A PSICOLOGIA DO SENTIDO DA VIDA

[Música] k [Música] [Aplausos] [Música] oi meus amores vamos fazer o nosso consultório hoje mais uma vez com aquele mesmo amor com aquele mesmo carinho e eu espero que seja de verdade para você um ponto de partida aliás é sempre o que eu me pergunto o que é que vai ser diferente a partir de agora com que grau de importância você assiste a esse programa para dedicar-se a pôr em prática aquilo que você considera ser saudável ser important ser necessário mas afinal de contas sempre que nós nos dispomos a alguma mudança nós precisamos Ter como base

conhecimento conhecer para entender para então tomar decisões e se tem algo que a gente precisa é dar conta das nossas decisões Especialmente porque todas elas trazem consequência e muitas pessoas têm vivido a consequência de uma vida sem sentido talvez sem se dar conta do por o desenrolar da sua vida o levou a levou a experimentar hoje esse gosto de que ai não sei me falta alguma coisa para viver me falta um significado me falta algo que me preencha alguns que vão falar até mesmo de vazio existencial ou mesmo sem entender mas o vive sem conseguir

de fato considerar o que significa esse vazio existencial mas um vazio uma angústia a outro um sentimento de perdido um sentimento de conexão com a vida passa alguma coisa disso por aí na sua vida vamos falar da psicologia do sentido da vida hoje vou novamente tratar sobre a logoterapia eu penso que pode ser um momento muito muito diferente de você entender a psicologia pra Vida Prática Como é o é a minha proposta aqui no consultório que te faça muito bem meu convidado de hoje é doutor em psicologia e ele vai conversar com a gente sobre

o sentido da vida pela logoterapia e eu tenho algumas perguntas bem bem práticas para que venham respostas práticas para te ajudar fica com a gente está começando agora o nosso Consultório de Família e eu digo bem-vindo Professor bom recebê-lo por aqui como vai muito obrigado pelo convite é uma satisfação estar aqui com você também com as pessoas que acompanham o seu programa para poder falar desse tema tão relevante tão atual que é a questão do sentido da vida Os questionamentos do do sentido da vida Professor quando a gente fala de logoterapia em busca do sentido

da vida Victor frankel e é é um assunto que eu gosto demais é um é é uma é uma área da Psicologia riquíssima que às vezes penso eu ser até um tanto relegada de alguma forma mas quando a gente fala de sentido da vida propriamente dito nós estamos falando do que comumente hoje nós falamos também sobre propósito Ah qual o seu propósito o que tem relação a ver sentido da vida com propósito de vida é é é uma boa pergunta Porque alguns temas como por exemplo é o tema do sentido da vida eh normalmente a

gente os toma como Gerais Mas dependendo da perspectiva do autor do teórico né de quem está falando do assunto você às vezes tem uma percepção totalmente diferente do tema então quando a gente fala aqui sobre a questão do sentido da vida à luz da logoterapia a gente tá sendo bem específico a gente tá falando do pensamento de Victor frankel que foi um dos grandes nomes da Psicologia eh e nessa direção a gente vê hoje em dia principalmente a partir de outras correntes da Psicologia como é o caso da Psicologia positiva por exemplo né e acho

que Principalmente uma ênfase bem grande nessa perspectiva do Propósito Uhum E é um algo que às vezes gera confusão o que eu diria né do que eu tenho estudado do que eu tenho percebido tem muita coisa a ver sim tem muita coisa em comum na medida em que tanto a noção de sentido da vida pro Victor Frank ou como a noção mais comum e atual de propósito elas falam de algo que preenche o ser humano que o move que pode ser um fator de de Promoção e de manutenção de saúde mental então eles têm esses

pontos em comum mas tem uma diferença que eu considero assim fundamental no discurso atual do propósito de vida como o próprio nome já diz propósito tem a ver com algo que está à frente né algo que orienta algo que a pessoa pretende alcançar uma missão ou algo do tipo e pro Victor frankel a noção de sentido da vida ela não está necessariamente conectada a algo adiante de mim né E aí a gente já pega um exemplo vamos dizer assim dos mais fortes que ele traz um indivíduo que não tem alternativas um indivíduo preso num campo

de concentração um indivíduo num numa doença terminal ele já não tem mais um propósito mas ele ainda pode ter um sentido então o sentido é possível mesmo sem o propósito de vida mas muitas vezes o sentido e o propósitos se alinham tem um fator que eu acho que é importante de ser colocado nesse discurso atual de propósito ou de sentido da vida é que eu acho que tem algumas correntes que elas trazem aquilo que eu chamo de uma visão romântica uhum né e e é uma visão irreal que é a noção justamente de que o

propósito ou o sentido da vida sempre tem que estar conectado a algo grandioso isso eu preciso escalar o Everest eu preciso correr uma maratona eu preciso dar a volta ao mundo eh e as pessoas às vezes compram essa ideia precisa fazer sucesso né Tem uma ideia fazo empreender destacar e muita gente compra essa ideia Qual é o efeito colateral disso frustração exato né porque não é para todo mundo as realizações cada um tem a sua e o Victor Frank é bem claro o sentido da vida ele é único ele é de cada pessoa e mais

Ele é dinâmico ele vai se moldando com o passar do tempo né na vida de cada um e ele não está necessariamente nas grandes coisas pode estar nessas grandes realizações Mas pode estar nas pequenas coisas também então tem essas diferenças aí que eu acho que é importante pontuar são marcantes né por isso que eu te faço essa pergunta porque a gente lida com alguns conceitos eh na academia a gente vai lidar com alguns conceitos que saem da mente de um teórico mas aquilo quando cai no popular muitas vezes se perde do seu real sentido faz

um efeito tem um efeito tem um significado mas esses ajustes de compreensão e divisão principalmente em respeito ao Victor frankel por exemplo o que que ele pensou o que que ele idealizou a gente precisa considerar eh o que o que sai Originalmente né E como isso chega à gente a gente vai elaborando Professor eh Então vamos tratar de Victor frenel Quem foi e e o que que é a logoterapia qual é a proposta desse teólogo teórico da Psicologia que tem que tem tanto tanto Impacto para quem conhece mas eu considero um tanto desconhecido de modo

geral a proposta da logoterapia e o próprio Victor frenco ele é mais conhecido como autor do livro em busca do sentido da vida por exemplo apresente-nos Porque eu sei que você é um dos que tem grande respeito admiração e trabalha diretamente com a logoterapia é muito muito bom a gente poder explicar isso porque eh de fato e acontece isso de Às vezes a a figura de Victor Frank é ser até muito mais conhecido do que as suas ideias a sua teoria isso muito por conta da sua história que eu já vou explicar aqui mais detalhadamente

eh e principalmente no Brasil esse cenário porque se a gente pega outros grandes centros assim da Psicologia como Europa e Estados Unidos a logoterapia já é mais conhecida também enquanto teoria enquanto método eh na Alemanha por exemplo ela faz parte até do dos programas de saúde pública né é um dos programas de Psicologia Então ela tem esse reconhecimento no Brasil eu diria que ainda não a gente trabalha justamente para isso né para poder mostrar a importância a relevância e Tem cada vez mais ocupado eu percebo assim um um lugar relevante um despertar na psicologia brasileira

já houve um outro momento é onde isso aconteceu nos anos 80 quando o próprio Victor frankel veio ao Brasil e em mais de uma ocasião e nessa época houve um despertamento assim mas depois acabou eh se acomodando um pouco e tal e agora nos últimos anos acho que por conta da pandemia principalmente essa questão do sentido da vida se ela veio à tona e a gente tá conseguindo apresentar essa teoria barra ferramenta né de cuidado de uma forma mais objetiva com relação a Vittor frankel que é o criador da teoria e acho que essa é

uma das razões pela qual a teoria ela é tão atraente porque a gente chega a ela através de uma história não através de conceitos e não é uma história qualquer né é a história de um sobrevivente de quatro campos de concentração com todos os dramas envolvidos nessa história frankel ele era um médico né e com duas habilitações tanto na área da psiquiatria como da Neurologia então a gente Viera um indivíduo ali eh como a gente diz no no meio eh da ciência Heart Science né ele era um cientista nesses Campos mas também era alguém muito

interessado na filosofia e ele foi construindo a trajetória dele assim agora você imagina um um jovem né um jovem estudante de medicina que nasceu em 1905 a gente tá falando aí da cidade de Viena uhum Grande centro da da psicoterapia né Mundial até hoje né historicamente falando e ele lá com seus 20 e Poucos Anos eh até antes disso um pouco ainda no ensino médio ele disse depara com um livro de Freud uma nova área da Medicina que é uma área que tá ali meio com o pé na filosofia com o pé na na medicina

e ele começa a ler um dos livros do Freud e ele se sente totalmente tocado por aquele aquele conteúdo e ele começa a ir nessa direção ele resolve mandar uma carta pro Dr Freud que a essas alturas já era uma figura importante né já tinha criado a sua teoria conhecido por toda a Europa até nos Estados Unidos ele manda uma carta pra sua surpresa ele recebe uma resposta e ali aquele jovem começa a trocar correspondências com Freud e essa troca de correspondências durou alguns anos eles chegaram a se conhecer pessoalmente a a troca de correspondências

era tão intensa que quando eles se encontraram pessoalmente eh Freud não sabia quem era frankel né mas Frank eu sabia quem era Freud então ele o viu foi atrás dele deu aquele Toquinho no ombro né E se apresentou Dr frud eu sou Victor frankel e Freud respondeu da seguinte forma Rua zinga número se ele sabia o endereço de cor esse foi o início da trajetória dele com a psicologia só que posteriormente ele começou a entender que a psicanálise ela respondia muitas coisas mas faltava outras coisas e ele foi se deparar com a filosofia eh emergente

na época chamada fenomenologia Mais especificamente com um autor chamado Max scheller que é um autor também não tão conhecido mas muito importante e em Max sheller ele vê um complemento aquilo que ele estava já estudando e a partir dali ele começa a estudar com um outro grande nome da Psicologia também que é o Alfred Adler Uhum que também era de Viena do mesmo bairro os três do mesmo bairro inclusive o bairro dos judeus ali em Viena eh começa estudar com Adler faz parte do grupo do Adler A essas alturas ele já era estudante de medicina

mesmo quase se formando Mas ele também tem uma desavença teórica com o Adler eh com o Freud ele não chegou a ter um rompimento com o Adler foi uma coisa um pouco mais séria assim porque eles tinham essa questão de ou você era da minha escola né ou não então ele a partir do momento que começou a mudar as suas ideias foi expulso do grupo do Adler eh e aí o que aconteceu aí ele de uma vez por todas começou a apresentar as suas próprias ideias e assim ele criou a logoterapia isso a gente tá

falando eh o o Primeiro Registro mesmo né A primeira vez que ele escreve o termo e apresenta o termo logoterapia vamos dizer assim a comunidade científica foi em 1926 né a sua experiência nos campos de entação começa em 1942 então é importante a gente entender isso por quê eh porque é uma confusão comum que acontece das pessoas acharem que ele criou a teoria nos campos de concentração mas ele criou muito antes ele começou então ele já tinha toda uma história ele trabalhou por exemplo em Viena com prevenção ao suicídio de jovens um trabalho social assim

extremamente eh bem sucedido reduziram a zero o índice de íos de jovens em Viena durante um período então ele já tinha uma trajetória né um jovem médico psiquiatra neurologista eh palestrante escritor de artigos muito bem relacionado muito bem relacionado atuava na clínica quando vem a anexação nazista da Áustria em 38 então muito Certamente ele é ele é alguém que usa da sua própria teoria se posso dizer assim em benefício pessoal praticando nos campos de concentração é aí é é é interessante porque ele afirma Exatamente isso aí vamos falar da teoria né a tese central da

logoterapia A vida sempre pode ter um sentido veja não é que é um sentido automático um sentido intrínseco mas é que a possibilidade de se configurar a existência de tal maneira que ela seja dotada de sentido sempre vai existir se se ela sempre vai existir significa que ela vai existir tanto quando as coisas vão bem como quando as coisas vão mal do contrário seria uma teoria parcial né e e quando ele eh vai pro campo de concentração e se vê naquela situação ele diz o seguinte bom ali eu fui desafiado a colocar as minhas ideias

à prova porque se a vida sempre pode ter um sentido então é é necessário que isso seja possível mesmo aqui nas piores condições e ele faz um um um exercício vamos dizer assim que é o que foi também uma estratégia de sobrevivência nos campos de concentração de em muitas ocasiões como uma forma de lidar com toda aquela tragédia ele se distanciar daquilo e se colocar na posição de um observador como um cientista observando eh o comportamento as atitudes das pessoas naqu condição buscando entender se a sua tese original se comprovava ou não na prática então

isso foi a sua entre aspas salvação foi uma uma das grandes estratégias que ele utilizou é bom nós estamos aqui conversando com o Dr Alberto ner professor de Psicologia psicólogo Clínico autor tô vendo ali que ele já me trouxe um livro ele é autor também esse é o primeiro livro ou já temos out Esse é o primeiro livro O segundo tá tá no tá semito Tá no Forno né E esse daqui é o primeiro já vou deixar esse aqui é o seu A vida sempre tem um sentido como encontrar significados nos altos e baixos da

sua jornada e aí a nossa proposta é que você considere eh esse esse diálogo sobre o sentido da vida pensando em como você está e o que pode ser diferente a partir da compreensão de que encontrar um sentido da vida pode ser mais simples do que você pensou até hoje eu penso que essa simplicidade que o Victor frankel apresenta do sentido da vida não das grandes realizações mas quem sabe dar significado ao cotidiano das pequenas coisas eh possa facilitar inclusive o entendiment a esperança de quem hoje está desesperançado bom então vou pedir assim resumidamente o

que significa a teoria do sentido da vida pra gente partir para eu te perguntar o sentido da a vida proposto por pela logoterapia implica de que maneira por exemplo na ansiedade já que nós somos um país número um em ansiedade num ranking triste nós ocupamos esse primeiro lugar qual o impacto da logoterapia para a depressão Qual é o impacto da logoterapia para quem hoje tá ali do outro lado dizendo assim eu já tentei de tudo mas eu já pensei em tirar Sabe esse sofrimento essas dores da vida aí eu quero te convidar para vir com

a gente pro chão da vida vida e aplicar essa teoria com a gente então só faz um resumo do que é a logoterapia para quem nunca ouviu falar para quem não sabe dela então a logoterapia é uma teoria psicológica eu acho importante posicioná-la como uma teoria completa Assim como as grandes teorias Por que que ela tem tem é uma teoria completa porque ela é construída sobre um uma plataforma de uma cosmovisão e é interessante porque é uma cosmo visão eh diferente de algumas das teorias psicológicas mais conhecidas na medida em que ela parte de uma

visão de mundo aonde o mundo e e a história podem ter um sentido diferente de uma cosmovisão baseada na ciência positivista aonde tudo é aleatório tudo é o acaso né Então essa é um esse é um aspecto segundo ela tem uma antropologia ela tem uma visão sobre o ser humano o que significa isso que ela responde a pergunta Quem é o homem e a resposta bem objetiva dessa pergunta na logoterapia é o homem é um ser que sempre decide o que é ele é um ser capaz de fazer escolhas e por conta disso ele é

um ser responsável também pelas escolhas que ele faz ele é influenciado pelo meio pela genética pelo ambiente pela sociedade certamente Mas ele tem uma capacidade de se se elevar acima disso que também é uma visão diferente de algumas correntes da psicologia e mais ele é um ser eh biop psicoespiritual essa é uma concepção também antropológica da logoterapia o que significa isso eh muita gente pergunta mas e o social o a dimensão social está em todas na visão do Victor frankel então a dimensão biológica representa Ali quem nós somos o nosso organismo os nossos instintos a

nossa genética a questão psicológica as nossas emoções de maneira geral e a questão espiritual é tudo aquilo que o ser humano tem e ele não compartilha com nenhuma outra espécie é o que nos faz humanos então o espiritual para Victor Franco é o que nos faz humanos aí você tem a dimensão do sentido da vida a dimensão do amor e dos relacionamentos o senso de humor a religiosidade todas essas características também entes a antropologia da logoterapia Além disso ela tem uma visão do que é o processo de saúde e doença né uma psicopatologia própria e

tem seus métodos também a tese Central A vida sempre pode ter um sentido acompanhada dos seus complementos vamos dizer assim aí a gente tem o tripé eh em segundo lugar o ser humano tem uma vontade de sentido Então existe algo na na nossa natureza que nos move na direção de um sentido e terceiro lugar nós somos livres nessa jornada e existencial em busca de um sentido Esses são os três alicer sentido da vida vontade de sentido e liberdade no Exercício dessa vontade sensacional Posso então eh deixar essa pergunta já irmos para essa pergunta que eu

me propus a fazê-lo sobre Então vamos aplicar a loco terapia prática cer se eu tenho um número imenso de pessoas ansiosas Às vez você sabe bem disso que é um sofrimento muito atual como é que eh o seu trabalho a sua atuação Clínica e e a estrutura da logoterapia aplicada para a ansiedade prática como funcionaria tá eh primeiro primeiro é importante a gente colocar o seguinte que a logoterapia ela é uma corrente da Psicologia como as outras como eu tava dizendo então boa parte do que a gente vê eh na prática do dia a dia

ela é semelhante a de outras correntes né E isso inclusive é uma tendência na psicologia Clínica atualmente de que eh os fatores comuns das diferentes abordagens eles estejam presentes na prática de todo bom psicoterapeuta até para dar consistência um trabalho que já efetivamente eh visto em sua prática estudado pesquisado enfim ex sim então não é uma suposição é então eu digo isso por eh em termos práticos vamos supor você chegar lá no cons ório você vai sentar na sua poltrona eu na minha a gente vai usar o diálogo como ferramenta principal como em toda como

em todas as psicoterapias Mas uma vez o uma pessoa conheceu o Victor Frank perguntou para ele né Eh se ele era psicanalista e ele falou Olha eu não sou psicanalista né eu sou logoterapeuta e a pessoa não sabia o que era e ele falou olha é a minha própria teoria e a pessoa Perguntou mas o que é a sua teoria né me explica e Ele respondeu com uma pergunta ele falou me fala o que você acha que é a psicanálise ele fala olha na psicanálise você tem que se deitar num Divan E você tem que

e falar sobre coisas difíceis de se falar e o Frank eu respondeu no improviso ele era uma pessoa assim muito bem humorada né gostava de de de de brincar de usar assim do senso de humor então ele disse o seguinte bom na logoterapia você não precisa né ficar deitado você pode ficar sentado Eh mas você vai ter que ouvir coisas difíceis de se ouvir com isso isso porque o logoterapeuta ele faz certas intervenções que outros psicoterapeutas não fazem como por exemplo na psicanálise não se faz norm não se fazão de forma tão comum isso eh

então com isso ele tava ilustrando esse caráter mais dialógico da logoterapia ela é uma uma vamos dizer na prática né do consultório você a gente sempre brinca com isso né Sempre que o paciente pergunta alguma coisa pro Psicólogo o psicólogo devolve com outra pergunta n Mas por que é importante para você saber tal coisa e ou senão ele responde com uhum né e eu gosto de dizer que a logoterapia não é a prática do Hum ela se você me fizer uma pergunta eu vou responder a sua pergunta existe essa abertura ao diálogo e e eu

vou certas ocas intervir no que você tá falando vou te questionar eu digo pros meus pacientes tem sessões que você vai sair daqui me amando mas tem sessões que você vai sair daqui com raiva de mim porque faz parte desse processo então só para ilustrar um pouco não é desse caráter mais dialógico da da logoterapia a gente não a gente procura horizontalizar essa relação terapêutica Então nós vamos deixar pro próximo intervalo aliás para após o intervalo para o Dr Alberto ner falar pra gente sobre como como a logoterapia trabalha a ansiedade como enxerga ou trabalha

a depressão porque tem isso também né como que a a logoterapia entende primeiro a ansiedade enquanto fenômeno desse indivíduo em sofrimento também a depressão e aí a gente eh volta depois de intervalo com ele tratando disso antes Deixa eu lembrar para você que eh em se tratando da logoterapia O O frankel ele vai falar da do valor da espiritualidade e ele é era um religioso praticante durante toda a sua vida ele era um judeu praticante a gente conversava sobre isso aqui nos bastidores de que talvez quem sabe Por isso alguns olharam assim meio Hum Victor

Frank ele é ele é um ele é um religioso ele é um crente porque assim eu l o fez durante toda a vida a prática da sua fé Nós aqui também praticamos fé você bem sabe se acompanha novo tempo ou se está chegando por Agora sim nós somos declaradamente pessoas de fé pessoas cristãs que tem como base conhecer sobretudo a palavra de Deus nós conhecemos a Bíblia ou nós nos propomos a conhecê-la investigá-la estudá-la para saber acima de tudo o pensamento de Jesus o Pensador dos pensadores aliás por ser ele quem é Deus que se

fez homem habitou entre nós se propondo a ser o nosso salvador mas o que saber mais dele se não vamos a fonte a palavra a Bíblia Sagrada e aí o que que a novo tempo faz ela se propõe a estudar a bíblia com você nós tratamos por temas como por exemplo Esse mês nós estamos estudando alguns temas muito muito sensíveis a fé cristã por exemplo Jesus vai voltar a Bíblia fala sobre Jesus Voltar uma segunda vez já que ele veio a primeira vez ele voltará uma segunda vez é verdade que Jesus Cristo disse que ele

iria e voltaria para buscar a sua igreja os seus filhos O que será que a Bíblia diz sobre isso quero estudar sobre sobre o assunto O que dizer sobre Novo Céu Nova Terra ou antes disso O que dizer sobre os sinais da volta de Jesus A Bíblia nos dá sinais o que dizer sobre a lei de Deus a justificação pela fé a criação dia do sábado esses temas que são da da busca de muitos cristãos e eu penso pode ser a sua também E aí nós separamos oito temas para estudarmos com você de forma didática

você precisa ter esse material e uma Bíblia à mão sua caneta É sempre bom para marcar responder as perguntas pesquisando na sua Bíblia você não deve estudar esse material sem o acompanhamento da sua Bíblia deixa eu conferir texto a texto um pouquinho aqui um pouquinho AC colá assim que a bíblia deve ser pesquisada Eu estudo em toda a Bíblia o mesmo tema para encontrar coerência sobre a proposta então nosso trabalho bem levar a você a possibilidade de você estudar didaticamente a bíblia sagrada depois você vai ficar só com a Bíblia Sagrada e o conhecimento para

ser base pra sua vida faz o seguinte acredita que isso aqui pode mudar a sua visão de mundo é verdade 0 operadora 12 21 27 3121 12 21 27 31 21 Não se preocupe não estou te vendendo nada isso aqui não é uma venda para você não tem custo envolvido para você os anjos da Esperança São quem nos ajudam a produzir esse material e enviar até você onde você estiver aqui no Brasil só basta você ligar só esse o trabalho que você tem 0 operadora 12 2127 3121 vai fazer o cadastro rapidinho e vai chegar

aí na sua casa o nosso interesse é que você conheça estude a Bíblia Sagrada nós fazemos uma pausa o nosso intervalo e já voltamos conversando com o Dr Alberto Neres sobre logoterapia até [Música] já de volta no nosso consultório e aí tá bom para você está entendendo a nossa proposta é ajudar você a encontrar o seu sentido da vida aliás eu já volto aqui com o Dr Alberto nerio para dizer é o sentido da vida ou um sentido da vida são sentidos na vida o que dizer sobre porque quando diz assim um o sentido da

vida é o é é o que há é o que me resta é tudo na vida mas a proposta é essa um sentido na vida sempre ou os sentidos mudam a ideia é de que o sentido da vida é algo dinâmico então ele muda de pessoa para pessoa de época para época da vida frankel vai dizer até de hora em hora o sentido pode mudar e porque se a gente tem um sentido único vamos dizer assim e vamos supor que esse sentido ele se perca por alguma razão um indivíduo que tinha no trabalho O Grande

sentido da sua vida aí ele se aposenta E aí a vida perde o sentido por conta disso né a pessoa que tinha num relacionamento sentido da sua vida e ela acaba tendo ali uma separação acaba o sentido da vida e por aí vai obviamente que não porque os sentidos eles são dinâmicos a pessoa sempre pode encontrar um novo sentido e outra não precisa ser só um de cada vez a gente pode ter várias fontes de sentido pra vida Então essa é uma visão Acho que mais alinhada com o pensamento do Vittor Frank agora Professor você

sabe que quando a gente usa muito uma palavra ela pode se desgastar e perder o peso do Real significado o sentido da vida proposto seria exatamente o quê Originalmente um sentido para mim Digamos que esse que perdeu o trabalho mas naquele trabalho ele tinha o sentido não o sentido de eu existir é esse trabalho outro é um casamento o outro enfim esse é o que me dá sentido me dá prazer me dá alegria faz a gente entender exatamente o que é a proposta do sentido da vida é eu acho que o que ajuda nisso é

a gente pegar a própria explicação do Victor frankel sobre como se encontrar um sentido ele vai dizer que a gente encontra o sentido através de três formas o que ele chama de valores de criação valor de experiência e valores de atitude é uma classificação didática obviamente né quando você vai olhar ali mais ali na lupa né você vê que a classificação ela acaba meio que se misturando mas dá pra gente entender melhor então o que são os valores de criação são as coisas que eu faço é possível se encontrar um sentido na vida nas minhas

ações práticas eu vou fazer alguma coisa criando um ato um trabalho fazendo algo servindo alguém trabalhando estudando nas mais diferentes ações práticas da vida é possível encontrar um sentido eh na nos valores de experiência O que são as experiências é tudo aquilo que eu recebo do mundo né a as criações são o que eu entrego ao mundo as experiências são o que eu recebo do mundo então quando eu estou em contato com as pessoas com a natureza com as múltiplas experiências que a existência humana Me apresenta então nos relacionamentos no amor na dedicação a uma

causa a a uma algo maior do que mim mesmo nessas ações Eu posso também encontrar um sentido paraa vida só que nessas duas categorias criação e experiência a gente tá partindo assim do pressuposto que o indivíduo tem condições de viver uma vida minimamente funcional Mas e quando a pessoa por exemplo está limitada por uma enfermidade por uma prisão Como foi o caso dele eh ou por eh outras questões né a sua existência Sei lá tá chegando ao fim né a finitude quando ela se depara com essas coisas ainda assim é possível um sentido né ou

seja ela está privada dos valores criativos e dos valores de experiência ainda assim é possível através dos valores de atitude e pro Victor Frank os valores de atitude são os mais elevados é a forma mais nobre a experiência mais nobre do sentido que é a pessoa privada das relações humanas eh da Saúde da capacidade criativa ainda assim através da atitude que ela tem Pode configurar a sua vida de tal forma que ela tenha um sentido e dessa maneira superar o sofrimento encarar e superar o sofrimento transformando uma tragédia em um triunfo ele vai dizer o

sofrimento em uma conquista é claro que essa vamos dizer essa categoria talvez não sejam todas as pessoas que alcancem mas ela é possível a todas as pessoas né de forma prática é isso no meu livro eu tenho até uma parte que de tanto ouvir essa pergunta e trabalhar com isso no consultório com os pacientes eu coloquei uma lista ali de coisas que normalmente as pessoas eh usam e encontram sentidos nisso e vou dar alguns exemplos né o indivíduo que vai praticar um esporte a pessoa que vai estudar alguma coisa por exemplo um instrumento musical um

idioma novo Eh fazer parte de grupos Então ir a um coral eh participar de uma comunidade religiosa praticar o voluntariado né nas mais diferentes formas são alguns exemplos bem práticos assim de formas que a pessoa que tá aí olhando paraa sua vida e falando puxa eu preciso de um sentido ou de sentidos para minha existência do que ela pode fazer ensinar viajar cuidar de um animal cuidar de uma pessoa praticar voluntariado como bem diz adotar práticas religiosas e espirituais isso propõe sair um tanto de si para ver o outro para enxergar o outro porque esse

nosso modo de viver sempre voltado para cir é também sinal de adoecimento ou já é em si mesmo adoecedor né Eu acho que sim você eh talvez já tenha até ouvido falar em algum momento eh dessa natureza transcendente do ser humano nas mais diferentes correntes da Psicologia mas na logoterapia Isso é uma característica assim antropológica também do ser humano o ser humano tem na sua tem uma natureza aut transcendente significa o quê a capacidade de ir além de si mesmo e de se conectar com o outro e mais do que isso e que essa é

a vocação do ser humano ser humano não existe então para orbitar a si mesmo ao redor do próprio eu ele existe para se conectar com o outro o Victor Frank usou uma uma analogia bem legal que ele disz que uma vez foi palestrar na Austrália e ganhou um buom como um presente e explicaram para ele que ao contrário do que a gente costuma pensar não é no mundo ocidental o bumerangue não é um brinquedo feito para ser jogado e pegá-lo de volta ele é um instrumento de caça ele é uma arma e ele só volta

quando ele erra a sua presa o objetivo dele é atingir a presa então quando ele volta pra pessoa é uma forma da pessoa não tinha que ir o tempo todo né O Caçador atrás daquele objeto e ele diz assim assim é a natureza humana o indivíduo só volta para si mesmo quando ele erra o alvo porque o alvo é se conectar com o mundo ao seu redor com as pessoas a quem amar e servir e com os sentidos mais amplos que existência oferece gente e aí me faz lembrar quando Isaías escreve eh ressoando as palavras

do próprio Deus se você der alimento ao que está faminto se você vestir o que está no se você se importar com o outro estender a mão para o outro eu te curarei eu te visitarei te curarei isso significa dizer que há poder H cura a transformação nessa atitude de olhar o outro de servir ao outro e pois não é que nós vamos encontrar Jesus dizendo assim Eis que eu não vim para ser servido mas para servir às vezes a gente fica procurando argumentos para que eh alguém se convença de que ela precisa sair de

si para o outro de que ela precisa olhar para o outro eu preciso Olha se você fizer Parece que fica meio assim se você fizer você vai ganhar um brinquedinho novo né e e e esses argumentos para convencer a nossa natureza mas olha para Jesus o serviço de Jesus o servir de Jesus Jesus cansava de servir cansava que eu digo fisicamente a atitude de Jesus não é não é o exemplo do céu para nós Doutor mas aí a uma mulher um homem enfim um menino uma menina ali ansiosos vão chegar e vão dizer assim Doutor

tudo bem mas eu não consigo aqui essas atitudes práticas como por exemplo eh adotar práticas religiosas porque minha ansiedade não me deixa nem nem ler a Bíblia não me deixa nem orar direito Professor eu não consigo estudar você sugere por exemplo ah aprender a tocar um instrumento eu não consigo enfim ou tá deprimido aquele estado depressivo é cruel sem energia como é que a logoterapia vai entrar nesse processo legal vamos falar disso daí que é uma parte gostosa de se falar que a prática mesmo isso os meus alunos uma das coisas que eles mais me

pedem é isso eu tenho aulas ao vivo toda semana com eles e eles mandam os casos e aí como a gente usa a logoterapia aqui eu vou falar sobre isso vamos começar por essas duas grandes questões ansiedade e depressão antes disso eu só quero eh corroborar aqui o que você estava dizendo né Eh existe um livro chamado Jesus e a logoterapia escrito por um pastor americano que foi aluno de Victor frankel ao mesmo tempo e ele tem ele faz essa analogia de vários conceitos da logoterapia que ele encontra nos Evangelhos né então é bem interessante

Deixa essa dica aqui pro pessoal tem então em português tem em português e e tem um um texto bíblico você citou alguns tem um que eu gosto bastante do apóstolo Paulo quando ele diz né tende em Vós o mesmo sentimento que houve em Cristo Jesus que sendo como Deus não teve por usurpação ser igual a Deus mas se colocou na forma de servo isso eh e isso daí eu lendo né a gente não tem como a gente faz esses Paralelos essas Pontes eu falo isso daqui é logoterapia na prática né ou se ou ao contrário

né a logoterapia ela é essa prática e e como isso é uma fonte de sentido pra vida de fato n é uma das principais a gente fazer algo por alguém você se colocar numa atitude de serviço né o impacto que isso tem na Saúde Mental é uma coisa assim impressionante Mas de fato Existem certas condições que elas às vezes nos impedem até de dar o primeiro passo por exemplo a ansiedade por exemplo a depressão e como a logoterapia olha para essas coisas acho que primeiramente é importante enfatizar que a l terapia ela não despreza a

psicopatologia tradicional pelo contrário ela dialoga com ela então as descrições que a gente tem ali do dos quadros dos transtornos todas elas são válidas também na logoterapia e a gente leva isso em conta mas de forma bem prática vamos supor que uma pessoa chega até o meu consultório descrevendo um quadro de depressão e boa parte das vezes hoje em dia então as pessoas já chegam com diagnóstico uhum eh é o diagnóstico do Dr Google né e elas chegam não porque eu já vi eu tenho isso eu assisti um vídeo e tal e claro a gente

não vai desmerecer o que a pessoa está dizendo isso é importante mas a gente sempre vai tentar ampliar essa compreensão por quê eh o sentimento vamos dizer assim de desânimo de angústia da depressão o sentimento da ansiedade eles podem ser condições patológicas Mas eles são também naturais da existência humana então a O Primeiro passo é separar uma coisa da outra o que de fato é uma expressão natural da sua psique né da da sua condição humana e o que é patológico e hoje em dia a gente tem uma confusão muito grande nesse campo de das

pessoas chegarem às vezes achando que elas têm um transtorno um um diagnóstico um quadro e não elas só estão experienciando O que é ser humano isso é a vida é a vida a vida tem angústia a vida tem momentos felizes a vida tem momentos de preocupação de ansiedade isso em toda a história uhum né E só que hoje em dia a gente vive numa sociedade que ela precisa parece que rotular tudo medicalizar tudo remediar tudo então a gente vai trabalhar com isso tem uma frase do Victor frankel que ele eh chega a essa frase observando

a atitude das pessoas num campo de concentração e e eram atitudes extremas boa parte das vezes ele diz assim eh numa situação anormal uma conduta anormal é perfeitamente normal então o começo da conversa é esse a gente entender Olha essa sua ansiedade mas existem razões para você tá vivendo um momento de ansiedade na sua vida ou de depressão e boa parte das vezes a gente vê que sim aquela reação não é patológica ela é uma reação normal é a mesma coisa o questionamento da do sentido da vida né a pessoa Poxa tô com uma angústia

um vazio na minha existência eu fico me questionando se a vida tem sentido ou não eu falo bem-vindo ao clube porque desde o Rei Salomão a gente tem esse questionamento É né Isso faz parte isso não acontece porque você tem uma patologia isso acontece porque você é um ser humano mas o que seria uma depressão normal então aí vamos falar e de uma reação por exemplo você foi mandado embora do seu trabalho você tá ali já algumas semanas remoendo aquilo sem ter motivação para trabalhar e ou para procurar um novo emprego para fazer as suas

atividades é normal você estar assim claro que é exato né você passou por uma separação você perdeu alguém então quando a gente começa a entender aí vão ser vários critérios né mas e principalmente o seguinte a intensidade eh a duração e como isso afeta a funcionalidade da vida da pessoa se a gente percebe que já passou um tempo que é um pouco acima da da Média que a intensidade está muito grande eh que a funcionalidade da vida da pessoa está severamente afetada seja por esse sentimento depressivo seja por esse sentimento ansioso aí a gente começa

a pensar num quadro mais Eh psicopatológico vamos dizer assim e se a gente Define um quadro né e a gente percebe isso um quadro mais psicopatológico aí é importante enfatizar o seguinte também não vai ser mais um trabalho só de psicoterapia exato e isso é é importante que se esclareça porque a gente precisa saber os limites da nossa atuação não adianta eu enquanto um psicoterapeuta achar que eu vou resolver todas as questões só com a psicoterapia porque não é verdade então é necessário que eu trabalhe em conjunto com outros especialistas o frankel particularmente ele era

psicoterapeuta mas era psiquiatra também então ele fazia isso sozinho mas a gente consegue fazer isso com outros colegas tranquilamente e e a partir daí vai se determinar o tratamento então na Perspectiva da da logoterapia o tratamento ele sempre é único também uhum uma vez o falando sobre esse assunto perguntaram sobre isso pro Victor Frank ele fez a seguinte analogia ele falou pergunte pro um jogador de xadrez Qual é a melhor jogada do xadrez o que ele vai responder para você ele vai responder depende depende do jogo depende do adversário Depende da situação assim é a

psicoterapia também e é justamente por isso então ele vai dizer tem a a característica única e particular do terapeuta a característica única particular do paciente e É nesse encontro que a gente vai definir as coisas e por isso que ele escreve ali categoricamente a logoterapia não é uma panaceia e ela é uma teoria aberta a colaboração de outros métodos e a sua própria evolução isso é uma coisa assim extremamente revolucionária que ele vai falar desde os anos 50 uhum só até antes disso só que a psicologia a psicoterapia contemporânea só tá chegando a isso agora

essa ideia de que não é a teoria específica mas tem outras coisas que promovem a cura que tem fatores comuns que deve haver um diálogo Então isso é uma coisa muito legal no numa psicoterapia logoterapeuta Porque existe essa abertura então em termos bem práticos aí cheguei à conclusão lá de que eh o indivíduo de fato tá passando por uma depressão Clínica né clinicamente falando vou fazer um encaminhamento pro trabalho junto com um psiquiatra eu particular sempre aconselho aos meus aos meus pacientes que se faça um acompanhamento eventualmente com um endocrinologista perfeito com um nutricionista porque

os sintomas da depressão podem estar Associados a essas questões e eu não tenho condições de de trabalhar isso sozinho enquanto psicoterapeuta então eu preciso que ele faça esse acompanhamento em termos práticos de tratamento além da psicoterapia além do acompanhamento pqu de outros profissionais de saúde eu gosto de recomendar também o acompanhamento de um educador físico porque a gente sabe cada vez mais que atividade física é um remédio pra depressão e pra ansiedade então Veja com isso acho que tá dando para entender que o trabalho na logoterapia é um trabalho que busca Um olhar multidisciplinar para

esse ser humano Bi psicoespiritual e na terapia propriamente dita O que que a gente vai trabalhar as questões emocionais mais que estão associadas a esse sofrimento né Então puxa aí a gente pode tanto entrar na Perspectiva histórica da pessoa né eu posso eh assim como se faz por exemplo na psicanálise eu posso investigar a trajetória vamos voltar ali Desde da da da sua primeira infância suas primeiras lembranças vamos trazer isso à tona vamos entender como isso se conecta com o seu dia a dia até hoje com seus padrões de personalidade comportamentais vamos entender o seu

posicionamento no dia a dia uhum nas suas atitudes na na nos seus relacionamentos né E vamos pensar no que pode ser feito então por exemplo eh na na questão da ansiedade existe uma uma técnica logoterapeuta chamada intenção paradoxal eh na qual Frank eu entend o seguinte que em alguns casos de ansiedade A pior coisa que você pode fazer é tentar lutar contra ela porque se você tenta lutar contra essa ansiedade ela se infla ela fica ainda mais forte então o que você deve fazer ao invés de tentar lutar contra você vai se expor ao que

te causa ansiedade é claro que aqui a gente tá falando de uma forma assim muito trivial né num contexto Clínico eh isso tem que ser feito com muito cuidado com acompanhamento profissional Eu gosto de brincar assim Não façam isso em casa sem acompanhamento né mas é uma técnica que funciona que existe eh e posteriormente o que acontece frankel relata o uso da intenção paradoxal desde os anos 30 posteriormente você vai ver outras correntes correntes mais eh da cognitivo comportamentais falando da terapia de Exposição e prevenção de resposta Uhum que tem a mesma Essência a mesma

lógica né de explicação mas por que que se expor pode ajudar a a controlar ansiedade A lógica é a mesma né E por que isso na minha eh opinião porque a gente tem na psicologia alguns grandes gênios essa que é a verdade que se eh dedicaram a observar o ser humano o seu comportamento sua história e suas atitudes e esse e essas figuras Geniais perceberam coisas semelhantes uhum Só que cada um deu um nome diferente mas na prática quando você olha você vê que a gente tá falando das mesmas forças que movem então a intenção

paradoxal é uma técnica é a de reflexão é uma outra técnica ligada também à ansiedade ansiedade de performance muitas vezes usa-se muito a de reflexão quando a gente tá tratando pacientes que vê com algumas disfunções ligadas à sexualidade né a der reflexão já é diferente ao invés de ser e de se confrontar né aquilo que me causa ansiedade ela vai encorajar a pessoa pess a desviar o seu foco uhum para outras coisas e não pro fator de ansiedade então tudo vai depender como eu falei de cada situação específica não é no caso da da depressão

a gente vai entender o contexto Mais amplo né a gente vai diferenciar se é uma situação da vida ou se a gente tá falando de um quadro clínico mais Severo E por aí vai é que de modo geral a gente hoje tem a tendência a querer eh o sim sim não não a gente quer coisa muito rápida é essa geração imediatista como a gente diz mas eu acho que o ser humano sempre foi do do imediato né eu quero agora quando as multidões seguiam Jesus o que que o senhor pode fazer pra gente acreditar né

tem que ser agora mas ele acabou de fazer um milagre por exemplo acabou de multiplicar pães e peixes Tá mas e o que mais eu quero mais satisfação então Eh dizer que assim essa essa nossa busca por sentido de vida inclui muitas vezes também essa paciência de descobrir o que me construiu a até agora né O que que eu passei o que que eu vivi o que que me aconteceu mas numa perspectiva que é de muita esperança de que você não é o que se estabeleceu até aqui isso não fechou a tua história não fechou

o teu destino Então esse sentido da vida o que que eu posso fazer e como é que eu encontro o sentido da vida Prestes à morte recentemente eu vi a entrevista de uma menina de 17 anos com câncer terminal e ela disse coisas que fez os adultos à sua volta chorar e todos nós ficamos impactados de uma garota de 17 anos encontrar um sentido na vida quando ela diz assim talvez e seja mais potente que eu sirva para ajudar alguém ser curado do que eu mesmo a ser curada e viver uau 17 anos você chega

nesse nível de reflexão Então ela encontrou um sentido pra vida ela encontrou um sentido na vida para a vida prestes a morte Olha que incrível bom e eu tenho eu vou ser bem Cruel um minuto e Meio Dois estourando de que você me diga assim a seguinte resposta Doutor como é que a gente ressignifica mesmo assim aí é um dos aspectos eu eu considero esse uma das maiores contribuições da logoterapia que é e a resposta ao sofrimento humano e pro frankel existem três instâncias que ele vai chamar de Tríade trágica da existência da qual ninguém

escapa a dor se ela física ou psicológica a culpa porque todos nós falhamos logo nãoé temos que lidar com a culpa e a morte que é a questão da finitude da existência a nossa própria e de tudo ao nosso redor eh e diante da Tríade trágica que é inevitável e é inescapável sempre é possível a pessoa tomar uma postura tomar uma atitude na questão da dor entendendo como aquela dor indica para para aquela pessoa uma possibilidade de crescimento na questão da culpa enxergando na culpa uma possibilidade de transformação né ou seja reconhecendo que algo pode

ser melhorado e na questão da da morte da finitude da existência reconhecendo que enquanto Existe vida existem oportunidades e eu posso e isso me coloca uma responsabilidade sobre a vida de agir de atuar de transcender a mim mesmo de buscar um sentido de fazer algo por alguém fazer algo na direção de um propósito maior porque assim eu faço a minha vida valer a pena enquanto eu eu a tenho né então ela coloca essa dimensão da responsabilidade acho que dessas três formas a gente consegue ressignificar boa parte né talvez a totalidade dos Sofrimentos que que a

existência nos impõe maravilhoso pessoal aqui é só mais um dos programas que eu faço com a intenção de abrir um tanto mais o leque de possibilidades de que você tenha conhecimento sobre ferramentas importantes para dar uma guinada na vida recentemente eu estive gravando uma série de histórias de mulheres Mártires mulheres que deram a vida por aquilo que elas encontraram enquanto sentido da sua vida Amar a Deus sobre todas as coisas amar a Deus de maneira em que a sua vida estivesse entregue até mesmo ao fogo a guilhotina o que quer que fosse Mas elas estavam

certas de que o que dava o sentido na sua vida era amar a Deus sobre todas as coisas e o seu sentido de vida e o seu sentido de vida está onde Dr Alberto muito obrigada Parabéns pelo seu livro vou ler com muito carinho e indico para você aí de casa também um beijo a você muito obrigada pela companhia gratidão e a gente se encontra aqui na semana que vem com mais um consultório de família que Deus abençoe e até lá [Música] h