Debate sobre a Teologia da Libertação - Prof. Dr. Orlando Fedeli

[Música] Christus Christus V Christus Christus [Música] impera Bom dia té Bom dia unital Esta é a rádio laboratório do departamento de comunicação social e este é o seu Jornal da Manhã o nosso programa de hoje 16 de junho de 1989 em edição especial abre espaço para o debate em torno de um tema de Capital importância para a América Latina a teologia da libertação essa expressão surgiu há 20 anos através de autores latino-americanos que buscavam na doutrina Cristã uma resposta nova aos graves problemas sociais do nosso continente mas o que é a teologia da libertação Será

que sabemos do que estamos falando é isso que nós vamos discutir aqui hoje através do debate tentaremos compreender aa levantar torno do assunto a discussão não é o mal só atem aqueles que têm privilégios a defender vamos agora apresentar os convidados que aceitaram noss esp discutir o tema nós temos aqui o Padre Frederico Meires Ribeiro Capelão e professor da unital Vigário Paroquial de santuário Santa Terezinha temos também Mauro Castilho Gonçalves estudante do quto ano de teologia do Instituto Sagrado Coração de Jesus em Taubaté coordenador da cebes da diocese de Taubaté e professor da rede estadual

de ensino contamos também com a presença do ilustre Professor rolando feder doutorado em história pela USP temos também o Padre José Maria de Avarenga Vigário Paroquial de São José é Operário e assessor Pastoral da Juventude diocese em virtude da importância do tema e do caráter informativo do debate esse programa deverá pedido de alguns professores ser posteriormente reproduzido em todas as salas de aula isso se justifica porque o nosso jornal fez uma enquete dentro da faculdade e podemos perceber que a grande maioria dos Universitários não tem a mínima ideia do que vem a ser a teologia

da libertação Vamos ouvir um trecho da enquete Você conhece a teologia da libertação mais ou menos eu sei que éo de como que eu posso dizer do povo se manifestar né do Povo [Música] eo surpr conheço um pouco não profundamente eu acho que é uma uma uma novo caminho da igreja que eu acho muito interessante as opções que eles T né os ideais a a forma de participar deles né dos teólogos de libertação é um negócio muito interessante mais é mais real é mais concreto mais ou menos ainda não tenho meios para para identificar se

ser é correta ser é errada o pouco que eu sei eu acho que é muito que é é válida mais ou menos não não um pouco a linha Progressista dele né de de antes de da fé em si tem que ter a justiça social né Mais ou menos isso qual que é teia de alimentação Ah não conheço não não sei conheço não não sei não não vi não B acabamos de ouvir a enquete feita na faculdade os senhores pud notar que a maioria dos entrevistados Pou sab a respeito do assunto gostaramos de comear então de

cada um dos uma explica sintetizada do que é teologia da libertação a visão pessoal de cada um a respeito do tema servirá para que os nossos ouvintes uma ideia do posicionamento dos convidados para comear com a palavra eu gostaria de dar ve a Padre pororom rento també depis aos leitores nocio sesa de de manem idade que a maioria dos alunos a maioria da população desconhece realmente o que seja a teologia da libertação ou quando Sabe às vezes e de maneira distorcida de maneira parcial pela imprensa que nem sempre tem espaço né para traduzir todo o

esboço todo o conteúdo dessa eh maneira dessa nova maneira de se enfocar o estudo da palavra de Deus e da proposta de Deus para a humanidade que é em síntese o amor eu que a teologia da libertação de maneira não clássica sem citar autores uma maneira bem assim que eu acho que atingiria os alunos com os quais a convive dia a dia é uma maneira de se fazer a teologia o estudo de Deus a partir da realidade do Povo de Deus que a gente vive trazer a proposta do Evangelho de amor amor que significa fazer

com que todos tenham uma vivência de irmãos uma vez que Jesus nos ensinou a chamar Deus de pai ele é pai não só criador como Salvador e este amor salvação para a realidade deste povo que vive numa estrutura de Pecado independentemente do pecado individual pessoal que cada um de nós somos pendentes né a essa situação generalizada de Pecado em que nós vivemos aonde o amor na paz na Concórdia na amizade na Fraternidade no carinho na simpatia não obstante exageros e desvios que também pudesse trazer essa libertação deste pecado para que o homem pudesse fiel e

em base da palavra de Deus viver no mundo de irmãos Ok obrigado vamos ouvir agora a opinião pessoal do teologia Mauro porv Bom dia a todos continuando a reflexão do padre Fred é importante ressaltar que a igreja historicamente ela pass por divers mudanças e transformações e uma das grandes transformações que a igreja passou foi nos anos 60 o chamado Concílio Vaticano segundo que foi o encontro de todos os bispos do mundo inteiro e nesse Concílio a igreja eh refletindo a sua atuação no mundo contemporâneo ela sentiu a necessidade de de mudar as suas suas perspectivas

a sua maneira de atuar e a sua reflexão teológica reflexão reflexão sacramental etc e é importante ressaltar também que a nível latino-americano foi esse Concílio Vaticano I foi adaptado na conferência de medelim em 1968 no México e adaptar o Concílio Vaticano I à realidade da América Latina e basicamente a teologia da libertação nasceu daí dessa conferência dos bispos em medelim onde sentindo a realidade sufocante de pobreza exploração opressão que a grande maioria da população latinoamericana sofre os bispos optaram eh preferencialmente e exclusivamente pelos pobres para que a partir desta opção que é uma opção evangélica

porque foi a opção de Jesus e a opção do Deus Bíblico também desde o antigo testamento eles portanto optaram por essa nova maneira de fazer teologia e essa nova maneira de ser igreja Ok Tantinho só só queria lembrar duas coisinhas não fazer polêmica com o Mauro pelo amor de Deus mas é a conferência de 68 em medelim Colômbia depois reforçado em Puebla México tá E e a opção preferencial pelo pobre sim mas não exclusiva né preferencial foi o padre FR fazendo uma pequena correção nós vamos ouvir agora a opinião do Padre José Maria Bom dia

a todos na nossa visão né de de igreja a gente que concluiria que a teria da libertação eh seria uma uma maneira mais facilitada de passar ao povo de Deus o grande povo de Deus eh principalmente do terceiro mundo ou seja América Latina o continente Africano eh da maneira de Deus eh estar mostrar o seu rosto para esse povo eh como foi falado Talvez esse rosto sofrido né marginalizado Eh de pessoas que que vivem no terceiro mundo então um Deus diria eh na linguagem da teologia da libertação que está concorda com esse povo no meio

do povo eh digamos até facilitando eh as coisas né a maneira a visão a maneira de ver assim essa teologia que no passado era muito transcendental né era muito eh talvez alta para se compreender hoje não a te de libertação busca justamente eh estar com o povo na sua realidade claro que sofredora marginalizada eu penso que isso daí se esclarece um pouco a respeito da teologia com relação outras coisas pode esclarecer no debate que nós teremos em seguida Ok com a palavra agora Professor Orlando eu ten muito prazer de estar aqui falando aos estudantes de

Taubaté e nesse debate para defender o que ensina a Igreja Católica de sempre eu vou atacar a teia libertação eu quisera que as pessoas a que eu vou atacar os argumentos compreendam a minha posição uma vez eu vi no livro Extrem interessante a respeito de e a epígrafe dizia trata-se de meu estilo eu não renuncio a ele TR minha consciência minha trse minha pessoa minha consciência meu refúgio trata-se dos argumentos em debate queentre na arena mas cuidado com os argumentos Eu pretendo acabar com essa argumentação dada respeitando os senhores mas argumentação completamente falsa que ignora

completamente o que é a teologia da libertação não são apenas os estudantes que ignoram eu tenho pel representação veremos de depois essa apresentação inteiramente falha essa teologia da libertação fo apresentada se destaca não se distingue de nenhuma posição de comício esquerdista e demagógico está com bom está com pobre que é isso uma igreja que muda essa igreja que muda quando termina o programa você pode jogar lá fora porque ela já mudou a minha religião é a religião Católica Apostólica Romana a religião de sempre a teologia da libertação foi dito aqui já inicialmente que ela busca

eh uma nova maneira de fazer teologia a partir do povo falar do amor da vivência acabar com a estudo do pecado expressões vagas o que que é a teologia de libertação primeiro é uma teologia igualitária ela não pretende mostrar o rosto de Deus ela pretende escarrar no rosto de Deus Essa é realidade porque ela é igualitária e São Tomás de arquino ensina que Deus fez o mundo desigual e é uma desigualdade que se espelha a ordem e Essa ordem espelha o rosto de Deus negar a desigualdade que foi ensinada por todos os Papas a até

agora foi ensinado por todos os Papas Somente depois do Concílio btic segundo que não traz obrigação nenhuma católico aceitar os católicos que ouvirem por esse program guardem bem isso quando os padres disserem que o Concílio é obrigatório é falso é um Concílio Pastoral todos os pavos ensinaram que a desigualdade é um bem um bem em si meso a teologia libertação nega qualquer desigualdade ela aquela libertação de toda autoridade era aquela libertação do filho contra a autoridade do pai acabando com o quarto mandamento é aquela libertação do Estudante contra autoridade do professor que a libertação da

autoridade do sábio contra o ignorante ela quer levantar o pobre contra o rico é uma teologia de ódio ela quer levantar o mundo contra Deus porque ela nega que o mundo seja inferior a Deus nós veremos isso aqui à segundo é uma teologia que tem uma nova visão da doutrina católica qual ela é uma teologia que aceitou o dualismo é uma teologia dialética e marxista confessada ela não tem base em nenhuma doutrina católica ela é uma filosofia marxista Como disse o próprio B ela adota o sistema marxista o método marxista e ela procura aplicar esse

método dentro da igreja católica para levar a igreja a apoiar o Partido Comunista Essa é a realidade terceiro ela defende que é ela quer um comunitarismo palavra nova na teologia católica nunca foi usada a palavra protestante não católica fala-se hoje em comunidade não mais em sociedade e como a comunidade disse começa na Trindade e como na Trindade é uma comunidade diz o novo heresiarca Frei porque é um heresiarca e os que defendem a teurgia libertação não são católicos defendem que assim como a Trinidade é uma comunidade deve haver uma comunidade de tudo em toda parte

comunismo essa teologia que se pretende Comunitária é evolucionista ela afirma que a verdade do passado já não vale mais essa verdade do passado não fala mais eu vou resumir a teoria de libertação o sen poderia ser mais séo porque tudo isso que o senhor tá dizendo nó vamos discutir durante o progama discutiremos mas foi feita uma apresentação falsa eu tô dando os pontos fundamentais eu estou dando mais espaço Senhor porque eles são eles são Senor ela evolucionista ela evolucionista e não aceita a verdade mutável contra a Igreja Católica ela defende que a verdade ela não

nasce do con ser mas da prática ela nega qualquer que a razão possa conhecer a realidade ela é ecumênica diz que todas as religiões são iguais e todas conduzem a ação ela nega que a Igreja Católica seja de Cristo ela quer libertar então o homem de toda autoridade ela é Messiânica e milenarista e pretende que é criar um reino que ela chama de Deus que é um reino milenarista mil vezes condenado pela igreja católica de tudo isso eu tenho aqui os texos de frei bof e lamento que o debate seja curto porque eu gostaria debater

com os senhores padres e gostaria de debater com Frei bof apelo a ele que aceita um debate na televisão vamos discutir a teologia dele essa falsa teologia que aques escravizar o povo ao partido comunista bem meus amigos vocês já puderam sentir pelas palavras do Professor Orlando que o debate vai ser quente quente bom eu eu abro espaço agora para o o pessoal que é adepto da teoria da da teologia da libertação e fica a critério deles aí ver quem vai fazer a primeira pergunta eu por exemplo os senhores são católicos os senhores são cristãos bom

a gente precisaria ver depois a gente vai ter oportunidade de comentar o que se define por católico se a gente define por católico aquela igreja que fica atrás de uma sacristia a rezar Rosários e terços não pça que não teça comentários com relação ao social aberto por exemplo ao político porque todos nós somos políticos se o senhor define Igreja Católica como isso então eu não sou católico nesse sentido aí prazer fazer o Padre Vicário da Igreja de Cristo S Operário declara que nesse sentido não é católico É eu gostaria de colocar bem pro senhor não

sou católico nesse sentido essa igreja fechada muito bem de alguma forma ele não é católi não o senhores entenda bem essa igreja fechada a a igreja a igreja de Jesus Cristo é uma igreja aberta ela é universal aberta não quer dizer nada aberta quer dizer Universal quer dizer católico para ele vejo bem o povo ele diz que a teologia antiga não era compren o povo é compreen sdo para eles católico é aberto aberto a quê universal universal quer dizer que nosso senhor veio salvar todos os homens a salvação de todos Igreja Católica Apostólica Romana é

a igreja que segue aquilo que nosso Jesus Cristo ensina ensinou é a igreja daqueles que são batizados creem em toda a doutrina ensinada por nosso Senhor e pela igreja que obedecem aos Papas e obedecem e aceitam Tod Sacramento essa igreja católica em que você caro vin foi batizado E que esses padres agora querem destruir Ô Mauro quera a palavra o que eu acredito que esses pades que estão aqui ao meu lado não ten a intenção vamos dizer assim porque eu não conheço pessoalmente mas eu est me referindo aos pades da teologia libertação que dirigem Diem

destruir a nossa religião por favor professor falar ag que nesse debate os debate fosse extremamente democrático e e pudesse que todos falar eh a gente pudesse falar o que a gente pensa realmente e que vocês não teram ouvido na hora da gente eh colocar a nossa posição não vamos fazer força para que a coisa aconteça assim até o final pois não por favor a palavra é sua agora eu acho que a maioria dos intelectuais reacionários e conservadores costumam dividir a realidade e todo o universo no dualismo extremamente eh que cria várias dificuldades eh a teologia

da libertação é uma teologia católica uma teologia que surgiu da das necessidades latino-americanas porque Se nós formos ver toda a reflexão bíblica todo a teologia bíblica mostra que o Deus da Bíblia é Javé presença Libertadora no meio do povo e o livro do Êxodo mostra claramente que Javé sentiu a necessidade que o povo estava sentindo e desceu para libertá-los e a teologia de libertação propõe portanto que a essa realidade que é injusta Essa realidade que é de extrema pobreza opressão discriminação ela seja revertida numa realidade mais justa mais Humana porque nós conhecemos e sabemos que

esse nosso Deus não aceita de maneira alguma e não gosta e não ama essa situação em que a maioria e milhões de latino-americanos vivem e e a teologia da libertação não costuma dividir a realidade em duas ela considera a realidade única e a partir dessa realidade portanto nasce a reflexão teológica e fico bastante aborrecido de o meu caro Professor querer refletir a telia libertação a partir de Leonardo bof Leonardo bof ele é um dos teólogos da libertação e existem vários outros teólogos e inseridos no meio Popular inserido nas comunidades eclesiais de base que possuem uma

prática e Libertadora junto a essas comunidades eles não querem de maneira alguma que a igreja eh a igreja eh se transforme no Partido Comunista eles querem realmente que a igreja seja mais democrática mais participativa que dê lugar eh e e e Abra a possibilidade dos leigos das mulheres dos negros dos índios toda essa classe marg marginalizado da sociedade possa também possa também dar a sua opinião e a sua participação na transformação da igreja e da sociedade muito bem o senhor me permite responder então porque eu sou três contra um né pois não muito bem nós

temos aqui uma imagem da Trindade iria ridículamente teologia da libertação o senhor disse várias coisas que não são verdadeiras o senhor disse que os intelectuais Racionais e conservadores são epítetos são etiquetas que que é raciona o senhor não sabe o que que o senhor diz que os Racionais vid realidade de uma maneira dualista e que a teologia de libertação não faz isso é falso falso inteiramente falso a teologia de libertação afirma que em Deus é uma dualidade masculino feminino até esse horror diz e que toda a realidade é dialética é a teologia libertação que é

marxista de fre bof e de todos os outros que é marxista e divide todo o ser em dois polos está em todos os livros deles tá em todos os livros deles tenho eles aqui o tempo não me permite procurar depois o o senhor diz que o senhor quer é uma igreja mais democrática a igreja é monárquica ou o senhor que quer falar sem ser interrompido ou o senhor não é que a igreja seja monárquica o senhor quer uma igreja democrática a palavra é sua a palavra Mauro nós não negamos que a igreja é monárquica a

realidade mostra isso mas eh todos nós cristãos possuímos o aquilo que a gente chama de Ministérios que são serviços prestados à comunidade e edificação do corpo de Cristo da Igreja São Paulo sempre eh em suas cartas mostra isso cada um de nós temos um ministério e esse Ministério foi eh a gente assume para que para que a comunidade cresça e não para que a comunidade se divida e e todos esses Ministérios surgem a partir do serviço e não existe serviço de opressão o todas novo nova linguagem vaga que não afirma coisa nenhuma que não está

de acordo e absolutamente com aquilo que a igreja sempre ensinou o senhor coloca Ministério do leigo no mesmo nível que do padre não não estou colocando minério do leigo eu acho que eles são diferentes na sua ência quer dizer que o senhor aceita uma igreja piramidal Eles são diferentes O senhor aceita uma igreja piramidal momentinho colocar né o senhor aguarde a resposta dele pois novamente perguntar eu acho que os Ministérios leidos e ordenados Ministérios não ordenados Ministérios ordenados são Ministérios diferentes na sua essência mas um Não sobrepõe a outro não tô perguntando se sobrepõe eu

perguntei se o senhor aceita que é uma pirâmide na igreja existe a chamada hierarquia na igreja mas essa hierarquia ela ela deve existir não para oprimir e para e para desvalorizar os direitos humanos queos que cada um que cada um tem então ela ela existe a igreja então é piramidal a igreja é hierárquica é piramidal então V como ele tem medo de falar que piramidal por é piramidal tem o Papa topo no vértice Depois tem os bispos Depois tem os padres Depois temos leigos que não tem que não tem um ministério igual o sacerdote eles

agora dizem que até quem Reza a missa é o povo e fre bof diz que até as mulheres podem rezar missa tem que ser aberto assim é o povo todo que é sacerdote professor por favor agora é minha vez o povo todo é Sacerdote ora isso aqui é condenado por sampio xo Papa é condenada a tese de que a hierarquia tem apenas um serviço de a apenas um serviço e não tenha de fato uma superioridade proo Sacramento tá claro essas posições de que a igreja no passado oprimia são absolutamente falsos o que eles querem é

uma igreja igualitária ele diz que fala do Deus Bíblico ora o senhor devia conhecer por exemplo eclesiastico Capítulo 33 conhece que diz o que eclesiastico Capítulo 33 não é protestante Professor tem que saber mas tá ofendendo o ecumenismo o senhor é ecumênico Eu leio pro senhor o senhor não conhece cer Senhor nunca leu por não exas Capítulo 33 eu tô citando do testamento porque ele citou yahvé yahvé que ele falou que igualdade diz aqui o seguinte fale mais per do microfone para Por que que um dia diferente do outro dia se todos provem do mesmo

sol por que que todos os homens vem do barro e entretanto são diferentes Deus Escolheu os dias e alguns colocou no n dias no número dos dias iguais e outros santificou exaltou e assim também diz aqui e assim é que também todos os homens são feitos p da terra de que Adão foi formado o senhor porém pela grandeza su sabedor Maia os distinguiu diversificou seus caminhos a Unos abençoou e exaltou outros edificou e tomou para si o eles estão defendendo uma igualdade que é contra o evangelho São Paulo inúmeras em epístolas diz que é preciso

sueter à autoridade eles querem uma democracia que é uma igualdade absoluta Estamos chegando no ponto o que eles defendem é que a igualdade é justiça vaiar isso quer eu queria abrir espaço pouco para o padre Fred que até agora se Man depois da apresentação dele por favor p não eu tô achando bastante enriquecedor e interessante o debate porque eu tô mais do que debatendo tô aqui realmente me deliciando ótimo e achando que é interessante porque as posições que que o professor olando levanta são válidas são todas bem fundamentadas exatamente mas só respondendo aquela pergunta que

deixou no ar quer dizer quanto a ser católico eu sou católico né sou católico batizado Professo né e pratico a doutrina Cristã em sintonia com o meu Bispo inclusive que é um dos signatários é um dos participantes da conferência de puea Então realmente o que tá acontecendo que eu sinto assim nesse primeiro instante eh A minha índole não é muito polêmica não eu sou bem tranquilo porque de convivendo com a Olivia cidade a gente vê tantas as diferenças de departamento para departamento de repente ser é Capelão de todos aonde A grande maioria não é nem

Religiosa e não é praticante às vezes nem é crente em nada mas são tão desejosos de tanta coisa faz com que a gente tenha assim um coração meio meio paternal meio meio grande então eu tô achando interessante porque o que o professor olando coloca é tudo bem fundamentado realmente o que ele diz é doutrina da igreja ao longo desses 2000 anos e quando ele cita Inclusive a a tradição mais rica de Israel da qual a igreja católica herdou e nasceu né na sua na sua na sua crença no Deus de de Abraão de Isaque e

de Jacó então é muito fiel então eu sinto que o que tá acontecendo só para para encaminhar a a a a a só para esclarecer aqueles que estão acompanh agora pelo rádio que depois lerão a síntese do debate é que eh eh O problema é essa questão de Nova Visão essa nova visão essa nova Ótica essa nova reformulação que precisa E aí é que está o grande problema de que seja feita esta tradução para hoje dessas verdades eternas e imutáveis sem que a gente caia numa traição a esta verdade e é isso que eu sinto

que acontece muito entre os teóricos e entre os teólogos da libertação quer dizer é um nome que eu acho até redundância porque a teologia sempre foi Libertadora libertação salvação Essa é a proposta desde a criação né a a a a proposta da da da da Fé quer dizer o homem que foi criado a imagem semelhança de Deus no paraíso né Essa essa expressão eu diria tão forte exatamente com ser poética né o paraíso o éem a paz e que peca e que nega e que se que se distancia que rompe com Deus mas esse Deus

que por ser criador é pai é responsável porque criou inclusive o homem a sua imagem semelhança como nos falam os autores bíblicos quer dizer esse homem promete esse esse esse Deus promete a esse homem essa essa restauração essa reconciliação essa salvar-se quer dizer salvação ent como a pessoa está perdida uma criança quando se perde do pai da mãe então ele chora ele vai azap o Padela ele procura eh abrigo os outros que não o do pai e da mãe mas esse Deus que é pai promete uma salvação então aí entra uma questão de jargão de

terminologia salvação libertação mas a teologia sempre foi Salvadora sempre foi Libertadora não não Salvadora sim Libertadora nunca é eu sinto nesse clima de de quase que de sinônimos eu eu mas tá errado Padre eu agradeço o seu apoio O senhor falou muita coisa verdadeira mas o senhor cometeu também alguns enganos depois trataremos professorando Ant an an antes conclu é isso eu diia é interessante porque agora a gente vai começar a parar as arestas quer dizer então eu queria dizer para para raciocínio dos ouvintes Professor Lando está muito bem fundamentado mas os os seminarista o padre

aqui estão refletindo estão traduzindo também uma agora uma linguagem de igreja o que está o que tá acontecendo agora o problema é uma questão de exageros às vezes muitas vezes e muitas vezes e aí das ambas as patas a gente se radicaliza ou se avança mas que eh eh eh está uma buess ar agora uma pergun gravada pel volta se há algum retorno nesse sentido e qual é a pretensão e qual o resultado desse trabalho aqui na região do Vale Paraíba eh Professor pergunto então se as pessoas que atuam aqui na região a questão libertação

de que forma eles trabalham se é uma conscientização a gente pode eh esclarecer os o Lines desse debate que aqui na principalmente na Universidade de Taubaté existe uma proposta nova de viver a fé e atuar comunitariamente são as chamadas comunidades Iglesia de base onde nas nas grandes nas periferias das grandes cidades principalmente nas favelas nos cortiços na zona rural o povo simples se reúne à luz da palavra de Deus eh realizando assim uma leitura eh popular da Bíblia uma leitura onde Deus o Javé presença Libertador está no meio deles eh está caminhando jun com eles

então a as comunidades eclesiais de base através dos chamados círculos bíblicos que são instrumentos de conscientização e Evangelização para aquelas pessoas eh Eles procuram pistas e instrumentos de ação para realmente concretizar eh uma uma nova vivência da Fé através das pastorais através eh dos dos movimentos populares e assim tentando prefigurar já aqui nessa história o a aquilo que vai acontecer no futuro eterno que é o Reino de Deus Professor alguma colocação agora há muitas Então vamos lá e o professor mal tinha falado de que a O Deus do Antigo Testamento queria acabar libertar acabar com

opressão etc etc eu já lhe mostrei que era falso tão falso que o povo pode saber Deus no antigo testamento escolheu um povo e elegeu um povo Israel e por ISO está dito no Antigo Testamento eu amei o Egito mas Israel meu primogênito desigualdade onde Se o professor Mauro que estuda teologia imagine faz Tris confusões imagine o pobre povo que tem a Bíblia na mão o povo responderia com a Bíblia Professor Mauro como posso entender a Bíblia se entendo está nosos Apóstolos é o que disse da rass pro Apóstolo Filipe como posso entender se ninguém

me explica pobre povo da favela que vai ter multiplicador o padre mal ou teólogo Mauro queria perguntar Professor ao teólogo Mauro Cristo ensinou a igualdade eh antes eu queria que o prof eu quero perguntar ao professor Mauro se responda ou não isso eh eu queria só colocar pro professor que as ofensas a gente deixa para depois os debates não não tô ofendendo gostaria então que respondesse sua pergunta né Jesus tem uma proposta de igualdade uma proposta eh de respeito e valorização da pessoa humana eh isso mostra e várias passagens dos Evangelhos sinóticos na valorização da

mulher na valorização do pobre do do leproso que era que eram pessoas discriminadas pelo sistema judaico da época né então a gente tem eh nes passagens bíblicas no Evangelho sinóticos no quarto evangelho que mostra a valorização de Jesus eh ca a questão do do samaritano que era a questão do samaritano Professor deixa deixa ele concluir o raciocínio dele depois faz a pergunta a valorização que Jesus eh pregou aos samaritanos que eram povo um povo discriminado que era um povo discriminado pelos judeus e Jesus em várias parábolas e e momentos do da sua atuação ele valoriza

a os marginalizados e oprimidos pelo sistema judaico que é um sistema discriminatório desumano e que violava vários direitos fundamentais da pessoa e Jesus na no seu discurso inaugural ele diz que eh veio ungindo ungido pelo Espírito do do senhor a evangelizar os pobres a libertar os cativos então aí a gente vê que a opção de Jesus era Clara pelos mais marginalizados Professor pois não eh eu queria salientar que não tinha mínima intenção de ofender a ninguém e não vejo nas minhas palavras uma ofensa ao Senhor porque eu estou querendo atacar sua argumentação e a sua

argumentação é absolutamente falsa o senhor repete eslogan todo ponto de vista é visto de um ponto né então eu acho que foi ofensa não ofender peço desculpa mas não tive intenção Mas o que o senhor diz agora vou atacar os argumentos é completamente falso senhor os slogans mais nada libertar a isso e aquilo senhor não Cou sen cou senhor citou senhor defendeu que Cristo defende ade é essa nova igreja que ele chama de Nova igreja que não é a nossa igreja antiga que não é Igreja Católica Apostólica Romana a igreja marxista Analisa analisa o evangelho

do ponto de vista marxista eu vou lhe explicar Então como Cristo não defendeu igual ele já nasceu num povo eleito então é igualdade nos povos em Israel havia 12 tribos ele preferia de Judá lá em Judá havia muitas famílias preferia de Davi no povo quando ele veio ele mandou chamar os reis e os pastores não foi só os pastores ele não fez a tal opção que é mentirosa que é dita aqui ele não ele chamou os reis os reis os pastores e mandou tratou igualmente os reis pastores não pros pastores ele mandou um anjo pros

Reis mandou uma estrela o senh eu podia argumentar contra mim olha ali Fer argumen temho tá vendo ele preferi os pobres pros pobres ele mandou um anjo pros pros Reis só uma estrela exploradores de povo sen tá equivocado ele mandou um anjo pros pastores porque eles tinham a verdadeira fé eles eram judeus e mandou uma estrela pros reis porque eram pagãos eles ensinou igualmente ao povo não ensinou mais aos discípulos do que ao povo ensinou os apóstolos mais que os discípulos e os discípulos tratou com igualdade de forma alguma qual é o primeiro apóstolo que

ele chamou Qual é o primeiro apóstolo que que vocês vão errar o primeiro Apóstolo é pena que o debate não seja com limitado sim no rádio eu gostaria de debater com os senhores depois também eu me coloco à disposição o dia inteiro qual foi o primeiro apóstolo que ele chamou pena que o senhor não posso responder agora qual foi o primeiro Apóstolo não foi Pedro foi André e qual que ele mais amou João Mas qual que deu autoridade a Pedro e qual teve a honra de tocar na chegada dele Tomé e a quem ele confiou

a bolsa a Judas Mas qual é o apóstolo único que louvou Natanael is aí o Israelita em que não adoro foi o único que elogiou e qual é o apóstolo com a maiúsculo nem os 12 é o 14º essa Paulo onde é igualdade esse Deus que os senhores dizem que pregou igualdade não disse ele que o reino dos céus é semelhante a um pai a um homem que deu cinco talentos para um servo dois para outro e um para outro onde é igualdade ele distribui desigualmente os talentos e voltou depois para cobrar o juros Deus

capitalista hein veio cobrar os juros depois padre não tem nada de opressão nem libertação isto é conversa marxista para enganar o povo eles falam em Reino falam sem saber sem saber o padre Maria quer quer fazer uma colocação sa eu queria P uma pergunta ainda o que é o reino em me diga professor o senhor quando diz que e a igreja é Igreja Nova é a igreja nova a igreja a igreja teologia da libertação é marxista poro que o senhor não não argumenta bem eh bem profundamente isso eu não entendo o senhor dizer que a

a igreja da teologia da libertação é marxista uma coisa é eu ser marxista materialista ateu até outra coisa é usar alguns aspectos da metodologia marxista para eu h mais facilmente entendeu utilizando esses aspectos poder falar pro povo padre padre padre sen equivocado sen equivocado Não estou não estou equivocado sen quer dizer que então a igreja nunca pode usar nada queismo nãoo não por não explicar agora sectario po senhor mas não estamos com ofensa viu Não eu tô dizendo isente Senor comada vez tô querendo colocar Minas argumentações o senhor me responde deixa eu terminar o raciocínio

endeu eu tô dizendo que a igreja que essa nova igreja essa nova visão de igreja principalmente paraa América Latina eh não é marxista no sentido ateu materialista Ela utiliza de alguns aspectos né da ciência marxista para facilitar a sua maneira de dizer pro povo o que que ela o que ela quer dizer né Isso não significa que eu sou Padre marxista o que a igreja é marxista né é isso quer isso aí que eu queria qu dizer pro senhor então eu acho assim que é é muito forte eu dizer que alguma coisa é né E

na verdade ela não é ela Ela utiliza Pelo menos é isso que que a gente sente quando a a linha da teologia de libertação vai pregar pro povo né é a questão da da da da da do opressor e do Oprimido isso aí isso aí a gente vê claramente em qualquer lugar que a gente vai não V coisa é se permita responder agora tudo bem muito bem então só me chamou de sectário eu dizia que não me ofende não porque a ofensa só atinge quando Peg se alguém me disser que eu sou baixinho o que

eu falo devagar não ofendo eu não sou secetário mas eu noto Então como a caridade existe aí e eles são ecumênicos eles aceitam todas as religiões fre bof diz que aceita até macumba até macumba e fre bof declara que ele fez Marxismo na teologia tá nos livros dele diz o padre Zé Maria mostrando muito pouco conhecimento filosófico me perdoe de que a igreja a igreja nova essa nova igreja que não é a nossa utiliza o método marxista mas não os princípios marxistas Isto é falso porque todo método supõe um princípio e o princípio da teologia

da libertação é de que o ser não é estático traduzo pro povo que Deus muda continuamente Deus não é aquele que é como ele se definiu eles falam tanto em yavé Professor mal fala em yavé yavé que quer dizer eu sou a aquele que é isto aquele que não foi nem será mas que é sempre Deus nunca muda e por isso não se pode ter uma nova visão da religião Isto é falso eé sempre o mesmo a teologia da libertação diz que não que Deus muda e o que é o deus para ele Deus como

eu já disse antes ele afirma o horror dizer que esse Deus que está lá em cima esse velho barbudo diz fre eu sou ateu desse Deus lá um Deus que é superior ao mundo enquanto na missa se o canto dos anjos santo santo santo é o Senhor Deus dos exércitos blasfema fre e aia libertação dizendo eu sou a Deus V barbudo lá em cima até que bom livros dele texto de fre pelos pobres contra pobreza página 52 Professor Nós temos duas perguntas aqui que são dirigidas uma ao Mauro e outra ao padre São perguntas feitas

pelo pessoal que ouvindo o programa agora a vai form pergunta é minha não é do pessoal não são dos ouvintes é o seguinte o Senor Orlando quando estava falando ele disse que a igreja adepta à teologia da libertação é uma igreja nova é uma igreja que não é mais Católica Eu gostaria que o Mauro falasse alguma coisa sobre isso essa nova proposta de atuação e vigência de pé não quer de maneira alguma eh eliminar 2000 anos de tradição que a Igreja Católica possui a teologia da libertação é uma nova reflexão teológica que não discrimina e

nem anula esses 2000 anos de tradição inclusive respeita em vários livros da teologia libertação não só do Leonardo bof mas de outros teólogos da América Latina eles Inclusive inclusive ressaltam a importância da tradição e do magistério na reflexão teológica a a igreja nova não é uma outra igreja ela é uma reinterpretação é uma releitura para que a nossa fé de 2000 anos possa ser vivida mas efetivamente no nosso contexto latino-americano que é um contexto de opressão que é um contexto de pobreza como a gente já ressaltou aqui no do debate nós não Moramos na Europa

nós não Moramos em outro continente nós viv temos e experienciamos eh várias coisas aqui no continente latino-americano e Considero que seria uma grande omissão Nossa de cristãos se nós não começássemos a procurar instrumentos e mecanismos para mudar e reverter esse processo que é uma um processo que eh contra os princípios de Deus contra os princípios de Jesus de Nazaré contra os princípios da Igreja Primitiva contra os princíp princípios do apóstolo Paulo e tudo isso essa igreja nova essa nova maneira de ser igreja as comunidades eclesiais de base dizem que é uma nova maneira de toda

a igreja ser uma nova maneira de ser igreja Então significa que não quer de maneira alguma eh discriminar e anular todos esses anos eh que a igreja foi experienciando na sua história tem a c tem outra pergunta essa de de ouv eu gostaria de fazer alguma resposta tá ok seja por favor mas seja rápido que nós temos mais perguntas tá ok o que diz Professor ma é falso frof diz que a Igreja Católica no passado ISO nosos livros dele por as igreja que de poder é uma igreja falida que não tem possibilidade praticamente de conversão

e de salvação Ela diz que essa igreja não é Igreja de Cristo Ele ele diz claramente Então o que ele disse não é verdade essa nova igreja é nova mesmo é diferente da antiga eu Coli Professor mal que certamente não leu esse livro de fro de do Cardal rat dizendo que o Vaticano segundo diz o Cardal rha defensor da Fé imagine o defensor da Fé o Vaticano segundo é o antis sílabos É mentira então que eles defendam a tradição eles jogaram fora a tradição é o antis sílabos é o contrário do que ensinou o sílabos

do que ensinar os papos os sílabos caro ouvinte os sílabos é um documento solene de Pio que comunga aqueles que defende a liberdade de religião que todas as religiões são iguais eles disseram agora no Vaticano I que é livre seguir qualquer religião qualquer religião salva aqui tá no fe bof qualquer religião salvífica até macumba eles então jogaram fora 2000 anos de Tradição essa tradição mandava que não dobrasse o joelho dentre os Ídolos eles dobram o joelho dentre os ídolos ídolos de quê diante Fidel Castro Esse é o ídolo deles eu gostaria de fazer uma pergunta

Professor pode fazer eh O senhor aceita o Vaticano não tá por favor eu queria um momento momento se ele colou a pergunta profess por favor por favor é perguntar eu queria que o senhor me dissesse dissesse a todos os ouvintes por favor eu queria eu queria perguntar primeiro perguntar eu queria saber do Senhor se o senhor aceita Vaticano I cuebla medelim CNBB e tudo isso que tá na América Latina acontecendo Que ótimo eu lhe agradeço Deus lhe pague PR caridade Não o Vaticano i é contra a Igreja Católica traiu a Igreja Católica pergunta e já

então que o senhor afirma publicamente não aceita o Vaticano segundo não aceita pueb Medelin CB ainda não falei disso é não Olha aqui eu vejam bem como el com olha só é eu sou católico Romano o senhor que não o senhor que não conhece teologia por favor agora o senhor fez o senhor fez perix el ma deixa ele responder agessa pergunta se você quiser fazer outra pergunta você poderá fazer perguntou se eu aceito vatic no segundo não eu dou graças a Deus de Poder proclamar isso eu gostaria que publicar todos os jornais com a minha

assinatura eu não aceito o Vaticano segundo que é traidor da Igreja Católica ele perguntou falou que eu não aceito a min P Medelin eu não tinha respondido ainda claro que não aceito medelim mas Evidente esse essa é reunião de que não tem nenhuma autoridade doutrinária eu não aceito Puebla Puebla é muito menos Rigor muito menos radical muito menos violenta que medim mas também tem erros mais ainda se eu aceito a CNBB mas o que é a CNBB o próprio Cardeal rat diz que isso é uma excrescência isso não tem base teológica Cristo fundou a igreja

com Papa bispos e padres cada bispa Senhor da diocese eles criaram esse da nova igreja essa Assembleia Episcopal para governar a igreja que se rebela contra o Papa Diz ele que eu não sou católico não aceitao o Vaticano segund quem aceita o Vaticano segundo Deixa de ser católico o católico não precisa acentar o Vaticano segundo eu tenho que responder porque o Vaticano sego tá no texto do Vaticano io o Vaticano segundo é um Concílio Pastoral que não tem nenhuma autoridade doutrinária sobre infalibilidade enquanto que os outros concílios e os outros documentos papais não são pastorais

são doutrinários que quer dizer isso meu caro ouvinte quer dizer que é o Concílio Vaticano segundo C Pastoral dá conselhos de atuação e que não obrigam sob fé enquanto que os demais concílios por exemplo de Trento Vaticano primeiro estes obrigam sob fé aceitar o Vaticano segundo é trair a fé ele que não é católico convidaria o senhor Paulo Professor Paulo Mauro para fazer um debate por escrito comigo eu teria P ti um tesouro ter as suas declarações por escrito e assinar fazer qu fazer uma colocação agora professor por favor queria fazer a colocação aqui para

continuar a reflexão eh e publicamente também aqui pros ouvintes dizer que a teologia da libertação que essa nova reflexão teológica aceita o Vaticano i aceita medelim aceita Puebla e aceita a CNBB portanto ela é uma teologia Católica Apostólica Romana e digo também publicamente pro meu caro Professor cai em contradição não aceitando a essa essas três conferências essas trê esses três encontros de suma importância para a Iglesia eh ele cai em contradição dizendo e afirmando que ele não é católico não é católico o senhor não aceita se o senhor não aceita o Vaticano seg o senhor

não é cli o senhor aqui não é porque esses conos o senhor Veja por escritoe por escrito porque isso aqui senig do mon sen por favor essa troca de acusações que um católi católi não vai levar nada eu gostaria de colocar uma pergunta no ar aqui gravada também para que eu quero que o padre Fred responda por favor gostaria de saber do grupo que trabalha com teologia da libertação aqui da região você sofre algum tipo de pressão algum tipo realmente de influência negativa no trabalho principalmente a a nível do bispado ou nível de outros periores

da igreja não não em absoluto uma vez que inclusive o nosso Bispo Dom Antônio Afonso de Miranda Bispo de Taubaté foi um dos participantes foi um dos representantes da da igreja do Brasil na conferência de Puebla ele não era Bispo de Taubaté ainda aquele Taubaté ele veio em 81 e ele era e o e a Conferência Episcopal de Puebla no México foi em 1979 ele era Bispo aqui da região de Lorena a nossa diocese irmã na mesma província então Eh o senhor Bispo tem uma posição muito equilibrada muito moderada é é é típico dele ele

é um verdadeiro assim pastor ele não é polêmico você não vê por exemplo escritos dele em jornais em grandes debates mas ele é um escritor ele é jornalista por sinal inclusive uma sugestão para que ele visite um dia o departamento porque ele é um grande jornalista inclusive um dos fundadores do jornal O Lutador que é da congregação dele que é sacramentinos bom então não há nenhum tipo de pressão senhor Bispo sempre nos orienta nas reuniões de decanato e inclusive nos escritos dele a palavra do pastor que ele põe no no órgão Diocesano É claro é

de moderação é de fidelidade à igreja porque eu concordo que há exageros de vez em quando a coisa exra principalmente nessa linha de que se tem falado tanto aqui da da do Marxismo que realmente a teologia da libertação não descata os teólogos da libertação os ideários aqueles eh os grandes pensadores eles não descartam eles não negam que usam um instrumental marxista de análise da realidade então Essa tem sido sempre a constante preocupação da igreja tanto a nível de Roma congregação paraa defesa da fé para PR a doutrina o antigo Santo Ofício como como a nível

nacional e a nível de de de de diocese para que naquilo que o Professor Orlando disse para que quando você use um instrumental um recurso do do Marxismo da filosofia marxista ou neomarxista não se tenha eh eh eh eh em Essência o princípio de negação materialista até da própria existência de Deus mas se possa fazer através da Visão Econômica da realidade que precisa ser eh eh transformada nesse sentido mesmo de de transformação porém não há não há na região Não há nada embora os nossos bispos aqui do Vale do Paraíba sejam conhecidos como bispos tradicionais

até essa é assim eu fico muito triste com essa adjetivação que tem entendeu quando você dá um rótulo assim a priori os bispos da região Vamos citar nomes Dom João Hipólito de Lorena Dom Penido de Aparecida Dom Antônio de Taubaté e Dom Eusébio Dom ecar Eusébio Oscar Ch de São José dos Campos que é a província quer dizer um grupo de bispos que formma uma região eclesiástica eles são conhecidamente assim tradicionais moderados não são esquer não são bispos vermelhos não são nada mas permitem perfeitamente esse trabalho de concientização da base trabalho das ces trabalho de

cículo bíblico até onde a igreja participa de movimentos ecumênicos junto com as outras igrejas principalmente nas questões sociais ainda nós não estamos a nível doutrinário de ter um trabalho ecumênico a respeito de problemas ou de de de diferenças de doutrina entendeu de interpretação bíblica ou da própria doutrina da própria administração hierárquica da igreja mas o trabalho bastante ecumênico não há nenhum tipo de cerceamento pelo contrário muita motivação S que eu acho que a a Cristina tem mais perguntas que perguntas de ouvintes Uhum eu não sei se é para o senhor Cristina por favor é a

pergunta é dirigida ao Padre Frederico não mas antes eu gostaria que o senhor se posicionassem porque os ouvintes não estão vendo mas quando o Senor Orlando está falando o senhor concorda com ele então eu gostaria que o senhor dissesse que posição o senhor tem a a a respeito da teologia da libertação eu concordo quer dizer eu meneio com a cabeça Você tá vendo que eu tô concordando porque o que ele tá falando é verdade falae cita a Bíblia Não não posso negar quando ele cita que o Concílio Vaticano segundo é Pastoral É de fato foi

o primeiro Concílio na igreja que não veio brigar contra heresia nenhuma é o primeiro Concílio que não veem brigar com ninguém porque sempre havia uma questão teológica havia um perigo de uma heresia então a igreja se reunia nos primeiros tempos a convite até do próprio imperador romano né aí depois quando a houve assim a queda do império romano a igreja funcionando como autônoma ou até como autoridade né Eh civil no mundo ela convocando sempre foi para se debater contra alguém Como por exemplo o último Concílio antes do Vaticano I do qual não sou muito perito

não o Vaticano primeiro que ficou até em aberto para 1870 a questão que definiu a infalibilidade do Papa quando a autoridade do Papa era contestada como ainda é como ainda é se especulado muito maser diz eu conoco que realmente é verdade agora não é porque o Concílio não é dogmático não é ex cátedra que os católicos do mundo todo não são chamados a aderir a ele tanto é que mon senhor lefevre quando mon senhor lefevre quando esse esse Arcebispo de eh Lil parece agora responsável por um seminário em econ na Suíça quando quando quando ele

por exemplo recebendo uma orientação de cima o problema de quando recebendo uma orientação do Papa que não ordenasse padre que não ordenasse bispos né e ele desobedeceu e então ele foi excomulgado então você veja não é a questão que o que que que o mon senhor leé brigou só contra o Vaticano io querer gente foi contra a autoridade da Igreja então eu concordo é aquilo que eu dizia no começo não tô concordando com as opiniões dele pelo contrário eu tenho uma visão completamente diferente mas quando ele cita o professor é muito culto tá muito bem

fundamentado agora no segundo momento da interpretação Eu sinto que aí há uma certa radicalização da qual depois eu não participo então eu t fico com medo de você dizer de público já que o público não não está nos vendo que eu concordo com professor pelo amor de Deus não eu concordo com o que ele diz em concordo mas TR eu não é man não eu concordo que ele faz afirmação a priori quando ele dá a teoria certo mas quando ele interpreta eu começo a divergir entendeu mas o senhor já já esclareceu tomar que tenha esclarecido

Nossa Senhora agora agora eu vou dirigir a pergunta pode se dizer que a teologia da libertação é uma evolução do cristianismo ah Boa pergunta para quem é essa pergunta para quadre olha dentro da dinâmica isso eu quero que sempre diga eu que citei aqui vou ter que atacar o senhor daqui a pouco pode atacar estamos entre irmãos espero olha dentro daquela dinâmica do Deus que é que era e que vem né o yavé ão citado aqui pelo Mauro muito biblicamente né É claro Deus é é professor já tá aí todo respaldado é isso que eu

digo ele tá muito bem restaurado como nós sabemos o próprio Jesus O próprio Cristo na na ceia final né naquela ceia naquele pessar naquela Páscoa de despedida ele diz uma coisa né Eis que agora eu queria estabelecer com vocês uma nova aliança então o mesmo Jesus o mesmo Jesus que havia dito um dia eu não vim para modificar mas vim para cumprir a lei quer dizer esse mesmo Cristo que veio para cumprir dentro da maior fidelidade à aliança de Deus com Israel ele estabelece uma nova aliança então ele usa todo aquele cerimonial Pascal judaico antigo

o pão o vinho e diz que qu é uma nova aliança uma celebração paraa salvação de todos etc Então dentro da fidelidade dentro da fidelidade à doutrina as verdades imutáveis do Evangelho até que eu cheguei a dizer que nós temos que ser tradutores e nunca traidores isso o Papa deixava aqui no Brasil em Porto Alegre quando ele fez uma uma palestra para sobre a catequese eu não me lembro assim Eu não decoro eu não tenho essa preocupação mas ele conversando com os catequistas do Brasil em Porto Alegre na visita que ele fez em 80 ao

Brasil né ele dizia que o catequista que o evangelizador porque a catequese é uma das etapas da evangelização a palavra catequese é muito mal Vista que P quer fazer cabeça doutrinar anular mas não a catequese no sentido e literal é é é uma das fases da evangelização evangelização consiste em você anunciar uma verdade no caso do Cristo na anul não a catequese no sentido literal é é uma das fases da evangelização evangelização consiste em você anunciaram a verdade no caso o Cristo aqueles que aderem aqueles que aceitam sentam-se em torno da cadeira da cátedra e

são então aprofundados para depois viv na liturgia na vida daquela fé então pap cham atenção que o catequista que o evangelizador deveria ser um tradutor um tradutor da Verdade imutável do evangelho e não um traidor só que dentro eu sinto nessa necessidade desta dinâmica de acordo com a realidade então por exemplo falando a língua do povo a a atendendo as realidades de cada povo porque senão nós estaríamos eu não quero ser simplista e nem mexer num tema muito polêmico mas por exemplo a igreja hum deveria então nessa questão de não mudar ainda está recorrendo por

exemplo a Santa Inquisição uma fogueira que olha que ser é ótimo para vários herges que tem hoje no mundo eu defenda A inquisição aí todos teríamos que ter muito cuidado né Professor todos nós então o que aconteceu depende Portanto o anticristianismo Então quer diz senta que houve uma evolução houve a igreja inclusive publicamente quer dizer o papa a autoridade a autoridade que Paulo chama tanta atenção que obedecemos que respeitar toda a autoridade vem de Deus ele fala assim esse Papa se redime perante a história a respeito por exemplo de um Galileu Galilei a respeito até

fazendo uma homenagem uma homenagem histórica não doutrinária mas histórica aos 500 anos de nascimento de um matinho Lutero quer dizer a igreja que acompanha com a a a eu assinto ass assé um pouco devagar né que precisava muitas coisas ainda serem mais enfocadas ou eh revistas na questão prática Pastoral não na questão bíblica dogmática de essência de verdade de Fé Mas eu sinto que houve uma evolução Então nesse sentido paraa nossa realidade latino americana terceiro mundo a teologia da libertação esse título que às vezes eu tá desgastado é rótulo é mais uma vez o maldito

rótulo que vem em cima de de de verdades muito mais amplas nesse sentido de estar tentando trazer de lutar essa igreja que precisa estar Caminhando com o povo o povo de Deus como se estivesse no Deserto no Êxodo voltando paraa Terra Prometida libertando da escravidão entre aspas do Egito esta igreja a medida em que usa da teologia para salvar esse povo da estrutura de Pecado de mal que vivemos está evoluindo mas desde que não seja traindo a verdade mutável da [Música] Fé bom nós estamos retor Fernando e como nós terminamos o primeiro bloco com a

palavra do padre Fred o professor agora tem o direito a a palavra o o padre Fred tem uma posição bastante moderada é um sacerdote muito mais calto com maior experiência do que esses dois moços que falam tanto em pastoralidade que tem muito pouca prática de tudo isso aqui e também lamento dizer muito pouco conhecimento da doutrina Católica de sempre ah o padre falou uma coisa que gostaria de sentar ele diz que professor por favor no microfone ele di que Deus é aquele que é sempre yé or fre di aqui eu sou aquele que está aí

não aquele que é é um Deus evolutivo TIVO para fre eu queria pegos na coisa certamente Se eu perguntasse eles negariam eles que V defender teologia libertação fre defende que o mundo será divinizado o mundo vai sertificado do homem será Divino é claro que se eu perguntar se eles acreditam que todo homem Divino eles negariam mas isso que defende teologia libertação eles vêm defender aqui uma coisa que não [Música] conhe