BRASIL é um ELEFANTE no SLACKLINE: desequilíbrio macro pode TOMBAR o país

que o Brasil assim cara tem uma dificuldade muito grande de ter adulto na sala assim se a gente dependesse de político bom no Brasil a gente era Tanzânia escolhe 10 pessoas estão passando aí na rua aí junta cara sabe resolver o Brasil aqui nossos governantes se superam na incapacidade precisa de um equilíbrio macro agora virou quase um elefante no ja line assão ao contrário mercado eu sou animado com a polarização o mundo tem muito malando para poco otário então assim é é tipo Rio de Janeiro que eu tenho que eu sou mais animado é a

Argentina Eu acho que eu me lemb uma aula pro mundo eu sei o que é certo eu tenho um plano do que é certo eu vou fazer o que é certo e dane todo mundo show me estamos de volta fala Cola comigo que saudade Temporada hein que isso é meu querido fica um vazio né na agenda quando a gente tá em pausa fica estranho fica estranho falta alguma coisa parece que aquele meme do do como é que é o nome daquele memo do Wagner Moura lá que ele tá interpretando Capitão não aquele que ele fica

tipo olhando pro pro vazio Ah é o pô Pablo Escobar pao Pablo Escobar olhando PR os L É verdade aquele mesmo mesmo 100% né olhando pra janela assim mas estamos de volta Temporada stock pickers que tá recheada vamos até o final do ano é isso a agenda tá fortíssima e se você tá assistindo o episódio Você já viu ah qual vai ser um pouquinho do spoiler da pegada que nós teremos né gente muito importante de mercado e também de pessoas que permeiam esse ambiente mas não não necessariamente são gestores E aí a agenda vai ficar

parruda é isso até próximo episódio já tá no forno aí vou dar um spoiler é um ex-ministro não um ex-ministro ex-banqueiro não muit SP a galera já descobre né mas bom PR pro primeiro episódio desta nova temporada precisava ser alguma coisa muito especial né claro e aí eu fiquei pensando porque a gente já entrevistou Muita gente quase o mercado todo já passou por aqui Uhum E aí eu fiquei pensando caramba né cara qual que vai ser o melhor ódio para começar essa nova temporada falei cara um dos que eu pessoalmente mais quis tentei busquei até

chegar aqui hoje né E que bom você que tá de casa já sabe mas a gente vai ter uma conversa bem cheia então a vai atualizar um pouco sobre a casa né Depois a gente vai falar de cenário vamos falar do quê de China tem China argentina argentina tem Brasil Estados Unidos estos vamos falar de tese de investimento diferentes vamos falar de petróleo ouro o uro é meu amigo bastante coisa então fica até o final porque vai tá recheado mas estamos falando dele seja muito bem-vindo ao stock pickers João Landal e para você já abrir

e começar a apresentar eu acho que seria legal contar um pouco do que é a vista em si porque tem muita gente que escuta a gente que talvez não tenha tanta familiaridade embora seja uma casa muito conhecida Então seja bem-vindo e o que que é a vista conta pra turma bom obrigado gente eh Demorou mas nasceu né aqui a gente tem essa conversa tempis leva tempo né F com calma então assim obrigado a honra tá aqui né como como sempre a gente conversa muito são grandes amigos então é um prazer como sempre tá aqui bom

vista assim do começo né A vista é um uma gestora de recursos como você já entrevistaram outros gestores aqui então que que a gente diferencia um pouco dos outros né Eu acho que é muito importante esse mercado a gente sempre lembrar que não tem certo ou errado né acho que é difer iação e a diversificação ela ajuda os portfólios né então acho que assim Acho que a vista nasceu né eu saí de uma á chamada Paineiras investimentos em 2014 A gente montou a vista com objetivo de conseguir juntar um pouco mais de macro e micro

né a gente tinha na década de 80 90 muitos gestores que faziam muito renda fixa o Brasil tinha aquela coisa do overnight o dinheiro rodava muito curto tinha pouca bolsa depois tinha a geração mais de 2000 né que é a minha que era muito focada em ações ações ações os fias né então er er er eram muit diferenciais né porque até até a crise da Dilma o juro só fechava né e o dólar só Val você não precisava se preocupar com o macro quando você olhava ações né então acho que nosso objetivo era juntar os

dois os dois lados macro e micro dos dois lados né tentar fazer isso num uma forma eh melhor possível com Horizonte muito longo prazo eh e para ter esse Horizonte de longo prazo para conseguir juntar macro e micro a gente aceitaria uma volatilidade maior que não quer dizer que a gente aceita mais risco mas uma característica Nossa de comprar mais volatilidade fazer ativos mais convexos tentando reduzir o o o a perda grande e sempre focando no retorno convexo né que é aquele retorno que você pode ter múltiplas vezes e médio e longo prazo focado em

teses macros que a gente pode expressar vias ações ou expressar via produtos macros você pode escolher como é que você quer expressar mas essa união ela era um pouco do que surgiu à vista a gente começou com 20 milhões muito pequeno em 2014 passado 10 anos né piscou o olho passou 10 anos eh hoje a gente tem por volta de 2 Bilhões sobre gestão e e assim foi um um longo período super divertido e eu acho que momento que eu tô mais empolgado assim apesar de ter tido momentos melhores de cota mas o momento que

eu tô mais empolgado mais confiante na empresa mais confiante no time é o atual eu acho que tá bastante animado com com o que tem para ver ó que o Brasil tá difícil marcato tá difícil mas a gente tá bastante animado e a gente não tem restrição de ativo que a gente pode operar eh a gente não tem obrigação de operar Brasil a gente já teve 99% do nosso risco fora do Brasil durante muito tempo hoje a gente deve usar 20 30% do nosso risco em Brasil E então assim a gente não tem essa obrigação

de Brasil gente tem obrigação de de de de setores ou de países a gente tá o nosso foco nosso compromisso é olhar teses macro de longo prazo que podem ser uma tese em um país como a gente já teve no petróleo pode ser algumas teses quando a gente não tem uma convicção tão grande de aluma coisa mas sempre esse objetivos de longo prazo e sempre e sempre uma tese muito mais focada no macro e as ações é uma forma de expressar de expressar isso e óbvio que para isso para longo prazo tem que estar ento

muito grande sócio partnership etc tudo que a gente já conhece para esse objetivo longo prazo Então acho que esse é um pouco da vista a gente vai falar um pouco das posições e estamos à disposição para quem queira conhecer depois nosso site também a gente tá ali sempre à disposição bate na porta lá manda e-mail a gente recebe todo mundo com maior prazer muito bem antes da gente continuar que eu já tenho perguntas capciosas para serem feitas vamos dar o presente e falar do patrocin lógico Sem dúvida Então tá aqui ó mais uma temporada conosco

muito mais aqui olha só mais uma temporada conosco sh que é o qu um Hub com mais de 450 marcas PR para você escolher aquele presente para você presentear alguém né com seleção aí ó que maravilha seleção do que tem de melhor e esse presente que nós estamos dando é o que Henrique stetter é a camiseta tão famosa no mercado finance two Essential two Essential que é a marca própria do Chop Together e que vou te falar poucas camisetas caem tão bem no essa cai bem demais essa aí você você coloca ela joga um escapulário

para fora o resta é a história e vai com os menzinho ali no Itaí você tá gigante tá gigante Mas é isso quase uniforme da vista capital ex exato a mas só no Rio de Janeiro em São Paulo não são mais de 400 marcas stock pickers 15 PR desconto né o Cup 15% o nosso cupom para você entre em São Paulo pode chegar até no mesmo dia e nas outras regiões é super rápido também é isso é isso vale o Shop Together a pergunta que eu tenho para você é o seguinte eu sou seu cotista

João lal e aliás é a minha uma das minhas principais posições lá na minha carteira na pessoa física eu posso falar abertamente Não isso não é uma recomendação de investimento é o que eu faço com meu dinheiro e eu sou cotista do Vista multiestratégia que é o seu veículo que tem maior nível de volatilidade e sendo cotista dele né até saiu uma coluna muito legal no infoman agora de um personagem n um que chama senhor mercado lá na Ah eu já ouvi falar lá lá no inf Eu acho que eu sei quem escreve não tenho

certeza e era não existe capital de longo prazo no Brasil o último título que ele faz uma crítica justamente ao fato das pessoas não entenderem de fato o que que é investimento e todas tá o cliente Private o alocador é muito difícil assim porque todo mundo tem pressão todo mundo tem incentivo para olhar para curto prazo o juro tá alto né Então as pessoas acabam não tendo o estômago né E você tava comentando um pouco mais sobre isso acho legal a gente explorar isso até para quem tá ouvindo entender um pouco como é que funciona

a sua cabeça e como é que você monta as poções por que dessa volatilidade maior no produto como é que é essa construção de portfólio lá na vista não Ótima pergunta e assim um comentário sobre isso eu acho que não existe capital de longo prazo no Brasil porque ninguém pensa o Brasil de longo prazo também né nem nossos políticos nem nossos nossos nossos as pessoas que deveriam pensar Então acho que tudo na vida é incentivo né então assim óbvio que tem incentivos errados na indústria em algum lugar mas reflexa um pouco do do país eh

a gente felizmente tem bons clientes longo prazo que entendem um produto óbvio que o fundo fechou em 2020 a gente tenta não deixar o produto crescer muitoo eh para evitar também que entre aquele capital quando fundo vai super bem 30 40% 1 2 3 anos aí pessoas então assim a gente quer também equilibrar um pouco exatamente para as pessoas entenderem que esse Capital você tem que compor esse Capital no longo prazo acho que quando a gente chama de longo prazo e o que a gente fala que a gente faz ativos convexos que eu acho que

é um pouco da diferenciação do nosso portfólio e a gente já recebeu inclusive de clientes um estudo que quando você coloca no portfólio como se a gente sempre conversa que é uma honra né ter colá com como como cliente Especialmente porque ele quando a gente perde dinheiro ele não me liga prar então assim é um excelente cliente e mas eu acho que você consegue melhorar o equilíbrio do seu portfólio pela essa diferenciação do um pouco da descr da R da indústria tá é de novo não tem certo errado aqui assim o correto o ideal é

que tem um máximo de diferenciação Lá fora tem você vai ser fundos de de de healthcare de de de Tecnologia de tudo de petróleo tem diversas formas investir O que que a gente O que que a gente gosta assim eu eu digo sempre assim que é é muito difícil fazer o já o que você acredita que você sabe fazer né que você faz isso faço há 20 anos então você é muito difícil você tentar fazer e fazer o que você faz há 20 anos você tentar fazer diferente ferrou né quando a gente montou a vista

em 2014 as pessoas os sócios mais novos olha fal Pô o momento é difícil né Lula etc cara lembra que a gente montou a vida 2014 a Dilma foi reeleita então assim eh o Brasil implodiu naquele momento e a gente achava que seria muito complicado né Pra gente montar uma empresa aquil e acabou sendo a posterior muito bom porque mostrou que a gente sabe ficar vendido sabe ficar comprado em Brasil sabe ficar neutro então assim passou por todos os cenários de mercado e mostra pros clientes que a gente não tem Dogma nesse nesse sentido mas

qual é o o o o grande objetivo do longo prazo e o objetivo do que a gente faz assim o que que eu acredito que a gente consegue fazer acho que o que a gente consegue mapear o que a gente quer mapear a gente dificilmente vai ter uma discussão e hoje a gente vai ver isso Ah não qual a próxima mudança do cupom qual a próxima mudança do Fed que que vai acontecer amanhã Ah eu vou ser o melhor an lista de ações e vou saber que o lucro vai vir em 5% melhor que o

outros tem gente que faz maravilhosamente bem pares inclusive que eu consulto eles porque são são muito bons nisso não nossa praia nossa praia olha só tem uma mudança estrutural acontecendo comos 2is TR anos acontecendo uma mudança macro ligada a história o cara gosto mais de história do que de de matemática então assim essas são os interesses que a gente tem então assim por que que isso é importante né E por que o capital de longo prazo é importante por que o ativo convexo é importante eu sempre dou um exemplo que é muito prático né assim

o cara que em 2002 teve uma epifania e falou assim cara vou pegar todo o meu patrimônio e vou comprar de Apple Microsoft Google e meta e 100% do meu patrimônio nisso tem múltiplas vezes do que ele tem hoje mas ao longo do tempo ele teve perdas de 40 50 Amazon chegou a cair algumas vezes 70 80% né pelo menos uma vez caiu são são são quedas muito muito relevante no período né agora em 2022 mesmo a gente viu quedas muito relevantes em ações de tecnologia e compôs o capital muito bem né então eu acho

que o grande desafio que assim o ideal é sempre você fazer as coisas no longo prazo né O Grande Desafio do longo prazo é que o longo prazo é uma soma de curto prazo Então você tem que sobreviver ao curto prazo para conseguir chegar a longo prazo então a gente primeiro a gente tenta fazer r o tempo inteiro né então assim se a gente conseguiu proteções boas ao longo do tempo a gente consegue fazer Heads que não é trivial porque você tem que fazer Heads em outros ativos então você pode perder Nos Dois conseguiu fazer

isso muito bem dur an risco de correlação também né você pega um risco de correlação enorme eh e o nosso maior drown foi em 2022 que gente tinha uma posição de petróleo e a gente tentou fazer um R nos juros porque a gente achava que a demanda do petróleo Era o grande risco da história né a atividade piorar e o juros explodiu o petróleo caiu você perdeu uma correlação muito clara histórica ali então você vai um para cada lado era melhor não ter o r então às vezes é sub ótimo ter o r mas é

o que a gente tá acostumado a fazer e tenta fazer não vai funcionar 100% das vezes eh o Reddit ajuda né a gente as pessoas assim sem querer botar muita tecnicalidade a gente olhava a fronteira eficiente né que assim risco tem tem comparação com retorno né então quanto maior risco maior retorno e vice-versa né e nosso Fundo pelo menos até 2022 tinha um um retorno num fundo de vol 20 25 e um risco num fundo de cinco né de um drawdown né de de fund de vol c Por causa exatamente por causa do R E

foi exatamente quando a gente errou a a mão nesse r que o fundo foi exatamente paraa Fronteira eficiente né que teve um um drw Down de acordo com com AOL você tem até um pouquinho abaixo um drw Down de acordo com a com a volatilidade implícita no no do produto Então os RS é uma forma da gente operar e olhar ao longo prazo você saber onde você quer chegar e onde você quer chegar te ajuda porque o cotista sofre mas a gente sofre também porque nossa vida tá embutida na na história né então a gente

é sócio da empresa nosso dinheiro está no fundo e a nossa imagem que tá aqui falando pros clientes cotistas né então nossa família amigos estão todos dentro do fundo então a gente sofre mais do que os clientes e sofre muito de se perguntar estou correto né É porque é a melhor forma de você saber que você tá errado é perder dinheiro né você faz um negócio você faz uma uma proposição começa a conta fal tema coisa errada não tô que questionar Então você saber onde quer chegar te dá um pouco mais de conforto fala assim

eu tô muito convicto que a gente vai terminar aqui mas o caminho ele não é em linha reta né assim e e você vê muito isso né assim a pessoa física que vai lá e compra uma uma ação ah comprei lá R 1.000 de Petrobras o cara não tem expectativa que ele vai para R 10.000 depois ele sabe que ele vai para 2.000 volta para r00 e e assim ele vai porque essa que é a volatilidade do mercado mas a gente quer amortecer ISO então saber onde vai chegar é muito importante né mas mais importante

do que isso é conseguir chegar lá né como é que eu acho que você consegue chegar lá que aí o que a gente se propôs a fazer é cara característica do fundo né que é você aceitar mais volatilidade para menos estresse né E você procurar ativos convexos né porque no final do dia você faz uma escolha né eu dou sempre um exemplo do juros né oos juros as pessoas operam alavancados né se você ah eu acho que a seric vai sair de 12 para 10 eu se eu se eu como chama jargão de aplicar né

se eu eu eu compro um título eh um patrimônio né 100% do meu patrimônio num título e e sai de 12 para 10 eu vou ganhar 2% Então você não quer ganhar 2% você acerta uma porção dela quer ganhar 20 então você faz 10 alavanca 10 vezes seu patrimônio e é um ativo nominal né então se você acha que o juro tá 12 acho que vai para 10 se ele vai para 14 é isso é prática de mercado tá um monte de gestora faz isso e inclusive na B3 tem muito ativo que a própria B3

te dá alavancagem então você não precisa fazer um instrumento de alavancagem específico fora exatamente então assim quando você faz no quando as pessoas fazem no juros e de novo não tem certo errado acho que a gente faz maravilhosamente bem e isso começa em conta você é obrigado a sair da posição porque você tá alavancado né então e a gente chama el é um ativo não convexo né porque a perda é é muito maior ela pode ela pode ser infinita a perda e o ganho ele limita no máximo juro vai para zero né e em ações

é ecomod assim a gente chama de ativo convexo no final do dia né eles são ativos convexos porque você pode comprar maçã A1 ela pode para zero ou 0,50 mas ela pode ir para 20 então você coloca menos capital e você pode ganhar um capital T extraordinário em cima da história então assim não quer dizer que você uma Fórmula Mágica que no mercado se alguém te fala que tem uma fórmula mágica no mercado cara corre porque é pirâmide é um esquema Desde que seja no comecinho AP no comecinho Você pode até você pode até pular

dentro mas assim eh não tem Fórmula Mágica é uma tem custos só o que acontece é que a volatilidade é muito maior né Eh assim você pega um dia normal o juros mexe três qu Bas Point e e e a bolsa mexe 1,5 né um dia normal 1 1 e me assim média de volatilidade se você pega no Joes Ley Day que é um dia mais extremista a bolsa mexeu 12 e o juros abriu 150 Então você tá dizendo assim no dia a dia normal pro dia do dia do Extremo o juros mexe 3 4%

do Extremo e a bolsa ela mexeu 10% do Extremo né então no dia a dia você vai se você só olhar pro pro evento de de caluda de extremo no dia a dia você sente muito mais esse balançar da bolsa né A bolsa é um negócio que que balança muito mais do que que é renda fixa e só que no evento extremo el o movimento é menor do que dos juros então que que a gente costuma fazer a gente qual é o nosso custo nisso a gente aceita o balançar o que é muito difícil porque

cotista às vezes sofre a gente sofre você é tirado da posição no meio do caminho você é obrigado a reduzir então a gente sempre procura os ativos mais voláteis no final do dia os comó são mais volátil a bolsa é mais volátil eh eu dou muito exemplo de Argentina por exemplo eu fui muito paraa Argentina tinha uma posição lá eu fazia viagem com 20 pessoas na média assim 19 tinham os os Bondes da Argentina e a gente tinha as ações fo perguntaram por que que você tem ações e não os Bondes eu falou olha porque

nos Bondes eu tenho para ganhar o mesmo retorno que todo mundo quer ganhar aqui ajustado pela volatilidade você precisa ter 30% do seu patrimônio em Bones eu vou ter 5% em ações de novo não tem certo errado porque o o bon pode performar tem momentos que o bon performa muito mais que as ações mas o fato é que se desce problema você perde do seu patrimônio nas ações você perdeu os 5% aquilo porque é convexo Se desse certo as ações multiplicavam várias vezes então no final do dia que você tá dizendo o seguinte Olha é

uma forma de operar a gente gosta de operar ativos convexos eh não obstante a gente das maiores perdas do fundo quando houver foi quando foi no no en juros que a gente não tem operado mais muito pouco né porque saiu um pouco dessa formaa E então assim não tem não tem e é correto aqui do que que tem que fazer no fundo Mas a nossa característica é procurar empresas procurar ações procurar comodes e procurar investimentos que eu preciso alocar pouco capital no no no ajustado né dado que o fundo tem uma volatividade alta eh e

achar retornos expressivos Então essa convexidade ela te evita que você que você saia do meio do caminho né que acho que esse é o grande objetivo F assim olha exempo muito simples eu tenho 50% do fundo em Itaú deu tudo errado covid junto com joé le ele caiu 50% eu perdi 25% do meu patrimônio Mas você ainda tá comprado em Itaú você não foi obrigado a reduzir você não foi obrigado você não está expulso da posição e você vai aguentar porque você tem convicção do longo prazo do Itaú Então você consegue aguentar esse longo prazo

exatamente qu você não tá alavancado se você tivesse alavancado 10 peles alavancado como disão você vai tem que zerar tem que zerar porque senão eu esse negócio Como eu tô alavancado eu posso quebrar operar no meio do caminho então uma forma diferente de operar não tem não tem gabarito aqui se tivesse est todo mundo fazendo a mesma coisa é onde a gente sente mais confortável onde a gente tem mais experiência onde a gente faz isso há 20 anos é onde a gente entregou os retornos que a gente conseguiu entregar e não só na vista nos

lugares que eu tive antes então é uma característica que é um pouco diferente do mercado brasileiro e ela é muito importante Especialmente quando você tem um fundo de volatilidade alta porque com as posições maiores e você tem que est no jogo então assim quando a gente olha o longo prazo tem que ter muita convicção do final do onde você onde você quer chegar tem que tá muito convicto no ativo não mar Mas acima de tudo tem que conseguir chegar eu acho que ess essa forma da gente operar ajuda a gente a chegar lá e até

para abrir alas aqui pro H explorar os pontos que eu sei que você tá se coçando aí para perguntar mas pegando nesse último ponto que você falou da convicção tá fácil de ficar convicto no momento atual não acho que acho que tá zero fácil e acho que isso reflete um pouco na nossa posição a gente já teve momento que a gente tava sei lá usando 90% do nosso risco em petróleo Hoje nossa maior nossa maior posição deve ocupar 15% do nosso risco 10 a 15% do nosso risco Então a gente tem várias posições que a

gente tem alguma convicção relevante né e e assim para ter posição porque a gente não pode ter nada assim não tem não tem nenhum problema com isso para ter posição a gente já tem que ter uma convicção é alguma convicção é uma convicção boa assim vai apcer aqui eu vou contar para vocês e vai parecer que o grau de convicção é enorme mas no final do dia é uma convicção a gente faz todo o trabalho a gente tá bem convicto na história mas tem momentos que a gente tem convicção extrema excessiva isso é uma coisa

que acontece a cada 10 anos não é todo dia que acontece Então eu acho que eu acho que não tá fácil o mundo tá doido eh você tem eh mudanças da estrutura de mercado né você tem esses Pods hoje em dia Fundos que quantes então assim você tem muita volatilidade Tá difícil pegar sinal de preço e tem geopolítica tem eleições tem então assim acho que acho que momento é mais é diferente mas é interessante Então assim são nessas horas que tem oportunidade boa então assim a gente a gente a gente gosta vamos começar a destrinchar

elas é tem vários assuntos aqui eu tava enquanto o Landal tava respondendo eu tava lembrando que no início da temporada passada a gente colocou em um dos quadros IPCA mais se você recorda disso sim poucos meses depois poderia começar Esso daqui com quase um IPCA mais 7 S Será que em janeiro quando for a seguinte a gente vai colocar um IPCA mais 8 nossa aí eu acho que a gente vai est próximo de um problema bem grande temos esse tema para abordar sobre o Brasil daqui a pouco a gente vai falar um pouco sobre outros

assuntos outras geografias que são muito importantes pra gente mas consequentemente para você que tá aqui só para ouvir a respeito do Brasil Não precisa fugir porque esse tema vai ser muito abordado eu sei que Landal tem opiniões fortíssimas a respeito desse assunto mas antes vamos começar falando sobre um país sempre foi muito importante pra gente a China que tá passando por uma mudança importante já algum tempo né a gente vê eh eu acho que desde ali de 2021 22 aquela mudança na tendência de demografia é plano Quim kenal também assim primeiro China sempre foi sinônimo

de população grande agora tem mais gente morrendo que nascendo a gente viu também o plano que você descreveu viu perseguições de alguns setores que fizeram com que o mercado derretesse Mas recentemente algum tipo de estímulo que fez com que a bolsa Chinesa também se valorizasse num nível que ninguém imaginava fato é que a China tem tem se modificado a cada ano mas a tendência mais de longo prazo eu acho que ela fica um pouco mais Evidente no sentido do posicionamento comercial né da China como um todo eu queria ouvir um pouco a respeito dessa dessa

geografia Landal qual que é essa mudança mais importante se é que tem alguma que você consegue elencar como a número um e naturalmente o que que a gente pode esperar de consequência para países emergentes né O que isso acaba trazendo como consequência pro Brasil não acho eu a discussão excelente É sempre difícil né porque primeiro que eles estão longe da gente depois que é uma caixa preta né assim de certa forma né não é e a gente sempre brinca né o estatístico chinês é o melhor estatístico do mundo né porque eles soltam dado do PIB

no dia seguinte que acaba o trimestre e todo o resto dos outros países solta um mês depois né então assim ou cara melhor estatística mundo ou o dado não é totalmente confiável né então então eu acho que eu acho que assim a gente faz o melhor que D com China assim mas mas ao mesmo tempo eu acho que a China tem uma coisa interessante que tem muito pensador econômico lá e você consegue ler parte das dos Pensamentos econômicos que eles têm E por incrível que pareça como eles não têm eleição Eles são muito mais Racionais

Então você consegue você consegue o cara vai fazer o certo o correto e e vai em linha com o que eles fazem então fica um pouco mais fácil assim se eu tivesse lá você o que que eu correto na teoria Econômica em boa parte das coisas eles fazem né então acho que o desafio assim da China colocando assim a gente um passo atrás assim a gente Zerou Nossa posição de petróleo 1 ano e meio atrás já com essa preocupação tá acho que hoje isso essa discussão de chinaa é super consenso assim Acho que tem bastante

gente discutindo não preciso nem entrar muito nessa mas há um ano e meio atrás a gente já tinha um pouco dessa preocupação dessa transformação que tá acontecendo que o China Inclusive eu era um pouco mais cético naquele momento né Acho que fiz até um evento na XP eh bem cético com China né com o mercado de propriedade então assim acho que o problema que as pessoas observam na china hoje é um pouco num processo de panificação né Você tem um processo de investimento muito grande 40 50% do PIB em investimentos é um país que tinha

muito a investir pessoas saindo do campo indo pra cidade trem aeroportos etc chega uma hora que não tem mais aonde investir tá sobrando já tem 10% dos imóveis vazios já tem trem já tem aeroporto para todo mundo você começa aquela discussão de fazer uma ponte do nada para lugar nenhum então acho que isso é uma é um processo da China que fala assim olha ou o cara vai começar a fazer investimento com retorno negativo baixo que vai atrapalhar vai crescer menos do que você custa sua dívida Então você vai ter problema no futuro você vai

ter que transformar sociedade em consumo isso acontece com todo mundo né os países investem e depois viram um pouco mais de sociedade de consumo quanto mais rico a venda per capita Mas você consum América Inglaterra etc são mais sociedades de consumo do que de investimento porque não tem muito que investir né você não adianta você fazer cinco aeroportos na mesma cidade E essa era a grande dúvida da China né acho que era nosso cismo lá atrás um pouco is assim olha tá sobrando imóvel o cara consa uma quantidade de imóvel descomunal eh ele vai ter

que desacelerar isso isso aqui vai virar um processo do Japão o cara não tem que fazer de infraestrutura tem um pouco de dívida escondida entre os Bancos nos balanços do governo Sem Meio Nebulosa a história Então como é que isso vai terminar né assim se olha a história o processo japonês Ele termina e é com uma desalavancagem lenta não tem uma quebra não tem uma crise grande é uma desalavancagem lenta você passa anos né de a bolsa japonesa Demorou quase 30 anos para fazer um um novo nova máxima né então era um processo japonês lento

e a gente muito preocupado com propriedade então a gente teve esse profess vendido em minério a gente era longo petróleo vendido em minério ação vendido em Vale eh tinha algumas preocupações nesse sentido O que que a gente começa a ver em 2023 E aí a gente começa a ver uma transformação chinesa e eu acho que é onde a gente as pessoas então a discussão que é mais agora é onde tem umas discussões fora de consenso e onde eu divirjo um pouco da da da da do Consenso e eh nessa linha Eu acho que o o

o a grande preocupação Hoje é a seguinte Olha a China Ela vai para consumo todo mundo fica procurando alguma coisa e ele não tá dando sinais Claros que consum um sinal aqui ali ele D um cheque ali na província e tal então a China ela vai ter um vai ter uma quebra né Eu acho que não eu acho que a China fez uma coisa que ninguém imaginava Pelo menos eu imaginável ela ela continuou o investimento mas ela trocou o tipo de investimento né se você parar o mundo eh você tem um mundo dos países que

produzem comod né Brasil África do Sul Rússia né Eh entre outros aí tem um mundo que faz um pouco de valor agregado que é o Chin pega a minério transforma em aço constrói prédio Aí você tem um mundo que faz tecnologia de primeiro nível né que não é pra gente brasileiro é super alto nível mas é de primeiro nível que basicamente é Europa né Alemanha carro avião transformador resistor painel elétrico qualquer coisa que existe alguma tecnologia que aquelas indústrias que vieram da segunda guerra mundial ali desde a segunda guerra mundial esse Parque Industrial tá formado

e você tem Unos países que fazem tecnologia de super alto nível né que é Taiwan a Coreia do Sul Estados Unidos é um cara que faz todos né o cara produz Agro e o cara faz chip né então é por isso que ele é o país mais rico do mundo né E você tem os países que fazem serviço Inglaterra por exemplo basicamente serviço então não tá muito nessa história não tá muito nessa história que que eu acha que a China tá tentando fazer ela tá tocando subir um pouco de nível Então ela investi muito aqui

fazendo aço e prédio vou subir né vou subir pro meio do caminho quem é o grande perdedor disso nos parece que Alemanha né se você olhar a balança comercial Alemanha e China parece que tem um chinês numa salinha lá atacando todos os todas as linhas o cara tá perdendo né assim menores possíveis assim de de pequenos painéis elétricos resistores só que o maior que a gente conhece que é carro né acho que a Volkswagen vende 1 milhão de carros na China por ano né e a gente sabe aqui hoje em dia todo mundo sabe que

a China vai para um caminho que não vai ter carro alemão mais lá então 40% das vendas da da Volkswagen era na China né então assim é um é é um é um números impressionant né a China importava muito essa tecnologia então a China tá subindo então ass esse investimento aqui é muito violento e e isso casa na nossa cabeça com todo o plano chinês que eu acho que é o plano no novo plano chinês que é que é que pra gente é muito claro assim olha de um lado eu quero melhorar a tecnologia e

tudo que se conversa depois eu quero ficar mais independente energeticamente e mais renovável energeticamente que também é tecnologia panel solar panel elétrico nuclear que a gente vai falar e por último Independência né que é muito importante e aí Independência vem Independência energética independência financeira né que é o Ian eh tem mais eman Então esse novo arcabouço chinês que é um pouco desse novo mundo globalizado Essa guerra fria 2.0 que chamam né Estados Unidos e China né que é uma guerra fria né que ninguém tá muito pronto para lutar ainda mas tá todo mundo malhando para

sair na porrada amanhã né então o cara ele é baseada um pouco nisso então o cara investe ele vai investir 60% da consumo de energia chines é carvão o cara vai investir em em painel solar é descomunal o crescimento que tá tendo o cara investe em tecnologia isso soma com um dos maiores problemas chineses e o grande objetivo de política chinesa que é o desemprego o desemprego jovem lá é alto né é alto na China você não sabe qual é se o número tá certo ou não mas ele é alto e como a China hoje

tem a política de um filho só esse desemprego jovem é muito importante porque é o único filho da família que a família investiu tudo lá não tem aposentadoria não tem welfare state não tem nada então as pessoas tem que jar dinheiro então Você investiu tudo naquele filho Aquele filho sustenta a família inteira né e e El foi bem Prado foi a faculdade é formado Engenheiro Então você não quer esse cara de novo com construindo prédio você não quer esse cara colhendo arroz você quer esse cara fazendo chip trabalhando na parte de tecnologia então Além disso

você precisa dar emprego para esse cara então meio tudo se junta você faz isso daqu você foca em tecnologia você foca em energia você fica independente você fica você dá emprego pra pessoa que tá saindo pro dinheiro que tá sendo formado Esse milhão de engenheiro que ele forma por ano tudo isso se junta nesse cenário que olha só que é um novo cenário chines isso casa comci olha só eu investi 40% do PIB eu vou continuar investindo nessa parte o problema é que o investimento em propriedades ela maciço assim os números são gigantescos você precisa

fazer muito investimento para tentar competir Então acho que o que a dúvida que as pessoas TM hoje em dia é assim será suficiente esse lado compensar esse você consegue fazer um número de painéis solar suficiente para dar emprego para essas pessoas eh para compensar pro seu PIB não cair quando você abre desagrega o PIB o PIB tá tá tá a parte de tecnologia sobe muito e a parte de propriedad cai alguma coisa né Então são duas chinas né quem vai vencer né Acho que essa é a grande dúvida eu acho que eu acho que a

minha divergência um pouco no mercado é é um pouco dessa assim eu eu acho que as pessoas se preocupam muito com uma com com a piora da economia chinesa e eu na margem fiquei mais otimista porque S porque eu acho que o cara tá fazendo correto ele tá fazendo correto assim a armadilha da classe média que você não ficar preso na classe média ela passa para você aumentar a produtividade do seu país enquando você investe em tecnologia energia e etc você tá entando a produtividade então Enquanto o mundo fica discutindo besteira ou as coisas que

a gente discute nesse mundo atual eh a chines tá lá o cara não pode usar rede social de certa forma o cara tem que trabalhar estudar tem uma ética de trabalho investe em tecnologia quer evoluir na cadeia de produção Então eu acho que o chinês tá fazendo correto então eu não consigo ficar assim por mais é muito dolorido assim isso porque você acredita muito na democracia Liberal E você acha que a democracia Liberal gera eh ideias gera empreendedorismo e E é isso que faz uma economia se mexer você olhar a China e falar assim acho

o cara tá fazendo correto é óbvio que tá desestimulando empreendedorismo lá a questão toda da Democracia a questão toda de ser contra lucro a gente vê as ações deprimidas mas ao mesmo tempo você vê um país que que que o caminho não deixou se perder simplesmente ó vamos dar cheque fiscal como o Brasil faz dinheiro para todo mundo e vamos embora então acho que a China tem essa história e a outra coisa que que é um pouco da minha divergência é que as pessoas falam muito de que a China é um modelo exportador tá reforçando

o modelo exportador eu acho que a China tem um pouco de característica do que foi o Brasil na década de 60 que a gente tentou fazer não conseguiu que é substituição de importação você pega carros por exemplo o cara produz 12 15 milhões de carros e a maior parte pro mercado interno então sim o resíduo que sobra ele vai exportar vai você vai biid na rua você na rua que você vai ver um buid resíduo ele vai exportar mas boa parte do cara tá fazendo vai falando ass seguin Olha só e eu não sei para

onde eu vou mas não faz sentido nenhum eu importar um carro de um alemão que trabalha de 9 x 4 da tarde e paga 50% de imposto e que é de benefício para [ __ ] Se eu posso produzir com cara aqui que trabalha 12 horas por dia não tem o imposto é baixíssimo não mais então assim não faz sentido nenhum então boa parte do Progresso chinês nesse momento é subs importação que é um mercado é um mercado de é deles muito grande 1 bilhão e meio de pessoas e você imagina você produzia 1 milhão

de carros você passa a produzir 12 15 é emprego para [ __ ] isso gera renda para consumidor e talvez você caminhe um pouco mais para sua sociedade de consumo então sim tem um modelo exportador que as pessoas pô se o cara quer fazer um modelo exportador porque não tá depreciando o câmbio que é uma das duas né assim você fala assim pô ah o cara tá com problema o câmbio vai desvalorizar Aí você olha a semana passada ele interveio no câmbio aí você fala assim pô não vai aí deve outro stress de novo aí

ele vai interv no câmbio de novo aí você fala assim pom mas se o cara tá tentando ser um modelo exportador Por que que ele tá deixando o câmbio tão fixo porque ao mesmo tempo ele quer transformar a sociedade num mod his mais estável ele queer o iwan sendo uma uma uma moeda então assim não é claro que ele quer que seja um modelo exportador eu acho que ele quer ser uma sociedade mais tecnológica mais independência mais forte para enfrentar os problemas então assim é um mundo novo é um mundo novo as consequências para mim

são muito Claras assim assim você vai ter uma uma uma deflação muito grande no mundo você vai ter uma piora europeia muito grande foi uma poção que a gente tentou fazer foi muito Contra esse ano eh e atrapalhou a performance do fundo nesse ano a gente não tem mais ela mas sempre olha para voltar e a gente acha que países como o Brasil que são importadores de tecnologia vão se beneficiar porque a gente consegue importar carro mais barato por exemplo e você vai ter uma China e você vai ter Desafio dos outros mundos de conseguirem

acompanhar o progresso chinês e vai ficar essa disputa geopolítica grande mas eu acho que é um mundo novo interessante Então acho que assim eu não tenho esse eu não tenho esse esse ceticismo que a China está num buraco nem acho que a China precisa fazer uma grande Bazuca eu acho que você tá num caminho de ganho de produtividade muito claro que ele já tem uma boa produtividade então assim vai ser um desafio paraas outras indústrias do mundo assim você não consegue descartar que daqui a 5 10 anos a China Dominou a indústria Global assim então

assim é bem viável que seja esse caminho acho que vai ser vai ser interessante acompanhar agora quando a gente fala com as pessoas sobre China especialmente com a turminha do byside os gestores né que você mais escuta é tá desvalorizado para caramba a gente viu nas últimas semanas né em quro dias a China saiu de pior bolsa do mundo para número um em performance né teve uma alta muito relevante porque a posição técnica também era muito favorável a esse né todo mundo desinvestidura ento é bom tá no lado de de de olhar para esse para

esse ponto eu acho assim é óbvio que não é aquele momento chinês que a democracia era a favor que o cara tinha pouca dívida que o cara tinha muita coisa a fazer é óbvio que a gente não tá falando que a gente tá em 2002 a discussão aqui é se a China vai capotar ou se o cara vai conseguir manter uma situação mais normalizada né o país já tá mais rico né você crescer 10% com Pib desse amania é uma coisa né você crescer 10% com pibe gigante é é o tamanho do produto enorme então

eu não acho que a gente tá num cenário de explosão mas eu acho que o cara tá conseguindo fazer essa transição que é dura e eu acho que boa parte das dificuldades das democracias ocidentais e de qualquer Democracia é conseguir fazer transições você virar pro cidadão e falar assin olha só você vai sofrer agora porque daqui a três 4 anos vai ser bom a reformas que tanto a gente fala é isso assim ó vou fazer uma reforma aqui que vai doer mas isso vai ser bom eu acho que a China tá tentando fazer isso agora

fal assim olha vai doer a gente vai sofrer em grande parte mas daqui a 5 10 anos a gente vai sair num lugar melhor então assim eu não acho que isso seja uma coisa que seja que o governo perdeu o controle ou que a China está não eu acho que é uma transição doída masch que não ações é sempre mais difícil né porque o multipl é muito baixo mas em boa parte das pessoas acha não investível e faz sentido né o cara que tinha a Rússia perdeu 99% do capital 100% do Capital pode ter que

ter um entreveiro do Chic com Jump e você perda a perda seja de 100% então assim é é difícil mesmo investir na China assim e tem uma característica do chinês que é interessante a a bolsa ch chinesa o chinês é tão viciado em aposta né muito mais que a gente por incrível que pareça assim você vê lá em Hong Kong acho que se não me engano 88% do PIB é de aposta né de corrida de cavalo né E então assim é uma coisa incrível a bolsa chinesa é que mais opera Em momento que existe assim

ela começa a subir o cara vem para dentro e gosta de fazer aposta o cara opera móvel o cara opera cavalo o cara opera tudo então o cara começa a botar dinheiro a bolsa começa então assim é bem diferente do que a forma que o brasileiro e o ocidental Opera então tem esses ris se você olh a bolsa os últimos 5 10 anos a China tem ris imensos se vai ser sustentável ou não já é outra história Agora eu particularmente não fico vendido em China é porque eu acho que já tá deprimido os preços acho

que eles têm munição e eu acho que por mais que eles não tenham esse empreendedorismo essa liberdade né que o que o ocidental tem que tá perdendo por todo esse controle de imprensa essa ess do do livre discurso livre né tá tudo ISS você tá perdendo de certa forma as pessoas têm um pouco de medo eu acho que na China isso já não tem né então assim tem um um foco muito grande em trabalho em produtividade que eu acho que o resto do mundo perdeu né com esses gastos fiscais com esse aumento de imposto então

assim é aquela história de onde você quer chegar talvez a China passe por dificuldade de 1 2 anos mas eu acho que ela é vencedora né Eh no Médio prazo você comentou que você não fica vendido em china aí você ficaria comprado ou está comprado e senão existem outras maneiras de ganhar dinheiro com essa mudança de hábito de consumo mudança de perfil da sociedade chinesa através de comó enfim Qual que é a sua opinião a respeito disso eu acho que assim eu acho que a gente é isso Exatamente isso a pergunta ótima assim esse é

nosso processo macro esse é o nosso cenário macro de China tá então o nosso cenário macro de China foi um que a gente Zerou o o o professor de petróle que a gente falou assim olha a gente viu que o cara fez no aço o chinês cont traa uma reta ele vai muito forte você pega todas as curvas de expectativa de produção ele ele ele vai muito mais forte que a média né é uma coisa impressionante o chinês sempre né então você olha o o o carro as curvas de expectativas de produção eram muito abaixo

da que estão sendo realizadas o cara com 60% dos carros lá são já são elétricos híbridos etc e isso é esperado se lá 30 nesse por nesse momento Então quando você quando a gente olhou aquilo a gente falou assim cara ó só a demanda chinesa não tá crescendo qu a gente imaginava a gente não não saiu da posição porque a posição de petró deu s 50 pontos de quatro 50% de quro saiu tinha dado mais né antes mas a gente não saiu Exatamente porque tinha uma Queta a gente sa fou assim olha tem uma perna

aqui e que essa demanda aqui talvez ela não vai existir no futuro a aceleração de venda de carro elétrico e híbrido na China tá muito forte Então a primeira coisa que a gente fez foi sair da posição de petróleo sai da posição de petróleo que você tá chamando atenção essa curva quando ganha uma aceleração assim ela não vai parar ela não para o chinês não para não volta atrás é planejado é estratégico vamos para aquele lado corre todo mundo para aquele lado vamos correr todo mundo paraele lado até o mandar pessas param de correr então

assim não vai parar né não é não a margem ficou baixa não o cara vai fazer margem baixa margem zero prejuízo não interessa Então sai da posição de petróleo e vamos estudar e aí a gente passou três 4 5 se meses estudando fazendo apresentação olhando visitando a China acompanhando indo muito a fundo para tentar entender que E aí você pega esseo má mar você começa a descer fala assim bom que que eu consigo investir na China sem investir na China né e eu acho que tudo que a gente analisou por exemplo tem coisas que não

dão por exemplo painel solar que é o cara não dá porque o cara tem prejuízo no painel solar o cara faz dumping né só que ele quer construir para acelerar o que o painel solar consome tá sobrando no mundo então você não consegue nem na cadeia do painel solar então a gente começa no macro aqui e vai tentando descer energia eólica muito parecido e etc carro a gente tentou fazer essa posição de ench de Europa infelizmente e não funcionou at acabou depois as Volkswagen da vida caindo 70 80% depois a gente acredita que isso vai

valer quase zero porque a dívida vai consumir história tem uma dificuldade de emissão muito grande ali então acho que essas essas construtores de automóveis ocidentais estão Ferradas né No Brasil a gente consegue refletir um pouco isso a gente tem uma posição vendida e localiza um pouco nessa linha a gente acha que o preço é muito deflacionário o chinês vai continuar destruindo preço destruindo de preço sem parar até ganhar Market share infinito né até ele quase dominar o mundo nisso então acho que não vai parar a queda de preço acho cara vai ser mesmo parecido com

aço assim S PR botar tarifa e etc e Capaz do Brasil fazer essa loucura né botar tarifa IFA para não deixar já tem né para não importar carro mas aí faz uma fábrica aqui né então assim o chinês é esperto né né o a equipe chinesa WD WD parte dela são eix políticos brasileiros né no Brasil né então assim cara consegue mexer os pozinhos da forma correta então acho que aí a gente achou alguns lugares que dá que a gente acha para investir né então assim Acho Que incomode é exatamente onde a gente consegue investir

nisso assim de um lado a gente acha que o petróleo trabalhar vendido agora eh a opec fez uma uma uma uma uma aposta de ó vou cortar a produção que o petróleo sempre sobe e ele não subiu e a demanda chinesa que era esperada ter subido 4 milhões de Barris pós covid subiu 1,5 e o cara e toda os os as pessoas que fazem projeções a Agência Internacional tem que 2030 só faz pico de demanda Na China e o chinês veio falar o cara da empresa de p falou assim esse ano é pico de demanda

de gasolina então assim eu acredito ele a gente viê as demanda tá parada isso eu acho que não vai parar porque eles estão transformando caminhão em lng em em gás e estão botando o carro elétrico numa velocidade muito maior Então acho que a demanda de de de gasolina de Diesel na China ela é decrescente isso é muito cruel para mercado tá em sobreoferta já né porque se você voltar com a produção do opex já tá em sobreoferta Então acho que assim eh o petróleo quem vai ter que cortar a produção de petróleo é o produtor

Marginal a gente quem tá cortando hoje não é o produtor Marginal o produtor Marginal é os Estados Unidos e o Canadá e eles são os capitalistas e capitalista corta a produção por preço então o preço vai ter que ajustar para eles se tiver subsídio do trump o preço é mais baixo ainda então acho que a gente tem um longo caminho até chegar nesse momento de cortar preço então a gente olha assim ó pô consigo investir a China vai afetar o mercado de petróleo então a gente consegue farar vendendo nas empresas porque as empresas é coisa

engraçada assim um analista de ações ele precifica empresa fala assim ah minha Projeção de petróleo é 80 então o cara fala assim ah Petrobras tem sei lá 14% de Y só que no final do dia o cara de juros ele fala assim tem 40% de 50 B tem 40% de corte de 25 tem 20% de zero cara fal assim o valor esperado é 32 E aí ele fica operando em volta disso O cara já Son Não minha projeção é 80 você deveria ser uma gama de projeções você pode olhar de outra forma falar assim não

Beleza então se o o petróleo é 80 mas é raio do Cico né o máximo do Cico então múltiplo tem que ser mais baixo e a gente não vê essas empresas de petróleo no múltiplo mais baixo Então eu acho que petróleo de 80 para baixo assim tá no meio de uma guerra e o petró não consegue passar de 75 então a gente acha que as pessoas estão subestimando o nível baixo do petrólio negó se opec falar eu desistir pode ser 60 50 40 Então acho que tem um nível de petróleo que que é muito preocupante

então assim jeito de investir e na parte energética depois a gente pode conversar específico isso o únic lugar que eu acho D para investir é na parte nuclear o mundo tem 400 usinas nucleares a China quer fazer 100 a velocidade com que a China tá fazendo usina nuclear de comunal o cara focou totalmente nisso tomou a casat Prom que é o maior produtor de de urânio do mundo para eles estão fazendo reservas estratégicas o nível de investimento em urânio é impressionante e estão fazendo muitas nuclear como o mercado Já tá em oferta e demanda negativa

né já tá faltando grâ no mundo eu acho que é um cenário que você já começa e consegue se começa bem porque você já começa num cenário onde já tá em falta e não é só a China que tá investindo Você também tem a Europa virando né Depois que percebeu que ah não dá para ser apiana da história então pô eu vou ficar aqui sem Nira nuclear e tô queimando carvão então tá todo mundo virando já paraa nuclear eh os Estados Unidos também passou uma legislação para também botar Maisa nuclear e agora chegou as bigtechs

né a Microsoft a Google tá todo mundo querendo fazer então assim Acho que tem a demanda descomunal e uma oferta restrita Então acho que a melhor forma de operar China é via nuclear que eu acho que a China no nuclear tem uma coisa que a gente fica olhando a demanda de China mas é muito importante geopoliticamente porque se o cara importa petróleo o navio passa por vários inimigos dele índia que não é amigo vai passar por est de Singapura vai passar por vários lugares que você consegue travar o navio no meio do caminho a China

para então boa parte da mudança de carros elétricos da China é para ganhar tecnologia como eu te disse casa tudo né a fome com a vontade de comer é para ganhar tecnologia é pro cara dar emprego pro cara que tá saindo da faculdade é para ser mais limpo o ar lá que tem problema com isso é mas ao mesmo tempo é para reduzir a demanda de a a a dependência de petróleo importado se o que 100% da frota dele for elétrico conecta no Grid dele o Grid dele nuclear não precisa de ninguém o cara é

independente você sai numa guerra com a China o cara tá lá produzindo então parte da decisão é geopolítica então o cara quer sair dessa demanda de petróleo e quer ir para nuclear Então nada melhor você fazer vender o petróleo e comprar o nuclear né óbvio que nos meando disso tem muita coisa que a gente Analisa tem as empresas que a gente compra tem as empresas que a gente vende eh tem os equ equilí de oferta demanda tem um momento da história e e a terceira posição rapidamente aqui que é a outra Independência que ele quer

a independência financeira né Eh a gente viu na guerra da da da Rússia que os Estados Unidos tirou as pessoas do swift né que é o mes pagamento você percebeu que o cara tomou os os iates jatinhos dos russos né então e quem tinha dinheiro em banco americano o cara também confiscou então todo mundo que é do deixo do mal e tem um bilhão na conta pensu Ó tem que ter um pensado do meu dinheiro aqui que fica em Abu Dhabi que fica em Dubai tenho que ter pensado do meu dinheiro em uan e eu

tenho que ter um pedaço do meu dinheiro em ouro então eu acho que o que a gente tá percebendo hoje é que não só essas pessoas físicas do eixo do mal como as pessoas do eixo bem segundo item mais vendido da costco em valor foi ouro costco vende uma barrinha de ouro de 2000 impressionante vendeu 2 b000 de dólar se eu não me engano e os bancos centrais Foram muito fortes para isso então Banco Central chinês tá acumulando muito ouro acumulando muito ouro muito ouro muito ouro e tem as pessoas físicas chineses que estão tentando

defender contrle de Capital não tem como mandar dinheiro para fora compram ouro também então acho que essa independência financeira da China e desse lado do este tomal né Rússia e etc e tal é um caminho de novo muito forte no ouro então você tem a demanda de ouro implícita desses bancos centrais e até do lado da Polônia e etc tá todo mundo tentando comprar ho Então eu acho que a nossa nossa posição de China ela é basicamente Nossa camin de short de petróleo comprado em urânio comprado em ouro e era uma poção vendida em Europa

que a gente foi obrigado a sair porque a gente não tava entendendo Exatamente porque que tava aquela punjan tão grande de Europa então a gente saiu um pouco para dar uma olhada um pouco e talvez no futuro voltar e infelizmente a Volkswagen as poches esses carros que a gente automakers que a gente tinha caíram muito mas a gente não acredita que tem tem tem posição a ser feita nesse caminho boa agora eu adorei o jeito que você explicou porque ficou muito didático Mas é isso né o chinês tá tentando subir um pouco nessa pratil nas

pratil que você construiu ali do mundo e antes o chinês né a China batia na porta dos outros países e vinha e falava assim pô steter compra aqui esse copo né compra aqui esse Ranger aqui né que quebrava dois dias depois tem 30 dias de garantia Mas vai no dia no 31º quebra é é e agora ele tá batendo na porta desses países para vender bateria elétrica para carro sim né Eh que é como você colocou bem né pegou ali o todas as as linhas de receita da Alemanha tá batendo uma por uma virou concorrente

não é mais amigo isso perfeito é e com com esse canhão todo que a China tem que é impressionante né a China ó assim ó seguinte Acabou esse negócio de imóvel vamos começar a eletrificação aperta um botão quebra a segunda maior construtora do planeta aparecem sei lá 500 CNPJ de startups de eletrificação abertos que a gente falou tudo isso aqui no stock peckers né Eh e vira a mão completamente né e subsidiando indo para competir para cima igual você falou contratando o ex-político brasileiro para ajudar a empresa operar aqui no Brasil eh do ponto de

vista macro a gente falou muito de China e como expressar as teses né mas como é que isso começa a entrar na componente do teu cenário como um todo porque isso me parece ser um movimento inflacionário porque ele dá subsídio de um lado começa entrar em outros países Mas será que os outros países não vão começar a tarifar como é que fica essa lógica pro resto do seu cenário a ah eu acho que assim eh tem duas coisas tá primeiro que nosso cenário macro a gente a gente não gosta de ter um um grande cenário

macro que a gente pega todas as variáveis fala assim olha onde é que a gente acha que a gente tá vendo uma coisa que as pessoas estão vendo com não diferente porque não acho que tem essa você tem que olhar na humildade de falar cara tá todo mundo trabalhando lutando para ver mas onde é que você tem uma visão um pouco diferente então aí aí nisso a gente consegue e às vezes a visão nada mais é do que um Horizonte diferente a questão do urânio você contrata urânio 4 anos à frente então assim a gente

tem paciência não tem pressa esse mercado de urânio Vai demorar Já tá 3 anos em urânio eu fiquei se anos em petróleo então assim a gente vai ess vai desenvolver e e eu acho que no cenário macro acho que isso é uma grande dúvida que as pessoas tem assim a gente tem uma convicção que é pro outro lado assim as pessoas TM um pouco dessa cabeça que é inflacionário tá essa é uma essa é uma uma que o mercado tem muito comum de falar assim olha vai todo mundo tributar se reduz se reduz a se

reduz a globalização né eh e e vai todo mundo tributar né inclusive tava escrevendo na carta assim né tem um tem um um uma questão assim você olha na história né Tem uma coisa que se chama e o trilema de Rod né que é um que é um economista ganhou o prêmio nóbel né E ele fala um um pouco disso assim é é você não é um trilema impossível né você não consegue ter três coisa né soberania Nacional eh democracia e globalização as três coisas ao mesmo tempo não dá né a Europa conseguiu eh ela

ela ela T foi muito globalizada nessa questão da Alemanha etc ela teve uma grande democracia mas ela abriu mão de soberania Nacional como ela fez a união europeia ela abriu as fronteiras ela abriu mão da soberania Nacional né para conseguir isso a China do outro lado ela tem soberania nacional e ela tem globalização mas ela não tem democracia Então esse é um esse é um um Então quando você olha o mundo atual como é que tá vindo tanto a Europa quant os Estados Unidos tão lutando por soberania Nacional O make American great again ele é

um um um pedido de soberania nacional e a Europa também ah tem guerra temos que ter nossa indústria militar temos que ter nossa nossa fác aqui a gente a covid ficou dependente do do do antibiótico chinês onshore reing Estados Unidos fazer então tudo isso é como você não vai abrir mão da Democracia Então você tá Abrindo mão da globalização Então a primeira reação muito clara é assim o mercado assim olha só o mundo está Abrindo mão da globalização e se abre mão da globalização por definição é inflacionário né porque e a teoria de Ricardo de

especialização diz que cara você faz o que você é melhor o Brasil é melhor em produzir petróleo e Agro e etc se a gente resolver fazer X vai ter uma chip Bras que vai quebrar a gente não vai fazer como tem a urânio Bras lá que a gente não consegue produzir nosso urânio tem aqui maior reserva do mundo de urânio não consegue fazer Tem um b de burocrata lá que não deixa de produzir então assim a gente não vai conseguir fazer tem que ter especialista no que a gente sabe fazer só que as pessoas decidiram

o seguinte Olha só eu estou disposto eu estou disposto né a ter um custo mais alto no meu chip meu iPhone vai custar um pouquinho mais caro o meu antibiótico vai custar um pouquinho mais caro para ter garantia Não tem problema se havia subsídio seja havia custo do tem problema então assim tem o componente inflacionário na história mas eu acho que o lado que as pessoas não percebem que como a China não está preocupado com democracia ela pode continuar a globalização dela no trilema impossível então na minha cabeça o que grande resume a China no

final do dia é a China deixou de ser uma fonte de oferta de demanda do mundo que ela sempre foi demanda de minério tudo ela comprava tudo ali aquela balança aspirador de tudo demanda no mundo aspirador para ser uma fon oferta Ela não é uma fonte de oferta de comod O que é muito bom pro Brasil comod ela continua sendo demanda mas No resto ela é oferta de tudo ela comprava especialmente do que a Europa produz então a China virou uma fonte de oferta Então esse equilíbrio é muito difícil porque você vai ter algumas coisas

com preço mais alto e eu acho que no primeiro momento ele é muito inflacionário o banco central do México até falou isso um tempo atrás porque no primeiro momento você fala assim cara Vamos Construir tudo aqui nos Estados Unidos e no México beleza tu tem consu uma fábrica tu contrata mão de obra 20.000 funcionários para fazer a fábrica tu bota capital e tu não produi nada então você tá demandando ao você tá demandando capital você tá demandando mão de obra tá demandando fatores de produção para [ __ ] não tá inflacionário segundo momento a fábrica

Tá pronta você começa a produzir então assim você aumentou a oferta do mundo então acho que a gente tá entrando nesse momento que no primeiro momento você tinha que subir a fábrica do BD agora você tá começando a entregar os carros Então tá começando a sobrar as coisas quando começa a sobrar as coisas a reação número um doss populistas e essa discussão que tá tendo interessante na Europa porque tem o presidente da Mercedes veio e falou assim eu não quero de tarifa porque é assim que a gente evoluir em tecnologia quando você me bota tarifa

eu fico meio preso aqui quando eu sou obrigado a competir é muito interessante que o Alemão tem uma cabeça muito diferente né o brasileiro na hora falou Pô devolve salva o meu curralzinho aqui bate lá em Brasília faz um Lobby num cara caramba uma associação sei lá o quê e a produtividade não aumenta à toa que o Brasil tem produtividade baixa então quando você olha o o fal assim olha os pressos vão começar a cair um buid de entrada ele custa PR fazer 1000 3000€ o que compete com ele o Renault custa 25000 de custo

e tanto a Bi quant Renault vende a 26.000 Então Bi pode cortar muito preço mas ela não corta porque as pessoas vão falar que é dumping etc tal então fica essa discussão de tarifa que eles estão ali o grande problema da tarifa e o maior de todos é que a Volkswagen ainda vende 40% dos carros dele na China ou 30 sei lá quanto é que tá o número agora então se você não coloca a tarifa do lado o cara coloca do outro você vai quebrar o cara do mesmo jeito porque no final do dia você

é exportador a balança comercial europeia ela é exportadora então você não consegue colocar tarifa os Estados Unidos não os Estados Unidos pode os Estados Unidos é draga dinheiro do mundo cont corrente capital negativo quant corrente negativa cara não quero eu estou disposto a pagar mais porque eu sou mais rico eu vou pagar mais não tem problema nenhum ficar colado falar assin olha só eu odeio o chinês eu vou comprar um carro R 20.000 mais caro porque eu não quero ter um carro chinês o dinheiro é dele os europeu americano pode fazer isso então que é

um pouco dessa história de repente os Estados Unidos vai estar mais inflacionado que o resto do mundo só que do outro lado tem Unos emergentes que não tem direito a ter ideologia né Você vai para brasileir você conversa com cara ah o chinês americano faz mesma eu não quero saber se o cara carrega o dinheiro tem olho puxado ou não o importante é que o dinheiro seja Verde então assim já escutei então assim não tem ideologia no Brasil is que é o assim 70% dos carros comprados no Brasil são com a seguinte pergunta qual é

o mais barato no go qual o carro mais barato o cara compra o carro mais barato então assim pro Brasil é fantástico porque como a gente não produz nada de tecnologia a gente tá aqui na primeira daquela daquele ranking Zinho que V deixou primir cara a gente vai comprar tudo que vem mais barato Nossa balança é muito boa a gente consegue aumentar a importação para [ __ ] e parte do que a gente tá vendo de Brasil estando melhor do que as pessoas falam pô a inflação tá mais baixa o pibo tá melhor parte disso

é porque o que a gente exporta que são as comodes também e o que a gente importa eh desse lado tão tão tão estão caindo muito entendeu de preço Então acho que esse esse cenário de de de de inflação ou deflação ele vai depender de país mas eu João sou um otimista com a inflação Eu acho que vai ser super deflacionário eu acho que a China ela tem um componente que hoje a gente tá no momento que você ainda tá tendo briga por quê Porque o chinês sei lá produz 12 15 milhões de carros sei

lá ele tá boa parte tá ficando ar então ele tá começando a acelerar a exportação daqui a 2 TR anos o cara vai produzir 40 milhões de carro o cara não quer saber o cara vai enfiar no navio e falar assim acha um lugar para esse carro aí e acha 13.0001 porque o cara se você pegar a c de produção do Cara Cara margem de lucro zero o cara não quer saber de margem de lucro imposto baixíssimo custo de trabalho não é tão mais baixo mas é baixo câmbio razoe valorizado pode valorizar mais ou não

custo de logística baixíssimo então assim custo de matéria prima baixo o cara é gênio o cara tá indo lá comprando petróleo barato comprando as coisas baratas lá do leste europeu tudo que nem não quer ele vai lá no Irã na Rússia etc então assim a cadeia de produção chinesa ela é barata na linha inteira roubou a China ano passado meteu 400.000 robôs industriais Estados Unidos botou 50.000 então assim cara tudo mais baixo Então cara o chinês vai encharcar o mundo da mesma forma que nem encharca o mundo de Aço não é à toa que a

empresa de Aço mesmo com 14% de tarifa de importação é um investimento horroroso sempre foi porque é difícil porque o chinês S abre um pouquinho o cara encharca então a minha sensação é que o mundo vai ver um processo extremamente deflacionário né que é o oposto que se imagina Ah não a gente nunca mais volta para 2019 a gente nunca mais volta se lá o quê Porque do outro lado tem o fiscal e pode ser que não seja pode ser que o fiscal fim Agora se a gente segurar um pouquinho o fiscal que na margem

vem acontecendo Cara eu acho que você vai você vai se afogar em produtos chineses de boa qualidade O que é ótimo ótimo a gente viu a gente viu O processo deflacionário que foram em televisões por exemplo P televisão e cai todo ano há 20 anos isso pode acontecer com tudo a pode cair carro pode cair preço durante 20 anos todo ano aumenta a tecnologia melhora e etc Então eu acho que por mais que tenha sido inflacionário no primeiro momento por mais que tenha inflacionário em alguns lugares onde você efetivamente vai aceitar um preço mais caro

porque você não quer a globalização os Estados Unidos tá falando assin em troca de term a soberania Nacional eu não aceito carro chinês na estrada ponto então você abre mão da globalização o custo é mais alto mas eu acho que no geral que é um pouco do que vem fazendo o cara fala assim botei em tarifa no China tem que botar tarifa no México porque o cara manda carro pro México e do México o cara manda carro paraos Estados Unidos e e você vê você vê como é que esse negócio é complicado quando você botou

tarifa no petróleo Russo a Arábia Saudita ela consome sei lá 15% do petróleo que ela produz ela começou a exportar o petróleo que ela produzia importava da Rússia 30% de desconto para subir demand então assim essa cara o mundo tem tem muito malandro para pco otário então assim é é tipo Rio de Janeiro né então assim e no final do dia cara vai ser muito difícil essa deflação não chegar nos Estados Unidos de alguma forma entendeu mas e é sem dúvida tem tem nuances mas o meu cenário é que a gente vai para uma deflação

pronunciada Em algum momento até porque eu acho que o petróleo vai cair bem daí então as comodes também vão sofrer com isso então a China vai encharcar o mundo de tudo e vai demandar menos as coisas pera aí agora vamos fazer uma pausa aqui pro nosso momento etf e hoje a gente vai falar sobre os bdrs de etfs uma excelente oportunidade para investidores brasileiros diversificarem os seus portfólios antes de mais nada deixa eu explicar para vocês o que são esses bdr gtfs bdr são brazilian depositary receipts são certificados que representam etfs Exchange traded funds estrangeiros

permitindo que você Invista em ativos internacionais sem precisar abrir conta em corretora estrangeira os bdr GTF são úteis para investidores brasileiros eles oferecem a chance de investir em uma ampla Gama de ativos internacionais incluindo diferentes setores e regiões geográficas tudo isso negociado na B3 que é a bolsa de valores brasileira Além disso investir em bdr dtf reduz os custos Associados a transferências internacionais e taxas de corretagem você pode comprar e vender esses ativos com facilidade e o dinheiro poderá estar disponível na sua conta em poucos Dias Outro ponto importante é a visibilidade dos ativos em

que o fundo está investindo proporcionando maior confiança e controle sobre seus investimentos e o melhor de tudo você pode diversificar ainda mais seu portfólio sem A complexidade de investir diretamente em bolsas estrangeiras E aí você conseguiu entender mais sobre os bdrs gtfs e suas potenciais vantagens já investiu em bdr gtfs quais foram suas experiências não se esqueça de comentar sobre isso e também o que você está achando do momento etf até agora aqui no stock pickers tem muita informação bacana para rolar ainda nos próximos episódios se quer saber mais então acessa o site do infoman

agora o você já introduziu um outro assunto que é bem importante que é Estados Unidos né eu fiz a pergunta para você se tava fácil ser gestor nesse momento né ter o cenário Claro porque tem um monte de prato junto que a gente tava até conversando de entrar aqui né nunca teve tanto prato barato para equilibrar Tá rolando uma guerra né foguete indo todo dia explodindo as coisas do outro lado tem eleição nos Estados Unidos eleição aqui juros ainda alos juro alto essa história da China um monte de coisa rolando simultâneo mas sobre os Estados

Unidos né você tem a economia que tá indo super bem tá bombando eh um um cenário Aonde se discute ainda se discute como é que vai ser o Pouso da economia até hoje é uma discussão que ela chegou comigo com o stet quando a gente chegou no stock piers e tá até hoje aqui até hoje não teve resposta se avião não par de voar se vai ser soft hard ou no Landing né fica nessa história para sempre mas o mercado tem como base o soft Landing acha que o J Paul vai conseguir pousar economia sem

gerar uma recessão mais aguda tem gente que discorda um pedaço menorzinho acha que tem sempre recessão E você tem uma eleição agora que eh divide muita opinião eu acho que o fá flu da política brasileira é meio que transportada pel você fala com os brasileiros né a turma leva muito eleição como base e tal enquanto você vai vai falar com o gringo Lá fora tem sei lá quatro cinco eventos antes que ele tá olhando muito mais importantes do que falar da eleição propriamente dita e para ele também essa história de esquerda e direita é um

pouco diferente né porque não tem nada a ver com o Brasil só que a gente meio que imprime a visão brasileira lá eh o mercado tem o trump como cenário base né a maior parte das pessoas pelo menos aqui no Brasil acham que o que lá fora também né Acho que o trump as casas de aposta também estão com uma diferença bem pequenininha pro pro trump começou aumentar nesses últimos dias é mas tá assim no limite tá 50 50 com uma uma vantagem pro trump Marginal agora tá indo para un 56 44 por aí isso

é uma vantagem Marginal eh pro trump né Eh eu não sei como é que você tá olhando esse cenário lá dentro da vista com o seu time como é que a visão dos Estados Unidos fica pro lado de vocês assim é realmente um momento tão importante assim a gente tem que se preocupar com isso ou não olha go acho que assim eh como a gente falou né tem 10 horas de Podcast se a gente vou até ajudar nessa que também às vezes falo demais então vou responder essa rápido assim né porque é o que a

gente falou assim a gente gosta de onde a gente acha que tem uma mudança histórica uma mudança estrutural e e quando eu olho os Estados Unidos a coisa que eu consigo olhar seguinte o que que os dois partidos gostam ao mesmo tempo os dois são anti Chin então assim os dois são claramente anti Chin então assim essa Guerra Fria 2.0 vai continuar independente do partido então assim é isso que a gente tenta capturar ali da história é óbvio que nosso time macro é super robusto né Eh o time fica acompanhando a gente tem nossas opiniões

é óbvio que tudo interfere nisso eh a o juro a resiliência da economia americana é muito impressionante a eleição é super Bola Dividida eh é super Bola Dividida tem efeitos práticos mas os Estados Unidos tem instituições mais fortes que o resto do mundo então assim também não vão ser você tão el é óbvio que um red Wave tá é uma coisa um pouco diferente né porque você perde um pouco desse desse checks and balance ali que que que pode que pode acontecer diferente mas a gente não opera isso a gente não vai fazer uma posição

para eleição óbvio que a gente pode fazer R né até faço R E que como a gente tem posições em ouro em Brasil e etc são mais sensíveis a uma abertura de curva a gente faz alguns Heads e para uma vitória do trump ETC mas eu não eu acho que o cenário americano Ele é bem mais calmo do que as pessoas imaginam assim no final do dia cara tá crescendo né E quando você tá crescendo tá tudo bem e não não tem um grande desequilíbrio para você falar assim não o cara ali na frente eu

tô preocupado não tá crescendo se o J tiver forte demais o Fed corta então um cenário bem tranquilo assim nos Estados Unidos e é óbvio que tem mudanças relevantes nessa eleição são bem diferentes as propostas dos candidatos Você tem uma preocupação fiscal nos Estados Unidos que ela tem que ser endereçada mas eu acho que as preocupações são subestimadas porque acho que os Estados Unidos tem uma coisa que as pessoas esquecem que é o seguinte não tem welfare state né No final do dia então assim o senso de urgência em crise é muito maior do que

Do resto né No Brasil você tem uma crise as pessoas vão Ah não a crise tá ali mas não tá pegando em mim etc cara só quando Destrói mesmo fala assim pega Dilma aqui p vaza vasa deu ruim vaza Bota outra pessoa no lugar não quero saber vamos resolver esse negócio mas demora para acontecer isso nos Estados Unidos Se você pegar a crise de 2008 cara você vê todos os filmes vê ler os livros e as a sociedade quando dá desemprego como não tem um walfare state muito grande e o consumo a sociedade de consumo

as pessoas podem ser demitidas no dia narra muito rápido cara Em 2 segundos já começa a discussão com todo mundo vamos dar dinheiro aqui vamos fazer Sei lá o qu o congresso passa uma porrada de lei aí etc que foi no covid faz aqui passa por Radi Day Vamos tentar vacina vamos tentar outro então assim é é um é um é um censo de urgência muito grande então se a gente tem dois problemas aqui possíveis né Você pode aparecer outros né que sejam excesso de juros que vai desacelerar o consumo e a questão fiscal cara

pode ter um estresse mas eu acho que assim no dia que tiver estess começar a dar desemprego por causa disso o congresso vai se reunir fal assim vamos resolver essa questão fiscal agora agora a gente junta aqui todo mundo sessão extraordinária o caramba V resolver então eu não consigo a imaginar que o end game seja assim ah não Estados Unidos não vai resolver a questão fiscal ou efetivamente precisa o cara emite a própria moeda a verdade os Estados Unidos percebeu que pô 100% divida PIB é nada paraos Estados Unidos o cara é o país mais

rico do mundo mais importante do mundo os cara pode ele guardou muito dinheiro as outras gerações guardaram muito dinheiro para ele a gente o que a gente antecipa das próximas gerações no Brasil Estados Unidos guarda pode gastar muito fiscal pela frente não incomoda equilíbrio de juros inflação um pouco mais alta etc assim não acho que tem grandes coisas para fazer nos Estados Unidos não não acho que tem eh é óbvio que tem muito muito trade para fazer muito líquido bolsa americana é fantástica tem muita coisa para fazer tem gente que sabe operar muito bem mas

eu não consigo ver muitos Paralelos macros que tem uma coisa especial acontecendo na América que eu vou conseguir ter um Ed assim especial na América óbvio que a gente acompanha eleição óbvio que a gente acompanha os dados muito afinco cada dado faz uma diferença se tiver uma receção dá para operar mas a gente tem posições que já pegam um pouco desse lado assim né o ouro por exemplo é uma delas se você tiver uma receção ouro vai bem se você tiver um descontrole de dívida porque ouro vai bem então assim tem um pouco dessas dessas

posições Ness o Henrique o homem gosta de retorno alto e de mudanças estruturais né então eu acho que era melhor a gente falar de Argentina as duas coisas estão conectadas né naturalmente e a Argentina então nem se fala com esse assunto pois é al até na Javier M lá eu falei pro Nando selecionar uma foto dele animado ele encontrou Mandou bem n e é interessante porque assim a gente viu pelo menos o pessoal de mercado animado com essa lá atrás só que pouca gente de fato querendo tomar muito risco né era uma outra pessoa que

a gente via posicionado andal você tem posição na Argentina eu queria primeiro assim e recentemente também aconteceram algumas manifestações por lá de alguns grupos que se sentem desconfortáveis Com benefícios cortados pela melei etc pelo que ele falou do remédio ser amargo e doer no curto prazo e você ter a coragem de fazer né que nem todo país consegue ex que que você tem visto recentemente a gente já tem aí o que pouco mais de um ano do governo milei né O que que você viu de mudanças o que ele prometeu tem sido feito e você

tá entusiasmado com essas mudanças realizadas até aqui cara eu vou te falar assim Acho que a profissão número um a dificuldade número um do gestor é lutar contra contra viés né eh e e entender Qual são suas falhas né entender seu viés e e não deixar eles se consumir né entender que e eu acho que Oi desperta meus sensos mais primitivos de de viés assim tá eu diria que mais animado que me lei só com Botafogo entendeu olha que o Botafogo tá bem é então assim cara eh dá pro cara assim é quase assim dá

pro cara ser presidente do mundo textor omile pra presidência do mundo texom Mili aqui assim bota um de vício outro de Presidente é cara assim é é é é muito impressionante o cara assim é muito impressionante eu tive lá com ele há pouco tempo assim pessoalmente com ele é tive num evento lá com ele a gente Conseguiu encontrá assim cara é é muito impressionante assim a eu já a gente já imaginava assim né porque tem um cara que eu até meu sócio né que eu acho que é muito impressionante que o Pércio né eh e

e o broda Né que é uma maior economista argentino que deu aula na na USP deu na Argentina e falou assim ó cara eh ae fez um statem no Instagram no inst lá uma vez um ano atrás assim falou assim olha o único aluno que eu tive que era do nível do Pércio né era o milei Aquilo me chamou muito atenção porque assim sem nível do Pércio é é bastante complicado né Eh bastante complicado e aquilo me chamou bastante atenção e hoje em dia eu consigo acompanhando assim realmente o cara é muito impressionante então assim

ele fez mais do que ele prometeu a gente tá discutindo aqui no Brasil 010 de ajuste fiscal 0,5 03 cara fez 15% é óbvio que muuito da coisa do banco central e etc então assim de capital e beleza que seja cinco seis é um ajuste fiscal muito impressionante mas é muito não não você não acha na história um ajuste fiscal desse tamanho que foi feito eh eh pelo pelo como milei fez assim todas as rúbricas do do orçamento ele travou o dinheiro não há mais dinheiro acabou como na Argentina tem uma vantagem que o orçamento

era subestimado por causa da inflação que o cara subestima não queria falar que a inflação tava Descontrolada botava no orçamento na forção mais baixa então o governo el tinha que soltando o dinheiro o governo tem controle do dinheiro do cxa e o Mili simplesmente falou não temho mais dinheiro para ninguém acabou não ha Plata acabou e cara é assim é surreal porque a gente sabe como é que funciona a política né No momento bom todo político é bom né ah 2003 até o Lula é bom né E você percebe quando as dificuldades aparecem quem é

o populista não é a gente lembra que o bolsonaro enterrou as reforma enterrou a reforma administrativa enterrou reforma do moro acando teve protesto no Chile aconteceu nada jogaram três Molotov lá no Chile Car Falou Ah não não pode fazer reforma agora porque isso pode se alastar na América Latina e tal e aí veio a pandemia o cara me dá caneta aí que eu vou gastar tinta de tanto ass a cheque eu me lei é exatamente você falou cara o cara acabou de sair no tapa com pensionista e estudante o cara falou não vou dar reajuste

e assim e com superá primários fazendo mais falou assim não tem para ninguém não tem rejuste para ninguém e eu acho que a grande dificuldade da Argentina e eu acho que o grande dificuldade do locador acho que tem duas coisas né primeiro que existe um trauma na Argentina muito grande pela locação do macre a gente teve uma posição na Argentina de 2015 a 2018 felizmente a gente conseguiu sair bem né Sobrou um resíduo que acabou perdendo mas o resultado é positivo então nosso trauma ele não é do tamanho do do do R industria que muita

gente chegou atrasado e e e e foi massacrado gente não gosta nem de ouvir a falar a palavra Argentina e tava até falando assim porque a Argentina ela é encantadora né Eh tem que tomar sempre cuidado com a Argentina assim o gringo fala assim tava conversando com gringo E ele fala Exatamente isso ele fala assim cara eu venho pra América Latina fazer road show eu chego no Rio de Janeiro em São Paulo eu pouso no Galeão eu pouso em Guarulhos até eu chegar no meu hotel eu já passei por tiroteio vendedor no no trânsito trânsito

confusão carro blindado é o aeroporto é uma zona taxi quando eu chego no meu hotel já tô muito convicto porque que esse país é barato falo assim cara cheguei no hotel por é realmente tem que ter desconto a gente tá meio no terceiro mundo realmente quando você chega na Argentina você fazer show na Argentina é muito incrível assim o aeroporto é bom a estrada é boa o povo é educado o clima é bom o vinho é bom as prédios são bonitos você se sente realmente fala assim cara o cara olha fala assim isso aqui tem

tudo para dar certo o presidente o macri é legal Sabe aqui o bolsonaro te recebe camisa de time falsificada [ __ ] não sabe mal fala o português o Lula mal fala o português então assim fala assim cara isso aqui claramente tencio muito me dá prêmio a looco mas na Argentina cara o cara faz uma coisa ali o cara emite um Bond dia de 100 anos no Brasil tem tá com a dívida toda curta tem dificuldade P Argentina com máquina emitiu Bond de 100 anos p é uma loucura então assim a Argentina ela é fácilmente

ela ela já fez isso várias vezes ela ela ela é Ela é uma defalt adora em série assim né do doentão Então acho que a Argentina você tem que tomar muito cuidado agora Oi então hoje tem uma oportunidade que as pessoas T um trauma muito recente ao contrário dos outros momentos e você tem uma coisa que as pessoas tinham muita dificuldade que era o seguinte o Mac fez um caminho que era só olha e eu acho que no mundo atual e eu acho que até o Lula quebrou um ciclo um pouco do ciclo político por

causa disso Fin normalmente o ciclo político é você gastar na segunda metade do mandato né o Lula gastou na cara porque ele já largou sem popularidade então o cara já vou largar senão eu caio antes de chegar e o Ciro político do macre El na Argentina Você tem uma eleição no meio do caminho de de de Parlamento então para você passar as reformas você precisa do Parlamento Então você tipo o ma resolveu vou esperar dois anos chega no Parlamento eu ganho as eleições eu faço as reformas ele fez alguma coisa ali foi ajuste gradual né

foi incremental ali fazendo umas coisas e tentar ganhar eleição no Parlamento só que aí viio uma seca e tal coisa pior começou a eleição no cus de monou na cara dele o m foi o contrário ele falou seguin Olha vou chegar de voador na porta com a motosserra trava tudo e etc e a grande preocupação do mercado era cara esse cara vai perder popularidade né o cara vai cortar o direiro todo mundo as pessoas as pessoas votaram nele e não entenderam porque o cara vai chegar com pé na porta e vai e a grande Argentina

vem andando a gente tem posição infelizmente uma posição menor do que que eu gostaria muito por causa dessa luta de falar assim cara eu tô viesado porque um efetivamente um libertário identifico Então tem que tomar cuidado numa posição não pode ser grande etc e a popularidade do cara não cai a Popular dele não cai caiu quatro pontos o cara fez maior maldade possível do mundo caiu quro C pontos o cara vem conseguindo manter uma popularidade muito grande porque as pessoas entenderam que a culpa efetivamente é dos outros caras que o cara vem fazendo óbvio que

em algum momento a coisa tem que melhorar vem melhorando eu acho na margem mas a popularidade não cai então assim na Argentina Eu acho que o cas é super interessante o cara é fantástico o cara foi eleito acho que as pessoas erram porque as pessoas tem a sensação que ele é maluco né como você vê ali na foto dá sensação e na verdade é é mais genialidade que maluí ele tem um pouco de maluqui todo gênio é um pouco maluco Porque como ele tinha uma eleição lá que era bolsonaro e Dilma né que é macre

Cristina ou Republicano Democrata nos Estados Unidos meio polarizado você consegue entrar no meio de uma eleição dessa não é para qualquer um como é que ele entra no meio da teção sou maluco isso aqui é todo mundo tá te roubando você tá todo mundo ferrado tem um maluco aqui que são anbl Total entrei nesse meio na motoserra eu converso com o meu cachorro eu converso com o meu cachorro que já morreu entendeu sabe o cara pô e no final do dia ele não é tão maluco tem muita coisa que é um personagem ali e aí

você vai pro conversar com o cara cara o discurso dele até recomendo as pessoas você pegarem que ele fez na bolsa Lá que a gente estava lá assim ele ele é um discípulo de rak assim né monetarista firme acredita que inflação é um fenômeno monetário então assim cara o cara é um discurso de uma aula de Economia o cara phd é uma aula de Economia incrível Sabe aquele negócio que você sente falta no Brasil que tem zero você não tem planejamento para amanhã sabe o hadad fez um discurso hoje que super interessante eu até tiro

chapéu para dade Mas qual o projeto de país que a gente tem no Brasil qual o projeto de educação Qual o projeto de Segurança Pública que que a gente imagina onde a gente quer chegar cara o Milé tem um começo meio fim Olha eu tô com seo porque é controle de Capital cara eu quero que a inflação caia para dois depois eu quero que para um a gente tem uma banda essa banda de valorização da moeda a gente vai diminuindo a medida que a inflação cai quando a gente chegar aqui a gente solta a moeda

a gente vai ser bem fluxo de Capital a gente já acumulou mais reservas a gente já consegue ter reserva para contrabalancear do outro lado a gente tem um acordo com o fundo monetário Internacional e daqui a gente já vem ao mesmo tempo a gente tá entrando com uma reforma de produtividade que a primeira coisa a coisa já tá melhorando aqui a gente tá mudando servidores então assim você você vai para lá você vê claramente que tem um projeto de país você tem um projeto de país Por que que o negócio não andou ainda Desc comunalmente

continuou muito barato porque falta um ano tem um ano Mas falta um ano para as eleições eh parlamentares Se ele chegar com essa popularidade lá [ __ ] cara é uma pancada incrível mas falta tempo até lá então o mercado com o tempo ele for mantendo e a inflação for caindo já viio um dado um pouquinho melhor no último mês a gente acompanha muito de perto acho que a vista já foi para lá eu já foi para lá já foi já foi umas seis sete vezes Esse ano acho assim tá muito próximo pessoal já tava

no próximo mundo antes eu acho importante est próximo porque pode ser uma posição de 10 anos né que a gente viu como foi no Brasil você começa comprando o Itaú deles que um Galícia se depois você tem um título público pré-fixado depois você pode comprar a bolsa depois você pode fazer um investimento numa empresa menor começa até IPO você começa est próximo dos dos locadores dos blcs investidores então assim é um pode ser uma locação relevante mas eu acho que o Mili é uma aula pro mundo que é uma aula de o seguinte Olha só

eu sei o que é certo eu tenho um plano do que é certo eu vou fazer o que é certo e e danes todo mundo e danes todo mundo porque eu acredito nisso eu acho que eu acredito no fazer a minha equipe acredita no que eu tô fazendo a minha equipe é boa eu falo a verdade PR as pessoas acho o cvas falava muito isso cara o eleitor as pessoas acham que o eleitor é burro né burro falar a verdade e as pessoas acreditam Então eu acho que assim Acho que a Argentina é um Case

assim que é uma mistura de que eu acredito que é muito interessante eu acredito que vai dar certo mas tem uma torcida que dê certo pro mundo eu acho que os ventos que vem na Argentina se vierem pro Brasil a gente tem uma oportunidade incrível assim incrível incrível se a gente tivesse com milei aqui seria uma Coisa inacreditável o potencial que a gente porque Argentina tem uma coisa interessante até converso com o p sobre isso que é uma coisa que que é onde a gente gasta muito tempo porque se você olhar o plano real você

teve Cruzeiro teve cruzado novo você teve outros planos col você teve outros planos que algumas pessoas da equipe também estavam lá e era uma coisa que era difícil o plano real ele é quase uma mágica se engana aqui o RV e etc tem tem um componente de genialidade do André e do perso na história que não era uma coisa trivial não era qualquer economista que fazia aquilo ali assim se eles não fossem brasileiros o PS and tin ganhar um prêmio Nobel de Economia Porque tem uma genialidade Econômica ali Você estuda aquilo nac na faculdade assim

é muito impressionante o Brasil hoje é muito fácil resolver muito fácil faz % de fiscal faz uma reforma de presidência do militar sabe des indexa a a o salário mínimo vai dar uma porrada vai cair 300 bips o jos vai câ vai para cinco vai ser uma maravilha qualquer um faz um cara escolhe 10 pessoas que estão passando aí na rua aí junta o cara sabe resolver o Brasil aqui nossos governantes se superam na incapacidade A Argentina é trabalho para profissional é é phd tem um pouco que você olha e fala assim cara beleza o

caminho do cara é monetarista legal vai dar certo Possivelmente não certeza né provável talvez possível eh então tem uma incerteza ainda assim tem um pouco de de de de arte na história que mistura com com confiança etc então por isso ainda tem um risco né na história e por isso tem retorno também então a gente acredita que é que é difícil a gente acredita que ele tá no caminho certo tem uma vantagem muito grande que foi uma falta do que aconteceu nesses planos no Brasil que é a convicção do governante Ah não você começa a

liberar um pouquinho faz faz uma concessão Zinha eí começa então mê ele tá indo no máximo se fesse uma escala de zer a 100 ele tá indo no 100 então assim não tem concessão então ele tá muito convicto no plano dele se não funcionar talvez vai ter que ter outra coisa Vai ter ter um plano real vai ter que trocar moeda Mas pode ser que funcione a gente acha que vai funcionar a gente acha que se funcionar é absolutamente desproporcional a população é educada tem uma uma quantidade de gás e petróleo relevante pro tamanho do

país então assim certamente prospectivamente de potencial a posição que eu tenho que eu sou mais animada é a Argentina ela não é minha maior posição não é minha segunda maior posição não é minha terceira maior posição Mas prospectivamente onde eu quero ficar acompanhando mais é Argentina e óbvio que para lá tem suas vontad também quando tem Argentina ajuda né então assim mas mas é uma coisa incrível cara assim o cara Acho que se pudesse pudesse escolher um um governante teria S assim melhor do país inteiro seria ele pela capacidade que o cara tem de juntar

o povo conversar com o povo conversar o cara o cara começa uma palestra falando de agregados monetários base monetária rak etc etc e termina viva lá liberdad cararro gritando e todo mundo batendo palma então a capacidade que o cara tem de se comunicar e de ter um plano e de escolher gente certa é incrível incrível e como Isso se traduz em posição assim porque você disse né [ __ ] ainda tem muita incerteza naturalmente tem muito desconto Já andou bem né nos últimos tempos já a gente viu isso em bonds a gente viu em ecs

para caramba mas para esse momento a gente tá mais no banco eú deles ou a gente já tá começando a ver um movimento que faz mais sentido tomar um pouco mais de risco eu acho que a Argentina tem um grande problema que o seguinte que ela tem cinco posições né tem cinco ações na bolsa e tem meia de de bom né então assim você não tem muito para onde ir uhum pode ir lá comprar um negócio etc assim mas já começa a ser nosso perfil acho que hoje a gente ainda tá no nos primeiros engate

negócio Argentina assim a gente olha o valuation do do do Galícia ele é 1/3 do que foi do macri ainda então para chegar no macri que não funcionou ele teria que multiplicar ainda por três assim então os preços são baratos a gente não precisa fazer graça E é Já andou né buscou por três já né então assim mas mas ainda acho que é um senhor do investimento Senhor do investimento não precisa fazer graça nesse momento ainda não e nem tem como fazer posso puxar para Brasil só comerso pode é porque teve um momento que andal

tava comentando a respeito dess uma capricha que tem tema aí hein não tem um monte a gente vai i agora o programa Vai começar eu tô eu juro por Deus a hora que ele tava falando de China tava tão bom o papo que eu tava pensando cara será que não é oportunidade da gente fazer pela primeira vez um episódio parte um e parte dois porque tem tem muito assunto aqui cabia Mas beleza assim eu queria começar primeiro fazendo um pouco dessa analogia da Argentina com o Brasil enquant você tava respondendo você disse pô eh a

situação da Argentina é dramática mesmo um phd talvez não consiga resolver como o caso do melei é difícil mas você tem fé que vai acontecer mas no Brasil se pegar 10 pessoas na rua a galera vai conseguir resolver a situação porém é fato que como a gente disse lá no início né Temporada passada er PC mais se agora já tá quase no IPCA mais 7 para onde vai essa parada a situação tem piorado e as pessoas estão preocupadas com isso a gente vai ver até né no próximo episódio um tema sendo abordado por uma das

pessoas mais importantes da história desse país e ele preocupado Então eu queria te perguntar Landal eh assim pode ser fácil mas você acha que existe alguém com capacidade de resolver essa situação nos próximos 3 anos porque querendo ou não uma eleição já tá quase batendo na porta né a gente passou pelas municipais e os sinais das municipais até preocuparam algumas pessoas para as presidenciais em 2026 já que muita gente acreditava que o cenário Tarcísio tava ficando mais Claro enfim tá todo esse contexto que que você acha da situação brasileira atual achei que você ia parar

na na primeira parte da pergunta se tem alguém que vai conseguir resolver falar não pass Brasil sem precis falar que essa é fácil né não na política não tem mas não tem tá cheia chama o pessoal do plano real que eles resolv Em 2 segundos então assim é porque o problema que tem que passar no Congresso vamos vamos a segunda parte que acho que de Brasil é é complexo né a gente sempre acho que o Brasil é um tema interessante assim e a gente sempre costuma dizer que e de novo aquela história não tem certo

errado né como é que você faz seess processo nosso processo macro ele é um processo diferente ele é um processo de longo prazo eu sempre digo que política é secundário né E aí às vezes eu falo isso e eu apanho né porque tem muitas emoções né No momento né então a pessoa vira e fala [ __ ] como é que política secundária tá matando um outro né ao outro né e assim e aí parece que a gente não liga pra política né então assim no final do dia é é oo contrário assim quase né assim

até fazer uma parte até para explicar assim porque que a gente acha assim e eu adoraria que política fosse primária mas eu infelizmente né ou felizmente eh eu tenho que separar a minha cabeça de quando eu vou votar ou quando eu vou fazer análise do então assim eu tenho que ter separar esse viés eu tenho que olhar independente e quando você olha empiricamente no Brasil você percebe que política é secundária eu vou te dar um exemplo simples o Lula nos três dois governos e meio dele tem o dobro de crescimento do Fernando Henrique do temer

então assim ou você a que o Lula fez um governo melhor do que o Fernando hen temia ou você entende que tem outros fatores no Brasil que são mais importantes de quem é o presidente do executivo e e eu não acredito que ele fez um bom governo em nenhum deles Talvez nos primeiros se meses do primeiro eh então assim e eu acredito piamente que o equilíbrio macro as variáveis externas são muito mais importantes né no Brasil e a gente pode falar disso então assim você olha o governo terme teve uma dificuldade muito grande o governo

Lula teve o governo Fernand tem uma dificuldade muito grande e tanto governo bolsonaro qura o governo Lula pegaram um bund de comó muito forte crescimento de arrecadação então tiveram um vento a favor muito grande então a segunda coisa é que eu acho que que a gente confunde um pouco do que que é política né porque a política o Brasil é um país que ele já era presidencialista mas com suas nuan E hoje é muito mais um quase um parlamentarismo né e não é um única linha de governo que faz diferença no PIB Então eu acho

que a gente tem o Executivo que nesse momento tem um arcabouo que é interessante que é ao contrário do México que tá indo talvez pro buraco porque o cara virou super poderoso e controla tudo tá mudando as leis etc ou do Red Wave americano que as pessoas têm medo ou do Blue Wave que as pessoas têm medo que o cara ficou o Brasil é o contrário assim executivo não tem controle de nada porque a esquerda é destruída no país então é uma a briga que se tá amarrado né não sai lugar nenhum e as pessoas

esquecem um pouco assim nossa safa de governadores Talvez seja melhor que que existe hoje né assim de Eduardo Leite Ratinho tarcis Raquel Pernambuco Piauí do PT Zema entendeu assim sabe você tem centro oeste por todo lado assim bons prefeitos vem uma leva de políticos embaixo que são muito interessante liberais e isso gera PIB apesar de você falar assim caramba não foi beleza no mesmo que você elegeu o Lula e você quer vender o Brasil porque o Lula ganhou Você vende a Equatorial que comprou a Sabesp porque o Tarcísio que fez isso Qual o tamanho do

PIB que vai gerar a Equatorial né a venda da da da Sabesp que é uma coisa micro né Rio de Janeiro tá com Pib melhor que já teve porque o Eduardo P tá fazendo um bom trabalho Pô você tem mais PIB no Rio de Janeiro mas quanto é que ex Federal Então você tem nuan o Congresso é mais de direito etc Então você tem um pouco de nuances que não é simplesmente assim também seria muito mais fácil na minha vida assim pô o Lula ganhou vende Brasil e a gente apanhava sobre isso eu acho que

as pessoas que acreditam em de novo não tem certo errado se você acredita efetivamente que executivo Federal é tão importante tá dando chance porque da eleição para cá não o Lula fez uma bando de besteira e o câmbio tá mais valorizado o juro tá mais fechado a bolsa andou então assim eh tem tem tá mais barato para apostar contra né tá mais barato para postar contra Eu acho que eu aprendi isso assim você aprende na vida apanhando né assim eu fiquei pessimista com governo Dima em 2013 fiquei vendido e eu olhava na rua e dava

vontade de pegar um cara pelo caminho e fala assim cara vocês estão bêbados você estão na Matrix essa mulher é uma loucura que táa fazendo os PR cativos todo errado fiscal tá tudo cagado era que loucura isso eu tô aqui vendid tô muito calor vocês não entenderam que o Brasil quebrou com essa mulher e foi estourar 3S anos depois por quê Porque assim o presidente consegue fazer um um Range do que você consegue de de de de o temer se temer tivesse no lugar da Dilma o Fernando Talvez o PIB não tenha caído sete terha

caído dois se o Fernando Henrique tivesse no lugar do bolsonaro do do do Lula o PIP teria que sido seis não três então assim você você tem um Range mas ele não consegue mudar as coisas Arábia Saudita or só dita cresce quando o petrol vai para 120 ela vai pro buraco quando petrol vai para 50 é o que é a gente é um país de comó as comó são um preço externo a gente não é interno óbvio que o cara ajuda e etc Então eu tenho que colocar isso no meu cenário e a segunda coisa

é macroeconomia de novo eu adoraria que o mercado reagisse tá adoraria adoraria que eh as pessoas conseguirem influenciar eh a gente conseguir se influenciar como a gente imagina que a gente conseguiria tá acho que a Faria Lima faz um ótimo trabalho de pressionar por reforma assim eu sou um ao contrário da do mercado eu sou um animado com a polarização porque eu crescia assim eu não eu vi que a política não importa mas eu cresci no meio de política eu diria que eu a política para mim é secundária porque eu sou cético com isso porque

eu sei que chegi em Brasília todo mundo toma vinho Ah tá tudo bom Aqui camarão para todo mundo e a gente aqui brigando então cresci no meio da política eu acho que esses você tem grandes nomes você tem heróis nacionais Como foram os caras do plano real eliminação Total nesse meio do caminho você também teve na equipe em equipes econômicas boa parte das pessoas que tiveram lá são Heróis tá ali aguentando tomar processo porrada e etc é a profissão mais difícil do mundo ser Ministro da Fazenda do Brasil ou ser secretário eu sei qualquer outra

coisa então acho que acho que as pessoas eh eh subestimam uma dificuldade que é que é sei lá o qu mas cara se a gente dependesse de político bom no Brasil a gente era Tanzânia porque assim não tem então assim que é do ruim pro pior do menos pior a gente fica sempre ter votando no menos pior em São Paulo no Brasil onde foram então assim tem que tem que tem que dar um um grande sal assim adoraria que as coisas funcionassem adoraria que eh assim isso me impressiona e dá vontade de desanimar assim quando

você olha você fala assim fala assim cara qual é o plan quem tá falando mil assim qual o plano né assim o Brasil a gente fica discutindo aqui as reformas o fiscal assim mas pergunta assim pessoal por que que a gente não discute a grande reforma do Brasil né que é segurança pública né penal né judiciário né que nem nem tô discutindo desmando judiciário não assim e como é que a sociedade brasileira aceita que você tenha um cara botu o cachorro para a mulher para comer os cachorros os cachorros comerem e 3 anos tá agarrando

num jogando futebol de novo entendeu Como é que você aceita que as pessoas são condenadas de corrupção depois são soltas e assim eu tenho certeza que isso aí resolveria o fiscal resolveria a produtividade resolveria PIB resolveria tudo no Brasil então assim se eu for esperar né que o Brasil faça as coisas corretas eu não invisto no Brasil nunca então assim a nossa tese do Brasil é muito clara né já devagar muito aqui do Brasil é muito claro o Brasil é nota 6 se o preço tá de nota TR a gente compra se não tá nota

9 a gente vende isso ajudou muita gente a gente comprou no governo Dilma no final quando a achava que ela caía a gente vendeu antes do Joes le Day porque começou a ficar caro boa parte a gente vende comprou o bolsonaro quando o pessoal achava que o hadad ia ganhar vendeu em 2019 quando as pessoas acharam que o Brasil ia ser Suíça cara comprou em 2022 ali quando achava que o Lula ia implodir o Brasil e não foi um trade maravilhoso mas também também tá mais o mesmo em preço um pouquinho então assim a gente

acha que o Brasil é um nota se não muda muita coisa é muito amarrado eh e a gente acha que as variáveis macroeconômicas são muito importantes e era uma coisa que a gente tinha esse otimismo com a atividade brasileira porque a gente achava que as variáveis macroeconômicas estavam muito importantes qual eram as elas reformas eh especialmente balança comercial a gente tava subindo quantidade de comod Então nossa balança ia explodir como explodiu vai continuar explodindo divisas a gente consegue a gente consegue ter ess assim no final do dia do Brasil cara tem desde 2018 a arrecadação

do Brasil cresce 88% real isso é inacreditável integral de R 8% real a gente gastou tudo tudo cresceu por esse equilíbrio macroeconômico pelas reformas pelas comodes pela quantidade de comodes pelas reformas micro que foram feitas só que você gastou tudo você incrivelmente conseguiu gastar tudo então eu acho que eu acho que o o o Brasil pra gente importa então assim os preços estão muito deprimidos né Especialmente na a bolsa porque você tem um fluxo de saída tem um pré de crédito mínimo o fluxo foi todo para crédito é menor alocação de bolsa da história quando

você olha pro M4 sobre Market cap é menor locação de bolsa da história os preços estão muito baratos prços pré de crédito Então você efetivamente tem uma locação que ela tem um risco retorno bastante positivo nesse nosso cenário então Esso foi o que norteou a gente nos últimos dois anos tá eh acho que norteou a gente nos últimos dois anos apanhando um pouco nessa história de cara assim beleza eu não vou vender porque o Lula ganhou e comprar porque o bolsonaro ganhou porque eu quero olhar preço o Lula com preço caro eu tô fora o

Lula talvez eu prefiro alocar com o Lula com um preço muito barato do que do que alocar com Fernando Henrique é um preço muito caro eu não acho que o Brasil tem capacidade de mudar tanto porque infelizmente é o que é né ass não consegue nem discutir As Reformas corretas que a gente tem que fazer então a gente teve esse cenário só que na margem as coisas pra gente T mudado um pouco assim a gente tem um pouco dessa sensação e não é é e não é porque eu acho que o político piorou não tá

porque e a gente é muito cético com político há bastante tempo assim tá eu acho que a gente des Zerou Nossa posição de Brasil quando er com o bolsonaro como eu falei como bolsonaro começou a desanimar de reforma pelo Chile etc já tinha um valuation de nota 8 e a gente era um nota 6,5 no máximo eu acho que a gente no Brasil tem uma coisa que sei lá você pode usar até aquele trilema de Rod do impossibilidade no Brasil assim é impossível um país emergente ter dívida de 70 80% juro Real de 8 e

política fiscal frouxa impossível um dos não vai acontecer então acho que a parte do as comó a gente já tá um pouco mais pro lado negativo né então já atrapalha um pouco o Brasil que é muito dependente de comod mas o equilíbrio macroeconômico é uma coisa que a gente tinha muito forte a gente tinha uma expectativa de crescimento mais forte que o mercado tinha expectativa de inflação mais baixa que o mercado essas coisas acontece ano Infelizmente o mercado não andou porque a falta de confiança é tamanha mas a gente tinha uma sensação de Equilíbrio econômico

que agora a gente tá muito preocupado tá Eu particularmente tô muito preocupado e eu acho que é Nascente isso tá eh e quando a gente transmite isso para para preço e dinâmica eu acho que uma coisa muito simples é o seguinte cara desde o que o banco central o mercado pediu que o banco central subisse juros galípolo foi mar Roque Campo entregou E desde então a inflação explícita andor desde então o câmbio de valorizou praticamente todo dia isso é um sinal horroroso tá isso é um sinal horroroso porque o banco central vai dar mais juros

as coisas deviam você deveria ter mais carrego no juro A informção então assim se o Banco Central é quase assim cara se o banco central vai eh o modelo dele piorou a informação tá mais des ancorada o modelo que ele usa vai ter que subir mais juros né Eh ele vai continuar subindo juros e vai desancorar mais a inflação implícita a gente ainda tá meio tateando Será que foi o externo Será que foi o petróleo que andou pô por que esse câmbio andou também ah tem essas notícias aí de parafiscal será que é um pouco

disso aí é de cada um a minha sensação é que não a minha sensação é que a gente tá tateando aqui num numa discussão de de dominância fiscal que eu particularmente não acredito porque eu acho que é fácil de solucionar a gente tem que ter uma coisa na cabeça dívida é basicamente confiança Então você der um pouco de confiança cara você resolve qualquer dominância fiscal é muito fácil porque a gente estabilidade vai estabilizar a dívida Então não vai ser a gente que vai estabilizar Mas também você não pode pô virou bagunça né festa então assim

eh então eu assim eh eu tô bastante preocupado com as variáveis nominais do Brasil tá E aí assim cara vou dar um passo atrás e me permita aqui assim gastar um pouco de tempo fica à vontade pelo amor Deus é que eu acho que esse tema é é interessante assim Acho que a gente precisa entender assim quando a gente fala de variável macro assim eu já gastei um tempo aqui falando de porque que política é secundária Então vou gastar um tempo falando porque que equilíbrio macro é é importante pra gente né você dando um passo

atrás como é que veio o Brasil né at a Dilma né o temer que fez as reformas largou um país arrumado inflação na meta 6% de juros né Tá de gasto o Guedes assumiu né com o bolsonaro e você tinha um objetivo ali que Paul gedes passou a vida inteira falando olha Eh faltou a perna do fiscal e etc a gente foi um caminho meio Sudeste Asiático ali que não tem errado não assim fazer um um fiscal muito apertado um juro mais baixo C um pouco mais valorizado mais competitivo Pô cara onde é que eu

assino né Vamos embora eh tiveram uma infelicidade de aí eu acho que a falta de reformas né com chile etc depois já começou mas aí tiveram uma infelicidade logo depois de ter o covid né E aí aqui assim vou passar rápido por isso porque eh apesar do Brasil ter escolhido lá de gastar mais gastar cinco vezes mais que México né percentual do PIB eu acho que não não é razoável fazer julgamentos expost sobre qualquer coisa de covid Até porque eu sou um cara mais centro né Tirando a parte penal e etc eh sou um cara

mais centro talvez eu até Concorde com o que foi feito mais com o Brasil do que com o México né mas o fato é que a gente gastou né então quando veio o covid a gente fez uma escolha né Tem uma guerra pela frente né Você tem uma guerra pela frente qual vão ser nossas armas dinheiro talvez já faltou um pouco de detalhamento o cheque ia ser 200 aí virou 400 no Congresso bolsonaro falou não eu vou dar mais é 600 [ __ ] a deu mais pra demanda do que oferta a gente foi um

dos países que mais deu pra demanda do que deu pra oferta não casa muito bem com liberalismo isso mas fizemos E aí você tem uma coisa meio segunda guerra mundial né como é que você pagou a Segunda Guerra Mundial nos Estados Unidos né o pós guerra você botou juro Real negativo seu PIB crescia seu juro abaixo do PIB fação inha pagou a dívida inteira que que a gente fez Depois E aí Ai maior dúvida hoje que eu tenho me perguntado é seginte a gente fez isso de propósito a gente fez sem querer ou a gente

fez porque não tinha opção o mercado fez porque a partir do momento que a gente começou a gastar muito o câmbio do Brasil foi pro buraco a saiu de 4 para 5,80 tou 40% então assim quando cou 40% porque as pessoas já estavam muito preocupado com a dívida onde ela tava 70% é meio um nível da gente que as pessoas não aceitam né se você resolver gastar você precisa muito de confiança o fato é factual a nossa conclusão da dívida e as pessoas olham muito aquele grave de dívida P no governo bolsonaro que ficou meio

flat e ficou por um motivo é assim a forma educada a forma democrática de você [ __ ] fazer um um calote é um calote inflacionário ele é limpo Ninguém percebeu que tomou um calote mas o fato é que seu juro nominal andou ali em 2019 2020 sei lá 10% e o c andou 40 30 então você perdeu em dólar 20% seu patrimônio ou R 1 Reis mesmo porque a inflação foi mais alta que eu juro jurou R menos C aquela história que falava não as pessoas levam babá para di acabou não vai babá não

vai o pai não vai a mãe não vai ninguém entendeu porque você perdeu ficou mais caro mesmo ficou o país ficou mais pobre especialmente o dono de Capital isso é muito importante porque assim o dono de Capital na Dilma ele foi muito bem o cara tinha LCA e lci né que são os clientes de vocês o cara tinha LCA lci o cara tinha uns R funds mos mercados que tinham B curta a b realizou expos a zero negativo ou as ações foram bem nas equatoriais da vida porque o juro Real foi baixo também então o

dono de Capital ganhou 20 25% com o governo controlando o câmbio erradamente mas controlando o câmbio então o cara ganhou algum dinheiro em dólar até o produto foi pro buraco a desemprego foi para 13% E então assim eh ali o Don de Capital foi bem e a população foi muito mal né Por incrível que pareça no governo que as pessoas ficam ah os capitalistas e etc foi onde o dono do Capital foi mal e a população foi bem né então assim at interessante como como como o debate político no Brasil é Raso né Porque você

deu um calote inflacionário no dono de Capital esse cara se machucou muito eh perdeu 23% do Capital Mas vamos embora gato comeu pegou aqui teu dinheiro gato comeu perdeu dienda que acabou né Eh segue a vida né pô teve uma guerra Alguém tem que pagar por isso quem tem mais capital vai pagar por isso é OK você fazer dívida num momento desse né é ok numa doença você fazer dívida é Ok quando [ __ ] você perder o emprego você vai fazer dívida num momento de prosperidade você poupa né então assim é assim que te

vida na pessoa física é assim que o país deveria fazer então zero problema do que foi feito até Ali chegou 2021 o governo vira para as pessoas e fala assim Olha só esse país aqui vai pro rumo Pô eu sou sério eu sou razoável eu vou voltar pro Teatro de gasto eu vou controlar gasto eu vou tirar o auxílio emergencial [ __ ] aquele discurso do ged aquele discurso bonito fista etc [ __ ] legal as pessoas acreditaram Então tava todo mundo no nominal tava todo mundo nominal que a gente chama né que é o

CDI em Reais aí tomou uma porrada porque o o CDI andou pouco muito menos que aação e o câmbio aí quando veio esse discurso o cara falou opa entendi Brasil vai dar certo eu vou pro real aí o cara comprou nnb Comprou bolsa enjoi G Ninja Traders Club aquela farra né 40 vezes lucro a gente olhava aquilo ali falava Car Isso é uma loucura a posterior Falou cara como é que não fiquei vendido né mas pel menos a gente saiu de tudo que a gente tinha mas as pessoas foram pro real efetivamente aquela Catarse coletiva

ali porque acreditavam num discurso que o Brasil D certo e e fazia sentido Olha estamos aqui com ter de gasto vai ter superos primários o povo Brasil vai dar certa mudando instituições vamos fazer reforma as pessoas tinham perdido dinheiro ali aceitaram aquele gato comeu F E aí que veio a grosseria né que é o Brasil né a grosseria e o cara falou ó cara Pegadinha do Malandro 2022 simplesmente o cara implodiu a política fiscal brasileira o cara pegou todos os botões seja subsídio de combustível meteu a mão no no no Governador tirou CS do governador

que não é ente Federado Que ele não pode fund Deb o cara foi lá [ __ ] cheque a gente lembra que os secretários do Tesouro etc pedindo demissão porque o cheque ia sair de 250 para 350 o bolsa família virou 600 a equipe inteira do Gu foi saindo porque as pessoas o cara falam isso aqui é loucura não fecha a conta e você começou a as linhas a gente olha os gráficos de BPC auxílio etc o auxílio gás que a gente tá discutindo hoje um super stresse no Lula o bolsonaro fez por D da

Petro então basicamente a gente pegou 100% dos botões que a gente tinha responsabilidade fiscal e resolveu fazer e assim como o ministro da Fazenda era dava sua credibilidade para isso as pessoas de certa forma acreditaram inclusive Banco Central meteu for guide juro baixo etc só que em algum momento ali em 2022 pessoas falar assim opa caramba tu me enganou aí não compadre aí o banco central falou opa dá um cavalo de pau nesse juro sai do menos c o maior cavalo de pau do Brasil do mundo maior do Brasil não sei se teve algum cavalo

de pau na história você sa de menos C para mais se mais sete lá maior cavalo de pau do juro as pessoas físicas que estavam no real já tinham se ferrado no nominal se ferraram no real que era bolsa etc tomaram na pancada então dono de Capital perdeu mais dinheiro agora perda de principal né não foi um calote inflacionário a parte nominal da economia ancorou porque o banco central puxou então o câmbio que chegou a bater 580 tá parado até hoje tem 4 anos né 3 anos tá flat então assim eh a parte ancoro a

inflação ía tá lá só que doeu muito né doeu muito então assim é uma loucura aquilo para mim assim para mim é loucura porque o primeira você fez dois explosões fiscais do mesmo governo a primeira você pode argumentar que você podia ter feito igual ao México você podia ter feito Sei lá o queê cara uma crise não tem o que discutir a segunda é puramente ego puramente f de poder puramente populismo assim absurdo que você fez e você destruiu o dono de Capital no Brasil você destruir um projeto de té de gás que vinha há

muito tempo o Brasil tivesse té de gast até hoje tivesse sido mantido is Uma Coisa inacreditável e fez para perder uma eleição Então assim Então assim se você botar em termos simples assim cara cara cara teve uma festa ali no covid fiscal né não é uma festa é óbvio né o covid Mas você teve um um um gast excessivo né aquele negócio teve uma [ __ ] de uma ressaca caramba tem uma [ __ ] de uma ressaca que temos que pagar por esse negócio por esse excesso de gasto cara terça-feira tá se recuperando falando

pô não vou beber nunca mais na minha vida [ __ ] alguém liga o som v o cara bolsonaro vamos ligar o som de novo e liga o som começa a beber com a justificativa já só Pô Essa festa aqui a gente vai tomar três cervejinhas e Pô meia-noite eu desligo a música porque eu quero ser eleito depois pum eu vou ser Eleita e depois eu volto tudo vol todos os auxílios você dear [ __ ] legal desligar a música meia-noite [ __ ] música na máxima todo mundo Talvez seja Talvez sim talvez não mas

[ __ ] não deu nem para recuperar tá fazendo outra festa e aí entra o Lula e fala assim Opa aquele cara falou que ia acabar meia-noite Esquece isso essa festa aqui vai até 7 horas da manhã e liga o som bebida para todo mundo e a porrada no fiscal achando que esse negócio não tem consequência só que qual é a diferença agora tanto o banco central quanto o mercado [ __ ] cara tão de ressaca ainda a primeira cara ressaca então assim o cara olhou e falou assim o banco central falou assim cara olha

só eu não vou passar nem para tomar uma cerveja e abraçar os amigos eu vou sentar do outro lado do planeta e falar ass seginte Olha só eu vou ser mais ortodoxo que eu deveria eu vou ser o banco central que vai ancorar essa inflação mais rápida que todo mundo eu vou perseguir a meta com mais pujança que todo mundo que eu errei durante TR anos acreditando em você e agora não acredito mais na fazenda errei acreditando nisso caramba sei lá o que Ford G agora não acredito você vão corar essa meta aqui na marra

vou botar essque para Júpiter se precisar e o o dono do Capital falou de novo não só que esse cara que tem uma coisa pior esse cara não de aquele discurso do Paulo Guedes que me enganava esse cara que eu não confio então assim para eu manter meu dinheiro aqui cara tu vai ter que me dar muito juro tu vai ter que me dar muito retorno tu vai ter que me dar muito prêmio então quando o cara deu uma puxada a puxada dos juros e começou essa farra do Lula cara falou assim cara tu faz

essa farra aí mas eu não vou ficar com meu capital Então se da saída de portfólio de dólar tem lote saída de bolsa tem lote saída de multimercado tem lote saída de fia tem lote então o os o agente racional irracionalmente falou não tô todo estrupado me atropelou ali duas vezes eu caí no gol etc cara não quero mais saber racionalmente inteligentemente bota no CDI danes então assim mas qual o problema agora que talvez você vai tomar outra porrada no CDI né porque CDI fica perigoso de novo porque nesse trilema que você não consegue ter

juro Real alto você não consegue ter dívida alta né E você não consegue ter e você não consegue fazer o que você tá que você tá fazendo agora cara o banco central não vai amarelar a dívida não vai cair então você precisa da política fiscal então agora sim você precisa do Lula Agora sim você precisa de um adulto na sala e tu não tem tem a criança então assim e se a política e assim e se a política fiscal não entrar cara só div não vai parar de subir porque porque sem julgamento de quem é

culpa no nosso déficit nominal 9% é custo de dívida sei lá então assim é óbvio que o custo da dívida é muito mais importante do que o primário na história na dívida total empresa boa creva então assim então eu não quero saber como gestor ah de quem a culpa da dívida de quem fez sei lá o quê podia ligar menos me negócio eu não escolho as cartas as cartas estão dadas assim o c Então tem que fazer alguma coisa para reduzir esse CJ de dívida ess CJ de dívida reduz de duas formas ou o banco

central que ou vai na Marreta ou vai porque as coisas funcionaram e as coisas funcionaram Pando do fiscal então no final do dia termina no fiscal então assim eu não sou aquele cara que fal assim ah não fiscal fiscal porque eu não acho que dúvida nenhuma estabilizando no mundo acho que dá para ter algum défice fiscal pô mas você precisa gerar confiança você precisa mostrar E aí eu acho que o maior problema nesse momento é que você pode estar saindo da história de você prec você ter qualquer cara na rua consegue resolver que é fácil

é só o Lula fazer uma reforma aqui sabe para você precisar do phd porque quando sua empresa começa a ter dívida demais você tem que chamar um cara de turnar você cham uma empresa turnar demite sei lá quem faz PDV caramba sei lá o quê não é simplesmente faz uma a xizinho aqui se a dívida começa a crescer muito a gente tá com uma dívida assim se se Qual é quee giro real que tá uma loucura 88% real no pé sei lá se a dívida começa a crescer tipo 040 mês eu já parei de olhar

dívida por ano comecei a olhar dívida mês todo mês a medvida 0,40 0,50 então o governo fica Ah vou fazer uma coisa incremental aqui vou auxílio aqui 20 bit Sei lá o qu e para fiscal para tudo que lado Confusão Para Tudo que lado mas o mais mais importante é que você fez tudo isso com a sua arrecadação real crescendo 88% durante 8 anos então assim em algum momento ess você vai cair em algum momento o seu PIB vai desacelerar Em algum momento você vai ter um ciclo de comod negativo só que você você gastou

quando seu pai quando seu médico seu pai tava doente beleza no covid Mas você também gastou quando você tava ganhando dinheiro Você ganhou na Mega Cena seu pai teve um bônus sabe e você resolveu gastar por bônus que você teve então O Brasil precisa de um equilíbrio macro agora virou um negócio assim virou quase um elefante num jackline assim sabe é um tá entando então assim você tem um equilíbrio ma que não tá equilibrado Você tem certeza que daqui a do anos você não tá com esse equilíbrio você não tá com juro Real de o

com essa dívida de 80% entendeu e com fiscal furado Você tem certeza você vai cair para algum dos dois lados é uma dificuldade na gestão a dificuldade na gestão porque [ __ ] se você tá indo para lado a Dilma pô beleza eu sei o que fazer pô beleza eu o Tarcisio eu sei o que fazer então assim porque nesse caso muda a política né assim presidente de banco agora deixando muito claro né falando pô se for o bolsonaro elegível De novo É um cenário muito ruim se for o Tarcísio é a mãe de todos

os ralis então assim já deixou claro quem que é de verdade o li P Tarciso aí s com ele é um cara que faz faz diferença negócio aí a política você vai conseguir gerar essa confiança mas qual a probabilidade você quer esperar 2 anos é uma vida Entendeu pô o cara vai ganhar mesmo não tass foi jogar bola outro dia no no Instagram lá o cara [ __ ] tá um pouco acima do P fiquei preocupado peguei preocupado causa que eu mandei uma mensagem falou para com isso irmão para com isso a nossa única salvação

cara não tem é o elefante nesse Line [ __ ] não faz graça não faz graça porque os cara lá pode fazer o que quiser [ __ ] entendeu agora não faz não faz graça então então acho que o Brasil assim não dá para se apoiar no taciso é óbvio que se ele vier vai ancorar mas eu acho que hoje as pessoas não tão percebendo principalmente Brasília porque assim no câ então Brasília é aquele carro que vai drifting no muro assim né dá uma porradinha no muro a gente vai sempre muito próximo câ históri Brasília

faz alguma coisa só que quando o Lula sumiu e a gente falava isso fala assim cara como o equilíbrio macro era muito bom era muito fácil era só o Lula não fazer besteira assim eu vou destruir o banco central Você só não destrói você não prec fazer nada difícil fica quieto fala nada então é só não destruir que já anda o mercado é só não fazer besteira já tá bom durante os últimos dois anos o equilíbrio marro era muito bom não dava para ficar vendido não tinha como ficar vendido no Brasil porque se ele fizesse

um pouco melhor no Brasil tinha porrado então não dava naquele equilíbrio macro a política efetivamente era secundária agora o equilíbrio macro tá pior no equilíbrio macro pior você precisa decisões difíceis um pouco mais duras não podem ser incrementais E aí você entra num cenário que ele essa pergunta Inicial tem gente para fazer isso acho que não eu admiro muito hadad assim eh não admirável mas eu acho assim ele tem uma capacidade que o ministro tá fazendo um cargo político eu lembro no último governo tava sentado na mesa dia vai ver um meteoro o cara quase

ca na cadeira 4% de câmbio ligar que meteoro qual pode ser qual pode ser você nem entendia você tiava uma volatilidade maluca você não entendia o hadad as crises sair menores dele então assim tem essa vantagem de ser um político tipo malan era um pouco assim de cara vem uma crise vai dar certo a gente vai ficar pro mercado a gente vai entender tem uma equipe muito boa Marcos pin seron time é muito bom então assim até admiro assim o presidente vai aceitar porque não não é mais incremental o negócio essa que é a minha

preocupação no equilíbrio máquina mas seas comodes caírem a gente vai aceitar e o pior Será que ele não vai pro outro lado será que o presidente não vai atropelar ele pro outro lado as pessoas entenderam a gravidade ou vai precisar do variável nominal então assim eu tenho uma dificuldade que eu efetivamente acho que o Brasil assim cara tem uma dificuldade muito grande de ter adulto na sala assim você vê assim cara juiz que viaja junto com Réu e faz evento junto com ré que vai para barco de sertanejo sabe assim Acho que a liturgia do

cargo no Brasil é foi perdido um pouco né então assim quem é que tá efetivamente pensando o Brasil qual qual é o personagem que você olha no Brasil e fala assim não eu não tô pensando amanhã né tô pensando no meu que efetivamente pensando do Brasil fal assin olha só essa Isso aqui vai dar no muro Isso aqui vai gerar inflação Isso aqui vai dar desemprego Isso aqui vai ficar pior para soci sociedade isso da que vai ficar pior paraas pessoas quem é que tá efetivamente pensando fal assim como é que a gente desarma essa

bomba né ou a gente vai ficar fazendo um pouquinho de coisa assim a gente tá Ah não sobrou um dinheirinho vamos gastar Sei lá onde Sobrou um dinheirinho vamos fazer sei lá o quê sabe Ah o congresso aí passa uma pauta bomba aí faz S que assim mas quem é que hoje no Brasil olha assim quem é que eu meilei do Brasil assim nem que seja sabe questão de segurança pública assim cara como é que um Brasil um país Aceita isso como é que aceita que um cara bota arma na cabeça um cara e dia

sentir ele tá solto de novo eu fico acompanhando fal cara tem ninguém fala tem um Quinho lá falando dele sozinho quem é que como é que como é que quem é que quem são os adultos da Nação que falam assim cara beleza o cara é roubou é corrupto vai pra cadeia sabe que [ __ ] o cara a dívida vai ficar impagável e do outro lado a gente não tem nada a ver com isso né a gente não é essa profissão nossa profissão é olhar as cartas que estão na mesa e as cartas que estão

na mesa é seguinte olha só essa dívida ela tá ficando difícil de ser paga e provavelmente daqui a pouco ela começa a ser impagável porque eu sou superá primário necessário para estabilizar de fica grande demais e o mercado e as pessoas começam a a gente falar assim cara esse cara não vai me pagar porque se eu chego aqui para vocês e falo ass Olha só tenho uma um crédito de CDI + 3 fala assim pô legal vou dar uma olhada fala assim cara eu tenho um crédito de CD + 30 fal assim [ __ ]

não quero ver porque CD mais TR Só se tu já vendendo cocaína porque assim tu não [ __ ] tu não vai me pagar esse negócio e o Brasil começa a ficar no negócio que eu falo assim cara olha só beleza se liqu de 12 eu quero se liqu de 20 eu falo assim [ __ ] se liqu de 20 eu não quero então assim o banco central começa a ficar refém Então você começa a falar assim cara [ __ ] do jeito que tá indo essa dívida não vai ser paga e a gente eu

acho que a gente eu não quero dar um tom pessimista aqui porque a gente é sempre tenta fugir dos extremos entendeu a gente T dos extremos na posição el a gente apanha por causa disso não acho que as coisas o Brasil acho que o Brasil é um país muito mais estável do que parece porque tem as comodes o câmbio ajusta se fosse uma empresa nossos ativos são em dólar né mina as fazendas petróleo reservas e as passivas em reais então quando Cambo desvaloriza o Brasil cresce gera arrecadação e etc que foi essa desvalorização do câo

que teve no bolsonaro então gera um um um um um um uma uma uma coisa o câmbio resolve a história né o câmbio ajusta então assim eu acho que a gente tem soluções muito fáceis mas eu acho que como alocador se você começa a se preocupar que o cara não vai pagar sua dívida você tem que mudar sua posição e aí entra a questão do nominal tá assim se você na Argentina por exemplo o Brasil é único país ruim do mundo que tem juro reais positivo então pô se você tem juro Real positivo no Brasil

o resto de países ruins do mundo é Turquia Argentina tudo geral negativo não é porque o cara quis botar J Ger cara não tem como pagar dívda o cara vai dar um calot inflacionário eu lembro eu lembro quando eu tava na Argentina na na na no macri o câmer era 20 foi para 50 n eu C do do n agora é 1000 tá assim 1000 dou 50 vezes então assim eu acho que o o o o cara a gente chega num num cenário do Brasil que assim você tem que tomar muito cuidado com as verá

vias nominais porque se você resolve gastar mais do que tem não tem problema pode gastar a sociedade escolheu isso pode gastar mas a inflação vai embora todas varas nominais vão embora teu câo vai des valorizar o dinheiro vai embora os agentes os agentes não escolhem eles reagem então assim a gente vai Então tem que tomar muito cuidado porque o cara pode não o cara chegar o Lula amanhã e falar ass Olha só vou botar esse Celi aí a dois cara o que fo para oito perdeu teu patrimônio inteiro então assim quando eu olho os caminhos

eu falo assim pô tem um caminho que é o caminho Tarcísio Pô o juro Real fecha ou com certeza e as variáveis nominais também fecham o cai né é bom pros dois lados se for o camin Argentina o juro Real vai fechar só que a var pode então seu for para um dos dois extremos que como eu não acho que tem equilíbrio Eu acho que a gente vai acabar entre os dois lados eu tenho que pegar um que vai bem nos dois então acho que os ativos de Reis são muito melhores que os nominais então

assim o momento que a gente tem uma posição que é tipo assim comprado em bolsa quem comprado em B vendido no câmbio e tomado na inflação implícita então assim é um vendido em ativos nominais comprado em ações dativos reais porque você o endgame disso é um calote inflacionário de alguma forma entendeu então assim esse ponto que ele falou é interessante para mostrar um pouco de como eles pensam diferente porque só para você ter noção a gente fez o carteiros né carteiros do Condado que o nosso programa é focado em desmembrar destroçar em números a indústria

de fundos enfim trazer uma visão mais quantitativa e qualitativa no mercado financeiro como um todo e o David Fontinelli ele monta um um quadro bem legal ali que ele mostra basicamente as principais posições das gestoras hoje né de algumas que a gente vai comentar ali as cartas e tal e das casas que a gente comentou que eram as casas que que a gente focou nesse Episódio todas elas estavam vendidas no kit Brasil fazendo o oposto do que vocês estão fazendo então acho que mostra um pouquinho também da da cabeça contrária então você acha que depois

de você narrar eh tudo isso que foi Acho talvez a resposta mais completa que a gente já ouviu de Brasil na história desse canal é com certeza prolixa prolixa não a gente achou incrível cara eh você termina concluindo falando Ah vou parar por aqui que senão vai ficar muito pessimista depois de né E você tá comprado É assim é vamos lá assim de novo é o que que eu tô dizendo assim Resumindo a grande história é assin cara a gente fez uma [ __ ] festa só quem tinha 20 anos e agora essa outra farra

a gente na ressaca de 60 anos então pô é uma ressaca mais dura então a gente dá para sobreviver eh eu não acho que a gente tá alejado de morte assim não acho que o Brasil e eu efetivamente acho que os retornos implícitos nas empresas são inacreditáveis assim porque as pessoas falam assim ah não pô o Lula é horrível o Brasil tá ruim eh tá primeiro Quando é que o Brasil foi bom né Depois Será que não é o momento que o o o o Brasil tá mal talvez não seja o melhor momento das empresas

por exemplo se se o Brasil tivesse bem a Equatorial teria comprado essa BP nesse preço ou teriam Aparecido 50 candidatos se sairia da R 200 então assim será que não é exatamente por causa desse preço que Equatorial Será que o custo de Capital tão alto não atrapalha uma porrada de empresa de competidores que tem no meio do caminho eh então assim o Brasil é um formador de oligopólios também tem nuances entendeu tem nuances Então acho que assim O Retorno que a gente tá vendo ele é excessivo assim comparado a crédito porque eu acho que efetivamente

teve uma reflexibilidade né de você as pessoas começarem a ver o dinheiro Cain começarem a perder dinheiro nos fundos começarem a perder dinheiro nas ações terem que pagar nos fundos exclusivos o imposto que foi correto feito pelo adade de de de fundo exclusivo tributação então assim as pessoas começaram a ter que pagar isso então teve uma eidade todo mundo começar a vender as coisas muito rápido as alocações iram muito não ficou pessimista muito rápido ao mesmo tempo e eu acho que o retorno ficou excessivo especialmente comparado a crédito Então são são preços que certamente não

seriam preços de países de momento bom eu não acho que o Brasil tem um equilíbrio macro ainda quebrado porque eu acho que a balança vai continuar andando acho que as comod vão continuar subindo algumas né acho que a quantidade de comod vai continuar subindo a gente vai importar coisas baratas da China Então acho que assim eu não acho que que o governo é um desastre desse tamanho entendeu Acho que tem governo tem parte boa tem tem partes ruins acho que tem muita coisa ruim especialmente no fiscal acho que falta plano de Brasil como eu falei

eh mas a gente não gosta de extremar Ness assim a gente não a gente não é do campo do do assim vai dar tudo errado tá tudo mundo errado cara não gosto dessas dessas discussões assim né a gente gosta de de de tentar ser um pouco mais parcimonioso eu acho que sendo um pouco mais parcimonioso com Brasil cara o pibo tá crescendo três a inflação tá um pouco mais baixa o Brasil tá ali e os retornos estão altos então assim a gente está num desequilíbrio Mas a gente não foi para esse caminho ainda entendeu E

o que eu acho é o seguinte mesmo se a gente for por esse caminho você vai ganhar seu retorno tá em selecionadas ações porque a empresa vai repassar o preço não tem jeito a empresa algumas são reguladas outras não reguladas fazem parte a sociedade vai ter que existir então assim em Reais se você pega um merval lá Argentina o câo andou 50 a bolsa andou mais de 50 entendeu porque porque se você tem essa Dev valorização você tem esse juro Real negativo cara é melhor você tá na bolsa que as empresas TM juro Real positivo

Então não é que eu tô comprado em Brasil né a gente tá comprado em empresas boas e empresas que T essa característica empresas que tem um valorix muito extremado e que vão sobreviver nesse ambiente né que a gente acha que é um ambiente muito complexo eh e do outro lado eu me preocupo Eu entendo e e eu acho que é o seguinte esse trade né que chamo de vende vende né você vende o dólar e vende a bolsa tem um carrego muito positivo você ganha 30 quase 30% ao ano mas ele para mim é um

trade que você tá nesse nesse nesse duto assim né nesse caminho de Equilíbrio é o elefante sh Line tá lá equilibrado então assim mas aqui tu vai ganhando do carrego porque é o Brasil médio produtividade baixa el não D seis a bolsa não vai porrar o câmbio não vai valorizar muito não vai valorizar você fica ganhando carrego é muito bom é o trade que funciona no Brasil 90% do tempo então assim por isso que não pode também querer desviar muito dele não pode querer fazer uma aposta Grande a gente não tem essa posta grande não

é uma posição enorme no Ah não eu acho que vai dar confusão não só tá fazendo um equilíbrio de portfólio que seja razente neutro com com var baixo de pô aonde que eu equilibro esse portfólio de uma maneira que a gente gosta de fazer então quando eu olho aqui esse esse esse caminho dá para est comprado É porque eu acho que a proteção é meio assimétrica porque eu acho que com Haddad entregando as coisas que ele tá conseguindo entregar conseguindo de alguma forma forma segurar é óbvio que aquele negócio vai vazando ele bota a mão

aqui abre um negócio ali ele bota aqui daqui pouco tá com pé aqui então ele fica segurando pô o cara é um goleiro assim né o cara goleiro então sim e então tem um caminho né não é tão difícil né Então mas se por acaso a gente for pro caminho de falar assim olha hadad não vai dar para você tem eleição em 2026 eu preciso ganhar esse negócio vou gastar não quero saber e aí a gente vai para negócio do déf subir nesse ambiente de juros altos Pô cara aí o câo explode ou a gente

vai para um caminho de ó Banco Central tu vai ter que cortar que eu não acredito que eu acho que o galip não fará isso que acho que vai ser um bom presidente do Banco Central Mas se por acaso o banco central faz isso também explode Então eu acho que assim acho que tem um acho que tem um tem um retorno assimétrico de bolsa versus não a bolsa como todo porque assim Petrobras eu tô vendido por exemplo que acho que o o petróleo vai cair tanto que a discussão vai deixar de ser se a petrobas

vai fazer o capex inteiro vai ser a discussão se a petróleo vai reduzir o capex porque senão vai gastar todo o dinheiro em capex o petróleo você não tem que investir mais tanto porque tá sobrando Então eu acho que as discussões vão ser outras e Mas algumas ações sim então não é que eu tô comprado assim a gente tem uma porç de Brasil que não é muito grande Há dois anos né desde que teve esse excesso de preço porque eu também não achava que o Lula era esse medo todo que o mercado tinha né e

o ambiente macro como eu falei muito bom muito positivo pro Brasil eh então assim eu acho que tem esses retornos mas eu não acho que é para tá com uma posição grande também não acho que é para Pelo menos eu não tô vendo para taber é muito vendido mas é mas como a gente tá no no no desequilíbrio e eu tenho certeza que daqui a 2 anos a gente não vai est lá porque a gente vai est operando o mercado vai estar operando Negócio ou o próprio Lula pode andar na estrada de Damasco lá como

as pessoas achavam que o bolsonaro tinha andado e virar um e resolver que eu não acredito que vai acontecer mas ah vamos fazer reforma previdência dos militares vamos fazer sei lá o quê acho que o próprio Lula como pode eh resolver Qualquer que seja com a gente pode ir para esse lado a gente pode ir para esse Então tem que olhar acompanhar E aí no momento que tu o elefante cair para um lado do Jack Line aí aí você pula de verdade então hoje é uma posição meio relativa digamos assim tá claro [ __ ]

você um dos episódios mais especiais a gente tinha essa expectativa mas eu tenho convicção agora Daí vem a minha insistência [ __ ] tá louco mas antes ter o chamada de Margem chamada de Margem eh bom a gente sempre pede uma lição de casa pra audiência pode ser um livro uma série um artigo o que você quiser recomendar cara eu eu eu normalmente recomendo livro e etc mas eh eu acho que teve um Teve um caso interessante essa essa semana né Eh porque eu gosto muito de política né assim eu acho acho política interessante assim

como vi com isso e tem uma série que eu gosto muito né que chama w Wing né uma série antiga eh e já vi algumas vezes peço meus funcionários vem que dá para que é o presidente perfeito assim né um Presidente Americano na Casa Branca tem discussões sobre tem os assessores deles tem um discussão Ah vamos discutir aborto e tem os dois lados o o escritor é muito muito bom né é o é um cara que escreve muito bem então tem umas discussões interessantes dos dois lados aí tem discussão do aí tem discussão de drogas

aí todas as discussões você vê os dois lados que as coisas não são prent no branco as pessoas radicalismo hoje do mundo não eu sou isso eu sou aquilo sei lá o que é sempre bom né chega na eleição eu vou conversar com amigo petista vou conversar com amigo bolsonarista para tentar pegar os dois lados para tentar tentar ser mais isento possível mas aí que que que aconteceu com a série que eu gosto bastante tem até antiga o o Santiago que é o cara de política do milei né É É viciado né né no West

Wing Ele disse que ele ele já viu oito vezes já são cinco temporadas de oito vezes e obriga todo mundo time dele de política de ver E aí por acaso o discurso do milei na ONU que foi super famoso O pessoal pegou ele copiou um discurso do West Wing então o discurso que ele fez na ONU é exatamente que todo mundo pô discurso maravilhoso pô do emi Fantástico Liberal pô profundo etc é exatamente o discurso que o presidente né da série faz né Eh Marcelo esque então assim cara a gente ficou discutindo muito esse por

acaso esses dias é um jornal esse negócio do do milei então assim cara a gente falou muito do milei aqui eu acho que acho que o West Wing para quem tiver quem tiver energia em São Paulo né porque São Paulo não é o Rio de Janeiro né então assim para quem tiver para quem tiver luz no em São Paulo é é um passatempo interessante Landal qual que foi o melhor trade da sua carreira Cara eu acho que assim tem alguns né mas eu acho que o divertido foi mais divertido assim foi um dos melhores foi

do impeach assim porque a gente entendeu que a gente Precisava saber se o impeachment ia passar ou não que aquilo tinha um retorno desproporcional saber se o impeachment ia passar ou não e aí a gente criou quase um um telemarket na vista e onde a gente tirava os os deputados que já estavam declarado voto muito claro e você tinha ali no meio uns 100 150 de indecisos e a gente começou quase como estoquear os caras né social e etc e tal achava de vez em quando tinha um evento do cara e acima gente ligava pros

gabinetes do cara e falava Pô cara sou nordestino aqui eu sou Minas eu sou eleitor tô preocupado perdi meu emprego como é que o deputado vai votar em um assessor sempre dava com a língua nos dentes sempre falava não não fica tranquilo porque Pô o deputado pô vai votar com Brasil vai votar 100 vai votar com com pt e você conseguiu ir reduzindo o a indecisão ali muito grande de onde tava e você conseguiu quase como um quebra-cabeça assim a gente conseguiu ficar muito convicto que o impeachment ia passar no momento que o mercado tava

não convi a gente fez uma posição muito grande em Banco do Brasil Petrobras foi um retorno super desproporcional né na posição que a gente fez que convex a gente botou sei lá 2 3% de de cota em em opções e tirou 30 20 30 então assim foi um foi um TR O que foi divertido assim a gente passou tipo duas semanas era um cara falando com sotaque Nordestino do lado o outro com sotaque do Sul e contando história e ficando amigo e etc e tal e entendendo e e até foi muito interessante que você entendeu

que como é que funciona o processo algumas pessos deputados votam com com partido o partido decidi Então você tem um cara aqui que vai decidir o voto de uns 10 tem as alianças fez todo um um esquema político ali para entender como é que funcionaria Brasília nesse negócio acho que isso foi um trade interessante ali ass tem o Watch bom mas esse foi foi especialmente divertido e qual foi o pior assim que gerou maior aprendizado pra equipe cara o pior disparado assim foi maior drw Down os únicos drawdowns que a gente Tomou de verdade na

vida né em quase 20 anos de gestão foi o de 2022 assim porque o ano terminou bem né a gente terminou acima do CDI mas a gente foi proteger a posição de petróleo e no juro e veio a trust né E que foi onde a curva de J perdeu o controle no na Inglaterra e ali eu acho que foi um Foi um aprendizado assim de red porque a gente não usava muitos juros a gente resolveu usar naquele momento né por diversos motivos a gente discute depois Mas resolveu usar naquele movento que foi contra nosso nosso

padrão nosso Framework né e nunca funciona isso né você tentar fazer de acordo com que você tá acostumado você vai zerar no momento errado você vai fazer as coisas assim foi contra o nosso padrão então eh uma coisa que ali foi muito dolorido porque a gente falou cara eu fiz uma coisa que eu não tava acostumado a fazer então assim foi uma coisa que foi um trade que a gente fez muito convicto Óbvio a gente achava que aquele era grande a gente tava conseguindo isolar o risco a gente tinha muita convicção na oferta a gente

tinha um medo de demanda então a gente tinha um medo da demanda do mundo des acelerar mais rápido naquele momento e a grande proteção er o juro que também já tava até nesse nível que tá hoje né não teria perdido nenhum se tivesse segurado mas teve um evento de cauda e e que incomodou muito que foi o primeiro evento de caa que a gente tomou na cabeça que fundo ganhou dinheiro no Joel ganhou dinheiro no no impeachment ganhou dinheiro no covid eh ganhou dinheiro na G caminhoneiras então qualquer evento de caa que tiver no mundo

a gente sempre sempre perfumou bem porque tava sempre protegido comprado emol e nesse momento era aquele que a gente falou logo no começo a gente tava a gente tava vendido em convexidade Então você é obrigado a zerar né numa crise então assim a gente ter perdido dinheiro num evento eh me incomodou muito eh gerou um [ __ ] aprendizado gerou mudança na empresa gerou né um um um um uma análise introspectiva muito grande né alguns cabelos brancos né então a gente sofre com isso então assim sem dúvida esse foi foi meu pior trade assim Acho

que certamente não iria repeti assim porque se ter experiência Você prende apanhando né então assim Quem Apanha Não Esquece agora eh assim eu eu tenho minhas opiniões também né e eu e eu acho que assim o stetter deve perceber também acho que tem dois clusters assim de gestores que a gente entrevista né a gente entrevista muitos gestores que já tem o cabelo mais branco sei lá muitos e muitos anos de de mercado Já gerações mais antigas que vieram de tesouraria e tá tá tá e tem a nova geração que é uma geração que nasce dentro

de outras gestoras já que não não necessariamente sai da tesouraria tem a veria de tesouraria porque provavelmente o chefe dessas pessoas eram tesoureiros né sim mas essa nova geração ela tá aí e eu já falei isso para você pessoalmente né Eu acho que você Hã você é viesado eu sou um pouquinho mas eu acho que você é um dos melhores gestores da nova geração né Essa é minha opinião a galera do chat aí vai me xingar para caramba ficar falando que eu fico rasgando elogio para convidado mas eu falo para eles eles não entendem n

a gente convida todos como é que a gente que escolhe os convidados caramba mas de fato eu acho que você é um dos melhores gestores da da nova geração e eu admiro muito seu trabalho e e o jeito que você pensa já pedi até mentoria então acho que mostra eh e tem muita gente mais jovem que acompanha a gente aqui tem uma galera muito bacana de liga financeira que acompanha queer quer assistir os to pickers presencialmente já várias vieram outras pedem pra gente o tempo todo eh e eu queria que você desse um conselho pensando

em todo mundo que tá escutando mas também para essa turma mais jovem acho que stetter e eu inclusos porque a gente querendo não é jovem ainda né Eh mas um conselho assim PR principalmente pra turma que pô tá no mercado né queer queer procurar prosperar que conselho você daria não vira gestor [Música] né tu dorme mal dorme mal é bom que você é treinado no Botafogo dormir mal né então ass você você o gestor ajuda cara eu acho o seguinte eu acho que algumas coisas assim eu acho que a gente durante muito tempo acha que

a gente tem controle sobre as coisas né então acho que acha que fazer conta demais às vezes te dá um certo você busca conforto em tudo na vida né então acho que às vezes as pessoas olham fazem muita conta e acho que vão ter conforto né e e eu acho que uma liberdade às vezes eu faço as pessoas a pergunta fal assim qual é su ma Liberdade depois de 20 anos de gestão falo assim cara é o que é financeira é tem cabelo branco cara a minha liberdade é poder falar às vezes que eu comprei

o milei porque é um Mili porque o meu processo decisório que eu conheço já acreditei naquela pessoa entendeu eu não tenho conta para fazer da Argentina se você fizer qualquer conta da gente fal cara é inviável assim cara você compra porque você acredita na capacidade da pessoa no discurso dele se ele tá implementando ou não você acompanha faz conta justa Analisa etc vai lá uma [ __ ] de vez mas o Inicial é uma pessoa então assim você não tem o controle que você gostaria de ter quando você faz aquela planilha de 50 shits o

caramba sei qual é o imposto de sei lá o qu assim é um é um falsa sensação de controle a outra coisa que eu ia falar é assim cara é não tenta ficar numa Área só tenta olhar o máximo que você puder seja curioso assim cara tem que olhar curioso agora uma coisa que eu recomendo muito eu digo me o primeiro livro que eu dou pro pessoal lá na empresa são sempre livros de trading né e não é de indicações de trading é tipo assim Market Wizard inside House of money more money than God que

são trades livros que contam histórias de trade E por que que eu acho importante o livro comra Histórias de Trade Porque tem os melhores trads ali né da história mas o soros é muito diferente do do que Miller que eu falei não tem certo e errado eu vou sentar com o gestor a gente vai pensar opiniões diferentes vai tomar uma cerveja juntos amigo pô legal nenhum Estresse pode ter horizontes diferentes cabeças diferente cara não tem certo errado nesse mercado e é gocho mais é de discutir com as pessoas e ali naquele negócio você tem uma

porrada de trade e cada um pensou de uma forma diferente Ah o cara pensou porque ele fez conta demais o cara pensou porque ele conhecia Sei lá o qu o cara pensou o cara fez aquele Trade Porque ele era ousado o cara fez aquele Trade Porque tinha um Horizonte de longo prazo e no final do dia você tem que se achar sua zona de conforto eu eu nunca fui bom em matemática então assim meu negócio sem foi história geografia Então seim eu queria fazer história fazer economia toa então assim eh pô é a minha zona

de conforto então assim pô tu tem que achar sua zona de conforto Então quando você olha naqueles TR você vai perceber que tem várias formas né as formas de ser feliz cada on da sua então assim Tem cada se você chegar ali fala assim poxa legal aí depende Você caminha um pouco mais para esse viagem porque acho que quando você entra no mercado você é bem ensinado tipo assim pô faz uma plania de di aí faz um modelo aí faz sei lá o quê aí o banco central se lá o qu você vai indo para

um caminho que você acaba fechando um pouco sua cabeça demais assim e tem um mundão aí fora então você consegue ver outros caminhos então acho que e olhar os caras e você perceber que [ __ ] tem muita forma pessoas muito diferentes n o cara que foi um monstro aqui é só gráfico o cara que foi monstro aqui é só história o cara que foi monstro aqui é só matemática é só modelo é só F assim caraco P eu mudou bem com essa no gráfico eu acredito pô beleza vou aqui aí você vai se evoluindo

e vai aprofundando então acho que acho que no final do dia eu eu tô tentando dizer a seguinte cara não tem uma Fórmula Mágica então curiosidade então se você vê o você vê as formas que cada um ass acho que a pintura aqui impressionista outra Modernista pode ser pintor Pô eu me identifico com essa [ __ ] aqui acho que min linhas são mais par então V pintar quadro desse jeito a gente é um pouco de artista aqui né porque você não sabe o din de manhã você pode est fazendo o melhor trabalho que você

fizer da errado então e depois cara assim por último assim eu acho que é que a grande dificuldade que eu falei assim você tem que lutar contra seu viés entendeu assim cara tem que lar com seu viés o tempo inteiro assim deixa o meu viés no futebol deixa em outro lugar assim então assim eh de resto é a luta contra o viés é dura a luta contra viés você perde frequentemente ela você você te engana acho que é um pouco disso acho estamos aí aberto mentori você bater um papo sempre bate um papo tá sempre

papo a gente gosto mas com uma cerveja não não na câmera Landal muito obrigado por ter participado dos Talk pickers aqui com a gente eu espero de coração que você volte não com certeza um prazer muito bom prazer P uma honra tamos junto é isso eu falei que ia ser do car de peso né Eu falei que ia ser Car semana que vem a gente tem mais gente voltou to pickers um beijo tchau show