Além das normas: segurança de processos e visão preventiva - Conversa Segura #3 | Eduardo Barbosa

[Aplausos] [Música] Olá seja muito bem-vindo Olá pessoal está no o terceiro episódio da segunda temporada do conversa segura o nosso podcast é um espaço para você que dev estar sempre atualizado no que há de melhor em ações gestão e tecnologia para SIP eu sou a Helen e junto com Pedro E aê faço parte da equipe de conteúdos aqui da sou conforme a já comentou E você já sabe de outros episódios e todo esse conteúdo é produzido pela wix o sistema completo de gestão e execução de cpat feito para impulsionar a cultura saúde e segurança da

sua empresa bom se você também carrega essa missão de impulsionar essa cultura por aí não deixe de nos acompanhar também no Instagram no YouTube no blog no Spotify todos os links vão est aqui na descrição deste vídeo exatamente hoje Vamos explorar um tema que muitos Pode par ser técnico né mas que poxa é fundamental essencial pro funcionamento seguro e eficiente das empresas que é segurança de processos Porque se o processo tiver quebrado eventualmente você vai ter problema e atrás de problema e atrás de problem Pode ser às vezes né você vê no dia a dia

às vezes em alguma parte específica né estamos falando de uma gestão de riscos em cada etapa da operação onde cada processo deve ser planejado para prevenir falhas que podem impactar não só só a segurança mas também a produtividade e a sustentabilidade da empresa é isso aí Pedro a segurança de processos é mais do que apenas seguir normas né é entender os riscos do processo e controlar para que as energias perigosas elas fiquem dentro das contenções projetadas desde o projeto de concepção usando conceitos como projetos inerentemente mais seguros gestão de mudanças fatores humanos cada decisão tomada

no dia a dia ela tem o potencial de degradar os controles previstos em aumentando esses riscos se não for feita com o devido cuidado exato e essa é a grande diferença quando falamos né de uma verdadeira cultura de segurança né Não Basta apenas reagir a acidentes problemas situações a segurança de processos exige antecipação prevenção planejamento detalhado para garantir que tudo funcione o segurança e eficiência evitando falhas acidentes né que podem ser extremamente prejudiciais pois estamos falando de eventos catastróficos às vezes né como uma explosão de uma refinaria eh um rompimento de uma barragem ou até

mesmo no uma queda do avião é o tema de hoje É exatamente esse a cultura de segurança além das normas como que a segurança de processos ela cria essa mentalidade de prevenção a gente vai entender como que essa abordagem vai além do simples cumprimento de normas e ela se transforma em numa cultura estratégica né que protege tanto as pessoas Quanto tem tem capacidade de impulsionar os resultados da empresa e para nos ajudar a entender melhor como essa como essa mentalidade pode transformar o ambiente de trabalho trouxemos um grande especialista né Como sempre ele que é

um dos Pioneiros na segurança de processos no Brasil empresas não químicas com uma vasta experiência em grandes empresas Além disso o criador do canal D do Safety onde compartilha dicas valiosas né sobre saúde segurança do trabalho é um prazer receber aqui no conversa seguro o especialista Eduardo Barbosa de Almeida seja muito bem-vindo Eduardo seja muito bem-vindo a gente tá muito feliz de te receber aqui para que você possa compartilhar essa sua vasta experiência com a nossa audiência primeiramente queria agradecer aí a oportunidade né o convite foi feito e eu fiquei muito feliz né a conversei

com a ela um pouquinho com Pedro aí e parabenizar vocês a iniciativa né eu acho que sempre que a gente tá compartilhando conhecimento e o que vocês estão trabalhando aí na conscientização e no aumento da cultura de segurança é sempre muito positivo parabéns pelo trabalho obrigado pela oportunidade eh Eduardo pra gente começar com o pé direito agaria ouvir um pouco mais da da sua trajetória né e como que a segurança de processos que é algo né relativamente específico e pouco falado por aí acabou se tornando a sua especialidade né Ok obrigado Pedro eh eu sou

engenheiro mecânico né eu comecei a minha carreira na área mais operacional técnica né manutenção e quando eu formei engenharia mecânica eu tive a oportunidade de ir pra área de segurança ocupacional né E foi há mais ou menos 27 anos atrás e eu me apaixonei pela área e comecei a me edicar bastante né Fiz especialização em segurança do trabalho em higiene ocupacional e ergonomia meio ambiente sou supervisor de rádio proteção e um ponto que sempre me incomodava muito né que trabalhei sempre em grandes empresas celom tal Hoje eu tô na US Minas é que por mais

que os nossos sistemas fossem bons e funcionassem muito bem com ferramentas de primeira linha né uma liderança muito engajada e resultados sempre evoluindo eh aparecia grandes dentes né acidentes que matavam que eram catastróficos seja na nossa empresa ou em outras isso sempre me incomodou e eu comecei a pesquisar um pouco né Eu fui da w shill Association que é uma associação Mundial do da Siderúrgicas e lá começou a se discutir a segurança de processos E aí eu me interessei pelo tema né me especializei em segurança de processos fiz uma extensão depois uma pós--graduação e comecei

a a discutir de fomentar para que a gente implantasse essa abordagem Essa visão nas empresas não químicas né que isso é muito forte na química e na petroquímica e hoje né tanto na mineração quanto na cirurgia a gente tem feito trabalhos bem significativos para controlar esses riscos de processo é um ponto forte aí que eu tô na mineração há 1 ano e meio e a gente lançou agora em em abril uma diretrizes para segurança de processo no segmento de mineração essa Diretriz ela é gratuita e tá disponível aí no site do ibran legal muito interessante

Eduardo aí pessoal uma super oportunidade para vocês eh né entrando mais em detalhes aqui no conceito de segurança de processo você pode explicar para nossos ouvintes o que que é exatamente a segurança de processos eh por volta da década de 60 quando as indústrias começaram a ser mais tecnológicas né com muito sistemas automatizados e processos de mais robustos e de tamanhos maiores alguns eventos catastróficos começaram a ocorrer né a gente pode citar alguns bem famosos como bopal na Índia seveso na Itália a gente tem Piper Alfa no mar do Norte né da na grã-bretanha é

mais recentemente né a gente pode citar também e macondo no Golfo do México depois a gente pode explorar um pouco mais algum desses casos né e no Brasil a gente teve bem recente aí as barragens de Brumadinho e Mariano que se caracterizam como eventos de processo Então o que seria a seguran de processo é as habilidades de Engenharia e gestão para se gerenciar os riscos de grandes eventos de eventos catastróficos como esses que eu citei né a base de tudo significa conter as energias perigosas né que os processos industriais geralmente têm grandes inventários de combustível

grandes energias potenciais como uma barragem né eh Chernobil é um exemplo interessante também onde você tem energia nuclear e a gente acho que o Pedro citou né questão do avião né a queda de um avião é um evento catastrófico e ali geralmente Você tem uma energia potencial que é o avião voando e o que a gente quer controlar é essa energia fazer com que o eh o processo de voo do avião ele seja completo decolagem voo Cruzeiro e aterrisagem então conter essas energias perigosas é muito significo e essa abordagem segur processo Visa Exatamente isso né

controlar esses processos que são muito complexos e um grande ponto importante né porque normalmente a gente tá falando para profissionais de segurança ocupacional e eu também sou é tentar diferenciar a segurança de processo da segurança ocupacional a segurança ocupacional ela Visa a atividade é a interação entre o empregado e o processo e uma atividade qualquer a seguranç de processo não a gente foca o processo as energias do processo um exemplo interessante é que eu posso não ter ninguém numa planta uma planta totalmente automatizada ela não seria foco da segurança ocupacional porque não teria ninguém interagindo

não teria atividade não teria como ter um acidente do trabalho porém o acidente de processo ele pode ocorrer né se o processo perder o controle da energia pode haver uma explosão um uma um grande vazamento um grande problema então esse é um ponto aí que é é bem importante a gente entender Eduardo assim só para ficar ainda mais claro mais tangível mais próximo né do aprendizado das pessoas da da compreensão das pessoas que estão aqui nos ouvindo hoje eh né poxa a pessoa que trabalha com segurança do trabalho Ela tá também querendo evitar e prever

catástrofes né Eh você poderia dar exemplos e para realmente tangibilizar assim a diferença do uma abordagem não sei se é o mais correto né mas uma abordagem mais tradicional desse sentido eh dessa de da da segurança dos processos sim sim eh o grande problema né que o profissional de segurança ocupacional ele tá muito focado na atividade sem dúvida a gente quer prever e e eh o mais importante quando a gente tá olhando eu atuei quase 20 anos na área ocupacional é que a gente tá ali pensando no operador ou fazendo uma atividade abrindo uma válvula

etc eh então a abordagem e as ferramentas que a gente utiliza na segurança ocupacional Vamos focar o que a gente chama de análise de risco de tarefa né que é aquela tarefa sendo executada Quando eu olho paraa segurança de processo a abordagem ela muda o que me interessa nesse momento são os parâmetros de processo pressão da linha que material que tá naquela linha a temperatura da linha o sentido do fluxo eh se aquilo está dentro da contenção ou não quais Barreiras quais controles de processo eu tenho naquela instalação Então as ferramentas algumas são até similares

né as mais básicas como análise preliminar de riscos são bem parecidas mas quando você aprofunda na discussão a segurança ocupacional ela vai trilhar por um caminho mais comportamental do empregado fazendo atividade e a segurança de processo vai trabalhar mais no controle do processo e nas ferramentas de fatores humanos ou seja o que que no processo pode acarretar num erro humano que leve a perda do controle daquele processo que é diferente né da abordagem ocupacional que tá preocupado com ruído com calor com a poeira com a interação do do homem e a máquina ali né se

ele pode se machucar abrindo uma válvula ou não se ele ele vai cair se tem trabalho em altura se o ambiente confinado ou não né na segurança de processo eh e essa visão é um pouco diferente Apesar de que existe uma eh não só correlação mas também uma área eh eu não chamaria de área cinzenta mas uma área de interferência né onde alguns riscos de processo vão ser ocupacionais e alguns riscos ocupacionais vão impactar também na segurança e processo O que as empresas T que entender né e buscar é uma ação complementar das duas abordagens

Entendi então tipo assim você não substitui a por essa você complementa uma com a outra Especialmente quando não existe essa essa ênfase essa essa preocupação com a segurança dos processos especificamente se eu gosto muito de exemplificar saber Pedro então eu vou dar alguns exemplos aqui que são muito interessantes e aqui em Horizonte né tinha uma cervejaria chamada eh fazia a cerveja Belo Horizontina né é um caso bem famoso aí eh e provavelmente eles tinham até uma boa eh processo de gestão da segurança ocupacional mas uma falha de processo uma perda de contenção primária do produto

de refrigeração do processo contaminou o produto deles e gerou um grande dano à sociedade né pessoas morreram tiveram sequelas definitiva então assim a abordagem de segurança ocupacional não seria capaz de identificar esse a falha no processo que levou um grande dano né um outro exemplo muito bacana é de macondo macondo né não sei se vocês já ouviram falar desse acidente é um acidente que aconteceu no golfo do médico do México em 2010 onde uma plataforma de petróleo da brisan petróleo explode e o o mais interessante que no dia da Explosão A equipe que estava lá

na na plataforma recebeu um prêmio por 5 anos sem acidentes com perda de tempo ou seja existiu uma excelência da segurança ocupacional os caras estavam recebendo um prêmio 5 anos sem acidentes na planta e aí Explode a planta e mata 11 pessoas por quê Porque o problema foi um problema de processo foi um grande vazamento de gás em decorrência de uma falha de uma válvula que fica lá no fundo do mar isso faz o o o produto vazar no ambiente gente trabalha e explodir né então a abordagem ocupacional jamais identificaria esse tipo de risco e

não teria ferramentas para controlá-lo Apesar de que os controles para as atividades a segurança ocupacional estavam em nível excelente né uma planta de alto risco com uma plataforma de petróleo de 5 anos sem acidentes é nível de excelência Então isso é o ponto importante a gente não pode ah não vou parar de fazer segurança ocal processos não as duas coisas são complementares eu tenho que fazer as duas principalmente se for uma indústria de processos uma indústria que tiver fluidos energéticos eh energia elétrica também pode ser alvo da da discussão de segurança de processos grandes inventários

de combustíveis pressões altas gás comprimido gás inflamável comprimido Então tudo isso eh eu preciso de uma em diferenciada para que eu possa controlar também esses riscos bacana que realmente muitos muitos mais muitos prevencionistas né profissionais trabalham com essa abordagem mais e tradicional da né da segurança do trabalho realmente reclamo de falta de visibilidade destaque atenção e até o orçamento e Poxa eventualmente se eles entram nessa de começar a olhar processo a processo e e realmente mostrar pra gestão pra autogestão da da empresa olha só a gente tá com esse risco aqui dessa catástrofe eminente que

é parecida com tal Poxa com certeza esse profissional vai ter outra projeção né Imagino que isso você deve ter vivido inclusive na sua própria carreira né Sem dúvida é quando você discute o segurança de processo você não tá só falando da vida das pessoas que ali trabalham né você tá falando talvez a vida da empresa esse exemplo que eu dei de macondo o custo do acidente né Tem um cara muito famoso nessa área de de processo chama Trevor clets né descreveu vários livros ele já morreu infelizmente mas era a uma referência na área de segur

processo e ele falava você acha que fazer prevenção eem segur de processo é caro Experimente um acidente o acidente de macondo custou 42 Bilhões de Dólares para brista no petróleo né ou seja se não é uma grande empresa estatal de petróleo tinha quebrado tinha falido a gente pode olhar para Brumadinho né quanto que já custou para vale o evento de Brumadinho só de indenização pro governo do estado mais de R 30 bilhões deais então sim eh trazer a discussão a segurança de processo não só vai evitar mortes e grandes eventos danos ambientais mas às vezes

a própria subsistência da empresa identificar um grande risco de processo e controlá-lo pode salvar inclusive em empresa gerar uma visão de de sustentabilidade Então a gente tem vários fóruns né existe um uma referência muito importante que é o ccps Center for Chemical process Safety né já existem vários livros publicados em português dessa dessa instituição e essa discussão sobre como prevenir esse tipo de evento e essa interação com a segurança ocupacional ela é muito importante então toda empresa principalmente que tem processos industriais deveria refletir sobre a importância de discutir e trazer a bondade de segurança de

processos Eduardo agora um outro ponto também muito interessante que também é um dilema da segurança ocupacional mas imagino que da segurança de processo também é que muitas vezes quando a gente pensa em segurança a primeira coisa que vem à mente né são as normas e os procedimentos que eles são importantes Mas qual que é a diferença né entre apenas seguir essas normas e criar uma verdadeira da cultura de segurança de processos né como chegar nesse ponto alto da cultura de segurança de processos perfeito eh quem me conhece né E quem tiver assistindo e me conhecer

sabe que eu sou o cara que mais detesto mais tenho eh dificuldade com normas muito prescritivas né eu gosto mais das normas que são diretrizes eh quando você olha paraa segurança ocupacional as normas são muito prescritivas né Fala lá que o portão tem ser amarelo com faixinha preta que tem e e esse tipo de de prescrição ela restringe muito inclusive a ação do profissional de segurança né porque ele fica muito preso à prescrição da Norma o que a gente vê n processo são mais diretrizes igual eu comentei que o bran lançou suas diretrizes né Eh

na visão internacional os Estados Unidos tem uma Norma da da oa ministério do trabal trabalho americano se eu não me engano é a norma 32 eu não vou lembrar o nome dela O número dela aqui não mas a gente pode pesquisar depois eu pôr o link pessoal que são 14 diretrizes para a implantação da gestão de segurança de processo nos Estados Unidos né então são normas que geram né uma orientação do que você tem que fazer não como você tem que fazer eh trabalhar a cultura além da Norma Depende muito da competência dos profissionais por

isso que quando você tem diretrizes em vez de normas muito prescritivas o profissional ele tem uma liberdade de atuar realmente da forma mais customizada para o segmento de negócio que ele tá atuando para o tipo de risco que aquela empreendimento aquela empresa eh possui dando liberdade a ele exercer o seu conhecimento de segurança ocupacional ou de processo dentro daquele mercado de trabalho e isso fomenta uma cultura mais Positiva em segurança porque pelo menos na minha vivência né normalmente o empresário ele Pergunta assim o que que eu tenho que fazer para cumprir a norma isso não

é uma cultura de segurança muito proativa né a pergunta melhor seria o que que eu tenho que fazer para ter um ambiente saudável e seguro e minha operação segura quando a norma prejuízo inclusive né melhorar produtividades eh Sem dúvida né porque eh na visão dele ele quer cumprir a norma porque a nossa legis é tão prescritiva e o fiscal quando vai lá na empresa ele quer te punir porque você não tem um banheiro de 2 m qu não tem cinco pias para cada x empregados né Eh Na verdade o que seria importante era eu perguntar

como que eu vou transformar meu ambiente de trabalho num ambiente saudável como que eu vou oferecer segurança na quea instalação Industrial seja da atividade da execução da atividade ou do processo para el Não explodir e matar as pessoas que ali trabalham né Bem como a questão ambiental né de não projetar nenhuma sujeira do processo para o meio ambiente Então se a gente tem normas mais diretriz diretivas né e menos prescritivas isso acontece um exemplo bacana é da NP na agência nacional do do petróleo ela lançou dois eh duas normas uma para segurança de processo outra

para segurança ocupacional que são extremamente diretivas e o pessoal da fiscalização né da NP em vez de lá ver quantos banheiros que tem para cada empregado ele vai lá e verifica se a empresa está seguindo as diretrizes e se tá definindo adequadamente como que ela vai proceder para melhorar o ambiente de trabalho isso gera cultura de segurança isso gera uma ação proativa para que a empresa perceba que ela tem ganho né porque se você tem um ambiente mais organizado mais seguro você tem pessoas mais produtivas se você tem um local de trabalho onde ocorre menos

acidentes eu tenho menos absenteísmo as pessoas gostam mais de trabalhar naquele ambiente Então tudo isso gera um ganho muito significativo para as empresas bacana e e assim poxa eu acho que nessa aur do campeonato tem tá nos ouvindo aqui já gostou dessa abordagem realmente não é quem nunca tinha ouvido falar ou trabalhar dessa forma ou se aprofundar disso e poxa Se você pudesse dar uma dica assim além de já seguir o seu canal lá Dr já ficar por dentro das últimas novidades Poxa como que você recomendaria pra pessoa dar os primeiros passos ou já começar

que metodologia que livro O que que a pessoa tem que fazer para dar os primeiros passos nesse sentido excelente Pedro primeira coisa né existe esse órgão chamado ccps que é o Center for Chemical process Safety que já tem uma linha deve ter já mais de 15 livros traduzidos pelo português porque quando a gente vai para essas abordagens mais novas né a grande dificuldade que a gente tem é material na língua portuguesa né então o ccps é uma organização internacional várias empresas são associadas e existe um um esforço muito grande a gente chama de fellowship né

os são os os embaixadores do ccps no Brasil que tão traduzindo vários livros e aí dentre eles eu destacaria um que chama rbps que significa Risk based process Safety ou segurança de processo baseada em risco nesse livro né ele vai trazer todos os conceitos muito bem detalhados e vai apresentar um modelo de gestão baseado em quatro pilares básicos e 20 elementos de gestão se você comparar esse processo ao da 451 né que é a norma de gestão da da segurança ocupacional você vai perceber que os elementos São muito parecidos né Tem muita coisa em comum

o que muda é a abordagem é o foco é o que eu estou Que risco eu estou buscando controlar né então o que traz pra gente uma informação muito relevante principalmente pros profissionais de segurança que estão aqui né assistindo a gente Eh o meu conhecimento de segurança ocupacional eh ajuda a fazer segurança de processo basta eu mudar né Eh a gente brinca mudar o óculos né mudar a visão mudar a abordagem então eu tenho que parar de olhar só para a atividade e olhar para a atividade e para o processo são ferramentas parecidas é um

modelo de gestão muito parecido que vai focar coisas diferentes Então acho que o rbps né tem ele em português já há bastante tempo é uma leitura Inicial bastante interessante né fora isso tem vários canais já na internet tem algumas pessoas que são referências no assunto né como Grande amigo Alexandre glitz Gilsa Monteiro que se você procurar no YouTube você vai achar várias apresentações conversas debates dessas pessoas eh apresentando não só os conceitos de segurança para acesso mas a aplicação a a visão que a segurança de processo traz e como aqui a gente tá falando de

Cultura né Tem um livro esse Infelizmente ainda não está em português que fala exatamente de cultura organizacional com a cultura de segurança e e tem uma frase do ccps que eu acho sensacional que fala cultura de segurança é aquilo que as pessoas fazem quando ninguém está olhando né então aquilo que você tá fazendo lá na hora H lá na área de trabalho lá no processo produtivo e não tem ninguém te vigiando é que apresenta a sua cultura de segurança se você faz certo dentro do protocolo com disciplina operacional sua cultura de segurança é forte se

na hora que ninguém tá olhando você descumpre padrão procedimento usa ferramenta errada eh altera o processo de tal forma a criar um risco a sua cultura é baixa então acho que esse seria um primeiro passo né procurem aí o site do ccps hoje tá muito fácil né o Google você clica lá um um botãozinho que a inteligência artificial traduz Praticamente todo o site ajuda bastante aí quem não domina a língua inglesa e essa questão dos livros já estarem traduzidos também muito bom Eduarda a gente pode deixar aqui também todos os nomes dos links naqu perfeito

Eh agora a gente sabe né Que Essa gestão de processos ela muitas vezes envolve situações críticas e isso incorre em desafios eh nesse sentido assim quais são os principais desafios ao introduzir a segurança de processo em uma organização e como que você já enfrentou ou enfrenta isso na sua realidade de trabalho eh a a segurança do trabalho ela tem uma eu não sei se é vantagem mas ela tem um fator que facilita né o entendimento que é a temporalidade do evento né Eh a gente tem uma frequência muito grande de acidentes né é a frequência

de acidentes é tão grande que a gente mede com taxa de frequência Então quando você vai discutir um risco com supervisor com uma liderança É muito visível né você vê lá o o a condição insegura O desvio aquela anomalia o incidente é tudo muito visível Quando você vai para seg de processo já não é tão visível você tá discutindo parâmetros de processo que você não vê você não vê a pressão dentro daquele tubo você não vê a corrosão interna daquele tubo você não vê eh os vios de processo de uma maneira assim tão visível quanto

você vê por exemplo um corrimão cor ruído uma coisa desse tipo então a grande dificuldade e que se apresenta né na abordagem segur processo é acreditar no risco né porque e o risco os eventos de seguran São muito raros né quantas plataformas de petróleo seu já ouviu que explodiu são poucas né a gente se lembra porque são muito catastróficas mas são muito poucas as plataformas de petróleo que explodiram né quantas barragens que romperam te lembra de duas porque foram muito catastróficas mas são poucas né pela quantidade de barragens que existe no mundo é muito pouco

e então esse pto ele é muito diferente da segurança ocupacional a gente acreditar que aquele evento vai acontecer é mais difícil então convencer a liderança de que aquele controle é necessário é uma grande dificuldade na segurança de processo a vantagem é que como os eventos são mais raros você tem mais tempo para trabalhar toda essa discussão né e um outro ponto importante né é o que a gente chama de latência do do das causas né Endo do trabalho as causas são muito visíveis né Então você vai lá faz uma análise acidente você identifica muito rápido

o que que causou aquele evento na seguran de Processo não às vezes você tem causa que demoram 10 15 anos para materializar um acidente eh tem um um caso que é muito interessante foi há muito tempo atrás eu nem sabia que existia urante processo mas hoje eu relaciono eu acho muito interessante trabalhava numa empresa um belo dia lá houve uma explosão da tubulação de gaz de alimentação da caldeira né e a Caldeira tava parada para manutenção e dois pontos aqui eu destaco foram muito interessantes nesse evento o primeiro que a gente já tava trabalhando apesar

de não saber o que era segur processo a gente trabalhava em análise de risco que enxergavam esse tipo de evento E isso gerou uma preparação para emergências muito bem estruturada né e a gente fez simulados a gente treinou todo mundo e depois do evento controlado um dos supervisores gerou para mim e falou assim Eduardo se eu não tivesse treinado e simulado esse evento várias vezes a gente não tinha controlado emergência então Foi um aprendizado importante mas o a desse acidente trouxe uma lição muito interessante pra gente a instalação tava parada há quase 30 dias né

e pessoal tava trabalhando numa área e explodiu numa área onde não tinha ninguém trabalhando não tinha nenhuma atividade e aí a gente foi descobrir que o o o método de vedação que separava a área que tava com gás da área que tava inertizado né com nitrogênio era um Celo d'água e por ter ficado parado tanto tempo esse gás ele fez o que a gente chama efeito coca-cola ele saturou a água a água ficou gasosa e começou a borbulhar do outro lado gerando uma mistura Explosiva do lado que era inerte e isso é que gerou a

explosão Então esse aprendizado né de que controlar o processo era importante isso aconteceu esse evento deve ter acontecido em 2004 mais ou menos e eh Ele trouxe uma visão pra gente de que mesmo não tendo atividade menos o projeto processo estando parado não tem ninguém agindo diretamente naquele processo existiam riscos que precisavam ser controlados Então essa é a grande dificuldade né é entender isso porque é menos visível e é uma vantagem também porque como tem menos eventos você tem mais tempo para trabalhar essa discussão toda presente pro ping-pong finalizar uma uma dúvida que realmente fique

encucado a partir dessas últimas coisas que você falou que é realmente não é tão fácil não é tão sei lá simples botar na cabeça de uma pessoa olha vamos começar a aplicar esse negócio aqui que chama né segurança dos processos vamos sei lá se eu sou sei lá o gerente geral de uma uma uma uma planta de uma indústria e você aborda e surge esse esse tópico ou já estudei né e tal como que você aborda explica isso de forma muito simples e e sintetizada né para que isso comece a receber valor e você realmente

possa iniciar um trabalho mais detalhado e profundo nesse sentido dada importância não parece algo fácil simples de vender ter aém ou é verdade não não é não é infelizmente Ô Pedro eu tô há quase 30 anos na área de segurança e a gente só aprende de duas formas pelo amor ou pela dor infelizmente na segurança a gente aprende mais pela dor do que pelo amor né então normalmente as empresas que se engajam na seguran de Processo de uma forma mais VM é porque passaram por um grande acidente né às vezes ele não foi catastrófico não

matou ninguém não como um macondo da vida mas normalmente teve um evento que assim todo mundo falou opa esse negócio é importante normalmente Esse grande evento é um grande catalisador para acontecer a outra que é o amor né É você usar esses casos que eu C aqui Chernobil bal e mostrar que aquela empresa tem o potencial de ter um evento dele ess é seja na segurança ocupacional na segurança de processo análise de risco a identificação conhecer o risco né é um pilar fundamental para você fazer a gestão do Risco você não consegue você não gerencia

o que você não conhece né então Eh quando você identifica consegue convencer que aquilo é passivel de acontecer e começa a apresentar os riscos Existe uma grande chance de você convencer né Eh eu já tive experiências né de mostrar para amigo vai explodir esse negócio eu tenho um caso que eu vivi que eu não consigo explicar porque que não explodiu tinha todas as condições para explodir e não explodiu né então assim a gente eu não consigo explicar porque que não explodiu e a gente só conseguiu convencer a gestão a fazer algo quando chegou num nível

muito alto da organização né foi subindo foi galgando até que o o cara assim quase que o número um da organização falou opa não para para e resolve o problema E aí resolveu então eh não é fácil né Eu até brinco uma vez um amigo meu falou assim ah eu vou estudar seguranç de processo porque é mais fácil que a segurança ocupacional Não não é é segurança ocupacional é muito difícil são heróis os profissionais de segurança ocupacional são grandes heróis né eu eu trabalho nessa área 27 anos respeito demais esses profissionais são verdadeiros heróis mas

não Ache que é moleza segur de processo é muito técnico é muito complexo são ferramentas às vezes muito sofisticadas e traduzir isso para que o empresário para que o líder para que o gestor entenda que aquela coisa que parece extremamente remota pode acontecer é muito complexo eh eu lembro só para fechar isso um exemplo né que a gente tava discutindo chama análise qualitativa quantitativa de riscos onde você quantifica né põ números nos Riscos e o consultor foi e falou assim não a probabilidade de ocorrer isso é 10 a Men 4 aí o cara olhou assim

com aquela cara de que não tava entendendo não o que que é 10.000 não é uma chance em 10.000 anos aí o cara falou mas 10.000 anos eu não vou viver sem cara então isso não vai acontecer nunca aí não não pera aí é uma chance em 10 1 anos mas você tem que olhar Quantas pessoas tem na planta você tem que avaliar a frequência de pessoas que estão no entorno você tá falando que uma pessoa vai morrer a cada 10.000 anos mas se você tem 10.000 pessoas naquela planta significa que vai morrer uma por

ano então você tem que saber vender a informação da maneira correta que às vezes uma leitura mais fria ela eh pode trazer uma interpretação errônea e dar menos atenção e para finalizar né A questão do do avião então por exemplo a gente anda de avião e a gente sabe que avião cai Por que que a gente anda de avião né que a gente sabe que existe toda uma segurança de processo por trás que vai fazer com que a probabilidade que o avião caia seja menor possível existe uma série de controles extremamente ritos tecnológicos eh comportamentais

fatores humanos para evitar que aquele avião caia e a essa mesma visão que a gente tá trazendo pra indústria eu não posso ter uma explosão numa indústria eu não posso ter um grande evento eu tenho que fazer com que minha indústria seja tão segura quanto andar de avião e Eduardo assim a gente falou você falou desse processo de convencer né E vamos supor a empresa passou por esse processo ficou convencida de que vai adotar a segurança de processos por onde que você recomenda que elas comecem assim ela muda a estrutura toda de uma vez ou

ela faz essa transição de forma gradual depende do contexto existe um passo a passo uma fórmula para todo mundo como que funciona isso e eu acho que mudar a estrutura toda não eu acho que a segurança ocupacional ela tem que ser preservada né normalmente é aí por isso que eu sou eu odeio as normas regulamentadoras que são prescritas né a nr4 para m é um grande erro eh quando você define lá tem que ter x profissionais de segurança empresa realmente tem aquele número né e muitas vezes precisa deais Então a norma acaba restr isso então

a área de segurança tem que ser preservada e valorizada porque o trabalho deles é um trabalho muito importante quem tem interesse em começar a discutir isso traga para dentro um profissional que conheça a abordagem né Eh na empresa que eu implantei essa eh Filosofia de trabalho uma coisa que a gente fez foi não trazer ninguém da área de segurança ocupacional para exatamente não confundir o as abordagens a gente trouxe o pessoal de manutenção seguran de processo tem muita relação com a manutenção com a parte de confiabilidade com a visão de confiabilidade então às vezes é

uma uma iniciativa interessante vim da manutenção Essa visão de segurança de processo mas se você tem processos industriais que trabalha com energias grandes energias combustíveis produtos químicos e esse processo tem temperatura e pressão ou eh produtos químicos que como eu citei o caso da cerja possa contaminar na o seu produto final Busque o conhecimento na área de gestão de segurança de processo né contrate um profissional estruture uma área é busque ter o conhecimento do Risco e como fazer para controlá-lo Maravilha bem Realmente acho que foi bem esclarecedor tudo que a gente conversou até agora e

PR gente finalizar a gente sempre faz perguntas pingpong né pra gente eh bola jogo rápido é um erro para não cometer na cipate que eventualmente já tenha visto e prere to pessal é o brinde é ser o único incentivo pro cara ir para cipate né E cpat tem que agregar valor então fazer a cipate ser algo uma experiência que vale a pena para quem participa e não ir lá buscar o seu brinde eu eu vivi essas duas situações tem o brinde o cara lá s brind e depois a gente começou a fazer C Pates de

uma forma que a pessoa ia e sentia Uma emoção e vivia uma experiência e aquilo agregava valor ela saia diferente da cip eh uma prática que você acha que nunca pode ser deixada de lado nas campanhas de cipate é o que eu comentei rapidamente é a parte da emoção e da sensibilização eu participei de um treinamento com o pessoal da Vale recentemente e eu achei muito legal a fala do cara né que falou o seguinte você aprende mais quando você tem alguma emoção envolvida naquele aprendizado né A cpat é uma grande escola né um treinamento

é um momento de reflexão e eh aprendizado então é colocar emoção é fazer a pessoa naquelas dinâmicas naquela Eu lembro que uma palestra que eu assisti da cpat há muitos anos duas para falar a verdade que eu lembro até hoje tem mais de 20 anos que eu lembro até hoje exatamente por mexeu com emocional mexeu com a parte aquilo mexeu comigo Aquilo me mudou então mexer com emoção sensibilização viver uma experiência faz a a a a campanha né a se parte aquela campanha de comunicação funcional o meu ponto de vista filha se você pudesse dar

um conselho né de forma Ampla assim para você mesmo no início da sua carreira qual seria esse conselho e na verdade eu ouvi esse conselho e Eu segui ele arrisca e funcionou muito bem e se eu pudesse eu me dar ele de novo né um grande mestre que um professor que eu admiro muito que é o Dr Hudson Couto ele me falou uma vez a única coisa que o engenheiro de segurança não pode ter é medo de perder o emprego o engenheiro de segurança tem medo de perder o emprego ele é um péssimo engiro de

segurança porque ele sempre vai enfrentar dilemas e situações que vai pôr em cheque e se ele não for convicto de que mais importante ele salvar a vida do que salvar o emprego dele ele não vai ser um bom engenheiro de segurança bom profissional de segurança então um profissional de segurança nunca pode ter meto de perder emprego ele tem que ser baseado na técnica reforçar Então esse é o conselho que eu me daria e eu ouvi ele graças a Deus segui e acho que isso me ajudou muito na carreira Agora conta pra gente um caso divertido

de cpat que você nunca esqueceu e foi uma experiência muito legal né Eu trabalhava na na época na empresa da celom tal e a celom mital na época ela lançou campanha de 10 procedimentos de prevenção de fatalidades e era não era obrigatório mas era uma orientação que você usasse né o conhe essas 10 procedimentos nas campanhas da cpat E aí el falou pô Como que você vai passar né para aquele público tão grande algo que é meio massante né protocolo de E aí a gente a equipe juntou a gente fez um negócio que foi muito

bacana a gente fez 10 estantes e cada estand o cara via uma parte do protocolo que era importante e tinha que responder um questionário se ele respondesse o questionário todo ele participava de um sorteio de um brinde bacana mas cada vez que ele pulava de um estand pro outro ele tinha que jogar um dado e esse dado se desse par ele passava mas se desse ímpar ele perdia uma parte do corpo ele podia ficar cego perdeu uma mão perdeu um braço perdeu a perna e eram 10 Então você tinha chance de perder 10 membros né

E aí chegou o nosso diretor número um da planta chegou para participar e eu falei gente ele vai perder tudo ele não vai nós vamos pô o dado viciada aqui porque ele precisa sentir o quanto é impactante a lesão perder um membro né E aí no final eu tenho essa foto Ela é uma foto inderdaad iraa de roda cego sem um braço eh surdo todo assim a foto é muito legal ele na cadeira de roda e o O Bacana foi que no final ele virou pra gente falou assim agora segurança do trabalho para mim é

um valor porque agora eu entendi o impacto que dá na vida das pessoas porque uma coisa é você Fer pô o cara perdeu o braço é ruim outra coisa você tem que passar por 10 estantes sem um braço tendo que preencher um formulário n sentir a dificuldade viver a aquela situação Então esse foi uma experiência fenomenal de vez em quando o Google fotos me lembra me mostra as fotos desse evento né foi divertido porque todo mundo se divertiu e sensibilizou as pessoas Ah e como era do lado do restaurante o cara tinha que almoçar do

jeito que ele saía do do da dinâmica né então esse diretor ele teve que almoçar sem um braço só com a mão esquerda com olho tampado na cadeira de roda então isso foi muito tante né E aí assim esse cara que já era um cara bom de segurança tanto que ele participava desse parte nem sempre você tem um diretor que participa né ele passou a ser um grande defensor ser um cara que realmente quando via os projetos ele questionava E apoiava os projetos Então essa foi uma grande experiência fo uma boa ideia botar o diretor

na cadeira de roda de venda Olha só Eles são de casa para todo mundo aí eh é faça ele sentir sentir na pele o que o investimento que Tá negando pode causar no empregado lá na frente né Isso aí a última aqui eu propago a cultura de saúde e segurança por quê Porque eu acredito né Eu acredito que a nossa missão como profissional de prevenção que somos né é salvar vidas e histórias né então eu acredito muito nisso eu entrei nessa área totalmente por acaso né eu fui convidado assim tav saindo da empresa e aí

o cara falou não tem uma vaga aqui na engenharia de segurança e o engenharia de segurança que que é isso né e depois que eu entendi o que era me apaixonei né e tô aí há 27 anos eh e faço porque eu acredito né Não não é objetivo não é ganhar dinheiro não é ser um profissional reconhecido é acreditar e fazer a diferença na vida das pessoas né Eh e o legal da segurança é que o resultado da segurança ele não é visível né o fracasso é visível o fracasso do profissional de segurança é o

acidente ele é totalmente visível agora o sucesso não o sucesso é invisível o cara não acidentou ninguém viê isso e esse é o nosso sucesso né Cada cara que não acidenta é um sucesso cada cara que acidenta é um fracasso então inclusive é um ponto assim que eu discuto muito com o pessoal a gente tem que começar a valorizar o sucesso da nossa profissão quantos acidentes você evitou esse ano Quantos eventos você evitou esse ano não Quantos que você teve né o taxa de frequência acidente é uma taxa de fracasso não de sucesso Eduardo antes

da gente finalizar conta pra gente sobre o seu canal como que as pessoas podem acessá-lo o que que elas podem aprender com ele Opa bacana demais obrigado pela oportunidade de poder divulgar né o canal Ele nasceu na no meio da pandemia né eu tava de home office e não sei se aconteceu com vocês mas na pandemia sobre o tempo né eu não me deslocava mais eu acordava ia trabalhar sobrava muito tempo naquela época da pandemia e eu já tinha um projeto né de como que eu vou compartilhar o que eu vivi na minha vida toda

a experiência já tava com 20 e tantos anos de área de segurança como é que eu vou compartilhar isso E aí eu falei ah vou criar um canal aqui no YouTube Vou compartilhar o que eu vivi e aí um grande amigo Alexandre glitz viu e falou edard que ideia sensacional quero ajudar o glitz é meu sócio lá no canal de tanto que ele me ajuda e aí ele foi um dos primeiros a gente fez uma live junto né uma das primeiras que lá falando de segurança de processo da gestão de segurança de processo e ele

ficou encantado com a ideia ele falou assim ardo eu vou te indicar 1 milhão de pessoas e me indicou assim profissionais de altísimo n de gente que cobra a 50.000 para dar uma palestra veio pro Canal da palestra de graça né eu não ganho nada se ganhar um dia alguma coisa eu vou doar não é objetivo ganhar dinheiro o objetivo é compartilhar experiência então tem palestras lá de profissionais assim Carmen migueles Gilsa Monteiro e Jaime Lima a e várias né eu tô você tem justo aqui que eu vou esquecer vá Antônio Ribeiro são mais de

40 vídeos né Juliana bay são mais de 40 vídeos com profissionais de altíssima qualidade pessoal assim que se fosse se pagar para esses caras para essas pessoas esses profissionais falarem no meu canal passava de 1 Milhão aí de Dólares fácil ali os cachê deles e foi tudo voluntário todo mundo contribuiu Todo Mundo Foi uma ótima eh ideias contribuindo e foi muito legal então o que que você pode aprender lá no no nosso canal né segurança de processo tem muito conteúdo tem conteúdo de higiene ocupacional com a ania Ana lá da Petrobras de saúde ocupacional com

Cláudio Patrus o Rafael da CNI falando de normas regulamentadoras né hoje talvez um pouco Fora de Moda tem falando também da parte do social na época que era importante eh eh toda a parte prevenção de segurança de processo segurança ocupacional tem o xamu né foi colega de puuk falando dessa parte do do fap de do fator de acidente do do de prevenção né que gera lá o seguras dentro do trabalho então assim são vários canais com vários são vários vídeos com vários profissionais essa parte do carm migueles que fala de distância de poder né da

parte da segurança psicológica com dilmer a parte de aprendizado de segurança com a Juliana Bley a parte de eh como que organização afeta a segurança com a jusa Monteiro então assim tem muito conhecimento tem muito conteúdo eh e vocês podem acessar lá gratuitamente né peço quem acessar que faça a inscrição Porque quanto mais gente tiver inscrita mais relevância o canal toma e mais divulgado né para quem procura o tema eh e aproveitem né E se tiver sugestão depois quiserem marcar uma live lá no canal a gente fez uma recente com o Gustavo Duca que foi

muito bacana sobre percepção de risco recomendo que vejam e o canal tá lá e é disponível aí para quem quiser contribuir chu demais eh Eduardo muito obrigada pela sua presença eu tenho certeza de que a partir de hoje né a segurança de processo ela vai ganhar ainda mais destaque na agência de quem nos escuta Que ótimo fico feliz é isso aí e e olha só nosso próximo episódio também está imperdível dá uma olhada no que preparamos para você que nós trouxemos uma vez uma equipe de teatro eh e eles traziam uma uma conotação para segurança

muito de brincadeira né Acho que até pensando assim numa questão lúdica não sei se é uma questão divertida mas era para ser divertido mas eh para mim foi um um erro da nossa parte pensar naquilo naquele momento porque você tem que tratar a segurança do trabalho com a importância que ela tem né não eh como brincadeira entende eh é uma disciplina como a mecânica exatamente eh de igual a mecânica igual a financeira né então tem que ser tratada com seriedade dada a importância que tem você pode passar a mensagem de forma lúdica sem que ela

seja colocar as pessoas de forma vexatória ou de eh de outra forma infantilizada exatamente noss não podíamos concordar mais Nós também somos a favor de uma segurança que fala de de de educação mesmo de adulto para adulto de de forma centrada né Eu já estou super animada para estreia desse próximo episódio que vai ar daqui duas semanas né então fiquem de olho aqui no canal se esses assuntos te interessam vejam todas as nossas redes sociais que estão listadas aqui na descrição do vídeo exatamente e também né conte aqui nos comentários Manda mensagem pra gente qual

ponto da nossa conversa hoje foi mais valiosa mais te agregou conhecimentos para você o conversa segura de hoje chegou ao fim eu te espero no próximo episódio um abraço e até a próxima um abraço pessoal até o próximo conversa segura muito obrigada Eduardo obrigado um grande abraço a todos n