Vanessa Pérola: apego, cuidado, trauma e vulnerabilidade | Bom dia, Obvious #220

[Música] antes de começar o Episódio de hoje gostaria de fazer uma pergunta qual foi a última vez que você esteve cara a cara com seus sentimentos quero dizer que era cara de verdade tipo aqueles momentos em que você fica sozinha e finalmente resolve pensar sobre Todas aquelas coisas que não são lá tão agradáveis conseguiu se lembrar a resposta foi não pode ficar tranquila você não tá sozinha reconhecer nossos erros aceitar nossas vulnerabilidades E assumir nossas necessidades Definitivamente não é um processo que acontece de uma hora para outra mas é Libertador e eu garanto que você

deveria tentar sempre sendo gentil com você mesmo é claro Bom dia obvias eu sou Marcela cibelli CEO e diretora creativa da obvious e hoje eu converso com a psicóloga Vanessa Pérola sobre a liberdade que alcançamos quando rompemos certos padrões emocionais Esse foi um programa desenvolvido junto com Sempre Livre que tem um absorvente Sempre Livre Adapt Plus noite e dia porque acredita que toda mulher deve se sentir protegida confortável e sempre livre para fazer o que quiser e quando quiser bom dia obvias e bom dia Vanessa Pérola como que você tá hoje bom dia eu tô

ótima Melhor impossível né tô no Bom dia Óbvio então tô maravilhosa a gente é amiga de Instagram né isso trocamos like Sim Isso é maravilhoso me sinto mais íntimo Pois é né sempre começa a gente aquece nos DMS depois começa essa relação para valer seja bem-vinda ao programa tava muito animada para trocar essa ideia com você obada mas vamos primeiro apresentar você paraas ouvintes caso elas não tenham a honra de trocar DMS com você Vanessa você fala que o seu trabalho como psicóloga é sobre ressignificar afetos e a vida sim me conta então eu durante

toda a minha vida eu percebi que todo o meu afeto eu dava pras pessoas era PR os meus namorados pra minha mãe pras pessoas com quem eu convivia mas nunca para mim até que eu conheci a autocompaixão que é uma das teorias da Psicologia Mas é uma teoria para além da psicologia e eu entendi que eu preciso dar esse afeto para mim mesma porque eu passo muito tempo no Cuidado do outro e eu não cuido de mim e aí eu percebi quando eu comecei a atender que as minhas pacientes faziam os mesmos movimentos eu cuido

eu cuido eu cuido E aí eu fiz uma pergunta para uma delas uma vez que é e quem cuida de você quando você precisar desse cuidado eu falei quando a gente cuida de todo mundo a gente não tem tempo para cuidar da gente a gente não cuida de ninguém e aí a ficha caiu para mim eu tive um insite na hora eu falei mas eu também não tô cuidando de mim e aí eu falei não vou parar e vou ressignificar esse afeto que é reescrever a forma que eu distribuí e os meus afetos não vou

parar de doar para as pessoas mas vou doar para mim também E aí foi quando eu comecei a fazer esse movimento de entender o que era autocompaixão E como eu podia aplicar isso na minha vida E aí fez todo sentido até minhas relações mudaram a partir desse momento que eu comecei a olhar para mim primeiro para depois olhar pro outro me conta então o que é autocompaixão se você conseguir definir E como que praticá-la acabou transbordando pras áreas da sua vida então eu pego muito o conceito da Christian né que é uma das criadoras ela

foi a primeira mulher que pesquisou sobre autocompaixão e depois dela veio outros teóricos então o que que ela fala que a autocompaixão é no geral a gente trazer pra gente o cuidado que a gente demanda pro outro é eu tratar a mim mesma como eu trataria a minha amiga isso envolve aut bondade que é trabalhar em mim carinho cuidado por exemplo nosso cérebro não sabe que sou eu que estou me abraçando é mesmo não por ele não consegue distinguir o que é real do que é imaginação então ele só consegue receber né então por exemplo

ela fala muito da aut Bondade que é você pode tocar suas mãos passar a mão pelos seus braços é trabalhar um tipo de toque isso trabalhar um tipo de toque que seja válido para você que faça sentido percebi que colocar a mão muito no coração me trazia esse afeto o que que acontece nosso corpo libera oxitocina que é o hormônio do prazer né do amor do bem-estar e libera também ali adrenalina né que é aquele opi ósseo do prazer e tudo mais o que que acontece o meu cérebro entende que eu estou sendo amada e

aí eu saio daquele lugar de esperar do outro e eu passo a me eh a me dar isso né a trazer isso para mim então ela fala ali de dar aut bondade que é você praticar esse cuidado esse carinho com você o mfes que é atenção plena as pessoas às vezes confundem o mfes com a meditação o que tá errado não que esteja errado porque a partir do momento que você tá ali presente você pode até ter os benefícios né mas o mfes é a meditação é uma das possibilidades do possib das possibilidades então aqui

né Para que eu consiga estar com você nesse momento presente sem deixar a ansiedade de eh me levar para outro lugar eu pratico O mfes que é o quê a atenção plena eu presto atenção aqui nesse momento que eu tô vivendo eu presto atenção ao meu corpo eu presto atenção às minhas emoções o que é que eu tô sentindo por exemplo aqui eu estou sentindo ansiedade então eu presto atenção nisso aceito essa ansiedade trabalho com ela e faço o que eu preciso fazer para que ela não me atrapalhe então a gente pode fazer um paralelo

entre estar presente em um momento a ponto de se conhecer suficiente e sentir essa compaixão por nós mesmas no sentido de você disse que tá ansiosa não parece Tá pário mas por exemplo observar uma sensação e nos perdoar por estar sentindo ela exato porque por exemplo suç de falar em público muitas vezes você fica nervosa e você fica irritada consigo mesmo N E aí ex exato E aí você não se concentra e você não entrega aquilo que você precisa quando você fala comigo assim né que é uma das grandes dúvidas das minhas pacientes por exemplo

Ah você tá ansiosa Não parece mas por que que eu sei que eu tô os meus batimentos cardíacos estão um pouco ritmados né Eu percebo o Meu Corpo Um pouco mais gelado Embora tenha aqui o ar condicionado mas eu percebo que os meus pelos estão mais eriçados então é você sentir o seu corpo e isso você consegue com autoconhecimento eu que pedi para diminuir o a temperatura do ar se você acha não tá ótimo tá tudo ótimo frio a gente é ótimo eu prefiro o frio do que o calor tá bom né eu me concentro

melhor no frio o calor eu desmor não consigo ir para lugar nenhum também eu também mas parece que a gente deu uma viajada mas não demos porque tem a ver com muitas vezes coisas que a nossa mente tá evitando enfrentar o nosso corpo dá sinais né exato exato por isso que a a atenção plena é importante quando você percebe o que você tá sentindo ali você consegue reagir a isso então eu percebo que eu tô ansiosa eu acho com a minha ansiedade em vez de ficar irritada e devagar aqui falar várias coisas que são sem

nexo e sem sentido quando eu aceito a ansiedade não há o que fazer né é aceitação e disposição eu aceito que eu não posso mudar e eu me coloco na disposição de enfrentar então a ansiedade ela percebe que ela é bem-vinda então ela não me atrapalha porque porque eu consigo fluir nas palavras e aí até que ela vai se acomodando porque uma coisa que é interessante as nossas emoções elas não duram muito tempo elas duram em torno de 25 30 minutos o estado emocionado quando passa esse estado fica só o sentimento o sentimento é o

que a gente rumina é o que a gente fica ali Nossa mas eu tô aqui eu tô gravando com a Marcela e aí você fica nesse lugar isso é que vai trazer o desconforto é o o quanto de se significado que eu dou para isso a gente só sente o que a gente significa né a gente não sente aquilo que a gente não dá significado então se eu fico aqui o tempo inteiro Meu Deus tem gente lá atrás e aí eu não consigo sair desse lugar então nessa linha de raciocínio seria isso o que difere

um acontecimento de um trauma sim por que que acontece o trauma né E aí a gente falando aqui não do trauma e do que a a OMS ou a si de trás mas o trauma aquele acontecimento repetitivo então pra psicologia quando a gente fala de trauma a gente tá falando de um evento que se repete muito então já falando aqui da abordagem que eu trabalho né que é a terapia dos esquemas Então como é que o esquema acontece automaticamente uma coisa uma situação acontece na sua casa então você chega da escola criança leva sua atividade

paraa sua mãe a sua mãe Ah agora não tô trabalhando a criança ela já se sente rejeitada automaticamente ela não vai criar um trauma um esquema por causa disso mas se todas as vezes essa criança sempre vai e sempre acontece ass agora não esa né não mais tarde eu falo com você ela começa a perceber que tem alguma coisa errada acontecendo ali e isso não se repete só no seio familiar com os cuidadores mas aí ela vai paraa escola ela faz uma pergunta professora não espera agora não é sua vez agora é a vez de

fulana Por que que isso acontece nosso cérebro ele tem uma coisa chamada coerência cognitiva que é inato então ele precisa que as coisas combinem que as coisas tenham ali uma repetição e aí ele adora repetir Porque ele não gosta de gastar energia então ele repete e ele chega nesse lugar de coerência então todos os eventos que vão acontecendo eles vão nesse lugar de coerência né Eu sempre falo com as minhas pacientes Por exemplo quando escolhe o namorado Nossa mas meu namorado eu sempre escolho caras assim dedo podre é o que a gente vai chamar de

química esquemática por de o quê perdão química esquemática química esquemática isso O que é química esquemática dentro da Terapia do esquema a gente acredita que você não consegue escolher com quem você se relaciona você direcionada PR as pessoas que vão te levar para um lugar familiar para aquilo que você viveu durante toda a sua vida que são os padrões então se eu vivi dentro de um lar abusador por exemplo E aí eu sei me virar entre aspas dentro de um lá abusador que é que acontece eu faço esse movimento eu vou pros meus relacionamentos assim

então vamos supor que essa pessoa ela tem ali um esquema de defectividade que ela se acha mal uma pessoa defeituosa porque a criança por ela não ter o córtex préfrontal já pronto ela não consegue fazer essa distinção de meus pais têm um problema que não é comigo ela fala meus pais t problem tem um problema eu sou o problema e elas trazem para si e aí o que que acontece cria-se ali um esquema de defectividade um exemplo esse esquema de defectividade vai dizer que a pessoa é má que a pessoa é defeituosa nisso ela vai

pras relações dessa forma a gente só tem três tipos de mecanismos de defesa evitação eh resignação que é quando você congela e hipercom essa pessoa tem uma um esquema de defectividade e ela tem ali um um mecanismo de defesa de evitação Então ela se relaciona Mas ela é fria nos relacionamentos ela evita né se mostrar paraas pessoas porque a a crença que ela tem é de que todo mundo vai ver os defeitos dela que quando ela começar a se mostrar de verdade aquela pessoa vai embora que ela não vai ficar no relacionamento ou ela tem

uma crença um eh ela tem um mecanismo de defesa de hi compensação então ela vai sempre fular muito mostrar um personagem quem ela não é para macular né para escond aquilo que ela acredita que é um defeito então sempre vai ser nesse lugar o que todos os mecanismos de defesa vão levar é para que a pessoa fique sozinha e ela comprove de que tá vendo eu sou um defeito então todos os relacionamentos dela vai ser assim mesmo que ela encontre uma pessoa perfeita entre aspas né não existe mas mesmo que ela encontre uma pessoa que

é bac bana que quer ficar com ela que quer ali conduzir uma relação ela começa a entender que aquilo ali tá errado Então na verdade essas experiências que a gente tem muito novas com esses primeiros afetos que são esses cuidadores talvez se tornem as nossas estratégias de autossabotagem Em relacionamentos futuros exato você se relaciona a partir do que você aprendeu sobre relacionamento sobre amor no seu seio familiar com seus cuidadores Então vamos dar um segundo exemplo para ver se eu estou entendendo se você tem um lar em que o afeto vem de uma maneira instável

você tem paz explosivos ou com oscilação grande de humor e que você nunca sabe o que vai acontecer você pode ter um apego ansioso em que você acha que a qualquer momento Alguém vai te abandonar E que você tenha um pouco de temor ex exato exato exato por qu traz ali uma sensação de ambivalência eu nunca sei quando que aquele lá vai me oferecer afeto quanto que aquele lá vai me oferecer conflito então eu vou pras relações achando que sempre vai ser assim até mesmo dentro das relações corporativas eu vou pro trabalho ao mesmo tempo

que eu tenho uma instabilidade Eu acho que eu vou ter uma instabilidade porque eu sempre Vivi nesse lugar enquanto criança é muito comum e bom que isso aconteça porque protege a criança Sim ela cria mecanismo para se proteger a questão é que a gente vai pra vida adulta e a gente leva isso então eu tô num relacionamento um exemplo esquema de abandono E aí eu sempre acho que as pessoas vão me abandonar e aí o que que acontece tô numa relação a pessoa sei lá demorou de me responder ativo em Mim Esse Medo Será que

já tá vindo a instabilidade ou um desejo profundo de ser perfeita servil carinhosa exato que pelo amor de deus eu vou ser a melhor parceira do mundo pro outro porque provavelmente é a pior para você mesmo para que você não seja abandonada sim porque isso que você falou é a hipercom que é um dos mecanismos de defesa né então eu me dou totalmente para aquela pessoa eu faço tudo para que aquela pessoa não me abandone para que aquela pessoa fique comigo de qualquer jeito só que isso não evita que o outro vai embora porque e

outra é até um lugar que leva o outro embora porque eu sempre falo assim PR os meus pacientes que ninguém gosta de tirando os abusadores mesmo assim mas de ter alguém ali que fique o tempo inteiro sabe tipo assim que não tem uma boa autoestima que sabe que tem um amor próprio isso cansa e aí fica muito fácil a relação e a pessoa perde o gosto e ela vai embora então eu não não não fico nessa relação na resignação né que é o congelamento a pessoa simplesmente aceita se a pessoa me der amor ok se

ela não me der tudo bem se ela fizer alguma coisa por mim tudo bem Se ela não fizer eu também não vou reclamar é o que eu falo é a Gabriela eu nasci assim eu cresci assim é assim que acontece então eu não vou reclamar disso né isso a gente vê muito Em relacionamentos abusivos por exemplo pessoas que se resignam elas sabem que aqueles relacionamentos não estão bons mas elas acreditam que é melhor ter aquilo do que nada então elas se entreg que é o que a gente chama de resignar eu me abandonei eu congelei

né Mas se a gente tá falando sobre experiências que acontecem na infância O que explicaria irmãos que viveram a mesma situação por exemplo dessa mãe que não estava dando atenção entre outros mas que vão para caminhos diferentes essa pergunta sua é maravilhosa porque e eu sempre respondo ela pras minhas pacientes né e dou esse exemplo falo Olha quando eu vou falar das necessidades emocionais Então dentro da Terapia do esquema o Jeffrey Young ele traz ali que são cinco necessidades que a gente tem necessidade de vínculo seguro que envolve pertencimento que envolve carinho cuidado a sensação

de que eu tenho um afeto ali que eu tenho um lugar onde eu posso ficar a segunda necessidade é de autonomia quando eu tenho esse lugar de autonomia eu posso ir fazer as coisas que eu preciso viver o mundo explorar o mundo eu sempre digo que essa necessidade a segunda e a primeira são conectadas eu vou e vivo o mundo mas eu tenho para onde voltar que é os vínculos Seguros as pessoas com quem eu me conecto a terceira necessidade é de limites realistas Então essa criança ela precisa entender que ela vai conviver em o

mundo que tem outras pessoas e que nem tudo é sobre ela e esse limites realista também nos ajuda a lidar com a frustração se eu não consigo lidar com a frustração eu tenho limites prejudicados mas Último Ponto que você trouxe você acha que existe um recorte de gênero existe isso que eu ia falar aqui e aí exatamente dessa questão dos irmãos aí a gente vai pra quarta necessidade que é mostrar a a a sua expressão a sua emoção mostrar quem você é você poder ser quem você é dentro do seu seio familiar com seus cuidadores

e a última é a necessidade de lazer criança precisa ser criança precisa brincar precisa explorar o mundo e aí quando você fala isso é importante a gente fazer esse recorte de gênero por a própria Christian no terceiro livro dela se eu não me engano que é autocompaixão feroz ela fala disso De que pras mulheres essas necessidades elas acabam sendo mais escaras por quê as mulheres elas já entram numa questão social de não poder mostrar quem elas são de fato de não poder expressar as suas emoções porque se uma mulher expressa raiva ela é louca ela

é isso ela é agressiva ela é assim ela é assada se o cara demonstra raiva ele tá buscando o poder ele tá buscando os direitos por qu as nossas emoções sempre estão dizendo algo sobre nós para que a gente possa responder estão trazendo uma mensagem a raiva quando ela aparece ela tá trazendo uma mensagem de que você foi injustiçado que você foi passado para trás enfim você precisa resolver isso e a utilidade da raiva é que ela é revolucionária exatamente tanto que ela vai dizer Ness esse livro da autocompaixão feroz que existem dois tipos de

autocompaixão a autocompaixão terna que é a do Cuidado a do afeto que é a que vem para as mulheres né E que é dito PR as mulheres e tem a autocompaixão feroz que é a da raiva a de resolução dos problemas dos direitos então pras mulheres foi cerceado a autocompaixão feroz como se elas não pudessem porque elas têm que ficar caladas né então se a gente for olhar socialmente é muito ã simbólico essa movim não simbólico né mas é muito eh bom PR os homens que as mulheres realmente fiquem nesse lugaro porque pras mulheres foi

dito que elas precisam cuidar e os homens que eles precisam defender Então as mulheres elas não pedem as suas necessidades emocionais ai deixa eu já fazer uma Claquete aqui porque eu já sei que eu vou me irritar eh quando ela fala quando você fala que agora eu tô falando com as ouvintes e com pessoas insuportáveis né internet que vai ser bom pros homens não é pro seu namorado pro seu irmão e pro seu tio é pro patriarcado como um todo tá Tô meio irritada com a internet esses dias é sobre uma sociedade que opera por

e para os homens Mas então o que a gente pode dizer que em vários momentos um homem e uma mulher podem agir com compaixão feroz só que a diferença é que o homem vai ganhar a compreensão da sociedade de que aquilo foi um momento enquanto a mulher não ganha o luxo e o privilégio do momento aquilo pode definirla como louca descontrolada e isso piora muito quando a gente vai reivindicar pelo que a gente quer exato no livro ela fala exatamente isso que você trouxe de que acho preciso ler esse livro Leia esse livro é muito

bom e é um livro para as mulheres ela ela no subtítulo do livro ela coloca assim porque que as mulheres precisam aprender e sobre eh autocompaixão feroz e aí ela traz que se as mulheres aprenderem sobre isso e a usar isso elas vão revolucionar o mundo e aí ela fala exatamente desse lugar de que para as mulheres Elas têm muita dificuldade em se dar autocompaixão mas elas têm muita facilidade em dar pro outro Uhum E aí elas ficam nesse lugar né E foi até tema agora da da da redação do Enem né todo mundo falando

desse lugar da mulher que cuida como se o cuidado fosse só paraa mulher e aí ela desmistifica fica isso Ela tá dizendo assim como a mulher tem autocompaixão terna o homem também tem assim como o homem tem autocompaixão feroz a mulher também tem e ambos precisam ser usados de forma equivalentes Sim eles precisam utilizar isso os homens precisam aprender a cuidar e as mulheres precisam aprender a serem feroz né elas precisam aprender a usar a desse Cuidado para reivindicar esses direitos e aí ela traz no livro Uma das coisas que eu trabalho bastante na na

terapia do esquema falando PR os meus pacientes que é Você precisa aprender a pedir as suas necessidades e é maior dificuldade dentro do consultório a gente pedir as nossas necessidades primeiro porque muitas vezes eu não sei se eu te perguntar o que é que você precisa agora você a a a pessoa ela divaga e fica naquele lugar de que que eu preciso agora e a sua emoção vai dizer muito do que você precisa então se você fala comigo V eu tô triste muitas vezes o que você vai precisar é de um abraço de um acolhimento

Você vai precisar de um afeto o corpo fala muito também né Às vezes a gente não sabe que a gente precisa de algo e aí a gente recebe exatamente o que a gente precisava eu diria até que é um negócio meio na barriga que aí vem uma sensação Você fala Nossa eu precisava tanto disso eu não sabia exato e às vezes o acolhimento de um amigo eh o carinho de um parceiro isso por isso que a gente volta um pouco a atenção plena ao corpo né o físico tá nos dando muitos recados que se a

gente tá sempre embananado ainda você falam embananado eu falo eu vou falar se a gente tá sempre embananado com muita coisa dificilmente a gente vai ouvir que cara seu corpo acabou de dar um recado isso e se escutar mas eu quero voltar pros relacionamentos familiares porque vamos lá então em um uma terceira dinâmica familiar já falamos de duas se você tem uma tem cuidadores que te protegeram muito por exemplo que cuidaram muito de você para que você evitasse ao máximo seu sofrimento Mas você percebeu que através desse processo analítico e outras coisas que chegou a

hora de você crescer porque isso não estava sei lá te fazendo evoluir para onde você quer ir como que fica a relação com os familiares exato como que fica a família quando só você faz terapia exato só voltando um pouquinho Marcelo que eu acabei não respondendo a pergunta de que você falou de pessoas que ah são irmãos e tem necessidades diferentes quando eu falei das cinco necessidades o que eu quero dizer é que cada pessoa vai vir com uma com um eh precisando um pouco mais de cada necessidade então você pode ter uma irmã e

ela ter a necessidade de vínculos seguros ela precisa ela demanda mais afeto ela quer mais cuidado já você pode ser que quer mais autonomia você não se importa Lógico que é importante mas você não se importa muito com aquela coisa do Chamego dos afetos você quer voar você quer crescer a sua irmã quer ficar então você percebe que por isso que mesmo no mesmo lar com os mesmos cuidadores as pessoas elas vão desenvolver traumas ou esquemas diferentes porque tem o temperamento que é o que as pessoas chamam comumente de eh personalidade então cada temperamento vai

trazer a necessidade maior que essa pessoa tenha Qual a diferença entre temperamento e personalidade é porque o temperamento quando a gente fala do Big F né que é o grande teste que é mais utilizado tem outros agora né ele vai falar ali Acho que basicamente de cinco tipos de personalidades que eu não vou lembrar todas mas eu sei que tem e a pessoa que ela é mais passiva a pessoa que é mais reativa então se você você é mais reativa E você mora num lar que é mais tranquilo o seu temperamento não muda ele pode

aumentar ou diminuir em um ar mais tranquilo seu temperamento vai ficar mais ali mas você vai perceber que você é diferente da sua família por exemplo que você explode um pouco mais que você tipo fala um pouco mais Então o temperamento são basicamente esses cinco que eu não tô lembrando agora quais são e a personalidade é aquilo que vai ser construído né antigamente dizia que a a a personalidade ela era algo inata que nascia com você hoje a gente sabe que ela vai se construindo a partir do contexto Então a partir do contexto da sua

família da sua escola ela vai se construindo em quem você é E aí junto com o seu temperamento formma e os esquemas formam grande bolo então se eu tenho um temperamento mais reativo muito Possivelmente Talvez eu tenha uma necessidade maior de eh da necessidade de autonomia de querer ser mais livre de querer explorar o mundo se eu tenho uma e um temperamento um pouco mais passivo talvez eu precise mais de afeto de atenção aquela pessoa que precisa mais mesmo de cuidado e não é errado porque cada temperamento pra pessoa eh vai ser normal Então não

é errado você precisar de mais carinho e eu precisar de mais autonomia só que dentro do do do seio familiar Isso é complicado porque como é que esses pais vão prestar atenção muito na sua e às vezes as pessoas se casam né E aí como é que seu pai e sua mãe sei lá seus cuidadores vão prestar mais atenção em você que quer mais carinho e às vezes Deixa aquela pessoa que precisa de autonomia muito sozinha aí ela vai crescer e vai ser aquela pessoa super independente que resolve as coisas sozinha que não precisa entre

aspas da ajuda de ninguém né porque se deu mais atenção para aquela outra que demandava um pouco mais de carinho e tudo mais deix uma história que pode ilustrar isso se tem psicóloga na mesa eu vou trazer essas familiares Mas é porque eu acho que ilustra quase aqui perfeitamente Eu tenho um irmão gêmeo então sem é um laboratório né você crescer com uma pessoa da mesma idade enfim só com uma mudança de gênero e quando a gente era criança a gente foi a uma praia que tava com umas ondas muito fortes e meus pais adoram

contar essa história Eles chegaram para nós dois sentaram nós dois numa Sei lá uma mesa e disseram assim o mar aqui é muito bravo vocês têm que ser muito cuidadosos mesma mensagem para as crianças da mesma idade com a mesma vivência etc resultado meu irmão quase se afogou porque ele foi pro mar e e se jogou e eu não pisei nem eu não molhei nem meu pé no mar e minha mãe disse que nesse dia ela percebeu que por mais que a gente fosse irmão gêmeo ela ia ter que adaptar algumas mensagens pra gente porque

a gente ia captar de maneiras diferentes exato o temperamento de vocês totalmente diferente né então você consegue ver que é seu irmão tinha ali mais uma um desejo de autonomia né de ir de explorar o mundo que é uma necessidade inata a gente precisa dela e você mais ali do Cuidado então minha mãe falou meu pai falou vou ficar aqui vou ficar quietinha né vou obedecer Então você fica nesse momento e a sacada da sua mãe é ótima mas nem sempre os cuidadores têm essa sacada e principalmente quando um um dos filhos tem alguma necessidade

especial Então se demanda toda atenção e cuidado para aquela criança porque ela precisa só que tem uma outra criança ali que também precisa e que não entende que ela está sendo deixada de lado porque o irmão a irmã precisa desse cuidado mas não é quase que sempre a dor do irmão mais velho quando chega um caul na família exatamente por isso que eu falo a dinâmica é muito difícil né pros cuidadores uma das coisas que eu sempre falo com respondendo já a sua outra pergunta de como que fica esse conflito de quando começa a fazer

eh terapia uma das coisas que a gente trabalha na te é que você precisa sentir raiva dos seus pais op quê você precisa sentir raa se E aí desculp eu não sei a reação foi espontânea é mesmo sim e é muito difícil porque não é sentir raiva dos seus pais né você fala assim mas é comportamento seus pais seus cuidadores podem ter sido ótimos eles te amaram Mas eles deixaram faltar as suas necessidades todos a maioria deles até quando por exemplo a gente fala que os esquemas se formam quando tem alguma disfuncionalidade no lar mas

quando tem também ali uma não disfuncionalidade também pode acontecer o excesso também pode acontecer Ah então tem muitos pais que dão muita atenção carinho pro filho e e esse filho desenvolveu um esquema de abandono porque ele vai pras relações também querendo isso que ele tinha e não funciona desse jeito porque não é oo lado dos cuidadores dele então os esquemas também se formam a partir por quê é da interpretação da Criança e aí a gente não pode por exemplo saber o que que aquela criança vai interpretar com aquilo que foi feito sim então um exemplo

eh de uma paciente muito antiga já tá até mor outro país que ela foi no retiro ela voltou e lá se falou que ela quando ela visse os pais delas que era para ela chegar e abraçar e dizer que amava e ela já era uma criança introspectiva né tinha muita dificuldade mas se falou tanto nesse Retiro que ela tinha que fazer isso que ela eu vou fazer eu vou fazer assim que o pai dela chegou que ela entrou no carro ela pai eu te amo eu te amo o pai tava no telefone né e falou

não para de besteira Ah não fou besteira nisso ela calou a boca tipo falar que eu sinto é besteira e isso foi se repetindo como que a gente descobriu isso na terapia do esquema a gente utiliza imagens mentais então a gente leva o paciente até o momento em que aquilo aconteceu para ressignificar essa memória e aí ela não conseguia entender porque ela tinha uma inibição emocional a dificuldade de falar dos Sentimentos de mostar o que ela sentia embora ela sabia que sentia E aí nessa imagem ela lembrou exatamente do que o pai falou para ela

Para de besteira para com essa bobagem aquilo ali já ficou nela tipo ela já era introspectiva já foi difícil para ela fazer o movimento de falar depois disso todos os acontecimentos da vida dela foram levando nessa repetição não fala agora era com as amiguinhas os nossos amigos né das Crianças amiguinhos ali também podem influenciar os nossos esquemas Então fez uma brincadeira que agora todo mundo tá falando Ah não não fala não você é chata isso vai reforçando lembra que eu falei da coerência e aí isso vai reforçando Ah então não de vou falar e o

esquema de inibição emocional é um esquema muito difícil por a pessoa bloqueou os sentimentos e quando a gente fala de bloquear também bloqueou os sentimentos positivos é me lembrou uma amiga que os pais diziam que ela ria muito estridente exato Então imagina uma repetição disso sim eu cresci na minha vida ouvindo que eu era muito faladeira que eu falava demais todas as vezes que eu abri a boca eu tava aqui com os meus amigos e aí todo mundo falava na roda e eu falava demais mes eu falo demais e aí não mas eu gosto hoje

eu gost mas hoje eu gosto de falar e aí quando eu falava na roda Ah não Vanessa não Vanessa vai demorar um ano falando pelo amor de Deus não não não E isso se repetia com a frequência ao ponto de falar nossa então eu vou parar de falar porque eu tô falando e as pessoas sei lá não estão gostando É errado falar e aí eu comecei a fazer esse movimento de me calar você disse então deixa ver se eu entendi de forma correta que o nosso cérebro gosta de repetição porque economiza energia energia então quebrar

padrões é muito exaustivo o processo de terapia não é gostoso no início enganaram a gente não eu falo muito isso né na terapia do esquema a gente fala que é um processo que demora um pouco mais para finalizar eh mas tem um fim a gente dá a para paciente mas ele é um processo mais doloroso e que demora um pouco mais por quê a gente mexe exatamente Nessas questões que o seu cérebro Esqueceu que ele botou lá atrás que ele fez de conta que não existia como através dessas imagens cessando essas emoções é muito comum

na quando finaliza as sessões o paciente sair um pouco meio que tipo baqueado Sabe aquela sensação de meu Deus o que foi que aconteceu não é paciente sair horrível pior do que Ele entrou mas é para ele sair com aquela sensação de que é isso porque quando você mexe nas emoções dessas pessoas você vai mexer em várias histórias que são dolorosas e que tá escondido mas que vai revelar o porque que você se comporta da forma que você se comporta o por que você repete esses comportamentos então sim quebrar esses padrões Envolve você repetir bons

comportamentos e você passar pela dor nosso cérebro ele é formado para criar hábitos sejam bons sejam ruins os hábitos ruins a gente repete com muita facilidade eu não preciso me esforçar para isso para não ir treinar só eu ficar dormindo em casa então eu vou perguntar então D exemplos do que são hábitos ruins isso por exemplo hábitos ruins na verdade o que a gente vai dizer são os hábitos que trazem comportamentos disfuncionais Então eu preciso movimentar meu corpo se eu tenho uma vida sedentária é um hábito que é ruim por quê Porque vai mexer na

minha saúde como um todo na minha saúde mental na minha saúde física em tudo então se eu só fico uma vida sedentária ali eu não preciso me esforçar para isso então se eu só vivo repetindo os relacionamentos e não me pergunto por que eu sempre namoro com os mesmos caras eu tô repetindo um hábito ruim sim e aí para quebrar isso eu preciso me perguntar o que que eu tô repetindo nesses relacionamentos o que que eu tenho ganhado né me relacionando com pessoas que T sempre os mesmos comportamentos porque todo comportamento ele tem uma função

ele serve a algo ou será que as pessoas Seme o mesmo comportamento Ou você tem um comportamento que engatilha para que eles se repitam pode ser ambos pode ser ambos como eu falei ou a pessoa tem ou você encontra uma pessoa legal e você vai lá e tem um comportamento que afasta essa pessoa sim a questão é sempre no esquema do abandono a questão é sempre a mesma ser abandonada para que isso se confirme Então o que passar a fazer exercício físico com frequência tem a ver com sustentar relacionamentos mais saudáveis na sua vida [Risadas]

então eu falei do exercício físico porque eu mesma fiquei nesse lugar de sedentarismo muito tempo e era muito fácil para mim né Eu sempre joguei basquete mesmo sendo baixinha me arriscava nunca fui boa nada você não é baixinha at minha altura não falo isso pras pessoas Eu sempre me arrisquei né não era bom em quase nada mas tava sempre fazendo ali ginástica rit tudo depois eu passei 7 anos sem movimentar no meu corpo Então para mim foi muito tranquilo fazer esse movimento de não fazer nada quando eu passei pela pandemia que eu tive covid eu

fiquei com diabetes pré diabetes uau e foi muito assustador para mim porque eu falei meu Deus eu sou novel eu não quero uma doença dessa na minha vida aí o médico falou Olha dá pra gente reverter porque você ficou assim depois do covid exercício físico e alimentação eu só vivia de e fast food então não dava e aí ele falou se você fizer isso a gente reverte o quanto que você tá disp gosta e aí é a construção do novo hábito Agora eu preciso me esforçar para E aí significa Eu sempre treino de manhã porque

eu atendo até 9 da noite então é acordar 5:30 da manhã calçar meu tênis escovar meu dente tomar meu banho ir pra academia voltar então você precisa ver que é um esforço e aí as pessoas sempre falam assim ah para construir um hábito é 21 dias não necessariamente para construir um hábito é você repetir isso você vai repetindo isso vai se tornando bom até você querer fazer isso é eu adoro a cência dos hábitos aí você entrou num negócio aqui que assim tenho até medo do horário mas é sobre você dar a compensação correta pro

seu cérebro ex seu cérebro precisa entender que aquilo valeu a pena exato e quando a gente fala sobre relacionamentos um hábito ruim no relacionamento pode ser se sentir insegura sim pode ser se sentir insegura pode ser sempre eh ter muito ciúme pode ser sempre Querer agradar sempre o outro então eu entro no relacionamento eu tô sempre presenteando eu tô sempre agradando eu tô sempre me tornando personagem a maioria das minhas pacientes a gente sempre fala isso torando personagem se tornando um personagem por que que eu falo isso a maioria das minhas pacientes elas trazem eu

acho muito engraçado né Eu trabalho com uma clínica racializada então a maioria dos meus pacientes são mulheres negras e a gente fala muito da Solidão da mulher negra e tal e esse lugar de você estar sozinha te coloca também no lugar de você querer a todo custo ter um relacionamento e aí o que que acontece Você vai performar então eu vou performar ali quando eu saio com o cara sei lá quem ele quer então se o cara fala eu gosto de RBD Nossa meu Deus eu também como assim e aí eu vou buscar todos os

discos da banda que ele falou que ele curte eu falei sobre isso no meu livro que eu tenho um final de semana que eu acampei que foi horrível eu aprendi a nunca mais performar exato Então você vai fazendo esse movimento por qu você não quer a sensação de que você vai ser abandonada Então você vai performando você vai fazendo esse movimento então eu sempre parto do lugar de você precisa aprender a se perguntar então o que é que eu tô precisando agora nesse momento por que que eu estou fazendo esse movimento porque é tudo muito

automático tem consciência de que eu tô aqui nossa também adoro RBD ah eu vou pro show não tenho consciência disso mas quando eu passo desse movimento Eu percebo que eu não gosto eu sei que eu não gosto aí eu preciso me perguntar e nunca dura muito tempo né nunca mas você percebe que a gente passa por cima Então é eu eu vi ali que sei lá não gosto dessa banda mas eu tô curtindo todos os CDs Ouvindo todas as músicas para ter o que conversar com aquela pessoa porque talvez eu me mostrar como eu e

falar dos artistas que eu curto afaste ele mas também van eu me questiono se no desespero de se tornar o objeto Amado para ser escolhida e um beijo para valesc anelo sempre falo dela na minha na nas minhas ações e muitas vezes a gente deixa de se questionar se a gente realmente deseja o outro exato você não sabe Nemo você tá apaixonada pelo outro mas é é tão um desespero para que aquilo certo sim que talvez você nem goste de RBD mesmo exato eh minha amiga vai me matar ela vai saber que eu tô falando

dela Ah mas eu faço isso direto obrigadas pelo muito obrigada pelo material amigas ela falou assim ai nossa eu preciso muito muito namorar e ela tá falando do cara tá não sei que lá e aí eu falei assim tá mas você quer namorar você que é o cara que é diferente Aí lá e os dois eu falei olha vai curtindo o processo falei com ela vai curtindo o processo vai conhecendo ele porque às vezes a gente fica com tanta ânsia de que o outro nos escolhas porque parece que realmente eu tô numa prateleira e que

se ele não me escolher eu vou ficar morfando naquela prateleira que eu também não passo pelo crio de eu vou conhecero esse cara porque E se eu não gostar dele e se no conhecê-lo eu entender que ele tem comportamentos que ele tem questões que eu não quero que eu não gosto só que a gente não foi ensinada é isso né exatamente exato por isso que eu falo que tem que questionar exatamente então a gente tá falando sobre esse acolhimento no presente para que a gente possa perdoar as nossas eas do passado que não tinham as

ferramentas e os repertórios que nós temos hoje exato exato porque erros a gente vai cometer exato por exemplo Hoje eu tô aqui gravando podcast com você primeira vez que eu tô gravando câmeras assim várias câmeras e tal e aí eu olho para mim E aí vou dizer Nossa que horrível meu Deus por que que ela falou isso meu Deus por que que ela não se preparou melhor por que que ela não leu Mais e aí olhar para isso e dizer verdade eu poderia ter feito isso mas foi meu primeiro programa foi a primeira vez que

eu tava ali dando a minha cara tapa agora eu já sei que da próxima vez se eu for para um outro lugar eu tenho ferramentas que é o que eu falo com os meus pacientes você criou um repertório se eu não venho aqui eu não crio repertório eu vou continuar sem saber como é que é está num lugar assim gravando e falando quando eu venho eu crio um repertório Então já sei ah daquela vez que fi lá com a Marcela foi assim eu tinha que ter ficado posicionada mais assado eu tinha que sei lá parar

de gesticular Mas é mesmo seu primeiro programa assim é Ai que linda Nosa foi perfeita maravilhosa não mas na minha cabeça já tô aqui que tipo eu acho que eu falei muita coisa embolada fal porque eu eu falo muito né E se deixar minha linha de raciocínio vai que daqui a pouco eu tô embolando várias coisas você falou Clara coerente e foi tão bom que eu me perdi e e é raro eu me perder porque eu sou muito focada eu sou muito autocrítica eu sei que depois eu vou olhar mas é como eu falei eu

pratico a aut bondade comigo porque eu Jamais diria pra minha amiga que ela foi péssima eu iria olhar para ela e dizer amiga realmente você poderia ter melhorado Mas você deu seu melhor e é isso agora você aprendeu aí eu olho no espelho e falo isso comigo eu tenho que ser uma boa amiga para mim né vale a máxima do se você não falaria pra sua melhor amiga não fale para si mesma mas eu venho repetindo há muito tempo uma fala que eu trouxe da yoga que é um hábito que eu já faço no automático

chega gente fou de exercício físico que é se não for nem útil nem Gentil guarde para você exato só que eu comecei perceber que eu falo isso sobre todos os outros mas os meus pensamentos geralmente não são nem úteis nem gentils comigo mesma então agora eu tô praticando isso comigo essa foi a hora que eu te dei um conselho Vanessa não e eu e eu e eu sempre recebo esses conselhos porque é muito duro e é muito difícil a gente viveu enquanto mulheres a gente viveu numa sociedade que nos diz o tempo todo que a

gente tem que tá ali para cuidar do outro a gente tem que ser mãe e cuidar a gente tem que ser esposa e cuidar a gente tem que ir pro trabalho e cuidar ninguém nunca falou que a gente precisava pensar um pouco na gente e cuidar um pouco da gente uhum né Então até exemplo da minha mãe que eu tava falando com você mais cedo minha mãe cuidou de todo mundo quando chegou na parte dela ela parou de se cuidar e aí ela acha né fica ali naquele movimento minha mãe é a pessoa que me

ensinou por exemplo a ir no médico regularmente quando ela descobre um diagnóstico ela para de ir então esse movimento é muito intrínseco nas mulheres e aí o que a gente precisa fazer essa revolução é de entender que você precisa se cuidar você precisa parar com a voz crítica né uma vez eu fiz um grupo de com mulheres e de que era ressignificando afetos E aí eu juntei 20 mulheres e trabalhei com elas três s sábados sobre o que era autocompaixão E como você reconhece suas as suas emoções e todas elas traziam sempre o mesmo depoimento

eu cuido de todo mundo menos de mim como é que eu faço para cuidar de mim como é que eu faço e as vozes críticas acentuadíssimas né a gente olha pra gente e estabelece um julgamento de você é feia você é gorda você é isso você é aquilo você é magre demais você é assim você é assado coisas que a gente jamais falaria para as pessoas que a gente ama Sim a gente sempre pensa no que a gente vai falar e a gente não pensa no que a gente vai falar pra gente é impossível a

gente cessar os pensamentos e dizer não vou pensar isso é impossível mas a gente pode pegar esses pensamentos e desvendá-los eu sempre digo que o pensamento é uma hipótese a ser questionada e não uma verdade absoluta Então eu preciso sempre questionar esse pensamento eu sou mesmo isso né quando eu recebi o convite a primeira coisa que eu pensei foi eu tenho tem o que para contribuir com bund de os eu ouvo eu eu ouço todos os dias e vejo sempre tantas pessoas e aí eu falei nossa eu falei com o meu namorado eu falei jamais

eu acho que eu vou falar que eu não vou sei lá e aí ele falou assim ela te chamou Se Eles te chamaram eles viram alguma coisa em você dê crédito a isso e aí quando ele falou isso eu falei verdade ele falou por que você não tá dando crédito para você ele falou você tem que se ouvir mais nos Stories que você faz pra aí eu falei verdade a gente precisa dar crédito né então quando vem a vozinha ali da impostora da crítica de Ah você não é boa nisso você não é boa naquilo

Cadê as evidências né A primeira evidência de que talvez sim eu deveria estar aqui é o fato de que vocês me convidaram e se vocês não me convidassem eu não estaria aqui se vocês me convidarem eu estou aqui há um crédito nisso vocês viram o que eu falei o que escrevi Enfim então é sempre se questionar veio essa voz se questiona se ela de fato é a sua voz a gente chama na terapia do esquema de voz internalizada quem foi que falou isso para você quando você se critica essa crítica Ela se parece com crítica

de quem com a crítica de quem né Ela se parece com a fala de quem a gente hoje ouve com a nossa voz mas se a gente for par para analisar é alguma coisa que a gente internalizou ou da sociedade ou dos nossos cuidadores então a gente precisa buscar essa voz é minha ou ela é uma voz da sociedade essa voz é minha ou é a voz dos meus cuidadores porque essas vozes que moram na nossa cabeça fazem com que o nosso corpo a nossa mente que é o que nós temos não se torna um

local um lugar seguro exato e quando a gente não tá seguro em estar com nós mesmos a gente vai procurar barulho distração Isso é uma cilada para relacionamentos ruins isso uma cada para lugares ruins que você vai então eu acho que um tanto de nomear esses pensamentos e saber filtrá-los é também lidar com a Solitude e até se apaixonar um pouco por essa solidão ex exato Ontem mesmo eu postei uma foto um amigo meu tirou uma foto min eu gosto tanto dela e eu tô tentando escrever poemas né eu escrevo livros de romance eu adoro

escrever livros de romance até parei Depois que comecei a trabalhar muito com psicologia Mas é uma meta minha para Ano que vem tem até um livro publicado E aí eu escrevi uma frase de uns poemas loucos que estão saindo da minha cabeça né E se eu não me engano a frase é eu tenho morado em mim tenho gostado muito desse lugar alguma coisa assim que era de que eu estou gostando de viver no meu corpo estou gostando de viver na minha vida estou gostando de viver em mim né quando eu morei sozinha os 28 dias

em Belo Horizonte foi assustador porque estar sozinha numa casa que não tem um barulho e você precisa se ouvir é assustador Uhum mas foi Libertador porque eu comecei a ouvir o que a minha criança interior tava falando o que que ela tava pedindo a gente fez as pazes e eu pude ver que os meus medos eram os medos dela dessa criança assustada essa criança que constantemente viveu a vida tentando agradar né agradar os pais agradar os amigos ser de um jeito que ela não era então a minha voz crítica vem desse lugar de que quando

eu me esforçava para tirar 10 na escola e eu mostrava pros meus pais e por questões deles né meus pais são muito Humildes Simples então eles olhavam e falavam e sair tem que fazer isso porque a gente só tem para lar na vida ao estudo então é isso então eu olhava e preciso fazer mais porque eu preciso dessa recompensa em algum momento Essa recompensa vai vir e aí você vira essa pessoa que tem um padrão rígido que é crítica e que você tá sempre escreve no tá bom hoje eu vou pras relações nesse lugar de

que tudo que eu faço ainda é pouco de que eu preciso fazer mais de que eu preciso me doar mais que eu preciso sempre estar a mais porque todo tudo que eu fazia PR os meus pais não era pouco então eh eu arrumava a casa né aí meu pai falava mas não fez mais que sua obrigação É isso aí a criança não quer ouvir isso a criança quer ouvir que Ok que bom que você fez isso olha incrível né e não a gente ouve o qu Ah mas você não fez mais do que a sua

obrigação então pra criança tá sempre faltando alguma coisa e ela vai sempre buscar a gente vai pra vida adulta da mesma forma eu preciso sempre fazer mais que alguma hora esse elogio vai vir só que às vezes não vem às vezes vem mas parece que é insuficiente então talvez a gente tenha que aprender a se Celebrar e se elogiar exatamente a gente é responsável por nos dar aquilo que faltou eu posso pedir ao outro mas eu estou sempre comigo e eu sou responsável por me dar as minhas necessidades calma você pode repetir isso que você

acabou de falar sim enquanto adultas somos responsáveis por nos dá aquilo que a gente precisa por suprir as nossas necessidades não podemos esperar do outro não podemos esperar que alguém Supra as nossas necessidades então se eu tenho uma vontade de sair pro cinema e pro restaurante e o meu parceiro a minha amiga não pode ir eu preciso me nutrir disso eu preciso me levar para esse lugar fazer esse movimento por mim porque eu sou a maior responsável enquanto adulta de suprir as minhas necessidades que nada mais são do que as necessidades da nossa criança interior

em vários momentos exato exato a maioria das nossas necessidades vem da nossa criança interior tem até um livro que se chama isso né Eh a nossa criança interior que ela fala Exatamente isso ela no livro ela chama de criança sombra e criança luz criança sol se eu não me engano e ela fala Exatamente esse movimento de que se você não prestar atenção no que a sua criança sombra né que a sua criança interior tá pedindo você vai sempre se comportar de acordo com o que ela quer então você é responsável por suprir as suas necessidades

por fazer com que as suas necessidades sejam atendidas enquanto criança você não tinha a quem pedir como recorrer a isso hoje adulta você é responsável por fazer esse movimento perfeita Vanessa eu aguardo então você de volta no programa com um livro de poemas sobre dores de crianças anteriores pode ser Ai quem sabe né Por enquanto eu tô falando de Dores de relacionamento mas quem sabe Por aí não vem né O que é que a minha criança anda aprontando eu que Agradeço o convite Marcela para mim foi muito especial est aqui hoje e eu queria dizer

para você que estou à sua disposição pode chamar sempre que quiser maior prazer te conhecer Obrigada você também