Miguel Nicolelis - O Futuro vem do Futuro - Episódio 35: As novas fronteiras do cérebro

[Música] Olá eu sou a Lara silbiger Red de produtos editoriais e editor aqui da MIT ess Mar Brasil e hoje vou começar o nosso Episódio de uma forma um pouquinho diferente o nome do nosso podcast é o futuro vem do futuro e até aqui você já sabe é uma expressão que o nosso Conselheiro editorial Silvio Meira que é referência em inovação tecnologia e estratégia no Brasil do século XX ele usa bastante e nos emprestou o queel provavelmente até aqui também Você já ouviu a gente falar aqui no nosso podcast o que você ainda não sabe

é que o nosso convidado de hoje é uma pessoa que ressalta como poucos a capacidade humana e não da máquina a capacidade humana e o que a capacidade humana deve fazer para o futuro vir do futuro e ele faz isso por meio de uma da sua e ele faz isso por meio da sua imaginação poderosa e a forma como ele olha para informação e dados não é isso D isso mesmo ele é um cientista já já já contando eu sou a Adriana Sales Gomes diretora editorial da em zemar no Brasil e eu já tive a

oportunidade de entrevistar esse convidado antes e ele é sempre impactante da minha entrevista anterior para cá ele vem causando como dizem por aí né sem parar com alguns intervalos de silêncio às vezes que é para mergulhar na na ciência dele mas ele ele vem preparando um monte de coisa e criando umas avalanches aí conceituais de como a gente se entende como humano enfim várias Áreas Aí e muito simbolicamente ele tá no centro dos grandes debates contemporâneos né então como eu falei é cientista ciência é um dos grandes pontos de conflito e de interesse hoje em

dia é multidisciplinar o que é uma Raridade talvez na comunidade científica e também Imagino que objeto de conflitos né já que cientista em geral é muito especializado é empreendedor a partir da ciência ou com a ciência que também é muito raro é cientista e divulgador científico como a gente vai falar aqui e muito mais e eu diria aí usando um um um sujeito que é adorado aqui no mundo da gestão que é o schum petter o Joseph schum petter que ele faz o que o schum petter diz que tem que fazer com inovador com inovação

né só que ele faz com os conhecimentos que são inovações também ele causa destruição criativa ou destruição criadora Então vamos lá seja muito bem-vindo Miguel nicolellis neurocientista líder do nicolellis institute of Advanced Brand sciences e autor de o cérebro cérebro relativístico de 2015 o verdadeiro criador de tudo de 2020 e nada mais será como antes que acabou de sair do forno que agora aqui em 2024 isso só Citando os três livros ancoles porque a lista é grande então muito obrigada um prazer tê-lo aqui conosco no nosso palco digital Muito obrigado Lara e Adriana é um

enorme prazer poder conversar com vocês e discutir um pouco da da implicação da neurociência moderna na vida real não só na vida dos laboratórios espalhados pelo mundo né prazer a todo nosso e pra gente começar aqui a gente vai te contar que a gente começou a pensar nessa entrevista começou a conversar sobre a sua vinda aqui no nosso nosso podcast pensando em uma efeméride faz 25 anos do do paper Brain Machine interface então pra gente começar a gente queria abrir essa conversa com o seu olhar sobre o que aconteceu nesses 25 anos como o conhecimento

do cérebro vem mudando e como o cientista nicolelis vem contribuindo para essa mudança é na realidade muito bem lembrado porque agora em junho nós completamos 25 anos do artigo que nós publicamos primeiro com ratinhos né numa revista que tava surgindo uma Ah uma spinoff da Nature que se chamou Nature neuroscience foi um dos primeiros volumes da revista e foi um a porque o editor da Nature tinha mudado saído da editoria da Nature o Charles jennings e criou essa revista porque ele gostava muito de neurociência e quando ele soube que eu tava fazendo eu com meu

grande amigo John Ching conectando o cérebro de ratos com robôs ele ficou Maluco e pediu pra gente mandar um artigo e curiosamente foi o artigo que inaugurou a área né E foi um um Deus nos acuda porque de repente estava no New York Times estava na no Financial times estava no na imprensa do mundo que ratinhos tinham controlado um robô só pelo pensamento né E esse trabalho eh no ano seguinte nós fizemos o primeiro trabalho com macacos e Três anos depois o primeiro trabalho em seres humanos Então foi uma uma curva exponencial muito rápida e

em 2002 a scientific American pediu para tanto pro John e eu escrevemos um artigo do que a gente achava que ia acontecer nos próximos 10 anos da área de interface Sé maquina E por incrível que pareça eu e o John depois de passar uma noite no nosso bar preferido lá da Filadélfia né Nenhum dos dois bebia mas tem o melhor sanduíche da Philadelphia o Che steak de 30 cm desse tamanho né Nós estávamos lá nesse bar Que Nós já tínhamos visitado para escrever o artigo anterior então como deu sorte nós voltamos lá e escrevemos rascunhando

o trabalho à mão que virou um um trabalho da científica América foi capa da científica América e virou um clássico porque nós previmos que até o final eh da década né de 2020 nós fizemos 10 e 20 anos né a previsão alguém ia andar algum para paciente com lesão medular iria andar com auxílio de uma interface ser macnica calhou que aconteceu aqui no Brasil na abertura da Copa do Mundo em 2014 o o John Chape não pôde vir pra copa do mundo mas eu minutos antes de entrar no campo foi no campo errado mas tudo

bem eh foi no campo certo de futebol aqui de São Paulo mas minutos antes o John Chape me liga dos Estados Unidos e fala é inacreditável né o t spake funcionou né e e lá Távamos nós fazendo a abertura da Copa do Mundo e hoje a a a área de interface ser máquina é é é uma é uma das áreas de Fronteira de uma novo um novo Campo chamado neurotec e aliás é uma das áreas onde explodiu o número de startups nos Estados Unidos desde que nós publicamos os nossos resultados da Copa do Mundo em

2016 eu até fiz um estudo recentemente mostrando que tá lá os papers né científicos sendo publicados por nós vários grupos tem a demonstração da Copa levou dois anos para analisar os dados e mostrar que os pacientes Não só conseguiam andar mas que eles melhoraram com o uso da interface máquina eles começaram a readquirir movimento sensibilidade começaram a controlar bexiga e nós publicamos também coincidentemente numa das revistas da Nature né E esse artigo teve no site da Nature e no outro site de divulgação 93 milhões de downloads foi o talvez o maior maior número de downloads

de qualquer artigo da ciência brasileira né na história e e curiosamente em 2007 você começa a ver uma explosão de startups de neurotec e interface cérebro máquina surgindo no mundo inteiro e hoje eh é uma das áreas de fronteira e tem várias múltiplas aplicações e e por isso que de certa maneira esse aniversário é muito simbólico né porque ele marca Eu lembro até hoje porque no dia que nós publicamos no ano seguinte eh o trabalho com macaquinhos eu tava na um dia que saiu o trabalho nós estávamos eu e o John estávamos no congresso americano

em neurociência que tem 35.000 pessoas em Nova Orleans né em outro bar que curiosamente a gente se encontra em bares todo mundo bebendo e nós lá comendo alguma coisa que a gente não bebe mesmo Qual zero né que era o Nossa nosso vício E aí aparece na CNN né na no Bar telão do bar aparece nós dois falando do trabalho que tinha acabado de sair na Nature e tal e foi o dia que deu a confusão da eleição americana do algor do George Bush filho que a máquina lá da Flórida né E nós estamos no

bar a confusão da eleição de repente aparece nós dois falando de como o macaquinho controlou eh um robô na Duke e um robô no MIT porque a gente tinha um colaborador no MIT e o mesmo macaquinho controlou dois robôs simultaneamente para fazer sei lá o que jogar um videogame lá com o robozinho né e de repente o par inteiro vira para nós né nós lá ou seja no no dia do do da catástrofe eleitoral americana Távamos nós lá com a comunidade neurocientífica inteira em Nova Orleans né celebrando eh o o nosso paper né e eu

acho que naquele dia ficou mais importante que a eleição pelo menos pros neurocientistas que estavam lá né Eh então é uma história muito muito eu me sinto muito feliz de poder contar essa história né porque mostra que primeiro ciência não é um troço linear né não tem um método absurdo todo mundo fala não mas tem tem que estudar um método não putz 90% que eu descobri foi tentando fazer algo aparecia algo no meio do caminho e aí eu esqueci o que era o principal e enveredei pela nova né então eu sempre falava paraos meus alunos

ciência é intuição você tem que perceber na bifurcação qual é o caminho tem o caminho que todo mundo tá indo que é o caminho né que todo mundo acha que é o seguro e tem o caminho que os loucos vão Ah esse é o caminho certo nossa adorei isso ainda mais numa época em que todas as empresas ficam com o com o mote do data driven né sou dirigido por dados e falar ah intuição não né como é importante isso né como caminho bom E aí você vem chegando até você parou a história mas essa

história continuou E você tá faz fazendo outras descobertas além dessa questão da interface cérebro máquina né e eu acho que a gente fala já já disso que eu entendo que é a questão do cérebro relativístico que você soltou em 2015 um livrinho e com matemático né escrito junto com o matemático e E se eu tô certa também você tá escrevendo outro paper que vai trazer mais novidades ainda mas você tá naquela fase do Silêncio né vamos ver o que a gente consegue tirar dele né Lara que que tem as restrições mas a gente vai tentar

contar aqui mas deixa eu te perguntar antes uma eh na verdade eh duas perguntas em uma a eh em relação à tua história A primeira é a questão da evolução desse profissional neurocientista que também é uma coisa que tá evoluindo muito e ganhando muita importância e e como ainda existem neurocientistas muito diferentes entre si a gente també muita gente não entende exatamente o que é o neurocientista sendo que é um profissional bastante presente no meio corporativo com o qual a gente fala aqui né porque aí se aplica neurociência em marketing neurociência para para para para

recursos humanos necia para todo tipo de coisa então eu queria te pedir para falar um pouco da evolução desse profissional do do economista comportamental da economia comportamental que é outra coisa que influencia bastante aqui aqui e de uma área que anda não não tá diretamente ligada no sentido da ciência em si mas que anda sempre em paralelo nas discussões as discussões é eh neurociência ciência eh economia comportamental tecnologia Então queria te pedir rapidamente para fazer uma comparação né nesse tempo também nesses 25 anos dessa evolução como é que você vê isso é não é muito

curioso né eu eu completei agora esse ano também 40 anos de carreira né eu eu tinha começado a ministração científica na faculdade de medicina quando eu percebi que eu adorava Medicina né estudei muito mas eu percebi que no quarto ano que medicina ia ser muito rotina pro para para mim eu não não consigo viver com rotina E aí por Acidente eu conto isso no meu primeiro livro que eu publiquei no Brasil muito além do nosso eu eu encontrei o pai da neurociência no meio de uma madrugada num plantão do do Socorro eu saí do cont

socorro do HC porque aquilo era um campo de guerra né uma da manhã eu fui passear no jardim da faculdade que era muito bonito aqui na Dr Arnaldo e começo a ouvir a abertura do parval né da Ópera do Wagner falei não Ou eu tô alucinando ou tem alguém tocando uma ópera uma da manhã no prédio da faculdade e aí eu fui literalmente seguindo a música né e entrei no anfiteatro onde o Dr César que virou meu meu meu Yoda eh eh Tava preparando uma aula do curso dele pro dia seguinte tocando num num vinil

ali com a orquestra de Berlim com fon Caran conduzindo a abertura do par eu falei meu esse esse vale a pena ver o que esse cara tá fazendo né porque uma da manhã no meio da faculdade de medicina fazendo isso né E naquela época depois que eu fiz o meu doutorado terminei fui para Estados Unidos ninguém tinha a menor ideia o que era o neurocientista né eu o meu filho um dia chegou na aula meu filho mais novo chegou um dia na aula dele primário aquele dia que a professora pergunta que que seu pai faz

o que você vai ser quando crescer essas coisas né aí todo mundo ah meu pai é advogado meu pai é dentista isso nos Estados Unidos né meu na na na Carolina do Norte ainda né meu pai é isso aí chegou na no Daniel Daniel Meu pai é neuro cirurgião de rato porque ele ele percebeu você muito esperto né não é à toa que hoje ele é vice-presidente de uma empresa gigantesca de marketing digital em Nova York ele percebeu que ninguém entendeu o que é neurocientista então ele adaptou pro pro algo de maior Prestígio que ele

podia pô que era ser cirurgião só que de rato né muito bom fazer não professora telefona né O que que você faz da vida aí eu expliquei e tal enfim ninguém sabia o que era Neo cientista aí com 40 anos do futuro abro a porta aqui para receber uma correspondência o meu carteiro olha para mim e fala mas você é um neurocientista não é eu falei eu sou ele falou uau Eu ouço você nos podcast neurocientista éis Ou seja eu fui da total anonimidade né de neurocirurgião de rato para eh porque todo mundo é neurocientista

hoje né você é a pós-graduação dos coaches né então todo é e tem tem gente muito Sé virou uma uma aura e um e um estéreo também virou uma caixa preta ao mesmo tempo né uma aura veja eu conheço meu amigão ficou comigo no meu departamento 10 anos Michael plat é um dos gurus do neuromarketing né Ele é da Professor agora da Universidade da Pensilvânia da da warton Business School e l eu sempre brinco com ele né porque no currículo dele no Linkedin ou em outros lugares tá escrito assim neurocientista escola de marketing eu falei

meu Michael como você evoluiu né e e é é um cara genial é um amigão meu né então mudou muito mudou porque o pessoal percebeu que eh a neurociência não é só uma disciplina médica ela não é só uma disciplina de pesquisa básica ela por isso que o t o título do último livro de ciência é o verdadeiro criador de tudo o cérebro humano tá tá intimamente Aliás ele é o gerador do modelo civilizatório desde o princípio desde que nós né a a a a macaquinha Chutou o marido do da áv ele caiu na grama

e teve que se virar dali pra frente desde então foi o cérebro humano que criou todo o arcabo mental porque eu tem uma novidade para vocês Nós criamos toda uma civilização dos últimos 5000 anos cuja Fundação o alicerce são Abstrações mentais tá são cartas que a qualquer momento fum desaparecem ou são substituídas por uma nova nos dias de hoje a maior abstração mental chama-se dinheiro mas já foram outras coisas tá já foram religiões já foram Deuses nas nuvens já foram eu prefiro os Mongóis eu sempre falo que eu gosto dos Mongóis porque eles foram os

últimos a ter uma religião analógica não antropocêntrica prosos Mongóis o grande Deus era o eterno Céu Azul azul e a missão de vida deles era unificar todos os seres humanos sob o céu azul porque essa era a Cosmologia deles todos nós Devíamos ser conectados sobre a liderança dos Mongóis que ninguém é de ferro né sobre a luz do céu azul e foi a última religião analógica do Da Da nossa espécie né então a ciência cruzou de longe faz tempo as fronteiras da Medicina e tem muita coisa muito interessante muito boa eu tô por exemplo fazendo

projetos de neurociência de do esporte de alta performance nesse momento porque agora que depois de 35 anos amarrado no mundo acadêmico quando eu decidi criar minha própria padaria Eh o meu novo Instituto eu eu quero aplicar o que eu aprendi o que eu estudo em diferentes áreas do conhecimento humano porque eu acredito que eh fazendo isso eu vou poder demonstrar minhas teses de como o cérebro funciona o tal cérebro relativístico né mas eu tenho muito às vezes eu fico o pé atrás porque tem muita muita é virou um buzzword neurociência entendeu é que nem dados

né Eh e eu sempre uso É uma pena que eu não tô com o meu livro para fazer a citação absolutamente literal do TS Elliot que é um poeta que eu adoro o poeta que nasceu nos Estados Unidos mas ficou famoso no no nos anos 30 na Inglaterra né e eu TS eu C no meu último livro não a ficção ele fala assim ficção Ah tá e não esse esse é o Esse é a ficção mas no meu no meu no verdadeiro criador de no criador de tudo tá eu termino um capítulo com um pequeno

poema dele que em inglês soua Muito melhor do que em português mas é basicamente assim o que nós fizemos com dados que não tiramos mais informação o que nós não fizemos com a informação que não tiramos mais conhecimento e que crime cometemos com o conhecimento Porque jamais conseguimos retirar sabedoria dele que é sensacional né porque nenhum de nós pode ser reduzido apesar dos gurus coaches neurocientistas e né e pais da Inteligência Artificial que não é nem inteligente nem artificial dizem Nenhum de nós pode ser reduzido a uma pilha de dados porque dados não contém a

a menos que uma forma de vida inteligente interprete esses dados eles não absolutamente nenhuma correlação diz absolutamente nada a menos que ela seja interpretada a menos como tsot quis dizer se retire dela algum tipo de informação conhecimento e eventualmente para poucos sabedoria então pilhas de dados não nem de perto descrevem a complexidade de nenhum ser humano Aliás não descrevem a complexidade de nenhum ser vivo tá Ah então Eh esses nomes eles eles como eu sempre digo o esses nomes surgem porque você precisa vender o peixe entendeu e eu vivi 35 anos nos Estados Unidos eh

como cientista profissional levantando Milhões de Dólares eu entendo perfeitamente como é que funciona a dinâmica da da brincadeira e tem um filho de marketing também então né Tem uma Mas o Daniel superou há muito tempo né ele faz campanha faz campanhas da Ford da GM então ele Eu não chego nem perto do velho Daniel que é sensacional porque eu já sabia que ele ia ser dessa área no dia que eu fui com ele ele tinha uns 6 anos num shopping center ele pediu um barato para eu comprar eu nunca né disse não para nenhum dos

três pai babão fui lá e fui passar o meu cartão de crédito na máquina ele vira assim para mim imagina se 7 anos e fala o seguinte eu adoro o cheiro de plástico queimando no Shopping Mall era o cartão n que passando isso eu falei não esse aqui já tem o futuro já foi é já tá direcionado não preciso me preocupar com os outros dois eu pris Mas com esse não então na realidade é isso a a semiótica da ciência Mudou Demais tá então eu sempre falo aqui no Brasil ninguém acredita mas a Ciência Hoje

tá no centro da geopolítica mundial tá e curiosamente a neurociência tá nesse centro com outras coisas né mas não são mais os físicos não são só mais os físicos nucleares que se gabavam durante gerações que eles em mandavam no mundo porque eles influenciavam os políticos a definir a geopolítica da guerra fria e não não acabou os físicos nucleares estão em baixa hoje em dia nós pobres neurocientistas Subimos na escala social e hoje nós estamos hoje nós chamos gente granf não S gente baixa e economistas comportamentais niol e economistas comportamentais e e o pessoal de tecnologia

só pra gente ficar nessa meu grande amigo da geopolítica também então hoje em dia tem esse Não há dúvida porque veja você não gasta 44 bilhões para comprar uma empresa deficitária que não tem futuro nenhum E que provavelmente vai falir em breve se você não percebeu que a comunicação é a chave do mundo atual tá e você não percebeu eu sei que nós vamos falar dele daqui a pouco mas um dos meus heróis se você não percebeu que o mar mclan tinha um ponto entendeu eu eu conheço o mar m porque eu conheci primeiro o

in mortal dele que é o LIS manford eles brigaram durante 40 anos em Nova York tá os dois nova iorquinos brigavam na fila do cinema tá quando o l Mumford encontrou o o mar um dia na fila do cinema lá na emata os dois Começaram a brigar na fila do cinema mas enfim o mar mar tinha um ponto a comunicação é a mola do Poder do mundo atual tá porque nós todos estamos sendo reduzidos a memes snippets e e né O que a gente chama no nos Estados Unidos de soundbites né tudo virou isso porque

ninguém mais tem atenção para ler um parágrafo ou ler um Capítulo muito menos um livro né então H tem um lado muito positivo das pessoas se interessarem pelo cérebro que eu acho Fantástico né o meu carteiro tá interessado no cérebro isso é sensacional Ah eu tava saindo da Bienal semana passada o senhor que estava me ajudando a esperar o Uber na porta da Bienal falou não mas o senhor é aquele neurocientista não é o que que o senhor acha disso e eu comecei a conversar sobre neurociência com o senhor lá e nem queria pegar o

Uber porque a conversa tava sensacional né com com com o porteiro da Bienal Então tem um lado positivo e tem o lado negativo porque muita gente se diz neurocientista e tenta usar a neurociência você me perguntou do economista o professor beluzo que é o meu grande amigo palmeirense Diz para mim que se você colocar três economistas numa sala saem quatro opiniões né e a pura verdade e não são as mesmas tá porque o meu que eu tinha eh austríaco nada nunca estava bom porque nunca nunca nada está bom a inflação tá alta é um horror

a inflação caiu é um horror e o problema é que muito economista gosta de transferir o economes e as regras do dito mercado né e do e daí a santa igreja do capitalismo e o Deus dinheiro paraa biologia infelizmente não funciona Porque Nós criamos o capitalismo Nós criamos a matemática digital mas o cérebro nunca deu bola para nenhum dos dois o cérebro não funciona em digital ele é analógico a todo o organismo desde os gens proteínas células né órgãos até grupos de animais não funcionam em digital até o código genético que todo mundo acreditava Até

recentemente que podia ser reduzido a uma lógica binária pode esquecer já mudou já descobrimos que não é assim então existe uma transmutação de termos de de lógica que não bate é como você tentar pegar uma esfera aquele jogo que a gente tinha para saber se você era inteligente quando era criança tinha uma esfera que você tinha que pôr no ou um cubo que você tinha que pôr num círculo e não entra né Você tinha que achar o o círculo para pôr essa esse foi o primeiro teste de inteligência que eu fiz no primário eu não

passei porque eu queria né pôr o cubo no no círculo Ah então a gente tenta projetar é muito curioso isso porque é um fenômeno que ocorre há muitos anos não é de agora há muitos séculos no no século X o cérebro era a máquina a vapor no século XV perdão era a máquina a vapor mais moderna no século X era uma máquina mecânica então todas as no século começo do século XX o cérebro era um rádio as metáforas foram mudando à medida que nós fomos inventando coisas porque a máquina mais sofisticada que a gente criou

num certo momento do da nossa história Era comparada à coisa mais impressionante que nós tínhamos notícia que é o cérebro humano nenhuma dessas metáforas Funciona porque a nossas criações de engenharia ou de tecnologia não refletem a o funcionamento real do cérebro elas são projeções da nossa capacidade criativa mas não descrevem de forma alguma como o cérebro funciona então quando o pessoal de tecnologia nos anos 50 E aí o por isso que o meu livro de ficção ele ocorre em 2036 tá não é à toa não peguei no calendário é porque se comemora em 2036 o

centenário da era digital que é o quando o tour em 1936 publica ou escreve a tese o paper dele que cria toda essa confusão mas o touring já sabia que ele não podia reduzir a mente humana a lógica digital tanto é que nos artigos iniciais do turing ele fala olha tem problemas que a minha máquina de turing não computa ela para ela simplesmente não vai pra frente quando tô pondo a minha fita quero o software dele né quando eu tô passando a fita pum e eu não consigo prever quando a máquina para porque é um

fenômeno não computável ou seja não reduzível a lógica digital aí ele falou só tem uma solução para resolver esse dilema e ele na próximo parágrafo fala eu tenho que chamar um oráculo quem é o oráculo o ser humano então o cara não era trouxa tá ele sabia o Claude shenon Sabia quando ele criou os circuitos digitais do Mit ele tinha certeza absoluta que ele tava falando de informação dentro dos limites da engenharia de um canal de transmissão de informação ruidosa ele não estava definindo informação sobre o ponto de vista biológico porque no meu livrinho lá

que você citou do cérebro relativistico eu me juntei com o grande matemático egípcio suíço e definir pusemos uma definição de informação que se aplica a matéria orica tá ah que é diferente da divinão do Shannon tá e o próprio chona outro do Mit que criou o nosso arquitetura né rcial que nós usamos até hoje nos nossos celulares já sabia porque ele era um matemático sensacional que não tinha nenhuma esperança de modelar o cérebro humano numa máquina de turing então o essas metáforas elas são vazias elas funcionam né para para uma série [Música] de coisas né

funciona para você fazer um Pitch de uma Startup funciona para você escrever um livro funciona mas elas não funcionam na neurobiologia de verdade que me perdoem os economistas e que né e os e os tecnólogos não tenho nada contra leio muitos livros deles né e alguns deles eu tinha uma frase muito famosa de um professor de neurociência muito famoso nos anos 60 que era uma casca de ferida Edward everts eh ele era junto com outro Car um dos Cardeais da neurociência eu não cheguei a conhecer ele porque ele morreu antes mas eu conheci os alunos

dele né e um dos alunos dele era famoso na neurociência não vou dar o nome coitado porque ele sempre achava que ele tava certo né que tudo que ele falava pro everts era né e o evers tinha uma frase que virou famosíssima na neurociência coloquial que era em inglês é sensacional always wrong but always sure about it ou seja sempre errado mas sempre completamente convencido que ele tava certo entendeu então algumas dessas pegadas modernas que eu leio a única frase que me resta é essa né eu eu vou começar a adotar essa frase hein eu

gostei não ela é fosa ela ela era a frase que você usava no nas conversas off the record quando você tava conversando com outro colega num no meeting né você ia numa palestra o cara lá todo entusiasmado falando tal aí o cara Virava para mim soa como Evert todo mundo já sabia o que era entendeu Maravilha Vou deixar pra Lara te perguntar um pouco desse paradigma do do cérebro eh relativístico deixa a parte difícil para ela vai vamos lá você tá muda você tá muda cortaram sua corda vocal desculpe Eh você tá escrevendo um paper

né sobre cérebro eh relativístico eu queria que você Contasse um pouquinho sobre isso e aproveito já paraa gente fazer outra pergunta que aí é já uma uma provocação também eh eu fico pensando que quando aisten chegou com a sua teoria da relatividade ele acabou mudando um pouco a física do Newton né E se o seu conceito do cérebro relativístico se ele também faz isso com os estudos do cérebro humano né ele amplia ou ele realmente modifica os conceitos anteriores ni é longe longe é longe de mim né traçar qualquer paralelo com meu grande amigo Albert

né mas de certa maneira né você que tocou no ponto muito certo eu escrevi esse livro com o Ronald curel né que é um físico matemático e filósofo que aliás eu homenageio no meu livro porque a vida dele é tão fenomenal Ele nasceu no Egito de uma uma família assim né aristocrata sensacional e teve que fugir do Egito nos anos 50 depois da crise do canal de suess só que ele conheceu o Nasser o pai dele era Conselheiro do do naser tá no meu livro tem um capítulo dedicado ao pai do do Ronald porque esse

cara era da Resistência egípcia contra os nazistas imagina era o cara mais rico do do do Egito e foi ele financiou do dinheiro dele o serviço secreto egípcio para lutar contra os nazistas era um cara sensacional e virou Conselheiro do ner só só isso tá e o o Ron bom O Ronal namorou ninguém menos ninguém mais do que a geraldine ChatOn ele ia assistir filme na casa do Chaplin na Suíça quando ele era adolescente tá então você tem uma ideia quem é esse cara e o Ronald e eu sentamos juntos Eu me encontrei com ele

um dia em 2005 quando eu morei na Suíça por 2 anos e virou o meu irmão mais velho né então nós estamos há 20 anos colaborando e na realidade ele entende de Claro é um matemático né profissional um físico incrível teórico né e e ele quando viu a minha palestra sobre o meu eu cheguei na Suíça e dei uma palestra sobre as minhas descobertas experimentais de como eu vi o cérebro eu não vi o cérebro como tá no livro texto na época até hoje um interpretador passivo do mundo exterior que essa é o Dogma de

vários prêmios nobis que eu briguei um por um ao longo da minha carreira né o espírito de porco né Não tive saída aí o Ronald falou Miguel o que você tá propondo é uma é uma que é o que exatamente foi feito na na física do Einstein em relação à física clássica é uma mudança de ponto de referência para olhar pro cérebro porque do meu da sua visão o cérebro é um agente ativo ele cria desde que a gente nasce um modelo de realidade que ele vai aperfeiçoando a cada momento que a gente encontra com

o mundo ou encontra com outro ser humano ou com outros organismos e esse modelo é continuamente testado então ele não ele não decifra o mundo de forma passiva ele Testa o mundo e a minha definição de espaço e tempo que o fundo o espaço e o tempo neuronal na minha teoria são fundidas ele falou meu a matemática para descrever o que você tá falando é Idêntica a matemática da geometria Riana que o Einstein usou eu não tinha a menor ideia disso né para escrever a teoria dele então eu eu sou um especialista nessa geometria que

é não euclidiana tá e é de um alemão maluco que gerou uma nova forma de geometria que o Einstein pegou e usou para unificar o espaço tempo do aqui fora e aí nós começamos a conversar conversar conversar e em 2015 levou 10 anos para você ter uma ideia nós falamos não tá maduro vamos escrever uma monografia e escrevemos o cérebro relativístico e eu comecei Ah não só depois de publicar a monografia eu coloquei nos meus livros né o próprio Ronald escreveu livros matemáticos sobre a ideia e agora eu tô escrevendo a nova edição do cérebro

relativista que vai completar 10 anos o ano que vem então nós vamos ter uma edição eh nova mas eu tô escrevendo um livro que vai além né que a minha teoria das Brain nets como o cérebro humano que é outra mudança de ponto de vista ele não funciona individualmente ele funciona como parte de uma rede de cérebros e ah tanto dentro de uma espécie Ou seja a espécie humana se funciona criando redes de cérebros que explicam por nós somos tão bons em criar grupos sociais coesos orquestras sinfônicas times de futebol corporações partidos políticos enfim modelos

econômicos escolas artísticas né Nós somos extremamente bons em pegar um gestal uma abstração mental e nos sincronizar ao redor dela eu chamo isso de vírus informacional é o não sei se vocês sabem o primeiro cara que criou toda a bagunça que nós vemos hoje foi o rei da Lídia que decidiu que era um problemático carregar quilos e quilos de prata e ouro e resolveu criar um troço chamado moeda então ele cunhou as primeiras moedas ao redor da Pérsia e começou a negociar com moedas que era muito mais fácil só que assim ele pegou uma moedinha

que tinha 10 g de ouro e ele conferiu uma abstração a essa moeda ele deu um valor a ela ele criou dinheiro basicamente tá ninguém sabe que é o rei da Lídia que nós temos que culpar não é o não é o presidente do Banco Central só é o rei da Lídia tá foi ele que nos pôs nesse abismo e eu eu dava uma aula que era assim eu pegava uma nota de ó punha na mesa na na minha aula de pós--graduação e falava quanto vale isso aqui aí todo mundo Como assim Miguel $2 né

Óbvio eu falei não só que vale o papel e a tinta que tá aqui nós decidimos num contrato social mental isto aqui Vale ó Mas se chegar para um para um cupim o cupim vai se alimentar deste barato como uma fonte de energia de celulose e não tem 20 aqui para ele vale a quantidade de energia contida da nota que vai fazer ele sobreviver e passar o DNA pros cupin zinhos Se eu der isso aqui é se eu der para um chipanzé o chipanzé vai olhar para isso não vale nada vai jogar fora porque o

gosto é muito ruim ele vai preferir uma folha do que essa nota de Nós criamos n nossas Brains o valor 0 e diga esse passagem O querido Richard Nixon quando Chutou o equivalente do Ouro nos anos 70 mas nem isso mais tem né antigamente tinha que depositar padrão ouro Fort nox para ter os no bolso o Nixon descobriu a chave da riqueza eterna imprime aí todo mundo acredita que vale ó não conta para ninguém tá não conta para ninguém que nós devemos 150% do PIB hoje em dia porque todo mundo pega o dólar e fala

Vale 0 tio falou eu acredito Tá bom mas a China tá tentando mudar essa também tá tentando entrar nesse jogo da abstração aí né Nem me fale porque esse esse é o ponto central da geopolítica Mundial que ninguém fala mas essa é outra história então a as Brain nets a coisa mais maravilhosa das Brain nets é aquela escala Se você pegar uma população de bactérias elas formam uma binet elas tomam decisões coletivas que independem de cada indivíduo são decisões existenciais paraa sobrevida das do grupo de bactérias que elas tomam como um todo vírus faz isso

os gens fazem isso proteínas dentro do nosso corpo fazem isso E aí cada espécie animal também e o mais lindo na minha mais poético na realidade é que você pode estabelecer Brains entre espécies por exemplo a minha teoria diz que os animais que nós conseguimos domesticar só foram só são um número muito restrito de animais porque são aqueles em que o nosso cérebro consegue sincronizar com o cérebro deles literalmente o nosso cérebro consegue disparar potenciais elétricos que sincronizam os potenciais elétricos dos nossos cachorros Nossos gatos dos nossas vaquinhas das Cabras mas não dos tigres não

dos leões Só se você nascer com eles ou eles nascerem com você né então a a teoria das Brains explica o comportamento social dos organismos na minha visão e é a base do processo civilizatório na minha opinião é a base neurobiológica pela qual nós construímos todas as civilizações e no e no frigir dos ovos ah a história a força motriz da civilização humana é o embate é gerada pelo embate de Brains humanas seja um brinet que tem visões religiosas diferentes visões econômicas políticas a a a a dinâmica a dialética da evolução humana se dá porque

em brain lidem uma com as outras Na tentativa de se criar um consenso mental coletivo Então porque os meus queridos amigos árabes queriam invadir Constantinopla ou porque os cruzados católicos queriam tomar Jerusalém porque na cabeça deles era necessário catequisar ou convencer todo mundo da sua abstração mental a sua religião dominante porque as religiões porque elas criavam uma abstração mental extremamente poderosa que sincroniza milhões ou bilhões de pessoas a basicamente acreditar naquele vírus informacional Sem questionar e falar OK todo mundo tem que pensar como eu então vamos lá para Constantinopla vamos lá para Jerusalém porque a

o embate é necessário para unificar a humanidade né então de certa maneira a neurobiologia tá penetrando acredite se quiser nas ciências humanas porque hoje eu converso com sociólogos converso com linguistas converso com n é porque certos certos sociólogos Norbert Elias bman eu acabei de descobrir um filósofo coreano sensacional eu nem sei se eu pronunci o nome dele correto uma coreano que cresceu Alemanha que eu sou eu sou Alma Gêmea dele eu acabei de descobrir Comecei a ler os livros dele as ideias dele sobre o mundo moderno são idênticas às minhas Ele só não fala de

neurobiologia e eu não falo de Filosofia mas eu vou propor um casamento intelectual para ele daqui a pouco porque é incrível o cara tem uns 20 livros falando exatamente o que eu acredito que tá acontecendo no mundo digital atualmente né Ah então é essa é a a minha última eh a parte científica né que eu tô desenvolvendo do ponto de vista teórico né mas isso se aplica à Medicina se aplica tem gente aplicando essa teoria das Brains ao mundo corporativo agora né antes de fazer minha pergunta nicolis deixa só ver se eu consigo fazer essa

relação das coisas o rel o primeiro cérebro ativo e não passivo o relativístico O que que significa isso e como isso chega na brainnet Ah tá essa o relativístico é que ele não aceita o que vem do mundo exterior como verdade como fato como dado final ele compara ele compara o que vem do mundo exterior com o que ele tem no modelo interno dele então por isso que ele é relativístico tudo é relativo pro cérebro é relativo em relação ao modelo de realidade que ele criou então o cérebro do Gen jisc tá ele criou um

modelo de realidade desde o início da vida dele que quando confrontado com a cultura ocidental ou a cultura chinesa que era bem diferente da cultura da Ásia Central deu o tilt e o g jisc falou eu quero tudo para mim e quero que vocês assumam a minha cosmologia que era do né do tengrism no céu azul lá em cima Ah então o cérebro ele relativiza por isso que eu e o honold Chamamos o universo de um universo impotencial ele não é uma simulação ele nos dá algo mas ele ele é neutro ele não nos diz

o que ele nos dá ele nos dá informação e potencial nós conferimos significado ao universo e é quase muito poético né porque Claro que eu não acredito que teve alguém que apertou um botão para isso acontecer mas de certa maneira o universo precisa gerar a vida inteligente para ter qualquer significado porque sem inteligente ele só é eu gosto de dizer isso né nenhuma estrela comemora aniversário e nenhum planeta sabe quantos dias faltam para completar a órbita ao redor do sol nós E aí nós definimos o aniversário das estrelas e nós definimos Quanto tempo dura a

órbita tá matemática e aí são vários cérebros relativísticos que eles se sincronizam quando quando entram no esema de Brain net uma das propriedades do cérebro relativístico é a capacidade de se sincronizar e formar Brains que são a base neurobiológica dos nossos grupos sociais então um time de futebol é funciona como uma orquestra sinfônica Ninguém Para para pensar mas a base né de um grande time de futebol quando era criança a gente falava assim nossa deu liga esse esse time deu química Eu acho que eu sei agora o que isso significa é que os caras sincronizar

uhum o o o meio de campo o cara com a camisa 10 vamos lá o Pelé o gol da Copa do Mundo de 70 último gol da da contra Itália na Copa de 70 quando o Pelé pega a bola eu estudei esse gol de todos os ângulos eu tenho imagens desse Gol filmadas pela lião mexicana de trás do gol do Brasil do outro lado do campo era o Félix era o goleiro deveria ter sido o leão mas zagalo PIS o Félix não sei por aí tem uma câmara que mostra é é um dos gols mais

sensacionais da história do futebol porque nove jogadores do Brasil tocam na bola tá e a bola sai do o tustão recupera a bola dá pro piasa paza dá pro Clodoaldo Clodoaldo driblam cinco italianos que estão de língua de fora já dá pro Rivelino que é meu amigo pessoal o Rivelino falou que já não sabia nem onde ele tava naquele momento ele dá um toque pro jazinho aí você vê ozinho fazer o quê deu a bola pro Pelé né na dúvida você dava pro Pelé quando você olha por trás do Pelé não de cima ou de

frente quando todo mundo mostra na televisão você vê que a defesa inteira da Itália vai para cima pro Pelé Óbvio e o goleiro né o Albert ele se move pro lado direito dele achando que o Pelé vai chutar a gol Claro só que o Pelé põe a bola no futuro ele põe a bola no futuro temporal e no futuro no espaço porque ele jogou 10 anos com o Carlos Alberto que era o lateral direito do Santos ele não precisou nem olhar ele só pôs a bola no futuro e o Carlos Alberto vem dá uma patada

e o goleiro da da Itália Nem se mexe a defesa da Itália e anos depois eu vi uma entrevista do facket que era o b Central marcando Pelé naquele dia dizendo eu fui para quebrar o Pelé eu fui para amassar já tava 3 a um né Eu fui lá para acabar com o Pelé e quando eu olho o cara me joga a bola no futuro e eu era back Central eu não sabia o que era o futuro morri de R né porque Era exatamente a descrição perfeita do que Inter é então aquele gol é uma

brinet é uma é o produto coletivo de múltiplos cérebros e por jogarem muito tempo um com o outro né eh Conseguiram fazer uma obra prima né nossa e pro mundo da gestão isso se aplica também perfeitamente mas deixa só só uma curiosidade antes de fazer a minha pergunta de fato que é então todas essas disputas entre Brain nets que você falou e deu o exemplo do jecan enfim todo e das cosmologias todas né se disputando espaço aí é menos poder e mais uma questão de afirmação de crença é isso eu vou te dar um outro

exemplo que aí explica a sua pergunta quando eu falo isso várias vezes mas eu adoro porque tá só num livrinho Depois eu conto o livrinho mas o Quando o Alexandre o Grande virou Imperador da Macedônia ele ele sucedeu Felipe I que era um baita de um de um rei e o Felipe I era um guerreiro né o cara tinha cicatriz pelo corpo inteiro e tinha um monte de general Generais ao seu redor extremamente ah poderosos especula-se que ele foi morto inclusive por um dos Generais Imagina você tem lá não sei 21 anos você acende ao

poder Você tá no em pela lá no meio de lugar nenhum na Macedônia você começa a pôr os seus Generais ao redor da fogueira E você começa a contar para eles como vai ser o império macedônio na Pérsia tá depois de umas seis ou sete dessas reuniões o general mais famoso levanta e fala imper a Pérsia tem 100 vezes mais exércitos que nós os caras TM a maior riqueza do planeta você não para de falar na Pérsia nós estamos aqui no meio do lugar nenhum do mato em Pérola na na na maceria Mas que que

que trono do qu você tá falando barado desse para nós toda noite vira-se Alexandre o Grande Do Alto dos seus 21 anos tá e fala General antes de ter-se um império tangível é preciso criar-se um império mental eu falo todas as noites para vocês para que vocês Quando chegarem na orag de brigar de frente com os persas vocês saibam que aqui nós já ganhamos porque o império já é nosso Claro O querido Alexandre o Grande foi aluno de um certo Aristóteles Tá então não é à toa que ele construiu o império mental no seu exército

antes de ter e ele chegou lá tá ele sentou lá no trono do Dario io em persépolis se vestiu de Persa tomou conta do Harém que também não é né ninguém é de ferro do dar se declarou se declarou Imperador persa deixou os Generais completamente maluquinhos porque ele era grego e aí Perguntaram para ele por que que se queimou persépolis né ele falou para vingar a queima de Atenas persas entraram lá tá então ele nunca deixou de ser grego mas ele precisou primeiro convencer a mente dos generais que eles seriam todos persas e depois ele

precisa se vestir de Persa para convencer os persas que ele ele era o novo Rei Deus apesar de nunca ter renunciado a sua origem grega tanto é que ele carregava três coisas com ele toda a campanha do Alexandre Grande até a Índia Ele só tinha três objetos pessoais uma Daga de ouro que ele punha embaixo travesseira para se defender Ah uma caixinha preta onde ele guardava A Possessão mais importante dele que era uma cópia da Ilíada anotada por ele e pelo professorzinho dele um certo Aristóteles então ele Lia a elada toda a noite apesar de

conhecê-la Decor tá então ele nunca teve Claro ele ele dominou meio mundo só que o poder dele começou aqui muito antes dele ter o poder tangível tá só que hoje como meu o meu coirmão coreano diz nem isso mais é necessário você nem precisa ter o poder tangível porque hoje só que o vírus informacional sofreu múltiplas mutações E hoje você consegue criar uma Brain de centenas de milhões de pessoas como o trump criou nos Estados Unidos como o inominável criou no Twitter ah onde você não precisa dar um latifúndio para provar que você é um

Imperador Você só fala aquilo que o subconsciente desses milhões de pessoas querem ouvir é por isso que a consciência da binet precisa vir rápido né antes que os desastres bom aí eu vou falar rapidamente aqui agora me dirigindo aos nossos espectadores vamos imaginar que estamos em 2036 daqui a 12 anos acontece um fenômeno natural de grande Impacto sobre a vida na Terra tudo muda já vinha mudando Estados Unidos já não existem mais enquanto Estados Unidos já já teve crise de Bolsa de Valores Já se separaram em cinco países já aconteceu um monte de coisa nesse

meio do caminho a vida fica bem mais desafiadora tem as nets na história também que o que o que o nicolelis está contando aqui pra gente e tem dois heróis nessa luta pela sobrevivência um é uma neurocientista de nome tosca adorei isso e a e o outro é um matemático que é a profissões dos autores do do cérebro relativístico lá atrás bom eh Então esse é o plot do do nicolelis eu quis trazer aqui o do o livro é nada mais será como antes é uma ficção científica né que mistura conhecimento real e ficção e

aí o que eu quero perguntar é o seguinte Por que que você escreveu esse livro tem o m luhan lá na história e citando meio é mensagem não vou falar em que momento mas é um momento chave lá do livro Já cheguei aí e como você se vê como na nessa visão muran da vida queria que você Contasse um pouco pra gente é então só para só para dar um um behind the scenes né tá o o matemático é o Ronald tá Não há dúvida nenhuma Claro que não é com a com as os diálogos

nunca existiram porque a neurocientista não sou eu a neurocientista é uma personagem tá e a neurocientista chama tosca vocês sabem mas nem todo mundo sabe tosca evidentemente é o nome da heroína da maior Ópera do putini E eu não podia escapar disso você vai ver mais pra frente porque quando eu era criança crescendo aqui em São Paulo a minha bisavó dizia que a minha tataravó porque não sei se você viu a dedicatória do livro tá toda a genealogia das minhas mulheres né minha eu vi avó e mãe né porque foram as magas da minha vida

né ou são né minha mãe tá tá escrevendo o livro ainda enfim mas a minha bisavó dizia que minha a minha tatra avó cresceu em Luca e era inha do putini e como ela era uma menina muito bonita de cabelo ruivo de olho azul toda manhã quando ela saia pra escola com laço de fita na no cabelo o putini passava a mão na cabeça dele e falava bela ragat né E eu achava eu cresci achando que ISO era lorota da minha bisavó a vida inteira pois bem um dia eu fui convidado para dar uma palestra

em luca né fui pra Luca minha mãe falou ó esse aqui é o endereço que das cartas da sua B tataravó que era onde ela morava porque você não vai lá visitar casa quem sabe tem alguém morando que descendente nosso que a gente nem sabe tá bom dei a aula comi minha pizza aí tava com papelzinho na mão falei bom que diabo ten mais duas horas em luca fui lá na praça chego no endereço Quando eu olho viro à esquerda qual era a casa esquerda da minha casa da minha tara avó museu putini com a

plaquinha e tudo é aí eu no museu putini era a casa onde ele morou entendeu então Dona Paulina não tava de lero lero então não sensacional tem como escapar o nome da principal heroína do livro vai ser a tosca né então isso daí é um é um tributo né a Dona Paulina que achavam que era que tinha mentido a vida inteira e não era mentira maravilhoso fiz Justiça ela aí na realidade escrever para mim foi muito importante esse livro porque me permitiu libertar o meu a minha criatividade e falar da neurociência num nível que você

não consegue falar num num paper científico ou num livro de ciência porque não é permitido você não pode especular da maneira que eu especule aí nesse livro de ficção científica né E você não pode eh levar suas ideias Ah no limite porque simplesmente não não não faz parte do o protocolo da literatura científica você começa a especular o revisor fala pode parar né E aí e eu sempre fui muito frustrado com isso porque eu sempre quis especular porque eu realmente acredito que certas coisas que a gente descobriu e outros neurocientistas descobriram são muito importantes de

serem divulgadas a um público Mais amplo né Então nesse sentido essa experiência foi Libertadora né eu passava o dia escrevendo meus papers e as coisas que tinha que fazer de ciência eh Como dizia meu pai da meia-noite à seis o tempo é seu né então aí eu me libertava na na nas páginas desse livro aí na né tentando concatenar a realidade o que eu acredito que seja factível do ponto de vista científico e certas licenças poéticas aí que você deve ter notado já né Então nesse sentido foi uma experiência única que eu quero repetir eu

eu não quero parar por aí né mas fale não mas para vocês foi Libertador mas pra ciência O que significa esse seu movimento Também Veja eu acho que os cientistas a vasta maioria dos cientistas tem um grande receio até de comunicar publicamente como divulgador científico as suas ideias todo mundo quando eu eu cresci nos Estados Unidos né na cultura americana isso era quase um crime quando o Car seen começou a virar uma uma personalidade pública nos Estados Unidos né o Cosmos o livro contatos tal ele começou a ser ostracizado pela comunidade científica tá que isso

não era sério que isso não era o que ele devia ter feito me o cara mudou né mudou a minha mente mudou a mente de um de uma geração inteira só o que ele fez com a Voyager como você pode ostracizar um cara que pediu pra Nasa virar a câmara da Voyage One quando estava na órbita de Júpiter para dar uma olhadinha como é que era a terra vista de Júpiter e você vê um pontinho um grão de areia azul lá no final e ele fala aqui nesse grão de areia todos os 108 bilhões de

seres humanos que jamais viveram vivem ou viverão estão aqui toda a sua história todas suas memórias todas as criações da humanidade estão nesse ponto de poeira Azul como é que você vai tirar um cara desses do Main stream mas fizeram isso com ele aí fizeram com outros então era quase proibido quando eu cheguei pro meu anos atrás quando eu cheguei pro meu chefe de departamento em 2010 que eu falei que eu ia escrever o meu primeiro livro de divulgação Científica o muito alir do nosso eu o cara falou não mas isso aí é um pecado

mortal aqui eu falei não eu já fiz tantos você já tá acostumado não não não se preocupe eu não sou daqui mesmo então é éé porque eu eu sofri na pele muito disso do meu jeito de fazer ciên e de sair do dos ditames oficiais da brincadeira né e eu temho uma metáfora do Marshall mcl que você falou que por isso que eu acho que é importante um cientista escrever ficção e não se esqueça né Arthur Clark era Engenheiro Isaac azimov era bioquímico o único que fugiu e que escreveu ficção científica que para mim é

um dos maiores de todos os tempos que é o Kurt né que é o meu herói que eu me inspirei o estilo sarcástico cínico né o cara que tira sarro de tudo Ah ele não era cientista mas o Isaac era um bioquímico tá ele escreveu livros de ciência vários né mas a a história mais sensacional que para mim é ninguém vai concordar comigo mas não tem importância é o fulcro do que porque eu escrevi o livro tá é 5000 anos atrás o rei da cidade da Mesopotâmia que tinha criado a linguagem uniforme pela primeira vez

mandou a primeira carta num pedaço de pedra pro rei da cidade de ur que ficava vizinha e antigamente Claro você mandava o embaixador com presente quinquilharia espelhinho Beijinho Doce comida não Dessa vez pela primeira vez na história o embaixador desse reino levou um pedaço de pedra e quando emb o rei de uro viu aquilo ele falou pera aí o que que é isso aí ele ele falou Não essa é uma mensagem eu vou ler pro senhor e o rei de ur ficou pasmo enquanto o embaixador leu a pedra e era uma ameaça a carta era

uma ameaça dizendo que se ele não fizesse x y z o rei de onde veio a mensagem invadir a Cidade de ur e matar todo mundo e toma conta do pedaço e no final da carta o embaixador vira para esse Rei e pergun perta E aí qual é a sua resposta e o e o Imperador deur que era uma cidade extremamente poderosa na Mesopotâmia vira e fala como é que eu posso desafiar alguém que descobriu o segredo de fazer a pedra falar que lindo isso que forte ou seja nós estamos na era da informação na

era das redes sociais na era onde um fato dura nanosegundos onde a sua atensão dura Picos segundos onde ninguém lembra do do passado e todos querem construir um futuro sem futuro baseado só no daita mining do que já aconteceu o livro sobrevive nicolelis eh ouvindo você falar assim é assim salta os olhos eh assim a sua multidisciplinaridade assim e me vem a palavra aqui polimat que significa aquele que aprendeu muito eh eu fico aqui ouvindo e dá para dá para ficar ouvindo você contar e explicar as coisas porque é realmente incrível e é cativante E

aí eu queria que você falasse um pouquinho como você chegou a essa multidisciplinariedade o que que ela te trouxe E como que você cultiva essa essa essa habilidade é uma habilidade que é tão demandada nas empresas mas mais focado né em equipes e como que é isso para você assim como que você Pou nisso né E como que isso eh acontece a gente muitas vezes pensa em neurocientistas como profissionais Ultra especializados Mas você a gente transcende todos os limites né você é citado por linguistas e não me estranhará quando você daqui a pouquinho for citado

inclusive pelos eh eh críticos literários Então como que é isso para você assim esse como você é esse esse multi essa essa né Essa multidis disciplinaridade para você a citação que eu uma das citações que eu mais me orgulho na minha carreira É no livro sobre o Palmeiras escrito por Alberto Helena Júnior de alguma forma grande Alberto Helena esver nos ouvindo ele pegou uma foto minha conseguiu uma foto minha assistindo um jogo do Brasil contra os Estados Unidos em Nova York no estado do Giants em 2010 com meu filho do Meio Rafael com a camisa

do Palmeiras quase sendo preso porque eu pus a bandeira do Brasil no no ferro da arquivada e eu não sabia que nos Estados Unidos é ilegal você fazer isso e ele o meu filho tava tirando essa foto e o guarda vindo atrás de mim para tentar me prender olha até aí eu expliquei né que eu era professor cientista não sabia da Lei e tal aí ele me deixou escapar mas isso tá no livro do do Alberto Helena a foto né minha no giant Stadium deixa deixa só fazer um parênteses o hendrick e o alian Park

estão no romance do nicolelis Pronto pode continuar vamos além tem um Derby em 2036 tem o derby É verdade tem um Derby e se meu tio dema tivesse vivo ele diria a única parte do seu livro que não é ficção Palmeiras ganha de 6 a 0 no Derby já vou adiantando em 2036 tá bom É mas a culpa de tudo isso Não há dúvida alguma eu minha mãe concorda comigo a culpa de estudo chama-se Dona Li tá minha avó minha avó quando eu era criança no mundo analógico né eu eu eu ia pra escola claro

como toda criança de manhã chegava da escola evidentemente como toda criança dos anos 60 70 eu ia jogar bola na rua certo no asfalto não era no campinho ia pra escola e jogava bola na rua depois depois depis ele nunca chegava em casa caba eu ia em aula não nunca Eu não cabulava eu só cabulei aula eu só acabo lei aula na Faculdade de Medicina porque tinha gente que não queria me dar aula e eu ia lá pra a Lameda Santos sentar no bar e ler o livro texo que era muito melhor então datata também

né Não mas isso foi Dona lija que me ensinou porque eu depois do jogo de futebol eu ia pra casa dela que era vizinha da casa da minha aliás eu morava numa vila que tinha a minha casa a minha avó materna casa do lado e a a próxima casa era minha avó ah paterna Ou seja eu era era o neto Number One né então eu almoçava no domingo eu almoçava três ou quatro vezes porque eu almoçava em casa na minha avó materna e na minha avó materna e jantava de volta fazia o percurso oposto e

na dona lja ela tinha duas coisas que mudaram a minha vida eu não tenho a menor dúvida uma era o quintal de Dona lija que é onde eu aprendi a fazer ciência porque Dona lija ia lá me explicar como as formigas funcionavam como a semente crescia ela tinha cachorro gato papagaio ela tinha um zoológico ali e eu criei minhas Brain nets né naquele momento e a outra coisa era biblioteca de Dona lija que era um quartinho né quando eu paro para pensar um quarto do quê TR por TR 3 por 2is vai com uma rede

no na sacada da casa que dava pro pra vila onde eu tinha acesso ao que eu quisesse ler não havia nenhum livro que eu não podia ler né dona lija era uma H fanática pela história de Dom Pedro I e do Primeiro Império Então ela tinha toda a literatura da história do Primeiro Império da Marquesa de Santos e né Eu sempre contei para meus filhos né tem o 4 de julho americano derrotamos os ingleses camb e tem o 7 de setembre brasileiro Dom Pedro I saindo do Rio de Janeiro subindo à serra para ver quem

a Marquesa de Santos que Dona Leopoldina não nos oua né muito mais legal muito mais muito mais legal aí ele chega no meio de caminho vai saber o que ele comeu no meio do caminho tem uma Jeca maravilhosa e né no meio do caminho saindo da Jeca À Espera da Marquesa de Santos ele decido bom o que eu tenho para fazer hoje antes de chegar lá decretar a independência do Brasil Pronto né a a narrativa é muito mais legal né meus filhos meus filhos adoram a história da independência do Brasil muito melhor do que que

a deles lá americana mas aí dona lija me permitia ler tudo e um dia eu tava na escola no ginásio acho que na quinta série eu a minha professora de português muito adorava ela muito bonitinha muito simpática chega assim para mim E aí Miguel o que você leu essa semana aí eu na minha inocência né não sabendo ah eu tô lendo um livro muito legal tô acabando o livro ela falou ah que maravilha e que livro é o Crime do Padre Amaro ela o quê aham Quem deixou não chamou minha mãe chamou meu pai que

nunca ia nada né meu pai era Juiz de Direito imagina veio toda a família nicol como que vocês deixam esse menino ler o Crime do Padre Amaro imagine Que coisa é essa E aí minha mãe para explicar ela é escritora que minha avó era pianista que na nossa família era assim que não tinha né E foi isso Dona ali já chegar para mim e falar não existe o último livro existe quando né você não tiver mais aqui mas você nunca fala assim o último livro que eu li porque isso não existe porque você sempre tem

que est lendo um livro né então e ela me ensinou o método dela que era ler múltiplos livros simultaneamente você não lê um livro Só você abre múltiplos livros e você vai à medida que né O um livro tá mais legal aí o outro fica mais e eu quando eu cheguei nos Estados Unidos que eu despenquei no meio da ciência americana do nada em 89 eu percebi que tudo o que eu tinha feito dos meus cursos de pós-graduação não orientava para nada então eu tinha que fazer o meu curso de pós-graduação o mais rápido possível

porque eu tava muito atrás dos meus colegas que tavam ali americanos europeus eu falei nossa eu tô roubado e eu tive um chefe maravilhoso que me dava uma verba para comprar livro né do no laboratório e eu comprei uma biblioteca de neurociência e fiz um curso para mim mesmo né E no final de um ano meu primeiro ano de postdoc o meu chefe chegou e falou o que que você faz porque você é outra pessoa né Você agora tá falando de assuntos que você não tinha menor noção do que era eu falei não eu usei

o seu dinheirinho para comprar os livros não tinha internet né não tinha online né e eram livros do laboratório e eh eu emprestava mas o os livros ficavam lá né e eu anotei esses livros anotava neles né E ninguém mais Lia então só tinha a minha letra nos livros todos né e e e ele ficou e e ele me perguntou a mesma pergunta e a pergunta foi o seguinte é um método que eu uso desde a infância quando eu não sei algo eu sento e leio eu vou lá estudar né é aquele que aprende é

o polímata é não é o é o que funciona para mim não funciona para todo mundo mas e uma coisa que foi muito importante para mim para mim é que dona liia era uma verdadeira eí de Sócrates entendeu não havia verdade não havia resposta eh ela nunca me deu uma resposta quando eu perguntava coisas né e e aliás não vai dar para vocês verem mas ali na minha parede do canto esquerdo tem um mapa que ela me deu em 1969 eu carreguei esse mapa pro mundo inteiro comigo da lua que quando o projeto Apolo anunciou

que ia pousar na lua a Revista Manchete publicou o mapa da lua Dona lja comprou PIS na parede da biblioteca dela e nós íamos lá e anotamos onde cada nave da da Apolo pousou tem até hoje as anotações a lápis e eu levei esse mapa pro mundo inteiro e quando eu voltei pros Estados Unidos o ano passado depois da pandemia porque eu fiquei preso aqui né quase do anos não tinha como voltar eu achei o mapa o mapa tava lá na minha casa nos Estados Unidos falei não agora eu vou trazer ele de volta para

casa né e quando eu emoldure encontrei lá as marquinhas de Dona ldia eh nas crateras da Lua né onde então era isso era era era o meu parque de diversões né e mas para tudo né nicoles a curiosidade se dirigir a tudo não só a neurociência ou não só o futebol não ele fala de história né lindamente Não ela me introduziu o Santos doon e eu fiquei fissurada pro Santos doon bom e anos depois né Nem já estava mais conosco eu fui convidado eu bom eu virei membro da academia francesa de ciência né e o

meu francês é terrível né mas eu estudei com meu amigo Ronald um mês antes de eu tomar posse um discurso que eu escrevi em inglês ele traduziu em francês e eu sei lá se os caras entenderam o que eu falei lá mas eu falei e eu falei que na realidade eu era só o preposto de um outro brasileiro que tava tomando posse no lugar dele que era o Santos tumon que quem tinha que ter tomado posse era o Santos tumon Mas como ele já né perdeu o timing academia tinha perdido o timing com o Santos

Dumon eh eu tava tomando no lugar dele e eu cara de pau né fui na Champs eliz visitar o apartamento Sant Zon que tem a plaquinha na champ dizei aqui no segundo andar viveu o brasileiro tal Eu falei Fale meu eu vou cometer o ato porque eu tinha feito eu fiz várias vezes isso né mas naquele em 2010 eu era eu fiz o tour dos locais onde são decolou né e eu fiz isso mais recentemente em 2016 de novo mas em 2010 eu fui lá no campo de bagateli fui no nos lugares onde ele tinha

levantado o vo aí eu bati na porta do prédio lá comeu um francês macarrônico e perguntei se podia entrar né o cara Como assim entrar falei não esse apartamento foi do Santos tomon escambal de bico tal e o cara me deixou subir né E tava vago por alguma razão e eu era de alguma família sei lá mas ele tinha a chave Eu não só entrei na né na mas eu cumpri o minha minha fetiche de infância que foi entrar no lugar onde o cara morou Né e o cara saía toda a noite de dirigível portátil

ele tinha um dirigível coupê que ele saía da janela do segunda andar e ia jantar no Maxim só que ele ia de dirigível tá ele não ia a pé tá então esse cara foi o meu padrão de loucura né e minha avó dizia para mim eu não tô te Educando para ser né mais um eu eu tô ela usava uma frase que me emociona até hoje desculpe [Música] eu estou te Educando para voar olha olha que coisa tá explicado então e são as mulheres eu quero deixar registrado aqui que são essas mulheres fortes que fizeram

essa essa diferença aí chegava para meu pai que era Juiz de Direito tô indo pro escritório da avó né que era do lado do outro lado eu pulava o muro para ir pra casa dela ele falava tá bom Te vejo amanhã que né e e dona li assistia no sábado à noite dona li assistia você são o filme das 9 os filmes das 11 e o filme da 1 da manhã você ficava com ela Claro minha bisavó ia dormi que era Os doidos né os corujas ela falava os dois corujas e ela fazia pipoca e

eu ficava até às 3 da manhã porque meu pai não deixava fazer isso de jeito nenhum mas por isso que eu ia dormir no fim de semana na casa da dona lja porque começava as à 9 da noite e até às 3 da manhã a sessão de cinema né e eu assisti todos os filmes mais né filme de terror tinha vários filmes de terror sessão da meia-noite da Bandeirantes era nós éramos o a a audiência só tinha Nós provavelmente que assistir cativa deles é então então Dona li já me mostrou que não importa se você

é engenheiro físico cientista tudo isso são expressões artísticas da mente humana são diferentes regras diferentes né cânones né mas na realidade tudo isso é uma forma de expressar a criatividade humana e a angústia humana de tá aqui por Um Tempo muito curto e não tem a menor ideia De onde nós viemos para onde nós vamos e que diabos nós estamos fazendo aqui né não são perguntas PR os quais nós nunca vamos ter respostas né mas ela sempre me dizia a resposta é o que menos interessa a busca ess é o legal é o essencial isso

e eu acho muito interessante você usa muita palavra louco louco louco mas você trouxe essa essa essa frase da da sua avó e é o voador na verdade né assim é é é o transcender os limites né É porque veja eu eu reputo que Santos do mon tinha que ter uma estátua em cada Praça de todos os 5000 municípios do Brasil porque ele é um dos poucos brasileiros que fez algo que não é trivial e não é comum na nossa cultura tá muito simples Santos Dumon prometeu e cumpriu porque quando a mãe dele perguntou para

ele quando ele herdou né as maiores fazendas de café do mundo que quando o pai dele faleceu de uma queda de cavalo e o pai dele era Engenheiro tá quando e deu toda a liberdade São Nunca foi pra escola né San sumon estudou na fazenda do pai dele consertando locomotiva aprendendo a mecânica com o pai enfim mas quando o pai faleceu Santos tomão eh o que ele já tinha feito com professora dele no primeiro dia de aula né mas ele repetiu a mesma coisa quando a mãe dele perguntou para ele e agora Alberto O que

que você vai fazer e ele falou eu vou voar imagina uma criança no século XIX né e e outro dia me contaram que tinha uma brincadeira na fazenda dele onde as primas dele ou os irmãs ele tinha muitas irmãs né era uma brincadeira assim esse bicho voa então perguntava assim passarinho voa voa Bouro voa voa vaca voa não não voa Aí perguntava no meio dessa brincadeira e homem voa o único a responder voa era ele e se você errava você tinha que pagar um um dinheiro você tinha que é o castigo era você dar uma

moeda lá um tustão lá pro ele nunca pagou ele brigava com as irmãs brigava com os primos primas Sei lá nunca pagou ele voou e aí a gente volta pro cérebro dominando o protagonista disso e criando uma crença e tudo que a gente falou até agora né el voou primeiro aqui aqui na a realidade intangível e depois a realidade qual é qual é o eu tô escrevendo uma coluna se não for censurada espero que ela seja publicada aqui no Brasil não vai ser eu acredito eu me antagonize durante Noites Pensando qual é o título desse

barato e aí eu descobri ontem ou anteontem eu cheguei na Conclusão o título vai ser o que nos une porque ao longo da história da humanidade você podia entrar na praça da de samarcanda no usbequistão né durante o reinado do timur o útimo mol perguntar o que nos Uni o cara ia falar o céu azul se entrasse na na Renascença né lá em em Roma o que nos une michelângelo a arte a né Eh os os árabes mesma coisa mas nós chegamos num ponto em que você se você fizer essa pergunta na sua casa na

sua família no vestiário do Palmeiras num programa político do horário Eleitoral na ONU para toda a humanidade Qual é o tema da minha coluna A resposta é difícil a resposta não é tão instantânea como ela já foi ao longo da nossa história porque nós vivemos num momento de maior fragmentação de maior tribalização da humanidade é o oposto do movimento que nos trouxe aqui se você for e de multiplicidade de Brain nets também isso a tribalização é uma é um canibalismo das grandes Brains em micro Brain nets Então hoje você tem eh Brain nets onde os

fatos não importam a Terra é plana a cloroquina funciona para covid uhum ah os Árabes são todos terroristas enfim antivacinas as vacinas matam exatamente e e e na realidade pela primeira vez na história o movimento de coesão Para para pensar nós descemos das Árvores andamos pelo mundo né colonizamos o mundo inteiro de repente descobrimos que a gente conseguia formar ah assentamentos sedentários porque a agricultura funcionou e a gente tinha o que comer todo dia né à medida que esse processo foi evoluindo ele só foi se ampliando de cidades de estados Nós criamos reinos impérios países

Confederações nós só fomos ampliando a nossa brainnet e de repente num certo momento da nossa história nós começamos o processo de fragmentação lentamente só que nos últimos 40 anos 50 anos nós atingimos a disseminação das Abstrações mentais dos vírus informacionais com meio de comunicação da velocidade da luz que é muito superior à velocidade do cérebro humano tá muito superior o nervo mais veloz que vai daqui até as nossas pernas são 120 m por segundo não tem nem como competir com a velocidade da luz tá então você é infectado por um vírus informacional antes que o

seu cérebro ou dos seus pares consiga criar uma vacina e E é isso que tá levando a nossa fragmentação esse filósofo coreano Bichon ham fala a mesma coisa que eu é impressionante eu não sabia quem ele era até domingo ah a mesma coisa que nós estamos num processo de tribalização onde vai ser impossível ter consenso para qualquer coisa você simplesmente não vai conseguir a manter a macroestruturas sociais porque você não consegue concordar em nada mas você acha que é Irreversível isso não nada é Irreversível né a única Irreversível a coisa Irreversível é hegemonia ao viverde

no no futebol nacional ah aí eu vou questionar Mas tudo bem sei eu sei eu tô só mas nicol o que o que também faz Então o que contribui então para para essas fragmentações das Brain nets é também a tecnologia Isso é uma é uma contribuição é isso é essas duas cois vai só piorar então né endig vai S piar coisas essas duas coisas motivaram escrever esse livro O livro é é quase um alerta é quase uma É uma angústia sendo posta no papel entendeu veja veja como nós fomos bem-sucedidos até agora olha o que

nós fizemos ande por pelo Cairo nem não precisa ir para outros lugares anda pelo Cairo anda por né Por samarcanda anda em qualquer lugar do mundo e veja o que nós construímos Olha o que olha os museus os egípcios os os templos egípcios né Eu me refiro muito ao Egito porque eu acredito que o Egito Antigo sabia da fragilidade essencial que eu coloco como tema do livro tá os faraós já sabiam que nós não somos ah Independentes do universo nós somos absolutamente conectados ao Universo para um cordão umbilical tá que nós estamos rompendo ao nosso

próprio risco ou por causa da nossa arrogância mas os egípcios já sabiam que é um erro fatal acreditar que nós conseguimos viver dissociados do mundo natural tá o que é sensacional né os caras 5000 anos atrás já sabiam né e é uma coisa muito interessante de se parar para pensar porque a gente Ah eu sempre fala com muitos jovens e os jovens falam não mas nós somos né o pín da da história nós temos a internet nós temos isso aqui eu falei filho dá uma lidinha no que os gregos falavam 500 anos antes de Cristo

Para para pensar mas são mas são cérebros relativísticos então eles cedendo ao ao ao brainnet E aí se conectando então mais com é eles estão sendo absorvidos por uma outra binet eles estão sendo assimilados que nem os borgs da Jornada nas Estrelas tá eles estão sendo absorvidos e mais incrível por uma Brain onde o ser humano não se acha equivalente a nenhuma máquina onde o ser Human é humo essa maior ela é humana também ela é Ela ainda é ela ainda é humana mas ela se autod desvaloriza e ela contribui pra sua autoextinção eu falo

isso sempre nenhum grupo de baratinhas que estão aqui a uns 100 milhões centenas de milhões de anos contribui paraa sua própria extinção enquanto espécie nenhum bisouro faz isso nenhuma nenhuma matilha de lobos se autodestrói nós chegamos num grau de abstração mental nós produzimos um grau de Abstrações mentais de tal sofisticação que elas se transformam se transformaram em algo mais importante que o nosso próprio instinto de sobrevivência que é primitivo em qualquer espécie animal tá e não e não tem a ver com conhecimento por exemplo pessoas educadas estão fazendo esse tipo de coisa pessoas prêmios Nobel

tão no abismo tá que é a sincronização dessas dessas desses cérebros Exatamente é é como o nosso amigo coreano falou é os fatos são irrelevantes tudo virou uma religião não uma religião que a gente conhece mas tudo virou uma crença Como é que é o nome do livro eu tô o tempo todo que você tá falando dele eu tô tô tentando lembrar o o título do principal livro dele o principal eu acho que é psicopolítica né o outro que eu acabei de ler que é genial é os infocras isso os infocras que eu queria lembrar

é a o outro é a hipercultura tem um outro as não coisas o mundo das não coisas que é a pura verdade hoje nós não fazemos por que que eu a minha irmã da minha mãe era artista né então eu aprendi a a pintar quando eu era muito criança né e uns 10 anos atrás Um pouco mais 15 anos atrás eu voltei a pintar lá nos Estados Unidos voltei a quando tava no na loucura completa eu sumia ia pro meu atelierê na minha casa e ia pintar e eu comecei a perceber que a pintura era

a minha reconversão ao mundo analógico porque a pintura é visual é tátil é o fato né você sente a tinta você eu eu gosto de pintar com a mão Você pinta com a mão você toca no seu quadro né E aí essa reconversão anal eu eu gosto de escrever com caneta tinteiro eu tenho coleções de caderninhos em brancos né ah meus filhos um dos meus filhos sempre perguntar mas porque você tem tanto caderno em branco eu falei que porque a gente nunca sabe quando vai faltar papel então é importante ter história né Tá e e

e e caneta tinteiro que é Outra experiência surreal analógica de você sentir a textura do papel e da tinta espalhando que é muito melhor do que essas canetas esferográfica fun é que funcionam que falham na hora H né você nunca vai ficar na mão numa caneta tinteira né então ah essa experiência analógica de pintar ela me ajudou com a minha experiência científica porque ela me trouxe uma percepção eh outra do que é o mundo digital porque o mundo digital é fraccionado né e eu sempre gosto dizer entre zero e um existe um infinito de estados

que a natureza conhece porque ela vasculha esses infinitos nós reduzimos esses infinitos a 0 e un e achamos que é maravilhoso só que esses infin essa redução do infinito analógico tá condicionando a mente da gente Então apesar do cérebro relativístico nunca poder ser reproduzido por uma máquina digital o cérebro é um camaleão e ele quer otimizar a nossa sobrevivência então se ele chegar à conclusão que todas as recompensas do mundo exterior dependem da lógica digital ele vai começar a se comportar como uma máquina digital e já acontece tá já está acontecendo AD vai ter uma

pergunta para você daqui a pouquinho sobre isso e eu e vai ser segura a gente vai querer saber sobre isso porque agora a gente vai entrar num bloco que a gente sempre faz aqui que é um Quest diário no nosso final do do episódio com perguntas rápidas Tipo um bate batebola assim realmente pra gente conhecer um pouquinho mais conhecer nossos entrevistados um pouquinho mais e hoje a gente vai fazer um pouquinho diferente porque eu faço uma primeira parte que é para conhecer você e depois a segunda parte que a quer conhecer mais sobre o cérebro

então eu começo com a parte que acho que a parte mais não sei se é mais fácil mais difícil depende de você mas eu acho que também é uma parte bem interessante porque a gente quer entender e a primeira parte ó livros de sua preferência que gênero literário também e aqui de livros Pode até ser o da mãe viu se quiser falá Ah se eu não falar se não falar isso de cara eu não entro mais na casa daa gisel o pior vocês não sabem o pior que eu não vou falar quais para não passar

vergonha mas em múltiplos livros A as histórias se baseiam nas Aventuras e Desventuras infames minhas e da minha irmã Hum tá então às vezes tem livros que eu pegava o livro depois que eu já era adulto eu pegava falei não Dona Giselda não cometeu esse crime e você de pequeno não percebia não porque não eu tava ali né No calor da história né E ela falava não não são vocês não são vocês Mas recentemente ela confessou o crime mas além um livro um livro não mas veja além de Dona Giselda que é a concur Não

há dúvida alguma né Eu li demais li muita coisa de todos os gêneros possíveis Eh 100 anos de solidão é um troço maluco para mim germinal eu eu tô fazendo algo maluco eu não sei se vocês sabem o emisol de 1873 a 1893 escreveu 20 livros um livro por ano germinal é um deles tá que é a crônica da vida da aristocracia eh francesa no final do século XIX então eu me comprometi a ler os 20 e tô indo um por um né e é absolutamente fora fora do esquadro o o cara é mais do

que eu jamais imaginei que eu li germinal quando era criança foi um livro que criou a minha consciência política nunca mais abandonei né eu eu falo o que eu falava aos 17 anos por causa do emid zolá né não ainda mais pensando França né o o berço da da né da Democracia deve deve ser um baita Não não é é espetacular eh mas enfim oolá Machado de assisa Memórias Póstumas de brascubas também foi algo ah Memórias de um soldado aqui Sargento S Sargento de Milícias exatamente Nossa o cara escreveu um livro é o é espetacular

é fora do esquadro toda a obra do Kurt vegard que é outro que eu eu adoro eh de paixão nunca conheci é uma dos encontros que eu nunca tive que eu né Adoraria ter Clarissa el spectro não vou nem falar porque era a minha primeira paixão né A minha mãe a minha mãe brinca 60 anos depois minha mãe brinca Nossa você taria perdido né já imaginou casaro eu falei mãe o que disse né cava casar para sempre casava do anos e depois é ISO ela porque ela tinha um sotaque ela tinha um sotaque que ela

era ucraniana se eu não me engano é ucraniana ela tinha um ela abriu a boca eu falei não me leve né com 7 anos é 7 anos não não mas essa foi essa essa eu perdi a oportunidade porque porque tinha S anos era o timing era o time é não mas ela era ela era Espetacular Ah enfim eu ficaria aqui horas falando para vocês porque a minha vida é é são os livros os livros são a maior paixão analógica que eu tenho né para uma pessoa que lê tanto que produz tanto agora tem uma pergunta

que não quer calar um hábito seu de produtividade ah às 2as da manhã lê todos os jornais ao redor do mundo para saber o que tá acontecendo e ao acordar seja a hora que for fazer a mesma coisa mas você dorme bem todo neurocientista diz que a gente precisa dormir não na maioria das vezes eu d b na pandemia eu padeci porque eu sonhava com gráficos com números com prognósticos aquilo foi um terror mas eu gosto de dormir eu acho que dormir é fundamental e eu não não não regulo o meu sono eu deixo o

meu corpo dizer para mim para onde vai mas eu não consigo dormir cedo porque ã eu preciso ter o meu o eu eu daria um bom repórter tipo gul de Andrade Daquele programa lá o perdidos não Perdidos na Noite não era na noite era do fusto Silva era fusto Silva é mas era alguma coisa assim comando da madrugada comando da madrugada isso seria o parceiro ideal do cara porque as duas da manhã eu tô ligado mas eu preciso e tanto é que eu descubro fenômenos que vão ser notícia no na manhã seguinte lendo jornais da

né na Madrugada onde os caras da Inglaterra estão postando tá acontecendo aquele apagão que deu recentemente aí eu descobri no meio da madrugada antes que qualquer jornal brasileiro soubesse porque já tava dando na Austrália então eu eu vi isso acontecer né minha próxima pergunta aqui você ainda passou bastante tempo fora do Brasil mas eu queria que você falasse uma brasilidade padaria hum muito bom padaria de cina é uma instituição nacional que deveria est na constituição que nunca pode ser extinta quando eu cheguei cheguei nos Estados Unidos na Filadélfia e eu percebi que não existia padaria

na esquina dá uma um vazio né Foi não eu cheguei eu cheguei no meio de uma tempestade que foi uma das maiores tempestades de Neve da história de Nova York só que né brucutu jacu do Brasil eu cheguei em Nova York de manga de camisa como essa aqui de manga curta que era verão em São Paulo né eu saí num voo da VG e cheguei lá e não tinha um casaco quase morri na primeira noite eu dormi na casa do meu chefe porque não ficou com tanto dó de mim que ele me levou pra casa

dele o John Chape né o cara que eu escrevi a interface er máquina junto naquela noite eu quis ligar pra minha mãe mandar o dinheiro para eu voltar entendeu porque foi um pesadela e não tinha padaria e não tinha padaria né por cima um esporte e que você goste ou a gente já entendeu um pouco que você é al mereço né Vocês estão achando vocês estão achando que eu vou responder futebol não é futebol não o esporte é Palmeiras ah entendi entendi é verdade é verdade algo a parte é algo o que eu fiz de

loucuras pelo Palmeiras não está no gibi no no final da porque a pandemia não acabou né não sei se vocês sabem ela não acabou ela só mudou de Face de densidade ninguém na mídia fala então ela foi posta embaixo do proverbial tapete da sala né Tem um elefante na sala fala mas ninguém fala dele mas enfim o Palmeiras foi pro Mundial né ganhou a a segunda Libertadores contra o um time que eu nem me lembro o nome lá do Rio de Janeiro e foi pro Mundial ah aí eu falei esse eu vou esse eu tenho

aqui e o mundial era nos Emirados Árabes né em Abu dab de todos os lugares do planeta Abu Dhabi né Aí eu despen em Abu Dhabi né e vou no jogo e eu chego no estádio no primeiro jogo contra o time do do Egito e os o cara lá né tô de verde e tal o cara ó toma cuidado torcida ma time do Egito os caras vão vir de avião aqui vão vir milhões de Caras e vão tomar conta do Estado vocês vão ser amassados né o estádio inteiro foi tomado de Palmeirense os caras do

Egito ficaram atrás do gol e olhe lá né aí vem um cara do Egito no final do jogo Palmeiras aou nós todos loucos lá um cara super educado super simpático vira para mim e fala nossa vocês vieram do Brasil eu falei é eu vim do Brasil aí ele vira em inglês pro para para alguém do lado dele os caras são loucos mesmo né porque o mirados se vestiu de verde durante duas semanas foi uma coisa absurda Eu cortava no hotel lá no C 38º andar ouvindo um negócio f meu tô delirando tô ouvindo o hino

do Palmeiras os caras alugaram barco para passear em Dubai cantando tem um nome para isso sabe nicol seu nome para isso chama brinete exato éa É isso Benin Você tá no meio dos Emirados Árabes você começa a ouvir o hino do Palmeiras tá eu tenho eu não vou cantar musiquinha porque eu gosto muito do nicolelis eu não vou cantar musiquinha tá Não não faça é uma amizade é uma amizade é uma amizade tão profic tão não vou deixar vocês brigarem eu vou pra próxima pergunta que é a última do meu bloco Então vamos lá nicoles

um mantra uma frase uma palavra que você tem que tá sempre a te acompanhando não é minha dona Ache um emprego onde você seja pago para criança a vida toda ai que bonito Eu adoro Dona L Eu eu achei tá 40 anos é verdade você levou a risca né o conselho dela meu pai que era Juiz de Direito né é dizia assim o seu emprego é o seguinte meu filho você trabalha para para uma empresa que tá criando um novo um novo refrigerante que vai revolucionar o mercado mas para você lançar o seu produto você

você tem que mandar pro CEO da coca-cola e o CEO da Pepsi para dizerem pro editor da revista que é sensacional o seu produto ele dizia que esse era o meu Moto de vida e a pur esse o caminho em ciência Você tem uma ideia que pode acabar com a carreira do Cristão que tá revisando o seu paper e ele tem que dizer pro editor se o paper vale a pena ou qualquer coisa você é anônimo você não sabe quem é tá E durante muito tempo da minha carreira funcionou ultimamente a coisa ficou mais complicada

né porque todo mundo tem uma empresa então aí a coisa fica complicada né você manda um paper lá que acaba com o business plan do cara o peer review fica um pouco e né com alguns conflitos de interesse mas dona liia mostrou o caminho das Pedras e e eu dei uma sorte tremenda de achar um emprego que me pagou ainda paga né Eu não tô mais na no na universidade porque eu completei o meu ciclo lá virei Professor emérito mas ainda me paga para ser criança e é sensacional não paga tão bem mas é é

sensacional a ser criança compensa né aí vale Vale a Pena tá vamos tentar eu vou te perguntar sobre o cérebro humano mas eu eh eu vou puxar duas outras coisas que acho importantes aqui que a gente acabou falar da da da profissão em si né da neurociência em si da da a área científica em si então primeira coisa é o seguinte o que talvez nem todo mundo saiba é que você criou esse esse Instituto que você tá comandando hoje é um instituto que é é um Hub né que é Brasil Itália e China Então eu

queria que você Contasse rapidamente o que que é esse Instituto e o que que D tua experiência do Instituto de Natal que foi o Então você é empreendedor na verdade né você foi empreendedor em Natal e tá sendo empreendedor agora fala um pouquinho desse empreendedorismo teu como cientista bom eu não sabia disso até a minha grande amiga Marina Miranda né que é a minha parça Eh virou para mim e falou que eu era empreendedor um dia né e eu não tinha a menor ideia do que era isso né e na realidade o campus do cérebro

de Macaíba que é o Instituto de internacional de neurociências edmond Lil safra que hoje fica dentro de um outro Instituto que a gente criou que chama Instituto s b não podia ter outro nome ele completou 20 anos e o business plan dele era fazer a ciência como um agente transformação social da comunidade do Entorno né porque desde que eu cresci no mundo acadêmico eu fiz doutorado na USP eu morava em Osasco no Parque Continental na divisa de São Paulo com Osasco Doo lado da USP e fazia doutorado lá depois de fazer a medicina na USP

e nenhum dos meus vizinhos tinha a menor ideia do que a USP servia para que a USP servia quando eu passeava com meu cachorro meu boxer e falava os caras perguntavam o que você faz eu falava não sou candidato a doutorado tô fazendo o meu phd ele falou aonde na USP falou mas o que a USP faz era assim ninguém tinha a menor ideia porque a USP não tinha nenhum contato naquela época né hoje temade e quando eu comecei a voltar pro Brasil 20 anos atrás eu quis criar um modelo de ciência diferente eu queria

criar um polo de ciência de ponta em neurociência e neurotecnologia mas que tivesse um impacto no entorno E para isso Nós criamos um programa educacional chamado programa para toda a vida que começava no pré-natal dos nossos futuros Alunos hoje no Centro de Saúde materna infantil Anita Garibalde que é o nome do nosso né todos os nossos prédios TM nomes de heroínas ou heróis nacionais né e Anita Garibalde é uma das maiores né porque na hora que o garibald chegou aqui no Brasil queria amarrar o burro lá em Santa Catarina e viver a boa vida italiana

né Anita falou não não não querido nós vamos voltar paraa Itália porque o senhor vai unificar a Itália porque aqui eu não fico nós vamos para lá e hoje tem uma estátua de Anita Garibaldi na via áp antica e tá escrito embaixo heroína da revolução italiana tá nossa querida Anita enfim hoje nós atendemos 60.000 mulheres grávidas por ano gratuitamente como parte do nosso projeto de pré-natal de gestan de alto risco virou um um Hub Nacional né de referência nacional e é durante 10 anos 2007 a 2017 essas mães davam a luz a crianças que depois

quando entravam na rede pública passavam a participar no turno oposto nas nossas escolas de ciência onde não tinha aula teórica era só laboratório as Crianças aprendiam o método Dona lija que era fazer ciência com a mão praticando fazendo experimento lançando foguete de garrafa PET para ver o que é uma equação de segundo grau que é uma parábola enfim era tudo prático né e tudo isso se casou um polo de neurociência um projeto educação materna infantil de saúde materna infantil e um Centro Educacional e nós começamos a mudar a vida da cidade de Macaíba nós transformamos

a f macaiba em algo que hoje asos próprios moradores dizem que 20 anos depois que não reconhecem o que aconteceu no entorno né é um modelo muito distinto de fazer ciência e aí quando eu no meio da pandemia quando eu percebi que o que eu queria fazer não era mais o meu projeto de vida não não entrava no business plan de uma universidade top americana porque ali é ganhar dinheiro do governo americano para fazer pesquisa para render né O que as Universidades querem que é grana hoje em dia porque ninguém sabe no Brasil mas as

grandes universidades Americanas são mantidas de verdade pelo subsídio dos projetos do governo federal americano é dinheiro público que mantém a querida Harvard a princeton Duke todo mundo quando eu falei que eu queria criar uma rede Mundial eh para levar as terapias que eu eh Descobri com interface cérebro máquina ao longo da minha carreira pro mundo todo o pessoal achou que não era o business plan deles eu falei não tem importância nenhuma já deu eu vou criar minha própria padaria e criei o Instituto nicolelis de estudos avançados do cérebro que é um instituto distribuído ele tem

uma sede nos Estados Unidos tem uma sede aqui tem agora com o Hospital São Rafael eh em Milão que é o maior hospital né privado da Itália temos um laboratório em parceria com SH hospital que é o maior hospital de neuro da China em Pequim eu me transformei num adepto do pato de Pequim né tô indo para lá agora Depois eu conto para vocês é uma surpresa meio gigantesca mas eu não posso contar ainda o por eu tô indo né E aí o que eu tô fazendo eu tô conversando com meus ex-alunos conversando com meus

amigos ao redor do mundo porque isso é uma boa coisa de ser cientista você cria um Network mundial de parças entendeu de gente que você trabalhou junto que você conhece na Índia na Turquia nos e cada lugar desses eu tô tentando criar um Hub porque o meu projeto chama-se agora treat One billion e tratar um bilhão eu quero mostrar que as interfaces cérebro máquinas não invasivas sem precisar implantar nada Apesar de eu ter inventado esses implantes cerebral paraa interface eu descobri ao longo dos últimos 10 anos que é uma minoria de pacientes que vai precisar

de implantes a vasta maioria você consegue tratar sem o implante você põe uma touquinha de natação com os eletrodos que ficam na superfície do couro cabeludo e funciona tá para paron para epilepsia crônica para eh lesão medular enfim e a minha ideia é disseminar isso pelo mundo é criar o maior laboratório de neurociência distribuído da história onde ele não tem sede ele é que nem uma matilha não a matilha de lobos não é boa eu vou usar uma metáfora muito melhor ele é que nem uma uma família de baleias você sabe que baleias são matriarcado

né e a baleia tá no sul da no mar lá no Atlântico Sul da África do Sul a a matriarca né E tá na hora de comer planton lá na na Antártida ela vocaliza e a vocalização dela vai por dezenas de quilômetros chamar a filha a neta a prima e todas se reúnem e vão lá comer o seu plon L né então é é é uma Brain uma Brain e do bem né não pros plantons né o plon não deve gostar muito e a minha ideia a minha ideia é criar uma uma estrutura que funciona

como cérebro porque o cérebro é que nem uma grande de democracia nenhum neurônio manda em ninguém todos os comportamentos humanos ou de qualquer animal são decididos pela votação coletiva do grupo de neurônios envolvidos naquele comportamento então ao invés de ter um laboratório um lugar só que né só produz para aquele lugar só faz aquele barato eu quero fazer um open source global de neurotec não mas mas qualquer um pode se juntar uma empresa sem fins lucrativos uma com fins lucrativos uma governamental o meu coração mora no no no não fins lucrativos mas eu tenho tenho

planos estô conversando com gente ao redor do mundo para criar um novo tipo de empresa um novo tipo de empresa de neotec completamente diferente do que existe já né então não tenho nenhum preconceito né Outro dia eu tava dando uma entrevista na Rádio Guaíba aqui em Rio Grande do Sul comentando tudo que nós estamos conversando aqui mais muito né mais superficial e uma pessoa ligou lá e falou não queria dizer aqui o meu comentário que eu tenho a sensação ouvindo esse senhor que ele é ligeiramente comunista e eu eu falei pro apresentador eu não conheço

a definição de ligeiramente comunista eu vou dar uma olhada aqui no Google porque né e eu não sou nem ligeiramente e nem comunista mas se eu fosse eu nunca seria ligeiramente não é do meu feitil o ou eu mergulho de cabeça ou eu não mergulho mas de qualquer maneira eu acho que a ciência em particular a neurociência atinge um grau de massa crítica que permite você gerar novos modelos de colaboração H híbridos e novos modelos inclusive de gestão científica Tá eu já em prática e funcionaram até agora até agora funcionou mas dá trabalho fazer isso

né imagino eu que dê trabalho não dá trabalho mas eu eu construí um Hoje existe um centro de prtes na Escola Politécnica de Losano na Suíça que eu iniciei quando eu fiz o meu sabático de dois anos lá eu criei essa estrutura criei esse gérmen não pude ficar na Suíça né o meu livro fala bastante da Suíça Porque eu tive muitas experiências peculiares na Su Não é à toa que os meus banqueiros são Suíços quem lê o livro vai entender a piada no meio do livro mas eu criei essa estrutura lá eu criei o primeiro

centro de neiro engenharia da história do nos Estados Unidos de dirigi esse centro durante 20 anos ao mesmo tempo criei o que troço aqui em Natal criei os laboratórios laboratório na China então eu eu pratiquei empiricamente um um modelo aí de de como gerir pessoas de né cientistas que são bem peculiares né e de como criar estruturas ah orgânicas eu diria né Eu nunca escrevi um business plan na minha vida eh e me diz uma coisa você sendo do Sul Global isso é mais difícil do que se você fosse do Norte Global Não não eu

acho que é mas não é para mim porque né eu passei 35 anos no norte Global então então você já é visto como um nortista é os caras me conhecem lá e sabem que eu sou peculiar mas que eu fui de lá e que eu publiquei as formações vieram de lá né minha Network amana é muito grande a minha Network europeia é muito grande então mas é muito mais difícil dúvida alguma e os caras se surpreendem o povo se surpreende que eu na pandemia eu fiquei preso aqui mas aí quando os meus amigos perguntaram mas

o Por que que você tá fazendo esse barato agora né eu falei não porque agora eu tô me divertindo sem ter que eh né dar satisfação para ninguém não tem chefe departamento tem din da faculdade tem presidente da Universidade porque Vira e Mexe recebi o telefone o presidente da Di não precisamos conversar não como como assim ou Como assim abertura da Copa do Mundo como é como é que você quer fazer o quê né Aí eu ten aqui lá contar pro cara que essa é a maneira de fazer ciência no mundo atual é 1.2 bilhões

de pessoas que vai assistir a abertura da copa do mundo o nome da Duke vai est lá aí o cara fala não aí entendi entendi entendeu mas era complicado tinha todo um uma cadeia de intermediários hoje só tem dona gisel não tem mais ninguém perfeito bom capital competição e capitalismo são um uma coisa que faz sentido do ponto de vista do cérebro humano não teria outra não por aí é é por essa razão que eu bato de frente com o nosso querido ival há anos né porque não não nem o capitalismo nem o imperialismo nem

os impérios nenhum deles são inevitabilidade biológicas nada como Ele defende no livro dele de e não sou só eu tá a vasta maioria dos neurocientistas não faria oa tua opinião tá professor uval não passaria de ano tá não não Aliás nem o chefe dele o historiador da Oxford já já cancelou o moço então eh não são criações da mente humana né que deram depende aí de quem Qual o critério que você usar deram certo ou não mas não não decifram e nem explicam como o o cérebro funciona e não explicam o Darwinismo também aqui entre

nós tá o tal Darwinismo Social não ch Darwin teria uma crise apoplético se ele ouvisse a a a defesa né do do método ou do modelo capitalista como sendo uma expressão no mundo social no mundo econômico das teses dele ele tá ele começaria a espumar pela boca e ele era um cara legal tá ele não era um cara de de de cair em briga mas ele ia brigar feio aliás Adam Smith ia brigar feio com o mundo atual o pai do capitalismo perfeito eu tinha um pouco essa intuição também liderança e resiliência dois conceitos muito

fortes no mundo da gestão hoje tem a ver com o cérebro humano de de uma maneira Ah sim não há nenhum comportamento humano ou nenhum atributo cognitivo n éum atributo vamos só falar de personalidade humana que não tem a ver com o cérebro humano Não há dúvida alguma né tá a a resiliência é uma característica da matéria orgânica tá tá de dê uma olhada Eu não sei se eu gosto muito de observar o comportamento de animais né Mesmo quando não tô trabalhando Quando eu tô em qualquer lugar e eu vejo a borboleta ou vejo um

bicho qualquer inclusive o meu bebê labrador aqui eh que tem o comportamento velcro dele né para onde eu vou ela vai né não não interessa que condições climáticas de pressão temperatura bum eu ando para lugar ela vai e é muito interessante tem certos comportamentos nos cachorros que são absolutamente reminiscências do comportamento de lobos né Outro dia eu tava lendo um paper que mostra que o a razão pela qual o cachorro circunda antes de sentar ou deitar no lugar porque os lobos fazem isso para ver a direção do vento e perceber se eles estão a favor

ou contra o vento porque em cer certas circunstâncias eles precisam estar contra o vento em certas circunstâncias tem que est a favor do vento eles têm que em certas circunstâncias sentir se a presa tá perto né então tem que vir na direção deles em outras eles têm que escapar de nós né predadores então eles tem que escapar do vento então eles rodeiam para encontrar a posição adequada pro contexto e os cachoros fazem isso por um instinto que passou no DNA deles Eles não estão fugindo de ninguém pelo contrário mas eles estão rodeando né então a

resiliência evidentemente nenhuma espécie estaria aqui sem ela a liderança ela tem diferentes interpretações a minha vai ser diferente da sua ou de né de alguém que trabalha no mercado financeiro Ah a minha o meu conceito de liderança é o que eu aprendi né na minha família na minha vivência é um conceito onde você a liderança é soft ela é feita pelo exemplo ela é feita pela pela pelo método socrático entendeu Ela é feita pela dialética ela não é feita aos berros ela não é feita jogando a máquina de escrever na parede ela não é feita

batendo na mesa eu quando tava trabalhando no comitê do Nordeste imagine 200 cientistas trando de graça um ano dediquei Minha Vida completa isso aí chegavam certos gestores a gente dava o diagnóstico precisava fazer o cara começava a sear o berrar bater na mesa e eu quieto ali né Aí quando o cara se acalmava eu falava é Governador o vírus não dá menor bola para el para p então melhor o sen né economizar no gasto energético porque não adianta absolutamente nada eu não tenho nenhuma nem eu nem o vírus temos nenhuma ideologia que nós estamos fazendo

aqui é maximizar sobre vivência das pessoas então para cientista voz alta batida na mesa não funciona de jeito nenhum né então diferentes formas de tentar exercer liderança isso vale para empresas e empresas tem querendo Inovar Enfim estamos na mesma atada aqui eu acho inovação não tem método tá tem centenas de milhares de livros aí tentando e colocar numa casinha O que é o processo de inovação eu como cientista que trabalho com inovação há 40 anos no limite do que você pode chamar de inovação na minha área eu eu a minha Brain que a gente não

falou cientificamente os detalhes eu em 2013 criei uma brainnet de ratinhos conectei todos os ratinhos do cérebro deles eles começaram a trabalhar em conjunto eles computava como parte de um uma tá 20 anos depois uns caras estão pegando organoides cerebrais que não é um cérebro real mas é um neurônios que são crescidos em cultura e formam um organoide de células troncos de adultos tá E eles estão conectando esses organoides para criar um computador orgânico como eu descrevia em 2013 e os caras citaram o meu estão citando o meu trabalho para dizer ah agora nós estamos

realmente fazendo o que o cara fez com os bichinhos Agora nós estamos fazendo só com os organoides né então você vê ninguém bateu na mesa ninguém fez nada e os caras entenderam a ideia e tão criando computadores orgânicos baseados em organoides cerebrais foi o grande tema 20 anos depois foi o grande tema do sxsw que é um festival que os executivos adoram né o sou by sou foi esse o ano passado nasceu num papinho publicado na nature 13 muito bom eu não sabia é importante saber eh longevidade tem a turma que fala que salvo acidentes

de percurso A gente vai ter recursos como talvez a interface cérebro máquina e outros para viver para sempre vamos viver para sempre hum hum é como é que vai ser o complexo de Zeus não vai funcionar e aliás para quê se o se os deuses gregos que eram Imortais passavam a vida inteira tentando se passar por Mortais e estabelecer relações com Mortais se Zeus se mascarava de cisne de toda S coisa para seduzir a Ah é aí era para namorar né nicol era para só Afrodite descia aqui do Olimpo para né para para adotar o

né os seus pares tal é os pares e fazer o concurso de quem era mais bela e meu Deus que azar que o PES deu né pobre né pobre troianos que que que achou que as deusas não tinham vaidades femininas né o cara escolheu a deusa errada bimba acabou Troia dançou dançou então eu eu me questiono continuamente eu quero viver o máximo que eu puder porque eu tenho eu acho que eu tenho muita coisa que eu quero fazer ainda mas ah a vida eterna é uma miragem entendeu qual é o e ainda mais se só

você virá eterno como os bilionários do mundo querem só para eles né meu todo mundo que você conhece sumiu todo mundo que você amava foi pro saco só você aqui de Matusalém Qual é o ponto a a o a verdadeira emoção na minha a verdadeira o verdadeiro ineditismo da vida é que ela tem começo meio e fim a gente a gente tem que eu sempre acreditei no tema que você vive a vida cada dia como se fosse o último se você postergar o livro que você quer escrever a pintura que você quer fazer apesar que

eu poster Ah você não sabe se você vai estar aqui para fazer se isto aqui vai est funcionando o suficiente para você fazer mas a gente vai viver mais a média a expectativa de vida vai aumentar não a bom ela tava aumentando continuamente até a pandemia de coronavírus onde ela caiu em certos países como os Estados Unidos 10 anos em dois tá E aqui e ela não se recuperou ainda tá ainda não voltou então coisas como transplante de cabeça que apareceu outro dia aí absurdo entendeu tem menor sentido Tem caras que falam de aumentar a

nossa longevidade nós vamos aumentar Nossa longevidade Eu acho que isso é factível mas eu não acredito que nós vamos virar imortais não não ponho fé nisso aí não não poria meu meu capital de um fund de investimento numa empresa que diz que vai fazer a gente viver para sempre eu que sairia correndo e e você investe em Startup nicol Não nunca investi Mas agora estão me convidando para fazer parte de um conselho eu vou agora acho que eu vou me divertir agora tá entendi e aí a última pergunta pra gente encerrar aqui mas eu não

posso deixar de fazer a gente tem né zilhões de complexidades aí com as quais lidar tem desafio climático pela frente Precisamos do cérebro humano bem afiado no entanto E você já alertou aqui a gente pode ficar com com o uso de Inteligência Artificial e etc a gente pode ir ficando com um cérebro mais preguiçoso como aconteceu com o corpo humano quando com a Revolução Industrial né que as máquinas começaram a fazer tudo Só que depois inventaram academia de ginástica para pro corpo se mexer vai ter que ter academia de cérebro como é que que que

você vê aí Ness não o o o o não é perfeita a metáfora mas o cérebro é parecido com o músculo Aliás o cérebro tem uma relação muito íntima com a musculatura do corpo tá isso é uma outra história que eu conto que é parte da novidade que nós vamos anunciar mas o cérebro pra de uso ele precisa ser ativado ele precisa ser motivado ele precisa ser incentivado então quando você lê quando você caminha quando você faz palavra cruzada quando você aprende um idioma Quando Você pinta quando você conversa como nós estamos fazendo você tá

mantendo o cérebro né na engrenagem você tá fazendo ele a perceber que ele precisa ser ativo quando você passa a ser um agente passivo e você só consulta né as redes sociais WhatsApp e você só aceita as coisas como verdade como você só absorve memes e dogmas e Tic tos e coisas outras o seu cérebro começa a perder a motiv ação até a sua memória começa a ser afetada Por exemplo quando eu era criança eu até lembro do telefone Dona lige até hoje tá 2 43399 mas eu não lembro às vezes os telefonemas dos meus

filhos os números dos meus filhos ou do pessoas que eu ligo o tempo inteiro porque eu não disco mais eu aperto o botão e né sai lá o queimador de plástico no Mall né Daniel meu filho mais novo então o meu cérebro já não recorda os números mesmo aqueles que eu uso continuamente e é um fenômeno Global isso as pessoas estão esquecendo como dirigir porque elas usam waz usam qualquer outro aplicativo para dirigir um outro tipo de memória não é o tipo de memória espacial que os nossos antepassados usavam na Savana Africana para achar onde

tava a comida Qual é a árvore que eu tenho que visitar de que árvore a moça me chutou não volte para aquela vá pra outra isso era tudo uma espacial usada por uma estrutura do cérebro chamada hipocampo quando a gente usa um GPS visual nós estamos usando outro tipo de mecanismo e aquele antigo começa a atrofiar tá atrofia é por isso que os motoristas mais recentes da cidade de Londres tem uma dificuldade homérica de passar no exame para virar motorista de praça da cidade de Londres que é Londres que é um exame analógico você não

pode usar o baratinho você tem que descrever que rua você pega como você chega os caras são mais antigos por isso quando eu tô em Londres e quando vem aquele eu adoro táxi de Londres eu olho pro cara se o cara é novinho eu já não tudo bem aí veio aquele indiano mais né Senhorzinho eu falei é esse cara porque Certamente ele sabe como chegar lá sem nada tá então fazer o que eu faço eu desligo ou Eu discordo do eaz por exemplo é bom é bom eu brigo eu brigo com ele o tempo inteiro

Ah tem que brigar mesmo Eu Também brigo brigo aliás eu brigo com aliás eu já contei uma história num evento aqui só para terminar porque é muito legal eu gosto de comprar muito livro claro eu tenho que viajar muito eu tenho que ter uma biblioteca eletrônica gigantesca né porque tô escrevendo um paper no avião o livro tem que estar lá para eu poder ler então eu compro muita coisa um dia muitos a uns anos atrás eu tava comprando livro de tudo que você possa imaginar na mesma noite futebol sociologia neurociência e o algoritmo da empresa

famosa todo mundo sabe quem é me mandando sugestões né e ficando desesperado porque eu não seguia nenhuma das sugestões eu fui comprando a minha lista caótica de livros uma hora depois de sei lá Quantos livros que eu tinha comprado uns 10 12 veio a sugestão um livro de autoajuda você precisa de foco eu falei uau se for intelig se for Inteligência Artificial é o melhor programa que eu já encontrei mas eu duvido que seja entendeu tinha um cara tinha um cara no Paquistão vendo o meu perfil de compra e falou meu esse cara é doido

olha o que o cara né Aí ele eu não comprei não comprei o o o livro que ele sugeriu mas eu mas eu nunca sigo as sugestões mas ser multidisciplinar é outra coisa boa para essa para essa exercício cerebral né grande deve trabalhar várias várias várias áreas né do do cérebro não vári vários artistas plásticos pianistas que eu li história dizem que vamos supor o cara era pianista né que é uma coisa impressionante né ah o cara fazia pintava o cara escrevia poema o cara você entende ali exercitava outras a faculdades intelectuais e na hora

de sentar no piano ele levantava voo entendeu maravilhoso isso nossa eu queria que continuasse essa conversa mas tá muito boa eu vou pedir para você escrever um artigo pra gente Me aguarde pode ser não tem problema ó tá gravado isso hein gente tá gravado é um prazer é um prazer eu eu foi um prazer foi ótima conversa muito obrigado pelo convite Dea que agradece Imagina isso eu queria agradecer também e muito obrigada obrigada também a Adriana sempre brilhando aqui com a gente a Natália Duarte que tá aqui no backstage e claro a você que nos

acompanhou em mais um episódio a gente também te convida a ver os outros episódios aqui do futuro vem do futuro lá no nosso portal mzon review.com.br e também assinar as nossas newsletters a extended e a Future Ready nós nos vemos na próxima quinta-feira e até lá tchau tchau pessoal tau obrigada