Inovação e Educação no Século XXI

então bom dia a vocês que estão aqui é nesta sexta feira pela manhã 18 18 de agosto eu sou ary plonski e vice diretores dos avançados da universidade de são paulo é com muita alegria que nós damos início a mais uma das tantas e boas atividades do observatório de inovação e competitividade sob a liderança do professor glauco arbix aqui sentado do funcionário salerno que compartilham essa iniciativa tão estratégica para mas como falei mais uma das numerosas boas atividades mas hoje com um sabor especial porque nós contamos com a presença do marcos lisboa o presidente do

insper uma personalidade conhecida que o bloco apresentará em mais detalhe com uma experiência em política pública para tratar de um tema que é crítico na inovação na educação o nome e na verdade é muito bem escolhido porque o inspire intensidade que o lisboa agora dirige é um exemplo não só de inovação na educação mas também de educação para inovação a gente acompanha bem tanto as atividades da dos cursos tradicionais na administração economia como também os cursos de engenharia e então começando parceria que vocês têm com lincoln ex agente olha com muito carinho essa iniciativa a

gente considera parceiro as boas iniciativas de educação privada superior e um especificamente é uma referência ao bloco muito obrigada por trazer o marcos lisboa ea palavra está contigo obrigado você é obrigado pessoal diplomático e agradeceu a pessoa saldiva que a presidente aquino diretor geral do bom dia a todos a todos queria agradecer bastante a presença de vocês é ea presença em especial do nosso reitor marcos lisboa e ele se apresenta como diretor presidente mas de fato de o nosso magnífico reitor naquele não quer o o marcus sam vai conversar um pouquinho com a gente sobre

experiências nacionais e internacionais de inovação e educação ele foi vice presidente e diretor executivo do itaú unibanco foi secretário de política econômica do ministério da fazenda de 2003 a 2005 tem doutorado em economia pela universidade da pensilvânia professor da gv e no departamento de economia da fea fortaleza e hoje faz um trabalho de ponta no spo não estou falando apenas a ouvir falar eu participo de alguns algumas reuniões do ano espera especial na escola de engenharia e tive oportunidade de viverem inclusive de de acompanhar presencialmente ver como é que os laboratórios novos de manufatura avançada

estão funcionando e o marcos demonstra uma dinâmica e iniciativas bastante fortes eu tenho experiência direta com ele de governo representando ideia ele estava no ministério da fazenda ea gente sempre teve um bom relacionamento mesmo quando a gente tinha eventualmente algumas diferenças que olhando retrospectivamente elas praticamente inexistem muito residuais porque o porquê porque a situação do brasil é mudou de maneira muito forte só de passar pra você e saudar os internautas colegas e colegas que estão nos ouvindo seguindo pela manhã em treino vocês podem enviar perguntas para um site do observatório aqui durante a apresentação que

o max vai fazer e aquilo que foi possível responder hoje será respondido se não a gente como sempre em campinha marcos essas essas perguntas no momento a gente tem uma audiência bastante grande expandida aqui porque é um pouco a prática nossa permitida e orientada pelo ary pessoal dívida mas hoje aparentemente o tema educação está causando um certo frisson e as pessoas estão bastante interessadas espírito do insper é única aqui no brasil e é super legal então sei se vocês quiserem eu já passo já o endereço de email que é pra vocês perguntarem chama-se ea responde

a roupa usp.br e ea responde a roubar usp.br esse é o e mail aqui do nosso terços avançados e vocês podem enviar suas perguntas quando quiser no tempo que quiserem você tem alguma apresentação não tem nada o que falar só antes só antes de passar para você eu queria registrar que a presença do professor titular da politécnica nosso colega ângelo padilha que foi durante muito tempo ali se puder levantar o bracinho ser legal durante muito tempo o presidente da cnen que a comissão nacional d o nuclear é fez um trabalho excelente é e é professor

aqui na politécnica na área de materiais se não estou enganado bem vindo fazer obrigado pela pela presença tem o professor clodoaldo aqui o diretor do estudo de matemática e estatística da us 30 presente seja bem-vindo desculpe a falha nossa falha e eu queria passar sem mais para o marcos é conversar obrigado obrigado e até o convite um prazer aqui na usp frequento a praticamente há mais de duas décadas é hoje presente a tribunal que um amigo querido às vezes na época um grande está receptiva 0 grande mas é primeiro eu quero resgatar de terra mas

é primeiro falou que me apresento com o diretor-presidente não geral é é assim mas eu vejo que o trabalho no começo gerava um certo incômodo é o parecia gracinha de carioca e irreverente mas é mais que isso eu acho que tem é tarefa do que é ser uma escola uma escola um ambiente curioso porque o ambiente simultaneamente colegiado e hierarquia é curioso que é construída pela competência para a construção tem que ser meritocrática mas ao mesmo tempo a escola independentemente do ambiente colegiado dava aula estampa não fazia ideia que era o presidente estava nunca só

tem um departamento de uma professora que tocavam ali a pós graduação em economia o que deixa falar um pouco do que o espetáculo vai começar a ajudar vocês também auxilia compreender um pouco ele está fazendo o esquema extinção bem peculiar da padrão brasileiro é é um show privado ela não tem fins lucrativos e ela não recebe recursos públicos e ela tem o ensino a formação de gente como missão pública porque é bem particular que a gente aceita os alunos alguns podem pagar mensalidade ótimo outros não podem a gente tá bom som o projeto bastante diferente

já passaram estava inaugurando o alojamento os bons estão aqui dentro e fora de são paulo está bolsa moradia nessa idade auxílio manutenção da atuação de um pequeno prédio ali perto o botão os quase 50 alunos que vêm de fora a gente tem hoje 250 bolsistas estão entrando em uns 40 50 por semestre acrescendo número bastante a nossa missão é formar gente essa nossa missão é formar gente e colaborar com o debate sobre política pública sobre temas relevantes do país com base em evidências essa é exige nesses tempos conturbados como economista que mais aparecer em jornais

porque deu tudo errado na data também tá né é um gato uo quando focou o advogado deu então de um chave de cadeia é é assim aí o problema está mais grave ainda o mas ainda podem me perguntam sobre o pior da política pra cá pra lá eu nunca falo nunca falei nunca me manifestei não vou me manifestar porque eu não acho que o nosso é o meu papel e nem é o meu papel é fazer o meu artesanato bem feito que ajuda a escolas e boa ajudar ao debate dando as informações trazendo as evidências

as escolhas cabe à política o outro outros dez curioso porque a escola fez algumas contratações do passado recente que geraram polêmica mas a escola não era pra cá e pra lá e olha eu posso ter uma opinião eu tenho um manifesto a escola não uma escola não pode ter a escola é o ambiente do debate da diversidade na escola para formar a garotada o mundo o mundo têm diferenças você apenas a diferença na escola vai ser duro na vida de novo é é esse conflito se bem realizado saudável se mal realizado atrapalha entre esse ambiente

colegiado da diferença ao mesmo tempo um ambiente que valoriza a hierarquia do mérito não é trivial as inscrito regras de governança pois tínhamos que falou da escola de engenharia voltar isso na seqüência tem muita gente trabalhando a escola é ele é de fato um colegiado ela tem muita gente que trabalha eu encontrei algumas áreas outras pessoas em outros tem várias pessoas têm muito mais mérito parece incrível escola de engenharia do que eu tenho muito mais a filosofia de ensino da escola ela também é diferente ea coisa começa a ficar mais divertida primeiro nós somos as

escolas em departamentos não tem um departamento de economia da associação geremia mecânica e mecatrônica não tem eu tenho uma diretora de graduação existe uma diretora é o cargo selma vice presidente responsável pela acusação já os livros teriam atirado para saias que cuida de todos os programas som que são integrados são integrados os alunos de economia administração tem o primeiro ano e meio em conjunto serão desenvolvidas várias matérias combinando administração e engenharia é uma escola só segundo não temos um sistema de crédito à educação seriado com cinco cursos por semestre 15 16 17 e 14 são

círculos processo na sequência discurso a e os alunos em tron muita rigidez do processo de ensino e na metade do caminho eles começam a poder escolher seus roteiros e tem muita flexibilidade depois terceira uma escola de tempo integral vai ter aula 76 da mãe vai ter aulas 3 e quarenta e cinco da tarde não é que não faz surgir manhã com as bancadas do estádio da fonte nova listagem não vai ter um estágio até o último ano e não é pra ir pra casa pra ficar aqui trabalhando desenvolver atividades com os demais alunos e tem

muito trabalho em conjunto alguns anos reclamam por alguns detalhes do tipo ah ah ah a gente mistura as turmas ao longo de uma turma de tudo acreditar que meus amigos a vida não é assim a vida não é assim não cada sessão porque é o meu amigo trabalhando com ele não existe isso em troca a sessão se trata de jogar essa vida não escolhe né e essa é um pouco a função de uma escola é um pouco acho que um pouco se perdeu no brasil acho que nunca vi em geral a gente valoriza muito a

pós-graduação a pesquisa mas a escola da relação é uma formação para a vida e recebe quase crianças ali saindo da adolescência e tem que entregar adultos em particular só é um tema que já aprendeu muito na educação e da economia com a educação as últimas duas décadas não apenas habilidades cognitivas para quem vai para matemática eu adoro você gosta porque aprovando o teorema você ficar no seu canto lá a trabalhar às três da manhã e tático a imensa maioria das dos jovens a vida não será assim a vida uma vida de trabalho em conjunto os

jovens não sabe para onde eles vão se eles vão para a academia se eles vão com a empresa sistema financeiro consultoria cada vez mais os jovens querem política pública cada vez mais têm interesse em terceiro setor e preparar o jovem para onde quer que ele vá à estabilidade sócio emocionais são fundamentais o mais velho chamava de não coletivas são fundamentais saber trabalhar em equipe pensamento crítico aprender por conta própria sabe-se lá o que se joga fazendo aqui há dez anos olha minha vida eu comecei como acadêmico provando teorema repente fui estudar brasil política pública quando

vim para fazer pesquisas sobre homicídio rio de janeiro são paulo minas economia da saúde para o governo trabalhar em banco sem preparar um jovem pra que a vida vá levá lo essa habilidade de lidar vital de instrumentos competência fundamental na escola sobretudo uma escola de graduação da prova joão doutorado em matemática o economia onde já tem um rumo construído em preparar o jovem para um esperado que vai ser a carreira deles isso traz uma série de desafios da educação série desafios como é que a gente avalie estamos fazendo nosso trabalho direito que já avalia se

o jovem de fato adquirir as competências cognitivas esperadas que já valia seria adquirir as competências sócio-emocionais liberados o antes disso tem que saber quais são os objetivos aprendizado na minha época tradicional a gente imaginava de conteúdo né saber usar do abcd é será que é isso mesmo que eu vou testar uma economistas elevou em crônica que ele sabe o lema derrota nem o tema de a de b ou de c se ele sabe-o o ou seja é capaz de levar as implicações do fato de que as pessoas fazem as melhores coisas possíveis em caso de

restrição o que isso implica quando os parâmetros fundo quais são os conceitos essencialmente fundamentais para a matemática é uma graduação 10 e os da estatística então é você passa o aluno que tirou os 18 mas botou a propriedade negativa teve resposta por dados negativos na gestão aprendeu a fazer as contas mas não entender o que é o conceito de propriedade essa história famosa e rafa da física é difícil do ano e aí eu pensava era um cara eu vou testar aqui isso o aluno aprender o conceito e sabe fazer conta e ver se ele entender

o conceito que era dos corpos mecânica clássica era um desastre o aluno que sabia fazer a conta não sabia o conceito na hora que explicar explicar errado o resultado uma situação do mundo real e não sabia na conta do acerto no mundo fala torto não fizemos bem o nosso trabalho do jogador não é um tema muito anterior sobre quais são os conceitos fundamentais nós queremos que os alunos adquiram para que eles possam vir aprender conta própria economia ela entendeu o tema do envelope direito ele sabe que é a interação entre pessoas que procuram fazer o

melhor pra se sabe todos os resultados básicos da economia ele deriva na hora você entender o conceito de derivados não precisa também aquelas regras todas no limite vai com seus netos delta se descobre o resultado disso é que é um esforço grande por esse ano é muito tempo pensando quais são os conceitos fundamentais com ontem tendo que os envolva as competências analíticas que amanhã motor o do programa tem um problema novo é uma técnica nova e aprenda conta própria a vida será assim quer definir adequadamente os objetivos de aprendizagem de mecanismos de avaliação do aprendizado

sejam independentes do curso dado tenha mecanismos de mensurar o desenvolvimento de habilidades sócio emocionais é um megadesafio educação não é fácil e nós estamos aprendendo muito boa podemos fazer muito melhor do que nós fazemos educação é que a gestão nesse nível de detalhe cuidado na gestão de coisas básicas do brasil a gente um pouco diz considerá lo aí fora cuidado com a aula o começo da aula técnica do ensino a passagem triangular entre os alunos educar selecionando os melhores é fácil foi um curso barra pesada foi a prova em cima reprova metade e seleciona os

ótimos fantástico mole né exóticos não precisam da gente aquele aluno espetacular não sei se o professor da unb que aprender a preservar depois pra vida mas gostou da frente nosso desafio é se dá pra todos desenvolver as habilidades da imensa maioria esse é o desafio e permite que cada um possa ao longo do seu processo de formação escolher o caminho que lhe for mais adequado que não ela não será o mesmo para todos isso eu vejo na escola como os alunos têm ambições diversas como eles vão mudando a gente incentiva muito e pra isso na

escola integral o empreendedorismo dos alunos que ele desenvolva suas atividades em algumas aulas do primeiro período e aí numa final de um período 111 reclamou é a marca da escola é ótimo adorei por ogx uma queria aprender matemática matemática ser melhor que esta análise das jornadas então que se fazer respeitar e perdeu assim você tem mais a ver com você tem umas três aqui a escola tem professor tem sala a gente apoia junto grupo vai atrás de uma pessoa criou uma teoria tem uma atividade agora sai da casa de quem vai trabalhar para ter mais

de 20 entidades na escola nos mais diversos ligadas a finanças a políticas públicas têm laboratórios demacro agora vai ter um de micro aplicada a gente tem um projeto muito bacana na administração que o rep solução eficaz problema que atinge 20 aí os alunos mais de 450 alunos vão para os grupos é como mentores do mercado que vão empresas passaram se mexe resolvendo um problema real do mundo real e enfrentar a vida a avaliação no fim como é que foi todo chegar tem que lidar com quem é diferente que vai ter um problema que vai dizer

que aquela solução estão trazendo já pop amy já pensaram vocês vão entender o negócio tem que fazer o diagnóstico na área de processo por uma solução implementar formar para a vida e engenharia como logo melhorou e aí tem um mérito imenso do qual a verdade é que inventou esse dessa escola tão diferentes é essa parceria com o wii é de fatos envolvendo engenheiros que resolva os problemas com base nas necessidades das pessoas tudo começa com pessoas qual é o problema dos outros eu quero saber qual a polícia resolver o problema não é a solução do

gabinete tecnocrática invento a google resolveu criar uma cidade fantástica e dentro da cidade doido é bacana ela não funciona muito bem como é que você entende os problemas dos outros e começa a construir soluções usando a melhor técnica pra atender o problema do outro o começo eo fim são pessoas e suas necessidades específicas não é o técnico que inventa solução mágica nesse mundo meio platônico da república é e vamos lá é um pouco a velocidade que estiver aqui vou jogar só fala eu não falo de política política é nobre ela que faz as escolhas das

pessoas que desejam sua máquina de calcular agora quem vai dizer restrições sou eu as restrições que existem mostramos que as consequências às vezes as consequências são inesperadas esse é o nosso papel como técnico não escolher o papel quero dizer qual é o melhor prédio para você não é entender suas necessidades e gostos e dada a sua cidade usar técnico é possível para melhor atender a você desenvolver suas habilidades e competências é um processo complexo isso não é uma pedagogia que se esgota num curso de um conteúdo envolve de fato um processo realizado com muita gestão

que vai para além da sala de aula ao contrário dos é da visão tradicional de quando eu fui professor no brasil e está estável depois de uma pessoa não é a autonomia do professor na sala de aula não o curso é integral bem estruturado discurso encadeados as trilhas têm consequências por isso o regime seriado é casada com seu mundo o professor tem a primeira sala de aula não tem competências que colegiadamente discutimos que devem ser adquiridas as melhores formas chegam mais eficazes de transmitir aos alunos como desenvolver essas habilidades cognitivas e não competitivos como transformar

os garotos que chegam as garotas e adultos vão saber lidar com a vida quando não tiver mais à escola essa nossa me alongo mas que gostaria da escola a prática em geral não são aulas expositivas estou aqui falando mais é do que deveria mas trazê e as pessoas perdem a habilidade de prestar atenção à geração nova e tão impressionante que é normal né aulas duas horas 4 horas tinha pessoas famosas que da volta das 5 horas falando é um desastre outra garota se possa falar duas horas se perdeu todo mundo vamos aguardar cinco dez minutos

desligou perdeu fui nomeado pode ser um exercício de narcisismo fantástico não é bom ensino geral a a a tendência mas para quem tem gosta é abstrato gosto dos conceitos gerais que tem a filosofia da matemática é tratar o caso geral é limpar o problema das suas peculiaridades e entender o caso geral era um pouco a história da matemática de plantas peculiaridades da física não entender o caso geral aqui no ensino eu faço muito eu tenho que me policiar a bênção é acaba sendo pouco eficaz z a motivação para os alunos a partir do problema concreto

e que eles começam a trabalhar com a física se desenvolveu e à parte do concreto aí sim entender o caso geral mas a partir do concreto é parte um pouco de entrar no detalhe do caso agora de novo isso varia muito com o perfil das pessoas a mais esse processo em que traz um problema compreensível e a partir da troca da interação do trabalho sobre o caso concreto entender as peculiaridades gerais torna o processo de ensino muito mais vezes muito mais trabalhoso muito mais complexo mas talvez muito mais perene é um desafio e esse é

um desafio de aprendizado para nós que estão no outro lado do balcão na escola permanente é criar de fato uma estrutura de governança no ensino em que tem uma estrutura que a vale em que medida nós estamos entregando o que prometemos entregar e que permite esse aprendizado contínuo como habilitar melhor os alunos as competências definidas que tem um pouco a insatisfação com os processos represados usuais confesso que eu eu sou economista é de origem da informação na verdade eu sou puxa vida como fazendo história do evento econômico minha tese de mestrado quase da ufrj ua

em 50 traz caramba a começar vida nova de marcos belo pra me pareça aquela época a escola bastante heterodoxa lá estava eu meu concurso eu passei para a saúde pública foi sobre economia política marxista identificado quando volta já o mas esse processo né de habilitação ele requer de fato que nós tenhamos uma gestão muito cuidadosa integrada e processos de avaliação de resultados muito criteriosos para garantir que ele tenha integrado vejo hoje muito do ensino superior e com freqüência né a os cursos acabam sendo coletânea o processo uma ação acaba sendo coletânea de cursos isolados que

pouco se comunicam a só vão sair com carências as competências não são adequadamente desenvolvidos eventualmente um professor fantástico numa área do inter esta visão de uma visão integrada do ensino é fundamental para de fato formar z a graduação não é após após a especialização o caminho natural isso gera um conflito entre muitos do corpo docente que estão na página da ação e tem um já é um caminho de saída mas não é o caminho de entrada dos alunos a relação nem todos vão para a pós graduação nem todos os garotos vão querer ficar o laboratório

fazer a pesquisa o problema o teorema na sala de aula muitos vão para uma vida muito diferente acho que um pouco o nosso desafio é garantir que na academia nós preparemos alunos nas suas diversas possibilidades até porque a vida vai dando muita volta e não apenas com que foi a nossa escolha de carreira geológico em uma academia escolhemos aquela cadeira isso gera conflito inevitável entre o nosso papel de educadores pessoas que vão fazer coisas diferentes que nós fazemos é um bom desafio mas ficou difícil já tommy e me alongando aqui comecei falando que nós somos

uma escola privada sem fins lucrativos e recursos públicos e que tem esse sonho imenso de permitir que todo mundo que passou os nossos processos seleção nas entrevistas posso estudar lá independente da renda da origem e é um desafio imenso que se tem conseguido entregar cada vez maior nós temos esse espírito público paradoxalmente o nosso fim é o bem público estamos lá para servir uma pessoas as da unidade da escola inteiramente paradoxal talvez é é a criação de uma cultura interna em que o que a gente está lá é para olhar daqui a 20 anos de

falar puxa vida fizeram a diferença olha o fulano que foi a política pública olha o sicrano que montou a onde o empreendedor olha só conseguimos fazer essa integração entre a gestão ea tecnologia que são sua imensa nós imenso montar engenheiros empreendedores ou empreendedores que o diálogo com a engenharia com a tecnologia por isso as opções para mecânica mecatrônica e computação é esse o sonho que nos estimula a fazer isso todo mundo naquela escola é para isso que fala sem fins lucrativos de bônus não queremos é querer formar gente e ajudar no debate é e e

transmitir para os alunos esse censo do bem público da comunidade é é a gente recebe lá os bolsistas nos seus voos extras light recebe e vários têm histórias incríveis só eu posso falar um pouquinho disso não quero falar muito eu não quero é entrar em detalhes da vida das pessoas as histórias assim acreditados acreditados o bolsista integral que a gente está a moradia alimentação sua manutenção sofá bell para famílias que têm renda familiar per capita abaixo de 300 reais mesmo a família deus me trazer os casos aumentaram ela não agüenta mais a e é e

rendam é a bolsa é por renda o melhor por segundo pois é isso é ter o espírito de comunidade é o que eu falei desde o começo o espírito colegiado com a meritocracia não é fácil mas é vida que acredito que sou meritocrática mais uma instituição que pensa na comunidade que pensa na retribuição eles foram incríveis é curioso quem é esse lado curioso da gente vê na prática o que aprendi na academia em todas as pesquisas em economia e educação que mostra a importância das experiências familiares no desenvolvimento dos jovens ele sabe isso na teoria

e olhando essas pesquisas que agora tem base de dados acreditáveis né é que como os pais que conversa muito em casa que lêem muito e trocam que interage com as crianças com as crianças a capacidade de reter palavra desenvolvido vinte anos depois também são maiores na verdade sinais aparecem com crianças cinco anos três anos a gente faz isso médio outras palavras sabe 357 isso faz diferença e não é aquela coisa boba de uma geração que era botar pra criança ouvia os pais que têm de fato uma vida intelectual ativa que conversam com os interessados que

tem bons valores como a ética pois é os filhos têm de ser diferente vinte anos depois as crianças são diferentes e têm vidas muito mais satisfeitas ea gente veio da vida e é curioso olhando a molecada que chega lá e agora recebo os pais também é importante é porque em geral as crianças vendido fora de são paulo cidades pequenas vez de os estados têm uma responsabilidade estão aceitando também cuidando dos filhos dele antes do alojamento gente do meio ambiente está alugando o flash e perto pra botar a molecada a primeira dessas alcance a casa se

mesmo assim fizemos erramos aqui erramos ali tem que cuidar mais risco da manhã aquilo vai mostrar o orçamento mas recebo e sempre aquelas pessoas simples trabalhadores que não tiveram a sorte que os filhos estão tendo acho que tenha ética do trabalho né estão interessados num país tão interessado na economia é muito impressionante participou não é todo filho daquilo que a filha a aas em cada história muito legal o mas eu falo pra andar um pouco esse espírito não chegando falha bacana e eles começam obrigado obrigado porque chance vida bacana legal agora chega daqui pra frente

não queria mais saber que é bolsista que na bolsa isto acabou enfim é tudo igual tudo é aluno agora daqui a 20 dias façam por alguém o que a gente está fazendo poses aproveita a escola da melhor forma possível faça o melhor uso da escola eça morre tribos são vocês podem ajudar e vou pra alguém que está recebendo hoje criar o espírito de comunidade criar o espírito de cuidado com o outro o espírito processo público eu sei que parece bem contraditório é é um economista que tem a fama de liberal e enfim mas a verdade

é menos do que parece acho que o nosso debate aqui na política na economia e acabou entrando um simplismo inacreditável um pouco porque peguei preguiça e muito por oportunismo mas é esse espírito que a escola tem muita gente a escola está se tornando uma grande comunidade nós queremos isso as pessoas participam as pessoas do mentor ia vários amigos e frequentam uma escola aberta nós temos conselhos externos periódicos nas mais diversas áreas com os mais diversos projetos e parcerias somos totalmente aberto cada programa que a gente vai montagem de trás um com 11 conselho de fora

com pessoas de outras escolas está lá já viu o grupo que é e as mais diferentes pessoas diversidade é fundamental afinal nós somos uma escola está preparando essa criançada para a vida vai ser isso é bom aprender aquilo que está numa bolha nosso papel de informação eu queria abrir mais pra perguntar já que já a minha a longa a imagem que eu gostaria e obrigado por estar aqui com vocês obrigado marcos obrigado vocês estão aqui presentes ao debate e os nossos colegas que nos acompanha pela internet mais uma vez se vocês quiserem enviar suas perguntas

o e mail é ea responde arroba usp.br queria agradecer mais uma vez a presença do marcos e eu queria colocar se você me permite marcos alguns dos 12 pontos para você se divertir um pouquinho como que achou achei super interessante a maneira como você expôs no geral vamos assim os valores e os direcionadores do isp eu vi isso participo do conselho da escola de engenharia e e vejo a diversidade do debate que é feito lá dentro a maneira livre como as pessoas discutem e apresentam sugestões a minha pergunta é um pouquinho diferente eu estou tentando

quase que reproduzir uma certa crítica que é feita nos estados unidos por exemplo olhem em sítio certo aqui vocês são muito são muito ligados aqui também na usp tem experiências ligadas à tradição do homem entende a forma da usp também eu estava fazendo um acordo quando pacheco era carlos américo pacheco era reitor também com o nih a pergunta seguinte como como conciliar essa abertura para a vida espírito de comunidade essa questão dos a idéia de você ter sempre os problemas a serem resolvidos com o primeiro uma formação técnica condizente à altura de resolver efetivamente os

problemas porque uma coisa é a gente falar expressar esse objetivo é com um tipo de educação que parte de problema certo veja nós temos dois mil anos e teoria nas costas e teoria que dá suporte para a gente formar outros cientistas e técnicos tecnólogos a gente de toda espécie então isso é como é que vocês tentam resolver essa questão do rigor do rigor científico como abusando um pouco da palavra certo com essa liberdade ampla essa integração entende como é que vocês conseguem consegue resolver isso ótimo ponto logo e é ótimo que esclarece eu acho que

é uma falsa polêmica é perfeito lá o rigor é fundamental para fundamentar a técnica é essencial se a gente não tem a técnica como ponto de chegada na formação a gente errou não é um mundo em que tudo é possível é o mundo dá após verdade ao contrário de nada disso a gente tá na academia eo jec de ter evidência a gente tem dado não é que não a sua versão diferente da minha não é isso que isso roda sua regressão aquilo rodar a mim vamos ver qual é a melhor já disse que é possível

que o resultado não tem essa as versões alternativas não nada disso a questão é qual é a forma mais eficaz de você ensinar a técnica rigorosa pelo contrário o tema não é resolver o problema ou aprender a técnica é qual é menor melhor forma de aprender a técnica e o que eu acho que o desastre da formação em muitos casos o ice é que vem aquela que só lá os resultados já cria de cálculo vai no memorial da três meses faz a prova ele tira 8 da primeira tirar quatro na segunda o aprendizado foi essa

ele não aprendeu a técnica ele não aprendeu por outro lado se ele entende o conceito se entende o conceito fundamental ele há preconceito nos versos caso seja entendeu derivado funcional linear e sabe usar os seus apps os deltas esqueceu a regra da derivação aquela regra de bolso aqui e acolá bobagem é a caneta papel e na hora sai na hora só o então eu acho que esse é uma é uma falsa polêmica o tema fundamental é aprender o rigor ter o exercício da técnica inesquecível agora não pode você da formule está lá o problema lá

é da mecânica clássica usual o aluno sabe fazer a conta que memorizou e quando se dá um problema conceitual ele acha que o mais pesado chega mais rápido aí foi um desastre é verdade isso acontece faz teste aí né é isso acontece então não eu acho que não há essa contra a posição agora isso requer muito rigor e aí que o redd está com o processo de avaliação você tem que ter uma avaliação independente sobretudo na segunda metade do curso para verificar se de fato primeiro re temos conceitos fundamentais segundo desenvolver as habilidades sócio emocionais

então é ter a avaliação independente para garantir não apenas que ele passou no curso de cálculo acho que daqui a três semestres ele sabe resolver problemas de cálculo complexo adequadamente a decisão e mobilizou esqueceu e aí deu errado naquela vida aquela memória de curta duração não vai ser útil para a formação dele obrigado a vocês é alguém é presente quer fazer alguma pergunta pode se apresenta leonardo eu sou do ac do doutorado em sociologia não sou orientando do glauco e eu tenho duas perguntas bem rápida é você está dizendo é interessante até a gente já

teve discussões aqui no observatório antes que até foi anunciada o programa do na escola de engenharia e era interessante porque refletia praticamente é uma tentativa de toda essa discussão que a gente vivia na época e é muito mundialmente sobre essa questão está falando sobre ratings que o software que os eo quanto isso é importante nem para engenharia hoje uma discussão que a gente vê isso refletiu no rádio a matemática aquela coisa essas questões mais pessoais e tácitas no por outro lado e você comentou isso a minha pergunta é como é que avalia isso uma vez

que é algo e como ensina isso também essa coisa que eu explorar um pouco mais essa o que é que é ensinado nem desse ponto de vista ea outra coisa que eu acho interessante na na sua fala que eu não sei eu posso ter ele não entendido mas em nenhum momento escutei mercado de trabalho ea a a ênfase foi sempre na formação do aluno uma nova formação mas o como que vai entrar eu não tenho dúvida que vai ser interessante porque vai ter a chancela de uma instituição de excelência mas como que vai ser o

profissional de engenharia do insper no mercado de trabalho vai ser como ele vai entrar no mercado completamente tradicional já vinculado com com outras com que já tem uma certa tradição de contratação em outras escolas tradicionais e tudo como vocês pensam isso que vai ser também um pouco da métrica do sucesso dessa dessa nova escola vamos lá é a primeira vez em um centro de políticas públicas a escola é muito focado em educação total ricardo paes de barros que está estudando a questão sócio funcional há anos é terminar essa mesa câmera da qix da educação tem

o sérgio filho lança o primeiro bom aprender com a literatura acadêmica vou fazer nosso dever de casa está fazendo faz isso em vários testes hoje mensura a literatura tem na literatura hoje ainda é bastante caótica pegar três pesquisadores da área não traz definições diferentes com freqüência como é que se aventura maxixe segundo não é uma aula a gente nem gênese do processo não tem muito trabalho dos alunos em conjunto para resolver problemas é ea dinâmica da sala de aula é muito diferente os alunos desde o primeiro dia eles são muito estimulados a tratar e começar

a aprender conta própria e de fato mergulhar e aí tem que fazer essa dinâmica de ensino para garantir que o rigor né pai casado mas se você troca um pouco a ordem primeiro você entende o problema você procura a solução e aí depois você vai generalizando o aluno fica muito interessado ele vai estar com ações referenciais muito mais cuidado e rigor depois que ele foi motivado dos canalhas uma física se desenvolveu a física matemática muita matemática vídeos e depois vai para a abstração você não começa com back caramba vai conversar com mubarak alguns até gostam

mas reconhecem que a aaa não é a regra para todos o que acho que vale mantém se quiser conquistar esta imagem é então aprendendo tá podendo fazer melhor eu tenho uma área independente da escola para fazer isso em uma área independente cujo papel é esse independente das áreas gestoras do ensino seja é na graduação seja após tem vários mecanismos de governança controle tem trilhas de coordenadores não é só vontade discurso tem que ter muita governança muita técnica para chegar à melhor trabalho fundamental esperar uma escola ao contrário do padrão usual o brasil em que a

academia é meio assim a cidade dos homens cidade de deus essa tradição da nossa academia quando era não tinha a sua idade era quase uma valia é é violação de mandamento tenha a escola integrada com as empresas ainda é um pouco mas é pra fazer da inovação o que ele encarou perdeu aquela ua o espera o contrário é é é só não falei quando a escola mercado trabalho e talvez aí eu não tenha sido o caso recente é a gente pensa muito da empresa no trabalho estou pensando na formação do aluno para a vida eu

vejo cada vez menos usá-lo cada cada vez mais alunos com vontade diversas tem aluno que vai pra terceiro setor entendo que a política pública tenham que a academia tella nunca achei financeiro que a empresa quer construir eu tenho que preparar esse aluno pra qualquer que seja a experiência dele e como é que a gente faz isso para eles não faz estágio em solo espanhol agora não quer dizer que ele está isolado da vida depois pelo contrário por exemplo o laboratório demacro ao invés dele está desde o começo fazendo estágio que o estágio é o aprendizado

na prática de forma desorganizada é uma loteria eu fui pra empresa tal fazer estágio porque um cara ótimo estou aberta aprendi muito e fiquei na minha época tirando xérox né win do fórum sei lá o que vai rolar nas obras na escola a gente tem que preparar o aluno para essa vida de forma organizada isso eh eh eh eh alunos que começam a se interessar pela macro por exemplo a gente tem parte das formações complementares laboratórios que simulam que é um departamento de pesquisa em macroeconomia no mundo real os alunos vão aprender a fazer de

fato de rodar toda a experiência baixa base da derrota do modelo interpreta tem aluno mais velho que aumentou do aluno mais novo tem um professor que orienta em férias está de férias vai pro empresa parceira que avalia como é que tá com as suas deficiências tapas jeps os alunos saem incrivelmente mais preparada a o nosso aluno ou aluna chega no mercado trabalho qualquer que seja a área geral jogar bola não tem surpresa pra ele não eu aprendi esses cálculos aqui não resolve o problema ali para não sei não já viu aquilo que já fez aquilo

que ele já chega preparado e jogando ele chegou a jogar já é falar de números ajuda mas entre 98 federal por cento não estão empregados no ano seguinte e 1% pensando na vida fazer pós fazendo curso zé é mais novo que interessa e é eu procuro acompanhar isso a companhia isso a direção da escola acompanham conselho a companhia fizer acompanhar a vida do aluno depois como essa não há cinco anos depois como é que foi a evolução dele qualquer que seja a carreira que escolheu depois é nossa missão acompanhar isso e é não estamos lá

ainda mas eu espero que cheguemos que daqui a alguns anos nós nós sejamos avaliados pelo desempenho dos alunos na vida qualquer que tenha sido a escolha agora virou um consultor fantástico fez uma política pública revolucionária virou acadêmicos de primeira virou um executivo fenomenal inovou inventou um produto novo mas é esse tem que ser o parâmetro de avaliação estão trabalhando direito tá ligado obrigado agora chegou o tal amigo sabe que os aparelhos eletrônicos digitais eles percebem a idade de quem está usando o celular computador ou pega no nosso funciona acostumado com o reconhecimento tem um filho

nesse momento fazendo cursinho spea dora considera o melhor com cinco o tek e se formou aqui na fé economia meus parabéns o meu sou professora de administração aqui da fé e tem uma vida dedicada à administração administração geral então sempre o ensino tem um lado disciplinar e tem um lado de competências e gritar como combinar a questão de competência já não se falou da linha sócio-emocional uma lacuna que havia em geral o desenvolvimento auto conhecimento aliás é uma febre nos estados unidos a psicologia positiva e na minha opinião era superficial a pergunta é como vocês

encaram com procuro desenvolver com mais seriedade do que é feito no geral o autoconhecimento é fundamental para a pessoa se adaptar à vida se adaptar aos colegas é preciso perceber os outros e tem uma condição de progresso há muitos testes é certo que não chegam lá uma grande economia afirmou hoje positiva era dos estados unidos max é eu só queria se você responder para a gente o time usar o tempo tem outra coisa você quer que eu pulei então eu vou fazer uma que chegou de de internauta que a pergunta é verdade brasília é de

uma analista da confederação nacional da indústria é que em que ela coloca a questão aqui muita gente discutindo a necessidade das escolas de engenharia se adaptarem se readaptarem as mudanças de tecnologia de processos às mudanças que a sociedade a vida tá tá ensinado e ela pergunta seguinte e quais são os desafios para você criar cursos organizados desse tipo que você fala no brasil como expandir porque é em outro lado você fala de uma escola que está na seção criando o vício certo que você pega uma usp que isso aqui nós estamos brigando contra os vícios

é é um pouco diferente ou seja todos falam segundo ela que o nosso sistema de ensino engessado se no geral certo é como é que isso muda então essa é uma pergunta que tem lá de de brasília e é e tem a pergunta do professor hélio gostaria que você conversasse das ruas pois eu passo é pro pra aula de matemática da internet não é é nada melhor do que a interação trabalho em conjunto para isso sabe lidar com adversidades são toda a idéia de você mesclar os grupos muito trabalho coletivo é conseguir com muito feedback

muito feedback parte fundamental do processo isso é dar o feedback dos alunos ao entorno é parte importante do processo de aprendizado dos alunos é mais novo é processo não tem regra de bolo é é pra isso que não passe por todo o processo de aprendizado dos alunos só envolvente à medida em que eles começam desde que o meu é de que desde o começo tem um trabalho em conjunto que as equipes vão trocando em avaliação permanente tem a supervisão tem um feedback ele lida com fulano que pensa diferente dele como é que ele chegue a

um acordo como é que medida isso faz também o processo de aprendizado sobre nossas próprias limitações e é parte fundamental na formação é entender o seguinte é funciona muito melhor quando o time encontrará pessoas pesos diferentes você na escola nós temos isso o meu comitê executivo são pessoas muito diferentes é exatamente essa complementaridade de funções de habilidade que nós temos crescido né não é todo mundo parecido eu às vezes eu ando na na faria lima de perto e eu vejo o pessoal saída dos bancos de dados financeiros engraçado do banco ar todo mundo camisa preta

calça branca do banco b todo mundo camisa azul escuro calça cáqui camisa azul é é tudo de forma diferente ele mesmo quem é que levanta se gestou discordando de vocês eu acho que esse caminho errado quem faz isso ele mesmo dá um pouco de preocupação isso né a escola olha aí deixei um pouco na contramão eu não acho que seja saudável mas já que tem uma fórmula de sucesso que todo mundo deve copiar não acham eu acho que é assim como na vida pública e na vida pessoal é como casamento não é um boneco tem

né o paa a bom não quero eu até acho que tem time mas não transmite o testemunho é perfeita é eu tenho vários méritos a a a coragem não é um deles né mas a mas não é isso que quiser é o par é um encontro as escolas têm que ter sua identidade os alunos são diferentes têm escola e escola jorge de economia que eu admiro à beça no brasil a graduação ea pós entendam que baixava dão fulano você tem esse perfil você tá lá você quer sair não é que ela não tem que ser

no mesmo modelo nenhuma escola conseguiu dar conta de todos os perfis a usp tem imensos méritos imensos méritos coisas fantásticas aqui napoli são carlos néné e eu acho que sim claro que nós temos que aprender com a experiência dos outros e eventualmente pra para o norte que a gente escolheu tem algo que eu vou aprender aqui que eu posso fazer melhor mas não é caso único o pensamento único a aã ã o de novo é que eu falei no começo daquela a a aquele conflito saudável entre né uma universo colegiado hierarquia do mérito é claro

que a gente aprende a casa que ela tem na verdade o objetivo é claro que vou aprender com evidência é que ela tem com os botões erradas nos alguns economistas aqui o pareto inferior caramba você pode mover nos anos 40 agora fronteira de pareto tem várias escolhas possíveis é e saudável isso e nós o o o que nós temos como filosofia da escola é que nós somos as leis inclusive as parcerias e construir parceria com a gente neste mundo dada a missão pública a gente faz fazemos com várias escolas inclusive com a usp que bom

se a gente puder colaborar com vocês fizeram parcerias de vários alunos da usp para estudar na escola eles fazem curso acho fantástico que coisa boa você andou na escola hoje é mãe como aqui na usp já é cada um diferente dos barbados a essa nova se barra da tijuca tatuado não é tão cara que a ficar mercado financeiro tem outro que é isso os perfis diferentes é fantástico por favor obrigado marx um soco do the little da matemática que da usp eu gostei muito da apresentação e nessa experiência do isp e o que me é

uma das coisas que me chamou a atenção ao fato de vocês terem os alunos bolsistas que os que pagam convivendo juntos que acho que uma experiência muito interessante e bom e eu acho que essa experiência poderia também ser feita nas escolas públicas quer dizer eu sou já faz um tempo favorável á a cobrança de mensalidade e quem pode pagar na usp em todas escolas públicas do brasil e na verdade não é pra financiar a universidade quando digo isso alguns colegas querem me matar porque acho que é o que possui arrecadado poderia ser revertido para o

ensino fundamental público casa então a questão de financiamento é uma questão e justiça social será mais saudável esse modelo do que o modelo atual para quem pode pagar novamente mas aí vem a pergunta isso é um estou certo é eu conversei com colegas e um professor notável que ele comia que me disse que apesar de na teoria platonicamente m rasos e bonito não funcionaria no brasil no momento porque seria difícil implementar e apresentou até disse que a experiência dos estados unidos com esse tipo de coisa que um mix e falou coisas que não deram muito

certo voltar atrás e não com isso realmente estudar o assunto falei com um colega do rio também que um sociólogo que acha que o com opinião contrária que na prática funcionaria até mais fácil você ver quem ganha mais do que nem a menos do que a questão racial discriminar racialmente os brasileiros mais fácil terminar entre ricos e pobres do que entre entre as diversas raças e e agora eu quero a sua opinião você acha que do ponto de vista agora não filosófico mais prático isso seria exequível no brasil a curto prazo temos dificuldade com isso

é eu não começo governo bloco vai lembrar eu me envolvi uma polêmica grande o documento da fazenda logo no começo do governo a história é contada num artigo que eu fiz pra piauí no último número muito bem contada aprendi muito ali é editor de verdade lá ela gera 2003 só para lembrar o lema do evento audiência é você sair também nascidos o a que existe um mundo neste documento inicial da fazenda na época defendia políticas focalizadas isso é unificar os programas de renda focalizados mais pobres têm uma grande dificuldade nisso acabou virando bolsa família depois

que a gente sabe pela evidência na esquerda a coisa mais incrível foi contra a ideia da organização foi a esquerda sai após um jornal no domingo tinha esquecido o domingo tem a quatro estados para o mal de mim dando a secretária dele é é e depois veio uma batelada de intelectuais é de várias casas é criticando a proposta de focalização nos programas de renda dos mais pobres não têm a menor condição de discordar de você a gente sabe também que a maior eficácia da política pública na redução da desigualdade e da equalização das oportunidades devia

casto é muito mais eficaz que via arrecadação dá pra melhorar a arrecadação da mas o que faz diferença fundamental eu gasto inclusive em temas fundamentais como saúde garante que a família tem condições de vida básicas confesso que jamais aí vou tirar o chapéu de couro bege placa como falar de política mas é é a minha opinião sobre isso é eu nunca entendi uma política da universidade pública e gratuita nunca entendi o acesso à universidade deveria ser garantido a todos isso não se confunde com uma universidade pública e gratuita porque ela pode ter o efeito inverso

o bom aluno da escola de elite paulistana entra na usp e o aluno de renda baixa da escola pública no brasil é tão maltratada vai para a escola privada partida política pública fundamental a meu ver é garantirá a a igualdade de oportunidades isso devemos fazer o oposto deveria ter políticas compensatórias para que o aluno que veio de uma escola de pior qualidade de uma família - estruturado com menos recursos pudesse compensar o que a vida não lhe proporcionou e não privilegiar quem dá vida à nossa compreensão elege então eu confesso que como você eu acho

que deveria ser o inverso e nós deveríamos inclusive ter políticas que conseguissem avaliar o aluno para além apenas do senhor da sua educação formal mas para o seu potencial para poder proporcionar a ele o melhor ensino seja adequado para a vida eventualmente eu fiz um ótimo colégio no ensino médio eu sou bom de vestibular mas o outro que teve uma informação muito mais deficiente limitada incompleta tem um potencial melhor para aquela área que a política pouco deveria privilegiar o que teve o benefício do berço o que tem potencial para contribuir mais então eu concordo com

você não vejo nenhuma dificuldade nesse tipo de coisa é a prática da professora thais americanas mesmo as privadas são muito generosos com bolsos e ao que eu espero que eu faça escola cantou antes de passar eu queria só lembrar se nós estamos caminhando para o final que o marcos imagino tem outras coisas para fazer só queria lembrar sem dar tempo de mandar perguntas pelo menos entre envia ele se for o caso pode responder ea responder roubar usp.br tem uma perguntinha passar por um colega mundo mas antes disso tem uma pergunta de um aluno aqui da

usp é clarice perguntar o seguinte a usp acabou de aprovar a política de cotas absolutamente inédita na história da música a pergunta é o espelho tem política de cortes o e sistema de cotas o tema muito importante como tema a gestão tem se discutido é é que opiniões diversas sobre isso né estados unidos por exemplo por incrível que pareça não têm cotas né ainda que tem uma política de diversidade muito grande nós elegemos esse tema como tenho aproveitado para escolas contínuo estamos curtindo isso duramente na escola uma comissão externa de avaliação esse tema foi tratado

é temos professores que têm dedicado ao tema temos debate eu sei o seguinte josé o desafio que eu dei para a minha equipe estava selecionando as bolsas eu falei olha que os três anos eu quero selecionar no fim da seleção das bolsas é quem tem mais potencial não ficar só restrito a eu quero é que quando tiver essa só no final eu não quero saber de nome não quero fazer sexo não quero ter foto canta nada pode fazer isso que estou aqui sem no escuro mas eu quero que a gente vir depois da decisão a

gente tem uma escola que enfrenta o brasil tem bolsista em todo o brasil eu quero que a gente consiga ter dito inteligência processos e procedimentos primeiro para que os candidatos e muitos hoje acho que não tem condições nos tenham se inscrevam se consiga medir adequadamente a gente consiga ter a escola diversa que a gente deve ter um trabalho grande a fazer igual com o datena muitos alunos nem fazem o vestibular é uma coisa assim às vezes não tem cão é nós tema e aí eu acho que não é a desculpa no argumento fácil do tipo

a hora do que se inscreveram foi assim não nós temos uma missão é nosso papel como educadores dia nas escolas públicas e dizer pra esses garotos vocês podem ver em fazer muitas vezes fica intimidado de chegar a água chegaria na vila olímpia então nós temos de fazer é não dá mais para nós sermos complacentes com um discurso fácil que fazemos tudo o que é possível é a hora do vestibular e eu não sei se cota é a solução mas acho que gera um ótimo debate está porque é que eu acho que todos nós brasil e

holanda fácil um pouquinho mais constrangimento com parte que a gente tem né a gente só de brasília por isso vamos falar mal de brasília fala mais brasil que eu faço na fala mal da política para puxa para capa lá vamos combinar que a gente tem nada melhor nada melhor a gente ver se eu falar um pouco tão de economia rapidinho pra fechar aqui mas se vê aí no debate crise fiscal para cá para lá e ninguém abre nossos benefício a não quero não quer acabar com créditos ea do bnds aumentou o imposto não quero pagar

mais imposto a não vai não vai tirar minha exoneração eu vou ter que pagar imposto como o resto do país não quero pagar não quero contribuir com a previdência não quero não quero nem sempre as pessoas falam isso pra mim não vai ajudar gente que a gente precisa muito importante então a gente não pode ser comprado da previdência em cuba não vai se aposentar cara vai contribuir à previdência é então é uma sociedade muito torta em que é o alto interesse né o meu caso é diferente comigo não a e em particular né para além

de tudo isso que acho que é um constrangimento acho que a gente vê as lideranças empresariais aí organizadas é defenderam que defendem a defender a intervenção setor elétrico não querem pagar imposto não querem que a desoneração acabe não querem o fim da tjlp então é essa essa tranquilidade com que defendem o próprio interesse de uma sociedade ao mesmo tempo incrivelmente pouco generosa e pouco preocupada de superar não é não acho que a saída é fácil a gente sempre gosta saída fácil em geral de errado a não por conta do placar foi lá acabou na nossa

zee é resolver de verdade o problema o tema é outro a gente gosta saída fácil e nem para a consciência né assina o cheque ea para a consciência não é assim que vai resolver o problema mas que certamente é é é nós fomos como sociedade além de se auto interesse inacreditável que a crise está revelando pouco generosos em tentar de fato ter uma sociedade mais inclusiva que a gente consiga superar um pouco as origens as causas dessa desigualdade de oportunidades é impressionante que o brasil tem e eu acho que nós fomos que ele ia fazer

uma mea culpa e começa a trabalhar de verdade obrigado marketing eu tenho uma perguntinha eu gostaria que fosse feita rapidamente porque ele está pressionado pelo relógio pode ser se apresenta provou ser bem rápido mesmo é meu nome é daniel seu advogado e mestrando aqui da usp eu gostei muito da sua perspectiva eu queria ouvir sobre um ponto dessa velha discussão é a universidade empresa é principalmente como que um hiper consegue é fazer diferente e vendo a sua perspectiva da universidade pública assim é esse o problema é tão ideológico ou desconfiança burocrático e como que vocês

conseguem ter um discurso mais aprimorado nesse sentido assim é como que isso tudo se dá vamos fazer as duas favor é meu nome é samuel eu sou doutoranda aqui da contabilidade e também coordena o curso de ciências contábeis da faculdade p cap ead é a minha pergunta é relacionada à evasão se vocês me inscrito em alguma política de tentar entender os alunos neo seja evitar a evasão passíveis de serem evitadas principalmente desses alunos que são bolsistas não é que talvez tenha uma origem socioeconômica cultural bem diferenciada e que pode ter algum problema ou de acompanhamento

é das disciplinas que têm um alto nível na no insper ou então de de interagir com os outros alunos que vêm de uma origem bem diferenciada também vamos lá é que eu não sei se fala de platão novos button é testado anos agostinho na brasileira caiu nesse mundo meio cidade dos homens cidade de deus etapa mosteiro tem uma visão da universidade do brasil que é descolada que o que foi um pouco a tradição científica inclusive do próprio estados unidos do pós-segunda guerra era o incentivo à pesquisa de base pesquisa e sabe se lá o que

vai dar aih que no próprio isso levou uma reflexão muito grande presença isso é um dilema você quer liberdade da pesquisa pura que vai pensar nelas isso é importante e tem imensos exemplos de coisas muito bem impressionado é surpreendente que anos depois se revela relevante mas terá o pasteur na pasta é que há um pouco na ficou badalado aí no debate sobre o é o chão da pesquisa científica orientação que é a grande teoria grande revolução científica parte do problema concreto levou uma reformulação na orientação do incentivo à pesquisa nos estados unidos os 20 anos

é hoje talvez a pesquisa será mais fronteira teologia parte vamos combinar você quer saber onde tem molécula novo é não falar francês e abstrata tem mais para dar à costa francesa aplicada a ela o que acho que hoje tem um balanceamento diferente na produção quer dizer que essa é essa vedação a relação entre empresa e universidade mudou muito muito na universidade de alta montanha em que você tem que subir de cordas como aqueles mosteiros na croácia na grécia mas isso é uma universidade que está entranhada no mundo o mundo fora é claro que você pode

ter a pesquisa pura mas não há mais essa relação você pega talvez o caso hoje a necessidade de mais meios e geralmente quem estampa é impressionante talvez o maior exemplo dessa capacidade é de uma interação com o mundo que muda o mundo como na então acho que essa visão de uma contaminação da pesquisa pura que tem um caminho que vai revolucionar o líder porque está livre de todos os interesses cotidianos e vamos evitar que a universidade fica subordinada ao interesse material e acaba subsidiando perder as empresas essa visão meio simplista e e maniqueísta nosso batismo

e meio rés do chão hoje acho que nunca me machuquei existem mecanismos para garantir a independência de pensamento é sempre um tema difícil é um tema complicado tem garante muita transparência para garantir a independência têm comitês de governança realizada mas a parceria da universidade com as empresas é fundamental e nós aprendemos muito com elas nós temos muitas parcerias e muitos critérios de governança é temos várias funções o t jet que as regras que fazemos o que não fazemos obviamente qualquer atividade lucrativa por melhor que seja o aluno tem que ser fora da escola não pode

ser a escola pode ter muito cuidado com isso nossos eventos são todos públicos então é tudo que o professor faz é domínio público tem patente é é tão lá se tem muito lá é é cuidado e debate e deliberação para ver como é que a gente mantenha esse equilíbrio mas é a nossa escola tá no mundo pegando seu voto olha eu também achava tomei um susto não é nada bem assim até os alunos chegam muito bem se integram vão bem sim a invasão eu falei eu quero formar todo mundo agora olhar invasão é tornar o

curso fácil pra ninguém é reprovado é melhorar o processo de aprendizado para que todos aprendam todo mundo que passou no vestibular tem condições de aprender é nosso papel ensiná los então claro que já compensa indicadores de evasão de perda é e sexta alta falha nossa e não soubemos ensiná-los direito mas é a nossa missão ensinar os alunos a desenvolver as competências e isso a gente acompanha com muito cuidado é parte da gestão do ensino na graduação e na pós tem um problema no curso aqui selecionamos errados ou comunicamos errado que nós somos o processo legal

não funcionou direito podemos fazer melhor coisa mais fácil dizer que a culpa do outro em geral a culpa é nossa crédito tem mais um ano de 70 é roberta miranda da matemática estatística talvez você tenha respondido parcialmente a pergunta mas é como escalar eu esse modelo do ensino de engenharia por exemplo vocês vão querer a ea segunda pergunta é como é que você continua incentivando porque o no começo todo mundo está muito entusiasmado mas depois as coisas vão envelhecendo com você prevê que continua entusiasmado as pessoas os professores o sua equipe pra continuar fazendo um

bom trabalho olha ótimas perguntas é escalável eu acho que o experience não muito está construindo um novo país lado temos ideias novos programas mas a gente acredita por exemplo que tem vários campos tem 11 economia de escala está todo mundo junto acho que outras escolas parecidas podem surgir a gente vai apoiar vai ajudar quem quiser saber como é que a gente faz vai lá ajude deve estar gente enche mostra o nosso laboratório aberto tenham febre bilac abertos de semana pra quem quiser de fora que a gente ajuda do projeto a escola se quiser em parceria

com a gente vamos fazer vamos ajudar vão explicar o que a gente faz e vão aprender também aprendo muito com um fora da escola eu acho que o que deveria ser escalável é o ensino voltado para o aluno que o foco do ensino a aluna primeiro acho que no brasil em geral a política pública ela é ela acabou há muito voltada para atividades meio para quem conduz os valorizar o professor tem que valorizar o médico tem que vá é o servidor fulano tem que valorizar a sociedade o foco do ensino objetivo é do aluno é

do paciente e aí sim tratar nós somos educadores nós somos meios para isso estamos aqui para servir ponta cabeça a sociedade tem que ser viral está o estado e não o estado tem que servir à sociedade o ensino tem que servir a um aluno isso eu acho que as palavras essa visão invertida se o aluno aprendeu a culpa nossa se o aluno não se desenvolveu a culpa é nossa nós estamos aqui prestando serviço e prestando contas é essa a visão de mundo é diferente a segunda pergunta o entusiasmo é a resposta não sei a segunda

é você não sabe é trágico ver o que você eu procuro fazer hoje eu tô conseguindo ter um time melhor que eu acho que eu e várias coisas da escola comigo no comitê executivo é é se torne descartável é é torcer para que usando as pessoas para assim mas passa seu tempo você fez isso fez um bom trabalho criar que agradecer a presença e apresentação ea disponibilidade para as respostas que o marcos lisboa nos deu acho que a questão central do foco no aluno é uma questão chave é é uma uma frase super simples mas

que é uma tremenda lição para a universidade de são paulo é é meu eu doutorando não me orientando que pergunta para você sobre o mercado de trabalho tá convidado para vir na reunião que vão trazer retorno se perguntar aqui para us porque é hoje pensa sobre mercado de trabalho seria uma pergunta interessante estou vendo aqui no na audiência tem aluno do insper aqui presente viu a cabeça que não falou nada mas podem falar eu garanto anonimidade você ficar anônimo para evitar qualquer represália é só uma brincadeira ian eu queria só lembrança terminar eu acabei de

ver na no meu filho aqui morreu mais um ataque lá em barcelona tem nada a ver com nossa conversa é são 14 agora que morreram no ataque em barcelona mas o que me chamou a atenção por isso que eu estou só lembrando além de expressar nossa solidariedade e caridade observatório do iea que é muito pouco eu sei mas é o que nós podemos fazer por enquanto é o principal suspeito tem 16 anos 16 e 17 anos é é o que estava dirigindo esse é o principal suspeito no ano foi mas é impressionante porque o tema

é inovação educação no século 21 e atinge nós estamos aqui no mercado de trabalho temos que ter informação qualificação competência o modo de aprender é e quando você vê uma coisa dessas é alguém de 17 anos dirigindo uma van e nas ramblas de barcelona e atropelando mais de 120 e 130 pessoas matando 14 já tem agora a gente sente um pouco na carne o que significa ter uma ausência de educação de qualidade o valor está a transmitir-se que tem mais coisas envolvidas com isso tem a questão toda política geopolítica fundamentalismos religiões têm o que vocês

quiserem imaginar mas com certeza se nós podemos vislumbrar um futuro ele vai está num processo educacional mais consolidado e mães mais presente também então eu vou eu vou pra encerrar queria agradecer vocês que agradecer aos nossos internautas vou perguntar só o marcos ele quer falar alguma coisa a mais que deixou de lado senão eu vou encerrar nossa conversa só agradeceu o convite pra mim é um prazer aqui eu adoro ao cliente uma relação antiga discordamos imensa mesmo tempo o governo e mensalmente pois era possível e aí o cara tiver lá muita coisa contou outra coisa

ele discordou mas não era problema temos uma ou duas filhas mais feias não era problema não era problema o enterro que adota um sempre um tempero a mais é isso vem com origem até com da confusão e da bobadela mais né está vendo mas o não mas eu é um pouco esquisita é e eu fico grato pelo convite devia à usp é eu acho bacana acho importante mas saudável e acho que esse exercício da conversa de quem pensa diferente de quem vem de origem diferente de que tenha lugar diferente é fundamental se nós da academia

não conseguimos fazer o debate e trocar com serenidade opiniões divergências em temas polêmicos né é mais que isso não vire guerra civil tive uma conversa controversa e quando você construir soluções em sites de como é que a gente sair da encrenca a gente tá mesmo são mais que bem vindos na nossa escola obrigado [Aplausos]