menor exato atrofia uhum atrofia mesmo pessoal não é tipo igual músculo que o teu braço fica atrofiado mas em termos micro anatômicos ele perde célula cé morre e aí consequentemente fica difícil de fazer modulação de emoção de de medo né então pensando de uma forma assim metafórica a a mente de um indivíduo deprimido está em desvantagem ambiental ele não consegue olhar os estímulos de forma mais acurada nossa eu recebi um elogio tá todo mundo sorrindo Não tem nenhum outro buscar

essas evidências é Custoso examente então se retrai ele fica passivo e ele vai funcionando daquela forma rebaixada a metáfora de depressão é muito boa ela é o organismo rebaixa as funções cognitivas é tudo Custoso metabólicamente você você tá inteirado Kurt com a com os estudos acerca da rede de modo padrão sim sim acho que uma das maiores os maiores consensos que tem tem se mostrado na neurociência hoje em termos de neurobiologia da depressão é um aumento da atividade dessa rede no cérebro de pacientes né Uhum eh e esses dias eu li um estudo bem interessante

mostrando que é um estudo preliminar depois eu posso te mandar Claro mostrando que ativação comportamental que a gente vai falar em breve sim eh em pacientes com depressão teve desfecho positivo no questionário e quando eles foram olhar a atividade da a a atividade da rede de modo do padrão desses pacientes ela reduziu perfeito sugerindo potencialmente que esse é o caminho neurobiológico Por onde uma psicoterapia funciona exatamente só para quem antes de você explicar o que é rede modo O que é é ativação comportamental a rede de modo padrão pessoal é uma rede que foi caracterizada

nos anos 2000 que ela aumenta a atividade quando você está mais para dentro uhum quando você tá reflexivo quando você fica para dentro de você eu não sei exatamente como explicar isso mas quando você tá dentro você tá pouco conectado com as coisas fora olha que legal isso aqui olha essa mesa vou correr vou me exercitar Olha que os estímulos Que bonito quando você tá para dentro remoendo coisa eu fiz errado por que que eu fui fazer aquilo falei aquilo naquele dia então quando você tá para dentro de você essa rede se ativa ex e

um tratamento padrão ouro para depressão parece atuar nessa Rede Car exato e o outra coisa interessante tanto antidepressivos quanto fármaco tanto antidepressivos quanto psicoterapias eh empiricamente sustentadas né não é qualquer terapia mas depois a gente pode falar sobre isso mas muitas das que tem mais de 15 tipos de Terapias empiricamente sustentadas elas fazem algumas áreas do cérebro eh produzirem mais conexão antidepressivos também aham então a rede de modo padrão ela diminui a atividade ou seja o indivíduo quando ele tá repousando em vez de ele ficar dominando sobre os seus erros e sobre a sua autoimagem

negativa eh ele começa a lembrar de coisas positivas relaxantes né e também eh uma outra um outro ganho da psicoterapia é que áreas associadas com regulação emocional começam a ficar mais eh hiperativas O que é muito bom porque você regula Então agora eu consigo parar meu choro porque vou dar um tempo aqui e vou respirar não pera aí talvez esse isso aqui não tenha sido do jeito que eu tô pensando não deixa eu olhar de novo a situação então isso você já cria uma interrupção mais racional sobre os eventos que afetam as pessoas com depressão

perfeito perfeito e um grande recado que eu acho que é muito importante é que eh para que as pessoas possam eh se engajar mais na terapia porque os exercícios que nós propomos são realmente úteis não existem não existe mais dúvida eh disso a dificuldade a fazer esses tratamentos chegarem corretamente nos pacientes uhum quando você quando você falou as as terapias empiricamente sustentadas para depressão a sua especialidade é a ativação comportamental né O que que é ativação comportamental olha ativação comportamental é um onde ela vem ela surge na década de 70 como um planejamento de atividades

prazerosas o indivíduo com depressão ele está rebaixado cognitivo e comportamentalmente afetivamente e ele tende a ficar mais passivo evitando tá então Fuga o indivíduo com depressão está paralisado quando ele fica paralisado ele não tem oportunidades de encontrar estímulos mais aprazíveis e que mantenha o organismo em busca de novas coisas né então o que que se propõe já que o indivíduo deprimido está passivo Vamos induzir esse organismo à atividade planejando com ele atividades que sejam gratificantes E aí e aqui cabe um parênteses que é gratificante do ponto de vista do sujeito então de repente pode ser

eh comprar novas canecas para mim isso exatamente lavar os pratos da minha casa é dentro do Repertório dele né dentro do Repertório dele não é necessariamente ser aplaudido embora isso possa acontecer eh não é necessariamente comprar roupas novas embora isso possa acontecer mas às vezes são coisas extremamente simples como dar uma volta com o cachorro uhum eh dar comida pro cachorro comprar ração que o indivíduo tinha parado de fazer isso a depressão embot ele nesse sentido e tirou isso dele né exatamente ou às vezes ele está apenas em esquivo eu tô trabalhando o tempo todo

eu tô cuidando dos meus pais que estão doentes tô pagando contas Então esse organismo tá muito ativo mas ele tá apagando incêndios perfeito excelente boa porque às vezes o cara vai olhar essa essa sua essa sua proposta eu fala não mas eu já faço um monte de coisa já vai botar mais ainda chega examente que deve ser um padrão inclusive fácil de ver né ex essa é uma depressão você pode ver que essas pessoas quando chega o final de semana eh ou elas dormem muito porque estão cansadíssimos esgotadas ou elas se engajam em comportamentos impulsivos

no sentido de comer muito bebedeira o álcool o uso de álcool tá muito associado com depressão Então essa pessoa faz demais mas ela está apenas em esquiva ela está apenas apagando incêndios e não está fazendo comportamentos que sejam resolutivos Como eu posso chamar que sejam mais resolutivos digamos assim então Eh eu não o meu a minha o meu desbalanço econômico eu não vou resolver nunca eu estou com muitas dívidas eu preciso ter uma solução prática para que esse problema realmente seja resolvido isso envolve agora olha como é que é difícil né reduzir custo de vida

que é dificílimo ou procurar um emprego que me pague melhor ou criar uma terceira via mas isso tudo é muito difícil para organismo Então essas depressões são até as mais difíceis então a ativação comportamental vai por esses dois caminhos legal você eh planeja atividades gratificantes e planeja resoluções de problemas efetivas e isso alivia o sujeito a filosofia por trás é retirar punição e colocar se puder exatamente aham explicar para nós um pouquinho que qual que é a filosofia por trás do tratamento a filos da ativação um comportamento tal a filosofia é até curiosa essa pergunta

aí mas eu acho que aqui vai vai caber um um homem chamado eh Peter levinson ele que criou um tratamento chamada coping with depression e lidando com a depressão na década de 70 eh esse protocolo é o o que ele diz na literatura é que ele foi inspirado nos trabalhos do fester que era um comportamentalista né que já existia os modelos experimentais e desamparar se no desampara aprendido não sei mas e de retirada de reforço reforço positivo é um uma situação é um estímulo que mantém você se comportando para obtê-lo novamente pode ser qualquer co

pode ser água é um reforço positivo aqui né Eh Então sempre que eu estiver com sede eu tendere a beber água né Sempre que eu tiver com saudade da pessoa que eu amo eu vou fazer contato Vou mandar uma mensagem vou fazer uma visita etc né Sempre que eu estiver eh querendo ansioso eu vou aí aí esse é o reforço positivo aí tem o reforço negativo que é estímulos que eu vou tender esquivar deles porque eles são aversivos o contato com o organismo é ansiogênico aversivo eh amedrontador ou até triste né entristecedor o estímulo o

reforçador positivo ele é agradável tá geralmente é agradável então o que que acontece a essas teorias se juntaram para lidar com ah a depressão só que hoje em dia esse curso do levinson eh que faleceu há uns 2 anos ele é na verdade classificado como uma uma teoria uma terapia cognitiva que interessante eh porque nela nesse curso também ex é modificação de pensamentos que foi inspirado ali na Revolução cognitiva da década de 60 que veio inspirar a terapia racional emotiva do Elis e a terapia cognitiva do bec entendeu então nós temos planejamento de atividades melhoria

dos Pensamentos que foi o que você falou os pensamentos estão envasados não estão acurados E você também aumenta o repertório social para que a pessoa busque atividades interpessoais fortalecedor né aí a ativação comportamental foi sendo repaginada e outros estímulos e outras características foram acontecendo por exemplo nesse primeiro nessa primeira ativação comportamental não havia solução de problemas e havia uma ênfase muito grande apenas em acrescentar prazer depois de um tempo eh ela passou a ser muito mais focada no aumento de repertórios de produção de estímulos agradáveis satisfatórios realizadores e de solução de problemas que é muito

necessário tá e modificação cognitiva no sentido de não necessariamente precisar mudar o conteúdo da cognição e sim modificar o comportamento que eu faço Apesar legal da minha cognição de é porque mudar o conteúdo da cognição é muito complicado né Inclusive tem alguns artigos que tentam fazer isso e vê que muitas vezes tem um efeito backfire a pessoa reforça mais ainda aquilo né exatamente agora é esse tema é muito muito muito interessante sabe porque e também não dá para você dizer que você tá fazendo só ativação ou só terapia cognitiva não dá para você dizer isso

você controlar eu não os protocolos até dizem né não eh modificações cognitivas não foram utilizadas é eu acho muito complicado acho que eu acho que do ponto de vista de discussão filosófica até a gente pode tentar fazer essa essa separação e botar uma fronteira nos dois mas do ponto de vista prático aí o paciente vai falar algum pensamento falar não não não não quero saber não quer exato talvez quando começaram a fazer terapias comportamentais eh no início da translação paraa clínica em instituições em escola e tal até quem sabe o internalismo não importava né mas

hoje em dia com todo o avanço que a gente tem essa discussão de cognitivo ou comportamental isolado igual um cognitivista dificilmente ele não vai trabalhar algum aspecto comportamental porque você você tá negligenciando uma escola gigantesca que a gente sabe que tem influência né ex exatamente de modo que hoje em dia nós podemos falar tranquilamente e depende dos autores Mas você vai ver intervenções que dão menos ênfase a modificação cognitiva e outros que dão mais ênfase Os Dois Caminhos funcionam tem metanálises comparando mas mas é menos ênfase não é ignorar não é ignorar Exatamente é me

é que o aluno Cara às vezes ele fica nessa pira sabe tipo eu tenho que escolher um quadrad e não possso atrapalha demais né você vê isso nos nos alunos que você dá aula ou palestra com certeza eh eu acho que nós somos vamos chamar de vítimas desse desse desse é histórico né institucional né históri exatamente eh a psicologia veio muito da Filosofia também os Jesuítas usavam eles utilizavam Psicologia de alguma forma então veio da filosofia e a filosofia tem as Vertentes né mas quando na verdade o que nós vemos hoje são Dados mostrando que

a funciona pro padrão Y B funciona pro padrão x tá independente das teorias subjacente e que a gente vai ver que tem teorias muito boas replicáveis e tem teorias que são insuficientes para explicar o fenômeno perfeito perfeito a intersecção delas amparada pelos dados é o melhor caminho possível como é que é sua história curte com a ativação comportamental você você coordenou ensaio Clínico eu conduziram eu conduzi um ensaio Clínico no meu doutorado legal explica para nós como é que é porque eu chamo a galera aqui e ele sempre falam Ah que tem um ensaio Clínico

lá tem um ensaio Clínico aqui mas acho que eu nunca chamei um que conduziu um ensaio Clínico como é que é cara olha primeira coisa que é muito é muito trabalhoso imag imag alg trabalhar com animais também é trabalhoso cara nossa mas ele sempre tá lá no laboratório te esperando no lado do meu laboratório do doutorado tinha uma galera que trabalhava com Clínica com pesquisa SA o Clínico para dor sim cara era toda a hora eles reclamando o cara não vem não engajou aqui no Brasil a gente não pode pagar né então tem não tem

tanto incentivo vou te contar alguns bastidores então Eh interessante né um uma pessoa que foi muito especial na minha vida foi o professor Irismar Reis de Oliveira já fiz uma live com ele já já ele fez a terapia cognitiva processual processual fiz uma live com ele já um tempão atrás fiz uma live com ele muit legal ele inclusive me elogiou na época vou vou fazer um gosta muito de você é vou fazer um uma propaganda minha aqui eu na época eu tava no mestrado e eu fiz uma série de perguntas para ele sobre aham a

terapia dele perguntando porque pô Ele propôs um novo modelo né e tal e eu fiz umas perguntas principalmente tentando relacionar com as partes neurobiológicas e ele é um cara que eu fui descobrir depois que foi um tradutor barra revisor não lembro do stal né do psicofarmacologia né cara que é um livro tem livro com estal tem que é um livro muito preciso em termos neuroanatômicas eu não sei se você tem familiaridade com o livro mas assim se você que tá aí assistindo e quer estudar psicofarmacologia ou é da área que precisa aquele livro tem umas

vias neurobiológicas que só tem paper da Science Não sei não sei como é que os autores conseguiram tanta precisão aí eu fiz umas umas perguntas para ele ele me falou no final da Live ó Fico muito feliz de saber que a psicologia brasileira tá vindo com uma Juventude então preparada muito bom é perfeito perfeito bem feliz inclusive o ele velhinho já né não vou não vou chamar de velho ele é muito ativo Tá mas então ele tá numa idade já mais avançadinha mas ele tá muito ativo ele tá bem eu queria quero é então mas

o o que eu quero dizer ele criou ele desenvolvi uma terapia que chama terapia cognitiva processual que é uma terapia cognitiva Beana cuja estrutura ela é muito mais didática intuitiva níveis né Tem alguns níveis trabalha no níveis de cognição e pro paciente é extremamente satisfatório quando você faz daquele jeito e ele adiciona também algumas estratégias algumas ferramentas que fazem analogia a um processo judicial e isso faz engloba técnicas da gestal temos 10 ensaios clínicos mostrando eem uma metanálise eh a eficácia da TCP Mas isso é por que que eu tô falando disso porque aí eh

no meu doutorado eu quis eh naquela época eu era bastante comportamentalista Ah E aí eu queria conduzir o ensaio Clínico que é o o melhor tipo de desenho de estudo se eu não me engano um dos únicos para mostrar a eficácia de um tratamento farmacológico odontológico fisioterapeutico médico e psicoterapêutico é em termos de relação causal acho que é o único exatamente ele ele é tão Preciso Claro estamos falando dos de boa qualidade assim ele é tão Preciso que ele consegue isolar uma intervenção uma variável independente e uma variável dependente e a gente consegue ver o

quanto que essa aqui que é o tratamento influencia nessa outra você plota num gráfico você vê qual que mexe em qual né e coloca uma estatística em cima então muito bem na época eh havia a possibilidade de eu fazer o ensaio Clínico com toque né só que aí nós tínhamos eu participei de um outro ensaio Clínico com toque se eu tiver me estendendo Você pode me me cortar tem é por favor mas tratar pacientes com toque tem um desafio que é a é prevalente mas os pacientes não aparecem muito você precisa de um ambulatório então

a gente escolheu os transtornos mais prevalentes então eu gostava muito de trabalhar com depressão e ansiedade eu acho isso é pessoal eu acho mais difícil lidar com ansiedade pura do que com a depressão olha só que na minha isso É sou eu falando sim sim sim você tem um argumento só para tenho o argumento é que os o ambi a esquiva de uma pessoa o o o comportamento de segurança de um ansioso geralmente é preocupação que é uma coisa que se a pessoa parar de fazer primeiro não é fácil parar de se preocupar segundo se

você para a sensação de que vai dar algo errado é terrível Então você demora muito tempo para eh fortalecer o repertório desse sujeito para que ele abra a mão de se preocupar tanto porque é inútil Cara eu concordo totalmente eu acho que depressão é mais entre muitas aspas fácil porque parece que a gente tá menosprezando é uma questão de comparação só comparação por quê Porque o o o o a distorção cognitiva ou as contingências comportamentais do ansioso elas são úteis cara E aí é muito difícil você é muito difícil você mexer porque o cara tem

bons argumentos para manter tem e funciona no Médio prazo você tá vendo como eu fiquei ansioso ex exato Ufa meu exame não deu nada é igual tratar tept porque o tept existiu o trauma então é você tem uma resistência muito grande porque o paciente tem bons argumentos para ter medo exatamente né então concordo com você só para deixar claro aí que eu é uma preferência do profissional por isso que eu me foco mais no tratamento de depressões outras pessoas que tratam mais ansiedade falam não depressivo tá muito paralisado parece que ele não se mexe Mas

as pequenas vitórias são muito gratificantes para ele e no caso para mim que sou o terapeuta né mas isso é totalmente pessoal E então eu queria um transtorno mais prevalente pensamos no tag mas é muito difícil tratar o Tag e a gente encontrou a depressão como um transtorno super prevalente e nós tínhamos acesso na época a alguns ambulatórios então o nosso número amostral foi de 76 pessoas que para ensaio clínico é muito bom enfim ficou ativação comportamental ex fic com ativação comportamental versus terapia cognitiva processual aí vem os problemas como é que eh aí o

meu orientador eh falou assim que foi o professor Irismar ele disse olha esse ensaio Clínico você tá recebendo a bolsa Eh agora nos Estados Unidos um ensaio Clínico desse custaria mais de me milhão de dólares porque tudo é pago a hora da pessoa os instrumentos a hora do paciente pago o coordenador de equipe estatístico a sala quem é que vai pagar a sala então foi tudo assim eh na força de excelentes colegas que também eram doutorandos ou mestrandos que ajudaram a atender os pacientes então é muito cansativo mas é extremamente realizador primeiro que é um

estudo potente né E também tivemos alguns ieses mas é um estudo muito potente e a gente vê no caso o o nosso ensaio Clínico ele foi citado em várias metanálises contribuindo tanto paraa TCP quanto para ativação comportamental de modo que elas têm sido eh indicadas como tratamentos de primeira opção que legal e o termo padrão ouro a gente tá caindo da literatura para psicoterapias não se usa não se sugere usar mais não se sugere a gente só vê eh first Line ou Primeira opção ou primeira escolha assim como antidepressivos é isso a gente vê nos

livros de psicofarmacologia que eles botam uma estantezinha né primeiro segundo isso exatamente Então depende também do tipo de paciente a idade do paciente e eu acho que será que eu pulei alguma pergunta que você fez não acho que era isso é realmente os bastidores de um ensaio Clínico E aí como é que foi vocês foram conduzir quantas sess então fizemos doin dá um Panorama PR nós a gente só lê os materiais e métodos à primeiro montar o protocolo a gente precisa de um protocolo então não pode ser qualquer coisa chegar lá qu Poder pode mas

assim para fazer um estudo para com o poder que a gente queria mostrar a gente queria mostrar que a TCP era eficaz para tratar depressão e o melhor a melhor comparação também existe uma uma questão ética sobre placebo sabendo que a depressão já tem tratamentos des conhecidos Por que que você vai dar Placebo você Tá negando o tratamento para essa pessoa essa é uma discussão ética então o que que a gente comparou uma intervenção que sabidamente funciona que é a ativação comportamental então que foi o nosso controle Ah daí vocês compararam com a TCP exatamente

versus também tratamento usual ou seja pacientes atendidos na rede pública ou privada apenas em tratamento medicamentoso Ah legal então nós comparamos esses três braços de intervenção três braços semanas uma sessão por semana ativação comportamental 12 sessões terapia cognitiva processual 12 semanas uma sessão por semana né Com início meio e fim tá E e os dados mostraram claramente que esses pacientes Estavam todos em uso de antidepressivos acrescentar psicoterapia nesses pacientes reduziu em mais da metade dos sintomas e Melhorou a funcionalidade então foi foi assim muito realizador a ac e a TCP equivalentes equivalentes e ambas superiores

ao tratamento usual com antidepressivo e esses dados da equivalência de psicoterapia você com certeza já ouviu falar do veredito de Dodô Uhum Então hoje em dia existe um veredito de Dodô para a uma pelo menos umas 15 terapias que são equivalentes de modo que alguns autores falam Nós não precisamos de uma terapia nova a não ser que seja a promessa para fazer algo maior do que nós já temos porque as terapias quando estruturadas quando produzem suporte social quando lidam com comportamentos e com emoções elas provavelmente funcionarão e nós temos eu consigo te dizer aqui umas

quatro metanálises enormes de cabeça principalmente de um autor chamado copers ou quers que mostra exatamente as terapias tendem a ser equivalentes quando comparadas em ensaios clínicos o que que que que essas terapias que você cita elas precisam porque assim o veredito de Dodô eh para quem não sabe é um uma alusão né que é feita a uma se eu não me engano alguns artigos saíam na década de 70 mostrando que todas as terapias de todas as Vertentes funcionam igual exato a psicanálise todos os tipos de terapia TCC A análise do comportamento terapia cognitiva humanista todas

igual e eles argumentavam que não precisava ter ter eh eh estudos específicos porque todas funcionam igual e tal a gente sabe que essas metanálises tinham alguns problemas na época né incluíam algumas coisas misturavam alguns dados mas o argumento e que inclusive tem hoje pessoas que ainda defendem sim é que o que basta um contato humano e coisas assim pois é hoje a gente sabe que o que você só para deixar claro pro público você tá dizendo que algumas psicoterapias empiricamente sustentadas exato não é todas perfeito obrigado pú é porque depois o pessoal vai falar é

os fatores comuns não PR não é um obaa como diz o favor eu tô dizendo porque eu tenho experiência com internet cara perfeito não é um ObaOba nós conhecemos pelo menos 15 terapias inclusive se você colocar lá F the Effects of F psychotherapy for depression do quers ou copers você vai ver lá terapias equivalentes inclusive com antidepressivos então é um veredito de dor atualizado Então vamos ter selecionado selecionado né eh por exemplo eh Então o a proposta do veredito de Dodô era eh havia um campeonato no no no no livro da da Alice no País

das Maravilhas e o Dodô era um pássaro né que hoje é extinto ele disse criou uma competição e falou ninguém vamos encerrar a competição porque todo mundo é ganhador aham então é um um argumento teórico filosófico para mostrar que você não precisava testar terapia porque todas elas eram iguais isso agora não são iguais todas as terapias mas nós temos umas 15 bem testadas inclusive terapias psicodinâmicas só pro pessoal ter uma noção umas 15 de umas de quantas existem no site da da associação americana de psicologia na divisão 12 eu fui buscar lá menos de duas

semanas tem 88 terapias categorizadas Então umas 15 dessas funcionam iguais funcionam caso mais que mais que todas outr mais que outras exatamente quando porque elas têm que ter é e também existe Placebo psicológico que é você ficar lá apenas acompanhando o paciente como é que tá seu sintoma Ok você melhorou você não melhorou Ok semana que vem você volta que é a atenção mínima uma lista de espera uma lista de espera com atenção mínima semanal a terapia supera essa atenção mínima ela é mais eficaz tá comprovadamente terapias que não t estrutura por exemplo terapias não

diretivas de forma alguma também parecem funcionar houve tem uma metanálise comparando a ativação comportamental versus cont controles da cochren e Ela mostrou que ativação comportamental é equivalente a TCC terapias de terceiro terceira onda e possivelmente superior a terapias humanistas e terapias não diretivas então isso já mostra pra gente que não é todas não são todas iguais mas dentre aquelas estruturadas passo a passo que produzem uma aliança terapêutica que tentam lidar com problemas que o paciente traz na sessão Elas têm uma equivalência muito próxima agora qual é o avanço que nós teremos daqui 10 ou 20

anos a gente isso pra depressão tá eh outro dado também que é interessante os tamanhos de efeito tamanho de efeito é a magnitude da resposta que um tratamento faz né para quem tá nos ouvindo eh pra depressão as terapias parecem ter um maior tamanho de efeito Olha que interessante comparado com os transtornos de ansiedade então parece que uma uma pessoa ansiosa melhora um pouquinho menos com psicoterapias comparadas a pessoas com depressão ela é menos sensível a psicoterapia mas só para ressaltar de novo você tá dizendo essa equivalência e tudo PR depressão PR depressão porque se

você pegar essas 15 terapias eventualmente para borderline PR bipolar PR todh elas TM tamanhos distintos dizendo no contexto da depressão quando você olha as metanálises vocês v v ver por exemplo a ativação comportamental ela nas metanálises que saem ela tem um tamanho de efeito quando vocês virem lá tem um gezinho né esse G se for até 2 0.2 é um tamanho muito pequeno acima de 0.2 até 0.6 é um tamanho de efeito moderado e acima de 0.6 ou 0.7 é um efeito grande então a ativação comportamental apresenta tamanho de efeito de mais de um e

isso equivale se eu não me engano a um número necessário de para tratar de quatro pacientes então a cada quatro atendidos um melhora o famoso ntt é o ntt que isso é muito é só para deixar claro pra galera tem tratamento isso daqui é não é tão simples Ach qualquer tratamento chega nisso não é então tem tratamente você precisa atender 10 para um ter a resposta Isso é muito bom tem tratamento que é 30 que é 30 exatamente né em ensaios clínicos nós ativação comportamental tem tamanho de efeito assim agora quando isso é comparado estatisticamente

versus TCC não tem diferença legal não e são muito equivalentes mesmo que a TCC tenha às vezes um e um tamanho de efeito de 0,9 que também já é alto versus esse um 1.0 não é tão diferente a a visibilidade alguns estudos também sugerem que para você ter uma diferença visível por exemplo entre TCC de bec versus ativação comportamental você precisaria ter de ter um ensaio Clínico de 800 pacientes que não até onde eu saiba não tem um ensaio Clínico em psicoterapia com tantos pacientes assim é muito difícil né diferente do cara ir lá buscar

uma pílula exatamente te perguntar um dos grandes eh QS né um dos poucos qus que eu tenho com ensaio clínico é na psicologia e na fisioterapia né e acho que nesses dois principalmente é o seguinte eu já deixei isso muito claro aqui pro público que acompanha o podcast eles já sabem ensaio clínico é o que a gente tem de melhor para definir qual tratamento funciona e qual não funciona porque isola as variáveis vocês já cansaram tem vários episódios aqui pessoal assistam os episódios aí só que qual que é a minha parada quando eu vou ver

se faz sentido você que conduziu quando eu vou ler o ensaio Clínico sobre transtorno de personalidade eh sobre terapia comportamental dialética para tratar transor de personalidade borderline sim eu leio nos materiais e métodos os terapeutas que eh implementaram a terapia foram treinados pela pela criadora da terapia criadora aí eu fico pensando como é que o cara no interior do Rio Grande do Sul será que ele vai ele vai olhar bom vai falar bom beleza dbt funciona para paciente borderline vou replicar o que eles fizeram aqui só que a marcha a marcha liner não treinou ele

a criadora Ah é diferente de um médico do interior do Rio Grande do Sul que viu que metiformina funciona para diabético na dose e tal tantas vezes por dia quando a glicada dele tiver em x a metiformina que o endócrino mandar o médico comprar na farmácia é a mesma do ensaio Clínico porque a Indústria Farmacêutica se certificou do padrão de qualidade exato exato na terapia a gente não tem padrão de qualidade cara não tem Infelizmente Então qual que é qual que é o meu a minha pergunta para você uhum porque você é um cara Mega

experiente e eu sei que tem muito profissional da Psicologia nos assistindo aqui o quão importante é cara esse treinamento fazer supervisão porque não adianta você ter o melhor evidência disponível e não ter a perícia para aplicar aquilo exatamente você pode acabar tendo um efeito colateral no paciente uma das discussões atuais no no na saúde pública no Brasil é será que os nossos e tô falando isso com toda boa vontade Será que os Será que eu tô aplicando ativação comportamental mesmo exatamente e se eu tiver no no sistema público que infelizmente tem algumas questões sobre e

não tem alguns remédios de primeira escolha e para para transtorno bipolar não tem PR obesidade não tem então a gente sabe que tem certas limitações Ok mas será que algumas outras pessoas estão utilizando cc com os pacientes Ou eles estão apenas sendo amigos Conversando qualquer coisa misturando e às vezes nem é por uma vontade que foram não foram treinados não foram treinados então o treinamento é fundamental o atendimento supervisionado fundamental eh para que você tenha eh a aptidão a a competência de fazer o que as diretrizes do tratamento o que o o Med a dose

da a dose e a forma de aplicação seja corretamente perfeito e agora isso não significa engessar o tratamento porque existe flexibilidade o meu problema com os ensaios clínicos é que na prática clínica em algumas pessoas você não consegue aplicar o protocolo sessão por sessão você precisa de mais tempo você precisa reforçar a aliança terapêutica você pode pular etapas então eh a dificuldade é você seguir os protocolos os manuais com flexibilidade que é a proposta também da pbe né Eh de forma que o paciente seja atendido com qualidade perfeito né você não sei o que que

você acha não Concordo totalmente E aí nesse sentido eh você é professor lá do mbe sim você deu um curso de ativação comportamental perfeito eh como é que você estruturou aquele curso pro público entender um pouquinho o que que tem lá eu sou muito orgulhoso desse curso eu agradeço ao Jan a você também por esse curso eh eu acho que foi um um dos cursos mais completos que eu já dei de ativação comportamental lá eu coloquei o que que é depressão detalhes sobre o a depressão sintomas como a a depressão se instala do ponto de

vista psicológico porque tem várias várias variáveis nós temos também então as primeiras sessões de ativação comportamental na prática e mostrando a sutileza de Ah um paciente disse não vou fazer isso não e como lidar com esses pormenores avançamos pro planejamento de atividades dizendo até Como é que os pacientes podem ser abordados quando eles resistem a fazer as atividades Quando os pacientes têm problemas com não é o problema não é a falta de prazer e s excesso de de Esquiva ou de de problemas a serem resolvidos manejos em casos de depressão resistente ou persistente tem pessoas

que estão deprimidas há anos como lidar com essas pessoas valorizando Os Pequenos Passos então foi um curso assim eh muito repostado você eu vejo porque muita gente reposta Esse é é que é muito prático acho que você soube fazer isso muito bem ex muitoo um público é um curso eu assisti é um é um curso muito prático Ah que bom ter sido das maiores dificuldades que a gente vê quando faz evento presencial e coisa com psicóloga cara eu não consigo trazer da teoria pra prática eu vejo no livro mas não sei aí é isso o

livro ele não mostra Por exemplo quando o paciente fala não quero fazer alguns mostram mas não tem ex não tem o negócio que só a prática Clínica trás né então é um curso de sucesso lá dentro um dos mais vistos assim Car muit legal mes Inclusive eu vou aproveitar e vou fazer um Jabá aqui pessoal se você está assistindo esta estee podcast E você é da psicologia está no último ano da Psicologia ou já é formado em psicologia a gente está com a pós-graduação em prática baseada em evidências em psicologia Clínica aberta a gente abriu

neste dia 12 que eu acredito que é o dia que tá saindo esse podcast e se você quiser ter mais informações ou melhor dia 13 tá saindo esse podcast se você quiser ter mais informações você pode clicar aqui no link da descrição e no primeiro comentário fixado que você vai direto pra página lá para conhecer a pós--graduação tá a gente tem mais de 360 horas de aulas a gente tem 24 supervisões públicas então isso só isso daí meu a supervisão do G é R 1.000 ele vai dar 24 supervisões lá só isso daí já daria

um é tem as mentorias comigo mentorias de posicionamento digital mentorias de divulgação e tem todo a toda a estrutura de você aprender eh a ser um psicólogo de excelência desde os fundamentos da prática baseada em evidência curso de ativação comportamental curso de terapia cognitiva comportamental curso de dbt curso de act são cursos altamente práticos sempre com ultra especialistas no tema Como por exemplo o Kurt que fez ensaio Clínico na na na terapia tá então se você tiver eh o interesse em aperfeiçoar a sua prática Clínica e se posicionar de forma diferente no mercado clica aqui

no link e dá uma olhadinha na página lá fechou eh curte uma outra questão cara eh a gente tem eh dentro da do tratamento com dentro da da da psicopatologia da depressão né Uhum a gente tem a depressão que faz parte do espectro do do do bipolar sim então tem a depressão unipolar que é que classicamente a gente chama de depressão né no no senso comum digamos mas a gente tem um paciente que pode deprimir e também tem uma virada hipomaníaca ou maníaca que é o famoso paciente bipolar exatamente Uhum E esta esta depressão ou

este paciente a orientação de tratamento segue a depressão comum a ativação comportamental funciona também quando ele tá nesse polo negativo como é que é a o manejo nesse caso de depressão bipolar ex na depressão Bipolar é nós temos ali um episódio depressivo com os critérios estabelecidos mas existem evidências de que é uma depressão mais grave e resistente e resistente existe mais cansaço paralisia de chumbo Como é chamada né e o risco de haver viradas para o outro polo ou maníaco ou hipomaníaco e depois desses polos maníacos ou hipomaníacos onde a pessoa Às vezes fica excessiva

ela faz coisas impulsivas ela entra num outro período de como é como se ela explodisse e depois ela se deprime nessa Fas faz as pessoas tem um alto risco de tirarem a própria vida maior do que a depressão unipolar perito é o paciente Bipolar é o risco elevadíssimo principalmente porque na hipomania ou Mania isso Geralmente vem acompanhado de uma série de comportamento de risco término de relacionamento gasto de dinheiro né é uma população muito que nós precisamos olhar é uma uma uma doença muito grave eh a a melhor recomendação é a TCC e a terapia

do Ritmo interpessoal que não é muito conhecida aqui no no Brasil eh a ativação comportamental se eu não me engano tem um ou dois ensaios clínicos mas ela não é a primeira escolha agora por e eu não tô forçando a barra não por eh qual é o nome daquela aquela expressão eh como como se fosse uma plausibilidade é plausível de Que ela possa ajudar na fase depressiva mas é mais difícil aí na minha experiência eu vejo que é muito mais difícil você ativar um paciente com depressão bipolar Porque você acha que esse colete de chumbo

dificulta mais a a exposição a a a a contingências reforçadoras exatamente e a instabilidade de humor é muito violenta de modo que a pessoa não consegue e também um outra um uma outra publicação que vai sair em breve eh pacientes que tem alto nível de de desregulação emocional pensa rápido demais fica muito ansioso às vezes tá muito excitado assim por dentro ah agoniado acelerado às vezes muito plano e às vezes cai de vez é muito mais inconstante Então a gente tem que começar ajustando a rotina dessa pessoa primeiro passo e fazendo essa pessoa seguir por

um bom tempo um acompanhamento médico psiquiátrico para que o remédio seja dado da forma apropriada né E tem muitas flutuações no caso agora cada caso também é é único tem pessoas que tem uma excelente resposta e tem pessoas que são muito graves e podem precisar de internação então assim nos meus pacientes com transtorno bipolar fase depressiva eu tendo a usar TCC convencional e ativação comportamental mais suavizada Saquei entendeu E também utilizando alguns recursos da Terapia do Ritmo interpessoal eu não tenho formação nessa nessa terapia mas ela basicamente programa eh uma rotina para que a pessoa

faça apesar de toda a instabilidade então por exemplo exercício físico almoçar na hora certa ter um horário de sono então você vai reprogramando eh a linha de base biológica da pessoa de modo que ela possa funcionar bem Você já viu uma hipótese que tem na na literatura sugerindo que o transtorno bipolar E aí é uma hipótese discutida claro né aqueles artigos de perspectiva sim que são muito úteis para estabelecer relações aham eh sugerindo que o transtorno bipolar seja um um um transtorno do ciclo circadiano já ouvi falar porque se você for pensar tem o ciclo

circadiano que circula um dia né circadiano por isso o nome e tem o ultr Diano que Uhum é são ciclos maiores e se você for ver o paciente bipolar ele tem momentos de hiperalerta Hip excitação ex e seria como se tivesse comprimido num dia o momento que a gente tá mega acordado querendo fazer um monte de coisa com monte de energia e os momentos de super queda né Aham inclusive essas terapias Se você pegar por exemplo o lítio o lítio atua em enzimas que estão extremamente são enzimas Chaves no no núcleo supraquiasmático que é a

região onde é responsável pelo ciclo circadiano então um lítio atua lá eh pacientes que TM privação de sono são bipolar e tem privação de sono é preditor grav abertura de ciclagem de humor Uhum Então é muito interessante essa terapia do Ritmo interpessoal porque parece que no bipolar o ciclo circadiano ajustado é especialmente todos são mas é especialmente mais importante né Car os eles é como se fossem muito mais afetados por tudo e aí você não apenas deprime você fica e eu não sou um especialista em transtorno bipolar não só quero deixar isso claro mas a

instabilidade é muito é mais mais acentuada exato o deprimido fica o ansioso fica ansioso o deprimido fica passivo e alguns pacientes com transtorno bipolar Eles têm instabilidades e e o bipolar na hipomania e na Mania é muito complicado porque ele gera consequências que é muito difícil de lidar depois é término de família é estourar três cartão de crédito né você também tem um fator de de alguns casos de vergonha depois do que você exatamente não é isso que eu quero dizer um arrependimento absurdo você fez um monte de coisa que não deveria ex isso [

__ ] aí quando você cai cara você tem realmente um peso maior ainda para suportar né Eu tenho algumas pessoas falando de uma forma assim muito cuidadosa algumas pessoas com quem eh eu tento ajudar às vezes elas até T dificuldade de ficar na mesma cidade exatamente pinta cabelo corta cabelo exato porque depois que passa e né se for um profissional mais conhecido assim é muito mas a gente precisa olhar com muita existe Esperança Essa é a mensagem porque esses pacientes quando acompanhados eles melhoram isso exato né E quando a gente tá falando desses casos mais

graves a gente tá falando ali de 30% 20% de casos super difíceis que é o que acaba vindo para procurar ajuda já passaram por muitos profissionais isso e e uma coisa também é importante falar no bipolar né é que se a gente fala bipolar mas são três Na verdade ele tem o normal sim S então o cara acha que sempre vai viver num dos dois extremos só a maior parte da do tempo da vida de um paciente que passa por tratamento Bipolar é eutímico é normal sim sim pouco em Mania um pouco mais em depressão

mas não é um dos dois sempre obrigatório at um dos dois polos né Uhum é então isso é um ponto importante de frisar também perfeito e eu tenho mais uma pergunta sobre a sua a sua pesquisa eh [Música] e como é que foi o recrutamento dos dos pacientes eles tiveram adesão como é que é que no Brasil rodar um ensaio Clínico então Eh pra depressão eu vou falar que foi simples porque nós divulgamos tudo isso aprovado pelo comitê de ética eh na época Interessante não o Instagram não era tão bombado assim era Facebook mas a

gente colocou banners e eu passei pessoalmente em várias clínicas mostrando a aprovação e o projeto e essas clínicas começaram a encaminhar pacientes a gente foi pra rádio a gente foi pra internet e várias nós tivemos mais de 500 ligações que legal dessas 500 pessoas vamos dizer assim sem preenchiam os critérios de inclusão tá que aí tem tinha que est usando remédio tinha que estar com psiquiatra não podia estar fazendo terapia não podiam ser pacientes com transtorno bipolar não podiam ter uso excessivo de substâncias e eu quero fazer uma uma defesa aos ensaios clínicos que às

vezes eles falam não mas ensaio Clínico só tratou depressão não isso é mentira não é verdade eles às vezes exclu se exclui geralmente transtornos psicóticos uso de substâncias atual grave eh e transtorno bipolar agora o resto nós temos lá uma série de comorbidades inclusive ansiosas legal legal então não é isso essa é uma crítica en fundada sobre ali foi só depressão s o paciente muito quadradinho não é verdade às vezes tem os critérios de de inclusão são muito restritivos mas aí acho que também a proposta do insaio clínico é outra né às vezes é ver

eficácia e não efetividade ex eficácia você V no negócio muito preciso né exato eh tem uns que pesam a mão mesmo nos critérios de exclusão mas acho que é uma exceção a regra é outra ex e outros abrem demais de modo que fica isso É se botar uma pessoa com esquizofrenia no meio você não vai achar efeito nenhum que terapia é essa que funciona para todo mundo né aham tem como também então houve uma boa procura né até Inclusive essa semana esse ensaio foi rodado em 2014 semana passada e tem algum lugar aí que esse

cartaz ainda tá e me mandaram uma mensagem Vocês ainda estão atendendo Olha só e que era terapia era gratuita porque aí piser a vantagem de participar é a terapia gratuita né do sujeito Exatamente exatamente a terapia gratuita e vocês treinaram os os profissionais eu treinei o a equipe de ativação comportamental e o professor Ismar treinou a equipe de legal de terapia cognitiva processual Legal né a ativação comportamental nós tivemos dois terapeutas mas eu fui o terapeuta que que fez a maior parte realmente maior parte T tínhamos um avaliador cego ou seja um nós tínhamos um

um profissional que avaliava apenas ele não se você fosse um paciente ele te avaliava sem saber em qual grupo você estava ele era blindado né Aham para saber e o paciente era informado não diga você só vai chegar lá e responder as perguntas del legal então não diga queem gente te atendeu e tal exato exatamente jamais legal e deixa eu te perguntar uma coisa curte nessa nesse contexto vocês tinham algum tipo de controle para pro terapeuta não utilizar outros tipos por exemplo alguma coisa da cognitiva quando tava fazendo ativação comportamental o protocolo da TCP ela

é tem boa parte ali que tem na verdade é muito completa ela tem um um um tanto que nós queremos investigá-la para depressões mais graves porque a ativação comportamental não foi testada ainda para depressões persistentes duradouras a melhor evidência é de TCC mesmo então Eh no grupo de ativação nós não fizemos restruturação cognitiva então assim Quais as evidências desse pensamento Não Era Eu entendo seu pensamento como você pode agir Apesar dele esse foi o controle as sessões foram gravadas mas é tão difícil porque e as o o o tamanho naquela época não foi hoje você

grava no Zoom né naquela época e era presencial cdzão eraa o celular e às vezes o celular dava defeito mas nós temos os registros até hoje legal que ia ser uma outra publicação mas não foi adiante legal e e na sua prática Clínica por exemplo você falou que quando chega um paciente bipolar você tende a utilizar na fase depressiva a TCC clássica né como como primira como primeira escolha e você usa a a a ativação comportamental de uma forma mais mais mais pontual Branda e talum o que que você como um clínico Pensa nessa mescla

de protocolos no mesmo paciente nessa utilização de ferramentas de diferentes protocolos né nesse ecletismo digamos assim como é que você lê por quê Porque muitos profissionais que estão nos assistindo deve tem um certo medo de sair do protocolo da TCC dentro de um paciente e utilizar alguma ferramenta de uma outra abordagem como é que você vê isso como profissional eu vejo e até ensino no no no ipbe Inclusive a você fazer essa flexibilidade não não tem problema nenhum inclusive é recomendado é o que se chama de intervenções via componentes então um paciente com preocupações eh

eh eu claro que eu uso reestruturação cognitiva com pacientes com depressão Óbvio Agora depende esse paciente tá mais aberto eu tô vendo que existe um alto nível de distorção cognitiva ele traz toda hora exatamente então eu vou não esse paciente aqui vai cair muito bem com essa estratégia então Envolve você conhecer os principais mecanismos de mudança das eu vou dizer assim né de pelo menos umas três psicoterapias agora tá errado você usar apenas TCC de jeito nenhum funciona muito bem mas por ex exemplo é uma terapia que eu gostei muito primeira terapia cognitiva processual segunda

terapia além da ativação né a terapia interpessoal ela é muito interessante porque ela dá conta eh de de depressões desencadeadas por conflitos eh familiares então a gente Primeiro explora as emoções e melhora a expressão emocional para as pessoas então muito legal e isso não faz o a teoria vai caindo na minha opinião tá a teoria vai caindo por terra à medida em que você vai dominando os componentes que foram testados em ensaios clínicos em estudos experimentais em estudos com animais você também citou interessante que o comportamento do tipo depressivo em animais ele é revertido com

antidepressivos lutina eu fiz isso no laboratório fez isso legal mas também existe uma outra reversão que é você empurrar o Ratinho eh pra gaiola do lado isso então e existe você enriquecer o ambiente dele botar uma radinha de correr para ele fazer exercício Então isso é é como a gente não vai utilizar is mas deixa eu te perguntar como é que o cara que tá olhando isso eu imagino que essa improvisação ela exista dentro de uma de quatro linhas ou é um Não não é um é você tá vendo com pres ex você tem que

ser meio que tem que ter uma fidelidade a algumas coisas né primeiro você vai formular o caso o que que é uma formulação de caso eh você Eu geralmente parto do diagnóstico alguns profissionais não do diagnóstico de transtorno mental Nem sempre é necessário mas ele é muito útil útil por exemplo depressão Eu tenho um paciente bastante deprimido E extremamente preocupado com trabalho né eu eh a ativação comportamental ela foi estada para ansiedade generalizada para transno do Pânico para tept mas ela não tem uma estratégia para preocupação em si agora a terapia cognitiva para TAG tem

estratégias de você lidar com o pensamento olha olha o que que é uma preocupação aqui você consegue perceber aos poucos primeiro existe um exagero nessa nesse conteúdo não estou dizendo que você está errado existe um exagero você está antecipando Ok então você já enfraquece um pouquinho Opa tô indo me preocupar Vamos fazer uma metáfora aqui do ímã quando o ã isso inclusive é é uma técnica citada em metanálises que compararam TCC para TAG né transa de ansiedade generalizada Então você vai tentar desviar sua atenção para outra coisa que seja mais útil e produtiva então isso

até esse essa nuance a ativação mental não tem por que que eu não vou usar uma estratégia dessa que já foi testada tanto em ensaios clínicos quanto em metanálises perfeito você tá abrindo mão de uma tipo o que eu vejo é um cara tentando tirar um parafuso com uma ferramenta não tá funcionando aí tem uma anulada ele não pega ex eu não consigo ver essa dificuldade agora às vezes embola quando você tenta entender o que embola é quando você tenta utilizar deixa eu dar um exemplo aqui Se você começar a tentar reestruturar crenças crenças centrais

você tem que fazer o procedimento inteiro uhum para que você não não se confunda Teoricamente talvez eu não tenho então minha resposta eu não tenho tanta dificuldade de flexibilizar Os tratamentos não mas eu entendo que algumas pessoas tenham por essa eu acredito que seja mais uma fidelidade teórica sabe que atrapalha ao meu ver ao meu ver não aquela teoria tem uma teoria perfeita não existe não não que englobe tudo até porque a gente não tem como desenhar um paciente agora preocupação o que que é bom para preocupação nós temos mindfulness nós temos essa metáfora cognitiva

nós temos e reestruturação cognitiv cognitiva e nós temos estratégias comportamentais então eu falei umas cinco aqui né Qualquer pessoa que olhar o manual vai encontrar esse paciente não funciona muito com deixar a preocupação de lado mas ele funciona muito bem com eh atenção plena ele funciona muito bem questionando Qual é o pior cenário se minha preocupação de fato aconte Nossa já tive vários pacientes que responderam muito bem atenção plena a mindfulness exatamente quando ele engaja e gosta meu Deus do céu é uma mudança gigantesca E por que que você não utilizaria né ex Por que

não né é uma reflexão interessante né fazendo uma analogia também com os antidepressivos se eu não me engano são os os os de primeira linha os os imal que tem e contraindicações tem muitos efeitos colaterais então alguns médicos não gostam de prescrever mexem numas enzimas que tem todo o corpo iso tem profissionais psicólogos que também não gostam de fazer ativação comportamental ou não gostam do mindfulness também tem isso do profissional né e importante é que ele esteja atento aos principais recursos para lidar com as queixas do paciente e e quantas na sua isso isso é

tudo pergunta pessoal tá a gente não tá olhando PR evidência agora V certo na sua experiência como profissional da Psicologia quantos quantas abordagens digamos assim um profissional deveria saber mínima por exemplo não precisa ser quais mas mais ou menos ou quais também tipo ó tem que saber de TCC pelo menos não tem hoje como não saber de TCC minha resposta pessoal duas três que que você diria eu diria eh análise do comportamento terapia cognitiva e teoria do apego legal que na minha minha opinião pessoal não precisa de outras legal tá bom demais essas três aqui

legal com essas três assim você vai Digamos que resolver 90% da sua demanda aí vai vir um cara lá com transtorno específico alimentar borderline event encaminha aí eu tô falando de teoria sobre o o comportamento né de intervenção ah de intervenção perdão de intervenção nossa aí eu acho que a pessoa tem tem umas cinco ou seis aí viu você acha que uma pessoa ó Mateus faz um R isso daí para postar no Instagram Você acha que uma pessoa a pergunta é você acha que uma pessoa um profissional da Psicologia deveria saber quantas psicoterapias intervenções para

ser um bom profissional umas cinco Quais delas TCC convencional ativação comportamental dbt terapia interpessoal e eh intervenções de atenção plena essa sim legal legal certo essa sim você acha que isso daí ele cobre uns 90% do consultório Exatamente vou colocar uma cesta uma sexta terapia aqui que é que vocês podem procurar que tem manuais terapias eh terapia de suporte eu eu não sei se a tradução aqui pro Brasil é terapia que é supportive therapy eu não sei se a tradução é a de apoio ou se a terapia de suporte não sei o que que você

já viu assim mas é vou chamar terapia de apoio não diretiva se você olhar os manuais às vezes alguns pacientes nenhuma dessas estratégias entra não entra o paciente não quer El já passou por várias não me manda fazer Escala eu não tenho você vai fazer apoio que já é muita coisa Você vai refletir emoções ventilar emoções produzir um pouco de Catarse você vai falar da da transferência você vai investigar Então é assim uma terapia mais solta talvez ela seja menos eficaz Mas ela é útil aham então eu diria que essa seis assim como é que

você aprende essas seis terapias fazendo fazendo em pbe pi que lá tem todos os cursos completos a de dbt por exemplo o Jean rodou Brasil dando aula pô com ele que que agora também eu acho que tem que ter os nichos né Por exemplo mas assim você é que a minha tese é que um profissional eu Concordo totalmente com você bom eu eu acho muito perigoso um profissional Você pode ter você pode ter o médico que opera só cotovelo o cara só opera cotovelo mas ele sabe fazer uma escuta do do pulmão sab se o

cara tá gripado ou não o problema é o psicólogo que opera só cotovelo e cara não sabe identificar se o cara tá com com com pulmão cheio de de catarro Nossa você entende a minha minha parada eu acho que você deveria ter uma bela de uma noção eu tenho um psiquiatra amigo meu Renato que ele disz se você estudar só trans dbt você só vai cumprimentar os boi que você conhece todo mundo é borderline todo mundo vira borderline você tem que ter uma boa noção para olhar com vários prismas o paciente saber quando você tem

que caminhar e saber quando você tem manejo Exatamente exatamente nó se você entrar vamos pegar um caso assim transtorno de personalidade narcisismo transtorno de personalidade obsessiva ou compulsiva o que como é que a gente faz essas terapias aqui uma sozinha talvez não dê conta de forma completa desse paciente não em minha humilde opinião você precisa de outras estratégias você tem que buscar ou você procura um especialista e faz o dever ético de encaminhar não é exato Na minha opinião talvez depois de Mã eu mude é que mas eu faço o mesmo raciocínio com a medicina

o cara vai o o Clínico ele vai tentando ali quando ele vê que é um negócio que ele não não encaminha entendeu vê um paciente com problema específico que você não tem ferramenta para manejar encaminha mas o o o o profissional da psicologia na minha análise ele deveria ter uma bela de uma competência em pelo menos uma C né Eh que isso vai dar traquejo para ele Para ter segurança de encarar um consultório que de fato vem pacientes reais ali atender no seu dia a dia com dificuldades com anseios com problemas e eventualmente alguns desses

pacient você vai ter que encaminhar Mas vai ser minoria você tendo essas competências que você citou cara você vai ser um é e o meu meu recorte foi aqui Foi depressões tá é exatamente isso depressões aqui você não só eu não uso ativação comportamental em todos os meus pacientes porque tem uns cujas características não não dão certo ele também não gosta do jeito naquela ideia de de de daquele princípio da pbe que é preferências do paciente ele não quer fazer mais nada ele tá muito cansado ISO mesmo que eu eduque ensine esse paciente a importância

mas não vai ser por aquele caminho entende e aí como é que você faz se você não tem nenhum outro tipo de repertório se você só sabe não mas eu digo se você é um cara Ultra especialista em ativação comportamental e nem TCC você não sabe você vai ficar não vai funcionar ferrou ferrou aí você vai ficar enfiando no paciente não tem que ativar tem que ativar tem que ativar exatamente Por isso que eu digo que ter esse leque é importante né cara muit muito muito muitos pacientes as pessoas que me procuram para fazer supervisão

de ativação comportamental o paciente não tem só depressão ele tem frequentemente no no meu recorte né um transtorno de personalidade então eu falo olha esquece ativação comportamental Vamos trabalhar primeiro a aliança depois disso talvez a gente comece com estratégia de dbt Legal tem depressão mas não é o transtorno não é o o Core ali o primário né que mais tá afetando que mais tá afetando não é tá E essa é a dificuldade esse paciente não faz é o funcionamento dele é assim esse paciente precisa de mais compreensão Essa é a personalidade dele então às vezes

a gente abre mão da ativação para ir para outras estratégias para lidar com a depressão obesidade é muito difícil tratar por exemplo um paciente cardíaco em terapia você precisa de uma equipe disciplinar você precisa de contato com você não sabe até onde pode ir né a ativação dele exato vai mandar fazer exercício dirigir sozinho uma vez um paciente não tinha capacidade cognitiva de dirigir um carro mas ele tava doido para dirigir um carro não vamos dirigir a expõe o paciente a risco exato tá medicado tomando benzon J pío que dá uma letargia vai botar dirigir

aí ância de também saber um pouco de psicofarmacologia é assim Curt eu sou um cara que eu tô lutando para mostrar pra galera da Psicologia que tá na hora da gente vestir o nosso Chapéu a carapuça de uma profissão séria endeu que a gente precisa entender de diversas coisas passou aquela época de você ler dois livros de TCC clássica e e acabou não precisa saber mais nada ex tá na hora da gente se né E que bom que pessoas como você concordam com isso do profissional ter mais repertório saber um pouco mais saber de psicofarmacologia

ter boas noções para conseguir conversar de igual para igual com psiquiatra com nutricionista né cara claro eu acho que esse é o caminho e que as pessoas busquem eh que elas elas também investiguem o profissional que elas estão indo né para saber se aquele profissional Tem algum tipo de experiência naquele caso na minha opinião também porque não pode ser qualquer um para um problema assim muito específico também existe isso às vezes eu faço uma uma analogia com a da psicoterapia bem conduzida com a cirurgia é isso isso o procedimento é aquele mesmo que a pessoa

não queira fazer ela se recuse Ok mas o melhor a melhor evidência diz aquilo dali para aquele paciente com determinado terminada queixa curte deixa suas redes aí pra galera cara como é que o pessoal pode te encontrar fazer supervisão agendar terapia tá hoje em dia minha principal rede é o Instagram vocês podem colocar curte curte ponhan se você coloca curte conc e ponto ah Vocês já vão me encontrar lá então por gentileza sigam adoro eh discutir apresentar algumas coisas algumas reflexões Ah e lá tem como me contactar e f legal aí você PR da supervisão

você tá atendendo Exatamente é faço pesquisas é a minha principal área é realmente o atendimento clínico e supervisão você tá vinculado a alguma Universidade hoje como professor Sim sou professor das Faculdades Integradas padrão legal L na minha cidade eh justamente orientando pesquisas de TCC legal Que bacana então é uma área que eu gosto muito da pesquisa legal curte Obrigado pela sua presença cara foi um prazer enorme prazer foi meu aprendi um monte é maravilha de seu podcast é que você tem um cara Ultra especialista na sua frente que você pode perguntar o que você quiser

fiquei com receio de algumas perguntas aí mas foi opiniões de repente Daqui uma semana a depender de como andam os dados a gente não mas isso a galera aqui do podcast já tá treinada cara eles já entendem que talvez daqui um ano a gente grave de novo e você fale ó vamos refazer aquele ponto lá que já atualizou ex exatamente então isso a galera daqui já tá vacinada quando muito bom muito bom Obrigado cara OB Eu que agradeço a você a oportunidade e e o impacto você tá causando na psicologia brasileira legal legal pessoal se

inscrevam no canal dê um joinha aí antes de você sair do vídeo porque isso é muito importante para nós e você reforça o meu comportamento de vir aqui fazer mais podcasts E compartilhe esse episódio com o seu grupo de Psicologia com os seus colegas porque acho que isso são informações valiosas para nossa profissão e pra gente tentar e tornar a psicologia uma profissão mais valorizada aqui no Brasil no mais nós nos vemos no no próximo episódio e até lá