Gestão de riscos e confiança? O que a confiança influencia na segurança e na gestão de riscos?

é possível fazer a gestão de riscos com base na confiança Como assim quero saber como então Assista esse vídeo até o final Pois seremos um bate-papo com Luiz Carlos slavotski um dos profissionais de segurança mais experientes que eu conheço e que respeito então vem com a gente [Música] Olá pessoal eu sou Rogério Telmo sejam bem-vindos ao canal essa semana em Pauta e hoje eu recebo no bate-papo com especialista o meu amigo Luiz Carlos lavoisky que é de Porto Alegre Engenho mecânico de segurança do trabalho com mestrado em ergonomia coordenou Césio de empresas de porte no

segmentos de energia elétrica metalurgia e celulose entre outras foi professor dos cursos especialização de engenharia de segurança de medicina no trabalho é instrutor nos cuja atualização de Engenheiros médicos do trabalho e atua como consultor de empresas período da Justiça do Trabalho e da Previdência bom hoje eu tô muito feliz né por estar recebendo aqui um grande profissional com mais de 30 anos de experiência na área de segurança do trabalho tô recebendo um amigo também um cara que sempre foi muito querido comigo né então isso seja muito bem vindo aqui ao canal essa semana Paulo obrigado

Rogério prazer estar contigo sempre viemos trabalhando há tantos anos e só uma correção o mais de 30 anos é bem mais de 30 anos se Deus quiser em fevereiro São 50 anos na produção de implementação de menos de riscos ocupacionais e do programa de gerenciamento de riscos né para as empresas embora a gente saiba que tem várias empresas e eu sei que tu tem experiência né com isso já tinham né bastante tempo né Com base na tua experiência aí de falou aí de bastante tempo né Qual a mitologia que tu experimentou acho que é a

mais eficaz para identificação de riscos fase de identificação de riscos ela é crítica para todo o gerenciamento né e para mim só tem um jeito de fazer isso que é no campo esses dias passei os olhos do material de uns três ou quatro anos atrás que dizia que antes tinha que estudar os catálogos as fispics eu acho que não é bem isso a primeira coisa é entender o processo em campo e eu recomendo como o primeiro passo falar com o encarregado o líder dono do processo em campo para que ele te explique qual é o

processo que Quais são os insumos quais são os produtos que resíduos esse processo gera para tu começar a entender e tentar nesse momento ouvir dele que percepções ele tem sobre os riscos do processo essa fase para mim é Vital e na sequência vem a conversa com os trabalhadores conversar com o máximo de pessoas daquele processo que a gente conseguir para que Ele nos conte o que que ele percebe de riscos e se essa fase é bem feita todo o programa de gerenciamento deslancha porque a gente sabe com que que tá lidando sabe o que que

vai ter que controlar Tem situações né de empresas que trabalham já essa questão né de percepção de riscos né há bastante tempo mas tem empresas que não né que talvez não seja comum né muito comum os empregados terem essa percepção e apontar os riscos né até que eles riscos bem visíveis mesmo né que são perceptíveis a quem tem treinamento né tu recomendaria que essas empresas elas capacitasse as pessoas a percepção de risco também mas não Essa não é a parte mais importante Rogério porque os empregados tem essa percepção O que ocorre é que eles não

falam tanto os líderes quanto os empregados não falam claramente é para quem está entrevistando essa percepção isso pode acontecer Por uma questão cultural E aí que entra o nosso ponto chave se a gente consegue confiança do trabalhador e do líder a gente abriu o caminho para que os riscos que são percebidos sejam expostos para a gente começar a trabalhar neles e olha não adianta ficar olhando meia hora uma hora duas horas processo Porque os processos não se repetem mesmo aquele processo que aparentemente é super repetitivo tipo empresa de manufatura ele tem vários momentos que tu

não vai conseguir enxergar que pode ser justamente os momentos maiores exposição a todos os riscos de acidentes econômicos e aqueles ambientais físicos químicos e biológicos Então quem tem essa informação é o trabalhador Mas e o encarregado mas ele só vai abrir isso para ti se ele tiver confiança com o que que tu vai fazer com essa informação então no meu entendimento é a conquista da confiança do pessoal de Campo a chave para a gente fazer uma identificação de riscos como tem que ser mas como que a gente conquista essa Confiança dos trabalhadores do encarregado enfim

é esse essa é a chave da questão como que a gente conquista não é do nada e não é de um dia para o outro essa confiança acontece quando a empresa nos dá espaço para implantar uma cultura de segurança essa cultura de segurança conforme já dizia lá o sidneydecker ela só se implanta numa empresa que tem uma cultura de justiça e aí onde é que a gente vê a ausência da cultura de Justiça Às vezes a gente entra numa empresa eu e tu já entramos em algumas dezenas de empresas que tem lá aquele cartaz dos

tantos dias sem acidentes do nosso valor é são as pessoas isso aí primeira segurança a gente tá cansado de ver isso mas e as práticas as práticas que o trabalhador percebe são justas quer ver uma coisa bem típica da Injustiça e depois de uma análise de acidentes aonde foi identificado que a causa o caso bem simples por exemplo de um marceneiro lá um carpinteiro que dá uma martelada no dedo né então foi identificado que o cara rachou para usar uma palavra bem Popular rateou errou a pontaria do martelo e esmagou o dedo e aí então

a empresa estabelece uma necessidade de retreinamento E aí um marceneiro com 15 anos de carpintaria no lombo vai ouvir uma explanação de um estagiário sem desfazer mas às vezes põe ele nessa missão como segurar um martelo cinco sentidos do cabra não é por aí foi um erro O autor que eu mais gosto para referenciar minhas ações principais é o Jaime juízo aquele inglês lá ele fala da coisa do erro quando é um erro um erro sem intenção que o Sidney Becker também chama de erronesto cara não teve maldade nenhuma não tem que castigar o cara

com retroinamento E pior que isso só por mim aí sim aí eu Supra Sumo da de semear a injustiça né o cara martelou o dedo e ainda vai levar um gancho ou uma advertência um registro negativo Esses são alguns exemplos né E tem coisas graves que as empresas fazem quando os trabalhadores comunicam riscos comunica o risco às vezes por encarregado encarregado brinca com o receio do Trabalhador chama ele de medroso inibe disse se tu não fizer vai ter quem faça coisa do tipo ou quando o encarregado vai ao seu gerente ao seu diretor e pede

um recurso para fazer uma melhoria fazer um controle de qualquer tipo de risco físico químico de acidente enfim e recebem contrapartida uma informação mas isso está assim a 10 15 anos e até agora Ninguém se machucou Essa é a proposta de terminar com a justiça de semear a injustiça e se o trabalhador percebe Essa justiça ele não se motiva para nos ajudar nessa identificação de riscos Então esse é o caminho através das atitudes cotidianas do prevencionista ele tem que semear nos dois lados no lado de quem está exposto e do lado de quem decide ali

na hora a necessidade de se enfrentar todos os riscos não quer dizer que os riscos todos vão ter uma ação enérgica que vai mudar radicalmente muitos riscos a gente sabe depois a gente vai avaliar e vai considerar eles aceitáveis mas a gente tem um despreza a informação do Trabalhador então nós temos e dos encarregados então nós temos que trabalhar nos dois para cara tenha coragem vontade de te informar qualquer desvio a gente sabe que não existe a empresa zero riscos ou até ela existe mas ela é que nem o aviso de uma borboleta assim ela

leva horas cara tu equilibrou tudo tá tudo beleza no outro dia o cara que opera não sei o que tá com dor de barriga já não tá igual ou a máquina que não sei o que trancou um negócio lá o sensor já tá dando sinal diferente Ou tem máquina nova ou tem gente nova os fatores de desequilíbrio do Estado esse risco da empresa são insondáveis são os milhares então a gente tá que tá preparado para cada dia receber essa informação de risco do pessoal de campo temos que conquistar essa confiança do líder para quando ele

recebe essa informação ele imediatamente nos chamar para a gente trabalhar junto naquilo que o Jacques Malcher aquele belga lá que faz aquele trabalho bacana de ergonomia ele chama da solução possível Ah vamos chamar o cara da segurança vai interditar tudo nada nós vamos construir um caminho de solução E aí tu ganha confiança do encarregado ganha do trabalhador e tem o que fazer esse trabalho também no andar de cima o que normalmente é um pouco mais difícil já que ali é da onde a gente tem que puxar dinheiro tem que acabar com a ideia de que

fazer segurança investimento fazer assim segurança é gasto e esse gasto tem que ser fichado pela alta administração a gente tem que fugir ou convencer o alto alta administração que essa vaidade de a minha unidade tá não sei quantos anos sem acidente baseado nas deixar os acidentes pequeno embaixo do pano não conta não relata isso não é ético isso não é ético não leva a nada Às vezes o cara pode estar entusiasmado com uma carreira numa grande empresa a minha unidade está aí oito anos 10 anos sem acidente e daí começa uma vaidade que empurra as

informações que são vitais e às vezes escondendo coisinha pequena acaba acontecendo um negócio grave né Então temos que trabalhar eles para dizer o seguinte o segurança vai te pedir dinheiro segurança vai pedir não vai retornar em dinheiro não vai retornar o dinheiro mas é um dinheiro que se aplica para o bem-estar geral para empresa subir socialmente é isso que ela precisa disso temos que subir socialmente a nossa responsabilidade com tudo né E se a gente pega esse dinheiro e aplica de forma adequada a gente ganha também o cara pediu em um milhão de dólares mas

olha só cara alegria do povo aí tá todo mundo feliz é isso que que se busca em última análise né Rogério Então essa esse é para mim o caminho de conquistar confiança é tua atitude centrada fazendo aquilo que é possível não ficar viajando tá que bom robotizar automatizar pelo contrário essas coisas de robotizar é automatizar os perigos é uma ameaça por trabalhador né então nós temos que decidir robotização o pessoal da produção lá robotizar mas não quer segurança mandou não nós vamos achar o jeito seguro e de acordo com mau cheiro sempre tem algo que

pode ser feito que mantém o risco sobre o controle e tu tem experiência né vários várias empresas né de diversos potes e agora como consultor Acredito que tenha né esteja maior ainda esse nessa Gama de empresa que tu conhece e dá para aplicar isso em qualquer tipo de empresa olha Rogério infelizmente não é infelizmente em algumas empresas essa o valor da prevenção da preservação da saúde dos trabalhadores ela não é nada na alta administração e se ela não for nada tu tem um esforço até um nível que tu tenta fazer para introduzir esse valor mas

eu já conheci sei que tu também já conheceu a empresa que apesar do discurso não tem o valor maciço né de da Saúde integridade dos trabalhadores e para essa eu acho que não não tem muito ser feito porque é a grande maioria das empresas que eu trabalhei aceitou olhar a prevenção custo efetivo o trabalhador olhar como um trabalho a mais ninguém vai me dizer que essa facilita o trabalho tem que trocar uma lâmpada aí para trocar a lâmpada seja um andaime de sete metros um trabalho do cão ficar montando andaime lá buscar a plataforma não

sei aonde Dá mais trabalho então a aplicação do dinheiro ou aplicação do da empresa aplicação do esforço do trabalhador e ameaçar os resultados da liderança tudo isso desacomoda mas se a gente faz de forma consistente daqui a pouco tu vê que entra na Cultura e subsidia todo o desenvolvimento que tem que fazer nas fases seguintes ainda do processo de prevenção né então eu te digo assim infelizmente não são todas mas fica a maioria das empresas se tem um prevencionista também puxando o processo que não seja vaidoso que seja preocupado em mostrar números eu me lembro

faz pouco tempo um colega aqui do Rio Grande do Sul isso é um trabalho numa fábrica de peça Eu trabalho na fábrica de métricas porque ele só querem que meça tudo bom se é para medir todos fanático aí pelo deming se é para medir tudo é talvez a gente em questão de segurança tem que rever nós lidamos com pessoas Nem tudo é mensurável e também é um processo que pode demandar tempo eu te digo que dá certo e que quando dá certo fica muito feliz ao olhar para trás e ver o que tu construiu de

Cultura porque isso fica porque uma proteção de máquina uma melhoria ergonômica é isso daqui a pouco já tem um novo já tiram Quantas vezes eu já voltei em fábricas que eu tive há 20 anos atrás não tem mais as máquinas que eu protegi já estão fazendo outra peça isso vai embora agora a cultura de segurança o valor da vida isso tudo em cima de uma cultura de Justiça e dá muita satisfação por profissional que trabalha em segurança ver que fica o legado né legal isso a ideia do nosso canal aqui a gente compartilhar conhecimento né

com profissionais estudantes enfim né Então queria te pedir tem pedido isso para alguns profissionais né que deixasse algumas dicas assim se pudesse definir eu sei que é difícil né mas Três Pontos importantes para a gente atuar na gestão de segurança né para que a gente consiga obter bons resultados quais seriam esses pontos que tu nos deixaria aqui como dica bom é um ponto que tá dentro da nossa conversa é valorizar o conhecimento de quem tá em Campo de trabalhadores e líderes de campo em todo o processo preventivo da identificação na avaliação no estabelecimento de controles

fazer tudo isso em parceria com aqueles trabalhadores que tu sente que querem ajudar o que tu trouxe para o teu lado para ajudar o processo preventivo esse seria o primeiro ponto o segundo seria o trabalho intensivo prestando contas para alta administração do resultado verdadeiro para tentar entusiasmar a diretoria com os resultados verdadeiros Quem sabe dá menos valor para aquele painel lá que fala dos não sei quantos mil dias Sem Acidente e mais valor para pesquisa de clima anual aquela onde pergunta você percebe que a sua empresa se preocupa com a sua vida ali é a

hora que tu mede no meu entendimento de forma mais efetiva o valor que os empregados que é enfim que toda todos os colaboradores dão empresa e a terceira coisa é a seguinte tenta bem do que já se falou tu vai que Vai faz teu esforço dá teu melhor até a hora que tu vê que não dá no meu entendimento Essa é a hora de cair fora porque a gente tem uma vida pela frente de trabalho e não pode dormir com o peso de ter ficado do lado de quem não queria ajudar seja o grupo de

trabalhadores seja de líderes Auto administração é hora de pegar o boné e ir para outra e Construir tudo de novo e dormir sossegado o resto da vida né quem sabe chegar aos 50 anos fazendo a mesma coisa com vontade com gosto porque vê que dá certo só tenho que te agradecer né a tua participação aqui no canal o carinho e amizade que consideração sempre teve por mim né sabe disso já falou de consideram uma pessoa importante aí na minha carreira né E como amigo e como parceiro né e eu tenho certeza que esse vídeo aqui

vai contribuir aí muito para o aprendizado dos profissionais da área de segurança então fica aqui no agradecimento de coração aí de amigo né de profissional que te admira muito e te respeita muito que Rogério a tua carreira é bonita inspiradora Tu é um cara que tem iniciativas muito legais Inclusive essa desse canal que eu espero que os nossos colegas aí tirem os minutos para ver o que tu tá trazendo que eu tenho certeza que a experiências experiências ajudam a gente a construir a nossa então é um belo de um exemplo eu sigo te acompanhando E

torcendo aí para que tu siga brilhando aí que tu volte para cá eu vou te aguardar aqui de férias para a gente fazer um churrasco e comemorar aqui e aí pessoal gostaram desse vídeo Então se inscreva lá no nosso canal Ative o Sininho deixa um like comente se gostar obrigado um abraço e até uma próxima [Música]