专访公民记者李泽华：“武汉往事”：公民记者李泽华的转身｜局面访谈20240824

我现在在武汉 我现在在路上 突然被一个不知道是什么样的 一个是国安的人 国家安全局的人 开着不是警车的车 在前面来的一个车怼我 然后就现在就一直追着我呀 他们一定是想隔离我 （敲门声） 我觉得走到这一步 跑我肯定跑不了 我也没准备跑 但是我只是觉得 非常可笑 我来武汉之前 从央视辞职 （敲门声） OK 各位我交了一下情况 他们把我的 在武汉的朋友 帮助我的朋友 叫到武汉站在这个门口 对 我准备开门 希望中国有更多的年轻人 有更多的 人能站出来 不是说我们说两句话 就反党了 我知道理想主义 在那一年的春夏之交 已经破灭 静坐 已经根本没有任何作用了 现在的年轻人上B站 上快手抖音刷的 每天各种社交媒体的人 可能根本就不知道 曾经历史上发生过什么 他们觉得现在所得到的历史的结果 就是他们所应得的 你有意思吗 你以为你这个事情好像很大似的 我们就还是回到你当时在武汉的那个场景 行吧 我觉得就是2020年的吧 对 2月26号那一天 对（是吧？） 那天的情形你还记得吗 那肯定 此生难忘 那天就是2月26号那天 你是在路上的时候发现有人跟踪你 还是说你当时在 那个拍摄现场的时候 就觉得有人在盯上你了 就是当时我是在那个武汉病毒研究所 所谓的P4嘛 那个门口 我其实也不是说要（进）去P4 到那墙边上转转 对 我在那转转 然后我当时把车停在那个哪 那个武汉P4停车场的那个门口 旁边这条小巷子 我准备那天晚上去雷神山 对 我忘了是雷神山火神山 反正我准备去那片 我就说等到天黑了我再去 因为白天的话 我看我过去行动太过暴露 然后我在那等 等到大概五点钟左右 我说要不先去那个罗森买个饭 因为当时就罗森开门 我说我去买点水 那周围当时没有人当时 没有人 对 就商店什么的 就只有你一个人是吧 应该是的 就是只有我一个人 我开着车嘛 就你当时是没有遇到 就是看到有人在监督你，或者盯着你 那没有（没有是吧？） 我在那巷子里 因为我坐那巷子里 我一人坐在车里 因为没打着车 然后就一直放那 当然我觉得他们可能 就是我在那个巷子里边的那个期间 他们可能一直在搜我

就是他们在找你 你肯定在找我 因为那两天在网上放的那个视频 其实已经盯上你了 对吧 只不过还没有找到你 对 我估计因为 因为我当时就属于 怎么说呢 我就想说打明牌 因为我这个人就是打明牌 包括我的微信号什么的 我全都是明牌 我什么名字 什么的乱七八糟 对吧 我都属于那种 我不藏着掖着 对吧 但是呢 现在回想起来 就是当时这个策略也确实 我就会要预想到 我这么什么的策略 那我很快就会 被找到 就会被按住 对 然后我当时呢 我从那个小道出去 出去应该就马上 就大概几十秒吧 我当时还在一边看那个导航 然后一边蹭着那个方向盘 然后走着走着突然 那个车就是 就是前面有一个白色那样的SUV过来 就准备蹭我 一看就它不是一个正常的那个转弯 它不是说转弯转弯 刚我出来那车道里 很明显就是要来撞我 我当时就 就马上一机灵 我就打方向盘就别过它 对吧 你不然的话 肯定就会撞到 或者他如果刹车刹得很急的话 可能会直接顶到我车前面 对 我反应特别快 我马上一脚油门就踩出去 那一瞬间 一别的一瞬间 我就听他们喊了那个说 李泽华停车 就叫我名字 叫你名字 对 叫我名字 非常准确的叫你名字 对 就直接叫我名字 然后我当时一听我一看这个 就那一瞬间我就知道 哎 这可能是国安或者是什么人 因为他们不是开的警车 不是没穿警服 没开警车 开的就一白色车 然后我当时说 我说这就我说糟了 那一瞬间我就启动这个应急防御机式 对我好几个机位录音录像全部开机 然后电话 对 就打给你在那个朋友 因为我有两个号 就是边跑就是边··· 对 我有两个号 就是说我们约定了 只要是这个手机 其中一个号打给你 就是（有事儿了）就是一个就是Emergency Call（紧急电话） 对就是就是紧急紧急电话 然后他当时一接这电话 他就说怎么了怎么了 我说谁··· 我说那个我被追了 我他们应该是国安 我不知道是国安还是谁 然后后面他们追的特别的快 我车技也挺好 因为我当时开一个大众的尚酷 一个小跑车

算是那个对 速度还比较快 速度还比较快 然后就比较激动性比较高 我当时也挺好 正好疫情路上也没有车 对 路上车比较少 但是当时那还算有点车 我记得是在那个 那个地方人靠近三环 靠近二环 我不记得了 我当时是我一看那个情况 我就往那个桥洞底下钻 桥洞底下旁边这个溜一圈上去之后 往这边不是能上那个高架桥吗 对吧 然后我当时就往那边转一个弯 转到那个要准备上高架桥的那个位置 我记得当时有个点是怎么甩脱他们的 因为他们跟特别近 你是没有办法 就说在直线上 你肯定没有办法一下子甩脱他们 他们应该是有三辆车路过没记错的话 然后我当时那一瞬间 三辆车呢 我···应该 如果没记错的话是三辆 因为我看这几个车都在后面速度很快 对吧 那不可能说 其他车是干啥的 对吧 那肯定是一伙的 然后我当时往那边 就是一个弯 让我甩掉他们 为啥呢？ 就是有一个地方就是中间那种隔离栏杆 他是要一个隔离栏杆的就是两向车道 这项车道的话 我要到很远的地方 然后再掉头再上那个高架 但这地方相对于有个小豁口 不知道是怎么就是坏掉的那段 然后我当时就看在那边有个小豁口 我就一瞬间我说我直接要从那转过去 而且我转 是我是飘过去 我飘移过去的 对 因为那车···（因为不能减速） 应该是个后驱 用一个手刹 一转 然后就把车一个180度转弯 就甩过去了 我就跟他们擦肩而过 就看着他们在这边 因为他们开了一个大的SUV 那个轴距比较长 就来了回回 倒了好几下 就我从后视镜看 等他们倒完的时候 倒完我已经走了 你已经都消失了 是吧 对 但是还没完全 肯定不能一个弯 他们后来还追了很长时间 对 然后我直接一脚油门踩到底 就一直顶油 我直接保持一个非常 就开那个S档 就是那个赛车档 我把他们甩掉之后 因为我当时去上了二环 上了三环 我非常快的速度 我就看他们在后视镜里边 这个车慢慢的一步一步的就消失了 我当时就录了视频 那个视频就是在那条高速上 对 录的 然后开到很远 就开到我当时暂住的一个地方 对那个小区 然后我们跳回到当时 我在那个派出所里边双手铐着 然后他们就问我话 派出所慢慢讲 你先你说回到小区了 对 回到小区以后

当时 我看就是说你是敲门敲两次 你回家以后 他们就开始上门 一栋一栋楼去找 你那个楼有多少住户 这就是关键 这就为什么我要说跳回到当时问我环节 因为他们当时就觉得 我肯定就是受过训练 为什么呢 他们问我 他说你为什么你进小区的时候 你把车开到哪了 我就说开地下车库 他说你为了掩人耳目 把车开到正好没有摄像头的角落 你这个 因为我确实 我到任何地方我都会先观察这个地方摄像头在哪 然后我比较有这种意识 然后当时我进那个小区 我确实沿着边 贴着一个地库 然后进到那个最里边 这样他们就找了好长时间可能没找着 就找你那辆车 他找车的话 他想从车上看你摄像头 然后你下车往哪走 对 然后我下车往哪走 我当时是住在一个什么 具体几单元 我都不记得 反正假设我当时住在一单元 但是我就没有往一单元走 我就直接从什么三单元 走到其他单元上来 然后在小区里边乱兜了一圈 然后再兜到我的那个地方 到我那个小区 然后我对 他说你把车停了之后干什么了 我说干什么了 我说没干嘛 我说我后来上来了 他说你为了掩人耳目 你换上了一套防护服 你是下车的时候是吧 对 我当时下车的时候 我就换（穿了一个白色的） 对 穿了一套防护服 这样的话不容易辨认出来是你 没错 对 然后我当时 当时就上来之后 然后在那个小区里边兜了一圈 兜了一圈 然后他们后来继续发问 他说你本来原本住在XXX小区 那个单元楼 你直接径直走向了这个单元楼 上来了 然后说你又是为了掩人耳目 然后第二 这是第一点 第二点 你这个进电梯的时候 你说你是怎么进的 我说怎么进的 我忘了 他说你是倒着走进电梯的 倒着走进电梯 我是倒着走进电梯 也是为了怕里头那个摄像头 拍到你的脸是这意思吗？ 对 因为我本来确实说实话 我很烦中国的这些 到处都是遍布摄像头 虽然很多人说 这很安全 确实很安全 但是你有时候一多了 反正我在很多情况下 我是觉得很烦感的 他就继续说 他说你为了掩人耳目 你原本住在 我也不记住几楼 印象中二十几楼 二十五楼 但是你毫不犹豫地 就按下了二十二楼 对 我实际上按一个其他的楼层

但不能差太远 我按一个其他楼层 然后走消防通道上去 所以这是为什么我进去之后 然后有足够的时间 这个setup（搭建）网络 然后就开直播 然后再等了正好一会儿 就没过多长时间 他们就来敲门了 他当时应该是我猜 他们应该是在我电梯出了户 然后就开始搜 他们就已经追到你的小区了 对 我当时进去 因为我在那上面 他们应该就直接在物业那看了监控 我估计 然后没过多长时间 他们就一户一户地敲 然后很快我就看到他们敲到我这一楼了 对 就是我能听到外边声音 然后先敲对面那户 对面内户 然后每一户都在家 因为那时候疫情 应该所有户都在家 如果没在家的话 可能他们都是有登记的 但是我那一家本来就是我朋友 他们是没有住的 就是他们那户是空着的 理论来讲这个地方没有人 理论没人 对 然后看我上去之后 其他三户都是有人的 然后再敲到我这边 噔噔噔 几下 当时我已经在直播了 然后噔噔噔 然后我就一点不说话 当时我把所有里边所有灯都关了 然后我当时穿那个防护服 就是很大的声音 然后我一点都不敢懂 而且当时我坐在餐桌 就是客厅那个地方 电脑架在这 然后那个门可能就是很近 可能就是这个 这个灯罩的一个距离 然后他们敲门的那个声音 就完全就很接近了 而且他们可能还通过那个猫眼 可以看到一个径直的这个方向 然后离的我不是很远 然后我当时就把头这样猫下来 就生怕他们能够看到（看见你？） 对对对 当时其实直播是主要是想求救 对 我想求救 因为其实你知道你已经被盯上了 对 我被盯上 因为因为我知道 就是说 就是如果我能够发出的声量越大 我能够让外界知道我这人怎么回事 那么我就越不太可能被他们多么的对待 多么的那样的对待 对吧 那如果说我是完全就是（没有声音了） 没有声音的 那他们对吧 想怎么都可以（就可以随意处理你） 对 想怎么干怎么干 对 所以一方面我就是觉得可能能够 就是想办法能找谁找谁吧 对 我当时也是病急乱投医 反正就是跟什么人我都找 然后当时他们敲了第一回 第二回 就是一开始都只敲门 对 没有任何没有任何别的行动 但是再过了一小段 我不知道他们是做什么方法 就是他们可能就知道这一户了就是我了 然后门口就有一个 你不是中间隔了几个小时吗 呃 是隔了多少时间到底

隔 你说哪几个小时 就是说他第一次敲门和第二次敲门 一开始你不是敲完他就走了吗 第一次敲门的也敲了好多回呢 第一次就敲了很多 就是敲了好一阵 可能比如说敲了二十分钟 就敲你这门敲了二十分钟 对 他一会敲一下 一会敲一下 然后呢 就不走 人就走了 上下又走一波 走完之后又来敲 他肯定就说敲完之后 然后上下又去把那几层肯定搜完了嘛 他才最后确认你肯定在这 因为可能其他户都有人 嗯 对吧 你不可能逃到 在其他人家那个地方 但是我看你的视频里讲 后来实际上他是带着你的朋友过来的嘛 对 那是后来 那是那是几个 那应该是几个小时有 两三个三个小时之后了 对 我看你说是三个小时以后嘛 对对对 应该三个小时 但是第一 那他就是说明 他已经找到了你的朋友嘛 确定就是你就住在这吗 对 他找我朋友 实际上是找的 就是找的车 那个车 我借我朋友的车 他是找的是车主 他找我车主 找那个朋友过来 相当于说劝我 对 他跟这房子其实是没关系的 然后他通过这个 在这个门口呢 他通过这个 一开始的时候 我不知道他们是怎么确认的 反正就叫了我名字 我就记得 我现在都记得那个 当时那种心理的感觉 就是他们叫我名字 我觉得就是特别瘆的慌 他门口 噔噔噔 李泽华 就是这个声音不高 对 就是 对 低沉的 就是这样念我的名字 李泽华 我觉得还挺 让人觉得很阴森 但是后来他们确认啥呢 就是看我在直播了 我估计外面还有人 直接看到我在那直播了 然后他们那个 有人在外边点烟 我就一直能听到 就你一直播 他们其实已经知道 你应该就在这里面了 对 但是他们不能说完全确定 就是在这间吗 对 但是呢 我当时就是很长时间发现 他们没有动静 然后我就坐在这 我说我不能说完全不动啊 我得有得有 有那个动一下对吧 我说动一下就看下一步 有什么操作方法 然后我当时就想说 慢慢的就是挪到那个门边去看一下

看他们那个 通过猫眼看下是不是他在外边 如果不在外边的话 我就赶紧转移到这个房间里边去 我这样的话 比如说动静比较大 对吧 他肯定也不知道 但是其实当时 我的这样的一个心境的 就是说 我还想伪装里边没人 但是我估计他们肯定已经确认了 就在里边对吧 然后我当时 我说为什么是戏剧化电影化呢 因为我当时我挪到那个门边的时候 我正准备看那个猫眼 然后我这样慢慢的 探过去的那一瞬间 我看到猫眼那个就是 刚刚就把眼睛探到猫眼那个位置 我看那个底下有个头 慢慢的伸上来 他也在从猫眼往里头看 我当时整个人头皮发麻 就是那个状态就是我这辈子 毕生难忘 当时我知道他们肯定就确认我在里边了 然后我也就无所谓了 逃不掉了 对 之后就是 把我朋友叫我来 对叫我来呢 我不是在跟他们慷慨陈辞吗 梁启超 发布了一段很烂的演讲 挺好的 然后我觉得最奇怪的 就是我开门的那个时间 电脑的网 或者是电就没了 电应该是有 但是没网了 我不知道他们是用了什么干扰 什么的 就把你那网给切断了 有可能 反正我也不知道 接下来就是常规的 那些公安派出所的人 接触人的 这样的一种方式 然后他们说 你以为你很了不起是吧 就在那个房间里 对对对 刚进我那屋 我这话还录上了 搞这么多人 怎么怎么着？ 对 然后我后来才知道 我看那底下 可能至少有10辆警车 全部那个乌泱乌泱的那个灯 就闪着 然后我就觉得说有必要嘛 对吧 我是什么武装力量 你比如说什么 大案要案的 我是什么武装分子 嫌疑犯 对吧 我是这个割据一方嘛 对吧 来这么多人 你动用这么多老百姓的 这个纳税人的钱 对吧 你这个做一件这样的事情 对吧 然后你就为了堵住一个人嘴 而且我还没说啥 我还不是说 一上来就是对吧 那样的一个一个态度的人 然后最有意思 我出去之后 有一个胖子 也是警察嘛 他们在电梯里面 围一圈 让我站在中间 然后那胖子上来就跟我急 TMD说粗话了你知道吗 他说 啊那个

他说你以为你很牛逼是吧 这个我找你多少时间 你知道吗 然后就过来想推我 想打我 我说打 然后我就把脸伸给他 我说你打我来 然后就撞我 然后我说你打吧 他说我老婆还在家等我 我说那怪我吗 他说他老婆孩子在家 等他在加班了 因为你 他在加班 我说你仔细想想 我说这到底怪我 还是怪谁？ 对吧 那当时是几点钟 当时已经晚上11点多了 我到警察局的时候 那个派出所的时候已经是正好 12点左右 当时我的朋友他们 他都让他们一块去 然后呢 其他人什么 弄完之后 让我一个人在那 走他的流程画押什么的 尤其是我进到那个询问室 进去之后 他们 但是他们属于那种 对我还很好 他说你坐吧 然后（铐起来了） 没铐 然后他说你坐吧 然后当时呢 就是很自然而然的 我就直接坐那凳子上 他其实旁边还有一张凳子 他让我坐旁边这张凳子 没有那个 没有那个 一个木板上面有个铐子这东西 我上去直接自己把自己先铐上 然后就坐呢 你 对 你为什么要自己把自己铐上呢 对 这是好问题 我感觉我就是有点这种 表演型人格 这是我的一个缺陷 对 当时就比较好显 对 这个词好像我们南方人才知道的 就是 对 然后坐哪 然后呢 当时这个领导进来之后呢 后来后面跟一堆人 也不知道什么人 然后很小的房间 挤了七八个人 正面围着我 然后那个人就说 就开始就是就开始跟我对话 说 你开车几年时间了 我说开十多年吧 他说十多年 你未成年就开车 我这不关你事吧 你不是交警 然后 你别嚣张 你别以为你开得很好 你大众尚酷 那个1点几的排量 他说很准确 那个门也是肯定喜欢车的 他说你这个1.4吨 我这个丰田汉兰达 四个人在里边 这个两点几吨 我怎么追得上你呢 我说你输了就输了 他觉得好像没面子是吧 对对对 他被我甩了 他说你别以为你开得很好 他说你这个车比我们怎么怎么

我说我没有违法 我说我谁知道你们是谁 对吧 你不是警车 你警车我马上停车 你鸣了警笛敌我马上停车 他说你别跟我说这个 他说追你为什么要用警车 我说你不用警车我为什么停 我说他们就是还挺逗的 说实话就不专业 说实话 第二他问我 他说你知道你当时开多快吗 我说没多快吧 一百多 一百多吗 他说我开一百八 没追上你 被你甩了 我就心里想 我说他们开一个这丰田汉兰达 踩到一百八的地板油 我说你也是挺费劲的 对我当时他说你开了二百多 我说 哦 行 他说你这个 他通过这些点 他们就觉得我不是正常人 他说你肯定受过训练 他可以以超速来处罚你是吧？ 是 我确实超速了 第二个超速 第二个他说你闯红灯了 他说你知道你闯了几个红灯吗 我说可能是两个也可能是一个 他说你闯了三个 我说不对 第三个我没闯 是你闯了 但是他们车也跟着我被闯了 反正整体的这个 这个highlight（高光） 就是他们总觉得我可能是 谁派来的 他们觉得我是特务 是经受过训练的一个 什么专业人员 不然的话 他们可能不会觉得那么费劲 然后 这个中间 这整个24小时前面一直 前面有那个警官 就这24小时 一直没有休息 没 中间有休息 他们走了 他们大概在凌晨五点的时候 对 四五点钟的时候走了 但我觉得他们还挺辛苦的 说实话 对 第一轮的 就是询问完了 对 然后直到晚上 那个 后来那个 那个那个所长 就来了 对 他说 你小子 李泽华 啊 这个 因什么时候念一段 我那个口供 啊 然后他就说 你小子 这个看你也不容易 来武汉的 住60块钱的宾馆 啊 你看你也是没钱呢 是想罚我款 我估计是干啥 为什么罚款呢 他说你 因为我翻墙了嘛 因为 VPN 对

用VPN 实际上我我自己搭的梯子 你知道吗 但是我又没卖 我就自己用 那也可以说 你就是违反疫情管理条例 这也是可以的 这应该也是 对 这也是可以的 对 当时他就说 啊 鉴于你这个经济条件 怎么怎么着 我们就不对你处以罚款了 啊 我当时觉得 他们还是网开一面 那个所长的人挺好的 但是还是说你寻衅滋事了 没有 没有吗 没有任何 没有寻衅滋事 寻衅滋事就关了 就 对 肯定得关几十天了 啊 他们后来让我干啥 让我 让我 就也 就是这点 我也觉得 又有点可悲 好笑 又有点讽刺 让我干嘛呢 让我把手机里边的这个 翻墙软件删了 就做这些事情 对 那他你 你当时不是你录了很多视频 他没让你删掉吗 还真没有 就是你就是在 汽车里的录的那些视频 也包括你 真没有 手机 包括你在那个房间里 你不是也录了很多视频吗 没有 因为我当时那些东西就是 对 那些东西都在我的什么 gopro啊 什么各种地方 不 我在房间里那些视频 他们都压根没找到 都是我后来去 你又重新回到那个房间里 我朋友 我朋友最后就是很久之后 拿给我的 又回到那个房间里 找到了那些摄像头 是吧 那是我朋友的房子嘛 他们后来去那 然后给我的嘛 啊 对对对 我就没去了 对 我就再也没去武汉了 对对对 然后那就是好几个月之后的事了嘛 嗯 那个 不对 一个多月两个月之后的事 但是你手机里的那些视频 他也没删掉 手机没删掉 我觉得他们肯定是想查我 聊天记录什么的 但是那时候 我因为我这个防范一般做比较好 我当时就 我很早就用 telegram 然后我 telegram全都是有那个 就是

就是那个 叫什么 这个双重验证的 嗯 对 然后 然后我 他们上不去 对 我的应用 你一般都找不到 你是找 你在我电脑上 你是找不到这个应用的 然后我当时也就 确实把电脑密码啥的给他 然后让他去看 我也无所谓 我这里边啥也没有 对 确实 然后 对 然后当时呢 要我干啥呢 就让我收拾包什么的 他说你这个由于 啊对 违反疫情管理问题 那是没错的 就是因为这个事情 他要把我隔离嘛 他要隔离很长时间 然后说 隔离过程当中 把所有电子设备 全部那个 收缴 暂时存放 他不说收缴 他不会说这词 暂时存放 他说我们替你保管 哈哈哈哈 他肯定是这么说嘛 就我们替你保管 对 然后那个所长 然后弄了一个车 然后把我送到那个 呃 青山区一个什么 什么宾馆门口 对 然后那时候我还是 就武汉市的一个隔离点 对对对 一个隔离点 那个地方是全是密 全是密接 应该是 对 然后这个隔离点里面 有非常有意思的故事 因为为什么后来那个 那个所长 他特别想要说 跟我成为朋友 或者请我吃饭 因为他始终没有搞明白 为什么我在隔离的过程当中 所有电子设备都被没收了 以至于后来他们 增派了那个隔离的人员 其实是警察 那个穿那个防护服大白 就搬一个沙发 堵在我那个酒店宾馆门口 但是也没有阻拦住 我还是点了外卖 我点了 他们 那里可以点外卖 隔离点当然可以点外卖 但是我不能点 因为他们知道我手机 都没了 都被收缴了 他们非是就是 我觉得他们可能到现在为止 都没整明白 但这次可能要破案了 那你是怎么点的呢 首先是这么回事 当时我那个房间是在9楼 是904 那个整个的那个楼的结构 是一个U型 凹槽 就是U型结构

然后904正好是在这个主的 那个平行层 不叫平行层 就是那个中间那个转角处的那个位置 然后9楼 底下其实他们每天都有警察 两辆警车 当然不知道是专门守我的 守谁的 反正就是这是个隔离点 对吧 一般的隔离点也没有警察 我不知道有没有 那可能会有吧 反正就两个警车 然后到晚上就来回闪灯 闪了好长时间 然后到大概10点多钟 他们可能就走了 九十点钟就走了 对 然后房间的这个结构就是 这一面全是窗户 然后这个窗户 它最多只能开这么多 然后当时通过各种方法 就是撬什么的 然后把窗户给拆了 然后到晚上的时候 就直接翻出去了 你翻出去那不是9楼吗 对9楼 那你翻出去你翻到什么地方呢 当时其实外边有 还是有那么一个小的那种阶 对 它屋檐 所以还是踩得住 不是说不至于说完全悬挂了 没有 然后我相当于是我这个手 扒着那个后边的窗子 然后我旁边是没有人的 我右下角有一个窗户 有一个隔离的人 对 他们一直亮着灯 然后我伸手其实不是很远 就在这 （然后）你找他借手机 我现在回家起来 我就那个老太太 是个老太太 我觉得她也不害怕 我那里敲了好长时间 就当第一次我就去敲她 就是这个敲了大概十多分钟 也没人回应 然后最后我都已经快要放弃了 然后突然开了 窗户开了 窗户开了 然后那人一打开不知道哪儿 我不知道她也 她也一点不害怕的一个神情 然后一打开之后呢 我跟她说 哎呦阿姨 然后她一看我人在这 哎呦 她就武汉话 她说你 我忘了怎么说 她说你怎么在这 搞模子呢？ 我说 哎呀我手机坏了 我家人联系不上 我很着急 我说被这关在这 他们又不让我出去 怎么怎么着 然后我就问她 我说您在这吃的怎么样 那个都还好吧 就聊上了 聊了好长时间 聊了可能就十分钟 然后她也没说我怎么在这 怎么着 可能她 当然也没什么戒备心 对对没什么戒备心 她也不知道你是一个··· 她就跟我说 她女儿怎么怎么样 他们那个隔离把他们害死 就跟我抱怨 怎么着 然后她说在这吃啊

吃啊什么的都还行 饮食方面都很好 健康也没问题 每天测都是阴的 然后我说哎呦 我说那您能不能帮我打个电话 给我哥呀 就是给我家里边 然后她说没问题 她说你电话号多少 我就跟她报 然后报半天 她就一直听不清楚 你知道吧 她可能 她说你自己来吧 她就把手机给你 把手机这样递给我 然后我就拿着 我就直接一手在这操作 然后就打 然后打过去 我跟我那个兄弟 一说话 然后他吓得不行 你知道当时就是太惊讶了 他知道你已经进去了 是吧 大家都知道 因为她不知道你怎么会能打电话出来 对 他们大家都知道 都知道我 对 然后我说我现在被关在什么地方 我说你们可以给我点外卖 我这个位置是哪个房间904 我就问他 我说外面情况怎么样 然后他说他们就是组成了一个 类似于我的一些朋友们 组成了一个关于我的一个情况的交流 然后他们说外面 反正就跟我大概讲了一下 具体我也不太记得了 然后第一个电话就这么结束了 第二天直接就送外卖了 外卖就来了 对 送外卖这个事情 其实说实话 送外卖那很正常 因为大家都可以点外卖 对吧 因为那个隔离点 怎么点外卖都行 但我拿到这个外卖之后 拿到之后 外卖是送到你的房间 还是你出去取 送门口 门口你来拿 他们每天是这样的 他们每天有一些 当时应该也叫大白了吧 可能是那个防护人员 他们就会轮流送饭 然后就会说 哪个地方有外卖 有外卖就说904 你的外卖 放门口 然后我就拿进了 拿进去之后 然后给了我一个 我就让他们给我买一个本子 买支笔 然后但还有个很重要的点 这也是为什么后来那个所长 一直觉得我是个 绝对是个特务的原因 因为我当时让他们给那个美团 还是什么饿了么 外卖平台会有那个订单 打那个单子 打那个单子上面不可以有备注吗 订单信息 备注的信息 我让他们给我的 从小到大来一个发小 一个好兄弟 给我写这个备注的信息 因为我们俩说的话 可以打出来的字 是没有任何人可以看懂的 就相当于加密了 一层信息 就我们用我们的方言 然后打出一层就是 没有人能听懂

就我们之间 当上中学的时候 各种梗组成的文字 第一个外卖刚来的那个时候 大概没过多少时间 可能就几个小时吧 警察就来了 警察就敲我门 哎···出来 当时我的感觉是 那个整个的那个 防护人员 就是那个楼里边的防护人员 不一定都知道我是谁 不一定 他们可能把你当作一个 普通的密接患者 没错 他们以为是密接患者 然后后来 换人了 就是他们变成了 这个知道我的情况的 然后就在守护 他开始 那个警察就第一波 那个外卖送过来的时候 他就门打开 我就经常就站在门口 然后门打开 他说 904 他们都是这么叫人 那个密接 谁就是那个房号 他说 你是怎么点外卖呢 我说怎么不能点外卖 然后他们之间 可能也没法说 你没有手机怎么点 因为另外的那个 防护人员 可能不知道什么情况 所以他就说 你不能点外卖的 我说干嘛 为什么不能 对吧 然后他们就很奇怪 他说你这跟我看一下 你们的外卖 然后我就给他们看 然后他们就看 外卖单子给他 对 外卖单子给他 然后因为我看了 我就直接给他们了 我说我点点外卖 怎么了 然后他们 我能看他们那个神情 然后 应该是第二天 什么时候不记得了 然后来了 就是直接来了警察 就是那个 他们就穿着警察衣服那个 他说我去 他也不怕跟你密接了 哎呀 他们肯定知道我咋回事儿 实际上你并不是真正的密接人员 只是找了一个理由 把你关在那里面一段时间 然后那个大高个进来 然后就门口有个警察 在外边等 然后那个大高个在里面 就翻箱倒柜 就各种找的地方 我知道他们在干什么 我就躲 我就 倚在那个门上面 我说 我说干嘛 我说找什么 然后 过半天 翻箱倒柜之后 那个大高个就传了一句说 没有啊 哈哈哈哈 我就知道他们肯定是在找手机 什么对 然后 他们就很纳闷

然后就对 就走了 那天之后 开始 把那个 一个密接 一个防护人员 穿那个大白服的 本来一开始他们是在中间 就是在我刚说那个就是 对 那个地方什么 他们可能在那执班啊 轮流守 休息啊 在哪 他们就把中间那个沙发 挪一个沙发 挪到我门口 他猜测你可能是出门 从那出去了 有可能 是吧 对 然后就挪在我门口 对 就是守着这里 专门守我这个点 然后我本来以前就是还可以把门打开 然后还可以那个就是 就是探探风啊 望望风什么的 后来就是打开门 就是他 这个人坐在那 对 这是第一波第一种联系 第二波的联系 那就 我觉得还是 怎么说的 就直接形成了一个常规联系 当时 我当时 就每个房间其实有电话的 但是我进那房间那电话 那个电话线直接就是坏的 对 就是没有 没有 那理论上来讲这电话是可以打的出去的 就没有电话线 然后我过了两天之后 我之后在那个什么 在那个就是放那个 类似于酒店那个黄页 就那个黄页的那个抽屉里边 看到就是有一条这样的电话线 被塞在那个缝里 对 就是卡在那我之前都没看着 我一直没看着那东西 对 然后呢 我看到电话线之后 又过了一天应该是 然后突然看到那个 某一个那个 柜子的那个角落底下 有个那个水晶头 然后我就想办法把一个一个线穿进去 然后把那个 就想办法把它按紧 因为它那个线 上面那个接触点应该都是没坏的 对 然后呢 反正就是弄了好长时间 然后 来到后会接那个电话好几次 然后突然就是有一次 有一下突然有一点声了 就嘟··· 我那一瞬间 电话就通了 电话就通了 但电话通也其实你打不出去 因为它是内 就是内机 啊 对 它不能拨出拨到外面去 你不能拨到外面 但是你可以拨到 你可以拨其他房间 啊 对 然后我看前面 它是有一个就是 有一个电话号

就是什么 前面四倍数 然后我就在猜 这个 这四位数加一个零 然后再加房间号应该就是这个电话 对 然后呢 首先第一 我得确保 这电话号是确实可以打出去 打到其他房间 第二 我是要确保 这个 我的声音不能被他听到 如果听到他肯定就进来把这个东西收了 然后就想起 我不是经常 以前在那个台里工作的时候 不是经常出差吗 出差要配音吗 对吧 要我们配音的时候 怎么配音呢 把窗帘卷起来 然后被子盖上 然后要造一个声音环境嘛 这个要 要混响要少 听不到隔音嘛 我就把所有被子盖上 把他的电话捂住 然后把这个电视的声音开挺大 有电视 里面有台电视 对 然后呢 我就 我就瞎打 我就打了好几个 我应该是打 正好是打到什么地方 反正就是可能是我楼上的 哪一户 对 反正也是零四 对 然后 这个打通啊 对 好几个都没打通 打通一个大爷接的 然后我瞬间 我说 我说 哎呀 你好啊大爷啊 我是这个 我们这边防疫工作人员 我们来做个调查 是吧 哈哈 我说您这个吃的怎么样啊 什么乱七八糟 然后跟他聊半天 然后那个大爷也是 就各种无话不谈 说他家里边的情况啥的 对 然后我就跟他说 哎呀 我这有个小需求 不知道您能不能帮我 我在这呢 我手机坏了 啊 我 你知道我们在这工作 你没法出去 你半天 我现在联系不上家人 你能不能帮我打个电话 我又让他帮我打 他说没问题啊 肯定可以的 然后打过去 我那朋友也很聪明 你知道吗 打过去那一瞬间 他是怎么呢 他拿那个听筒 对着那个这个扬声器 放那个免提 对着那个听筒 然后我这边用这个听筒 听他的听筒 听这个扬声器的声音 这样你跟你那个朋友之间 就可以对话了（直接对话了）

对 然后我直接跟他说 我说这个电话是多少 我就直接一直重复这个电话 我就重复我这个内的做机 因为外线直接打进这个 内线的电话应该是可以打的 只是你们不能往出打 没错 这个因为每一个座机 它都是有 就是他可能通过一个某种分线器 或者某种这个分线的方式可以分到这 但是他整个的这个主机号 前面的这个主机号是不变的 然后我们后面其实是个分级号 对 然后我们还确定什么时间拨 我们就说每天的这个 下午的3点和晚上的9点可以打 对 然后我们怎么来确定时间呢？ 其实就我们一起来看这个中央电视台 在右上角那个 那个对时间 我们通过这个方式来 来进行 因为我不能让这个电话响 一响门口那个人肯定听到 我们第一次试验 就是说 OK 下一个3点 还是下个9点 我不记得了 然后我当时快到那个时间的时候 我就把那个 我就开那个音乐频道 那个中央电台音乐频道 把声音开特别大 然后就在这个 好像在里边听歌似的 然后就看那个妥圆形的 灰色那个时间标嘛 时间标识 一到那个时间 0 01 滴滴滴 马上一瞬间就抓起来 一说话我说 喂 是他 当时我觉得这个事情实在太牛了 那确实还是挺了不起的 对 然后然后自此我们就一直基本上就保持了 跟外界的沟通 对 当然不是每次都打 但是我每次到那个时间 我都会坐那 对 只要是有那个时间快到了 因为没有别人会打这个电话嘛 对吧 他当时在哪个城市 他当时应该在 在长沙 对对对 对 对 但实际上你每天的生活 当时是比较周而复始的 对 实际上你也没有太多信息往出传递 但是更多的他把信息告诉你 是吧 对对对 但是 不是每天沟通了 就是偶尔 反正就是 但是每天都在哪 然后后来他又帮你点外卖 对 就点了几次吧 点了好几次外卖 反正就是最后那几次 那你后来再来外卖的时候 那公安机关 那公安人员又找你了吗 找啊 每次都找，但他也没办法 他每次都把那条收走了 嗯 然后后来就以至于没有条了 不是没有没有备注信息了 实际上就是我就说对你的隔离 其实并不是为了隔离嘛

纯粹是想把你放到这个地方 对 其实不能把你拘留 但是呢 相当于把你拘留了 然后限制你的人身自由 让你就是知道 你即便出来你也不要在武汉瞎折腾了 我猜当时是这个（意思） 肯定对 他不可能让你在武汉放出来 他 我就是 我从那个点出来 然后就直接就说 跟卸货似的 他们开那个大金杯 然后直接装到那个金杯里边就就拖走了 对 然后呢 就把你运回到江西萍乡 对 然后到萍乡呢 特别逗的就是 他们又找了一个那种 类似于那种 就是 依维柯 就是那种也是拖货的车 然后呢 我一个人 然后让我穿了防护服 然后好多人在那个高速的上下收费口 在那等我 那按道理来讲 你在武汉已经都隔离完了 那回萍乡为什么还要继续隔离 那个时候我觉得 好像那些都这样 就是已经到了很疯魔的地方 就是就是隔离啊什么的 就是说从程序上来讲 你回去也要被隔离 （还是说）程序上也要隔离 就是他们觉得我这个人去了武汉的 对吧 从危险地区回来的 对 他们都不是说 我在那什么做报道啊 什么跟这个什么做记者什么 没关系 他们就只是觉得 你这个人（你是从武汉回来的） 而且你那个那个警方在那边 就说你是个密接 或者什么 你是个重点看护对象 那你老家 我老家那边的那个情况的话 那就是认真对待啊 或者就是一定要把我隔离什么的 但是那个实际上 那隔离呢 已经是 就已经是非常夸张了 就是那个那个隔离点（怎么夸张？） 那个隔离点已经不是隔离点了 那隔离点就是一个 我视频里边拍了嘛 就是破旧的一个 废旧的办公的地方 然后我就当时在那冷的不行 就不像酒店那种 没有酒店 我就睡木板子 就跟棺材似的 是吗 啊 对 但是我是这种东西对我来说 无所谓 那时候我其实每天有电脑了 我一直在学习 那个密接点就是 隔离点人很少吧 没有人 就你一个人 就我一个人 我当时去的时候 好像是有一个人正好 最后一天从那出来 但是他们一般都是隔什么 三五天什么的 然后我那又是 他说那个大家都一样 然后我那又关了16天 但其实是给你特殊对待了 对 对你进行优待了

是不是 对 就是 对 就这么个情况 对 然后到（16天） 快结束 每天过来给你送饭吃 没有 就是我要不我自己点外卖 要不我妈 没有没有饭 没人管你饭吗？ 啥都没有 那是 只是不让你出去 对 有人看着不让你出去 就把门锁了 那这个过程中间 有警察给你打交道吗 就后来 就我刚说的 就是 就是你出来 要出来之前 之前那几天 然后他们 警察就开始找你来了 声势浩大 来嘛 就是要跟我做工作嘛 什么谈乱七八糟的 对 然后跟我聊应该怎么怎么处理 去你家里 对 不是 他一开始就是到那个点嘛 对 来了一堆人嘛 后来就是你放出来之后去你家里 对 他没去我家里 但是他来请了我家里边 一堆人一块吃饭 是吗 对 他还请客 是吗 然后他还各种推杯换盏 对 然后这套东西说实话 就是我在中国的时候 我就是如鱼得水的 就是很多这种 这个场面还是比较习惯的 对 然后整体给他聊挺高兴 出来之后 没几天 马上国安 嗯 就来找我 对 之前都是国宝嘛 嗯 对 然后国安 国安找我 国安 这挺有意思 就是 去你家里直接找 对 去我家里 他们来了好几个人 对 就一直想问我一个问题 什么问题 到底谁指使你干的 啊 他们就 就是他们话里话外就是 他总觉得就是说 不太可能是你一个人想这个想法 对对对 就是他们总有这样预设 一如立场的预设 就说 你之所以会这么干 是因为你受到什么样的一种方式的 这个 这个这个左右 然后要么就是说 你被谁洗脑了 要么就是 你如果不管怎么着 如果你这个

这个人 就是这么一根筋 然后直愣的话 那么我给你们的教育 就是 这个国安啊 他就教导你 那就是老三样 对吧 党和国家不容易 啊 你这个 啊 这个这个 吧你当作一个失足青年来挽救的 对对对 你这个 国家养育你 不简单啊 这个 你要学会 你要懂得感恩 然后呢 另外就是其他国家都水深火热 啊 这个 就是中国 就是这个疫情都很严重了 中国你看 挺好 就是就五毛老三样 对 两个月之后不是发了另外一条视频吗？ 对 4月16号那天拍的（对） 具体几号不记得了 其实那视频里面把当时的一些情况 已经讲的还算是比较清楚了 就是也比较准确 但是很多信息有保留的那肯定是（说到这点） 对，就是很多细节没法说嘛 因为在那样的一个容量 几分钟的里面你没有办法 把很多细节说得很清楚 被他们放出来之后嘛 他让我做一个就是类似于微博忏悔书 就是类似于认错书嘛 现在不是很多人都要做这个事情嘛 然后呢，我当时就给了我视频的那个文案 那稿子 然后我就发给了 当时联系 我在江西 就是我们江西省公安厅的一个什么领导 那个领导 他就相当于对接我这个事 然后我给他这一段稿子之后 就我最后发的那段 他就很不满意 他说我们上面领导说了怎么怎么这不行 然后说 他说他不满意是指你没有 就是 我整个这个稿件 他就说你这不行 他就说你这不行 他说不行什么地方了吗 没说 就直接说你这样这么长一段就不行 然后他当时就直接给了我回了一段这个内容 他说你就按照这么发 就给我发了一段 就是他给你写好的 给我写好的 那内容是什么 你记得吗 我具体什么不记得 但是主要就是什么 感谢这个祖国强大了 感谢共产党 党的伟大领导 就是你懂吗 就是感觉你要我发出这段的话 就觉得应该是我这号被盗了 根本不是我能发出来的信息 你知道吗 就是你的意思就是说 他们根本不知道就是这样的话 如果让你发出来的话 会适得其反 是吧 完全适得其反 就是我觉得他们很多时候都在做这种事 你还替他们着想的是吧 我们不是替他们着想 而是说就是 你让我发一这样的东西 实际上 当然我可能也有了就是形象自保的这样一种 一种趋向啊

就是我觉得我不能 那太太的儿了 对 因为我本身也不可能去发这种内容啊 然后我当时就说 我说这不可能 我不可能发这种东西 你发这个 一看你这就是被迫我的或者怎么着 对吧 人家肯定会更以为我怎么怎么着 然后直到那天 就是我录像那天 我就正好找了一朋友 他们有一小棚 我正好那天在那 我就说要不我直接先录了 然后我跟他发信息 我说到底要哪个文案 就是他来来回回 我们切了好多遍 你知道吗 你切了好多遍 这中间实际上字句已经修改过了是吧？ 自己修改过 然后最后我也没听 我直接按照我原来的那个版本 就是你录的时候 还是你第一版的版本 按照我第一版的那个版本 最后录出来 好 那这中间你改了那些词之后 为什么你又按照第一版的版本去录去了 咱们从这个内容创作角度来讲 对吧 我作为一个自己这样的一个 如果是内容创作者的话 对吧 那我有自己说话风格 我有自己的这样的一个方式 那你改的东西 你中间插一段 你完全不论我说的话 对不对 就很奇怪 他们也不 他们根本不考虑你是内容创作什么的 但实际上最重要的点 我认为后来我感觉出来的话 他们一开始没有 没有没知道 或者说没有预料到我会发视频 他们以为我就是会发个文章 对 他不知道我是用一种口头语言的方式 这样去描述 那个讲述 （然后）那他当时要给你 让你就是发这个话的时候 他有没有跟你讲过 这是作为你能够放出去的一个前置条件 这倒没有 我当时其实就已经出来了 对 我在发之前的时候就是已经出来了 那你完全其实可以拒绝 你不发 还真是 我应该是 不能这么说 我不能拒绝 因为他们必须让我发声 他说你要发声 对 那就是说他实际上是要求你 对 要求我发声 对不对 对 对 没错 那他要求你发声的话 他有没有跟你讲 如果你要不发声的话 后果是什么 还真没有 没说这个事 但是会有后果吗 他肯定会骚扰你 这是肯定的 他骚扰你 他不先不骚扰我 他把我周边的人兜一圈 对吧 你父母 什么的 你朋友 什么的 他全都搞一圈之后

他用这种方式 其实你是理解中国的这个规则 是吧 那肯定 你不听命的话 肯定会要付出代价 但是我当时也没有想着说 哎呀 我就在这件事情上面要那什么 因为我也希望 就是能够有通过一个视频来讲一下 我遭遇了什么 对 所以我在这个中间有一定的博弈 这博弈就说 我既不能直接发一个类似于 忏悔 认错 那认怂 首先我肯定 我没做错 我做错了 对吧 我没干嘛 对吧 第二 我也不能说 就是 这个完全不说话 对吧 你不说话的话 一方面 我遭遇的这段时间的经历 我被他们干了什么 或者怎么着 我也希望去表达出来 我也希望让别人知道是怎么回事 对 所以在这样的一个过程当中 就是找到最后的一个权衡 但实际上没权衡 我就直接把 相对来说比较真实的一个情况说出来了 我觉得最有意思的是什么 就是当时我发那视频 刚发出来 大概过了两个小时吧 那领导 好几天没回我 我一直问他 我说 这个行不行 领导 好像是姓刘还是姓什么？ 我不记得 我叫他什么刘局 我记得是 对 然后我说 这个 这能不能行 然后直到后来 那几天他就不回我了 我也不知道为什么 他就一直没给我信 然后我说我要录像了 我说我要发了 我不说录像 我说我要发了 我说我不管了 我说我不管怎么着 我就发了 发了两小时 电话来了 跟我说 一开始一听 感觉声色俱厉 就要骂我一顿 说你小子怎么不按规定来 不按我们约的来什么 说你反悔了 对对 就想骂我一顿 就是属于那种居高临下的方式 然后说着说着 我一听他声音 就是有点色厉内荏的感觉 因为什么呢 他说好在 我们大领导 没想到你这个是发的视频 你这个视频内容 这个形式还是很新颖 我们领导还是很喜欢 后来我发现原来是什么样的 就是说他上面还有大领导 他那大领导 就是在这个事情上面 就把我这个活儿交给他了 说相当于

就是说 想让这个人来把这个事情给办好 然后最后我发这个视频的 最后那大领导看到 看到之后 他就觉得是这个 这个来跟我对接的人 安排你这么做 安排我 教导我的活儿 他还反倒把这个事给 变成了一个功劳 对 变成了他的一个 就说 业绩 业绩 对对对 然后我当时就想 我就能听服他这层意思嘛 对 我说 我早就跟你说了 我说 我是一个内容 创作者 我是一个视频的创作者 对吧 我不可能去发一个什么文章 什么的 我肯定就是通过拍一个视频 说话的方式 对 然后那段视频 他说大领导看了 然后很快15分钟之内就删了 我当时在微博也发了 就是 对 在微博发发完之后 说大领导看完了 看完了之后 那视频就不见了 你就会发现 就说 整个这个事情就是 就是 你会觉得有一个令人非常恶心的这种 中国的这种体制内的行政的味 就是我都不知道该怎么去描述那种东西 就是你发完之后 就是这个领导跟你联系完之后 再也没联系 国安国保 再也没人联系过你了 国安国保 当然联系我了 但是他们就想着说 就是我能够帮他们发视频 你懂吗 让我做做内容 然后来就是 这个互联网里面 应该怎么说这个话来着 就是给他给这个事情说好话 对吧 给这东西捧一捧 对吧 然后我当时就压根没这心思 对 我当时就奋力准备GRE 我在考GRE 对 然后我说我没时间 我搞不了这事 这第一次 第二次 他们又找我 我那时候我在深圳 我那时候出国之前 已经离开萍乡了 对 我出来之前 我在那哪 这个在深圳做托福老师 还有带带这个艺考的学生 什么挣点钱 他们肯定知道我在哪 你知道吗 他们就又给我打电话 就跟上次第一次给我打电话一样 那我插一句 你当时离开萍乡的时候 是什么时候 第一次吗 对 我 有点不太记得 反正就21年的年初 可能什么时候就出去走一走

对 那你当时出去走的时候 你跟警方打招呼了吗 没有 你就自己就出去了 对 那你出去的时候 他们有给你打电话吗 我第一次的时候 他应该是跟我家里打电话了 就是你出去之后 他们电话打到你家里 对 他跟我家里 打了好多次电话 那就说他们知道你出去了 他肯定知道 然后我买了票 我买高铁票 他肯定是知道的 那他跟你家里打电话是什么意思 就是告诉你说 你不要出去 他们就问我 他就去干嘛了 我说我得出去挣钱 我得对吧 你当时第一次是去什么地方了 第一次 应该就是去深圳 因为我去深圳 就是一般都会在深圳跑 对 然后他们也是跟第一次一样 给我打一电话 那个就是 反正就是语气很阴森 他一打我就知道是谁 然后那电话 但我也确实没有存过他们的电话 他们就说 你这个有空吗 你在哪 他一般是先问你在哪 我说你谁 他说我们之前找过你的 他也不知道自己是谁 他也不点名 不自己报名报姓 还说我们之前找过你 他说你在哪 我说我在深圳 他们肯定知道我在哪 对吧 我买票 他就完全就盯得上的 他说你在深圳干嘛 我说我在这边找点活干 他说你有空吗 我说怎么了 他说我明天我们过来找你聊聊 我说干嘛呢 他说就聊聊 聊点事情 他们干事就这么神神秘秘的 我说行啊 你来吧 我说那在哪儿见啊？ 他说你定吧 我说我定啊 我当然就行 我说行吧 那你在 我说在福田吧 在那个 港厦 或者华强北 还有什么地方 对 因为我在那边教课 然后他说行 他们明天就来 我感觉他们挺辛苦的 真的第二天一老一少 两个人就来了 然后当时 这两个人是过去找你的人吗 过去找我的 没有 之前没找过 是新的 不认识我的（新的） 就我没见过的 我当时见他们说我故意的 我穿一大裤衩 就是很 非常邋遢 形象非常不整洁 然后还这个问他们要烟抽 一开始他们看我这个人

对吧 曾经不是主持人嘛 然后完全不像 我就让他们觉得我已经就 went crazy 对 让他们觉得 混到社会底层去了 我这人不行了 对 然后我当时就是 跟他们在港厦那个地方见面 然后我其实很早就看到他们了 我就知道他们绝对就是那几个人 因为他们找人 其他人都没在找人 然后举起电话 我就跟他说 我说你们在哪 我说我过来 我就站在什么地方不动了 你们来找我 然后我就看到他们 拎巴 拎巴的就过来了 然后就跟他们去 这个到一个这种 就是类似于小吃街什么的地方 就是坐着 我当时的状态就是拎一个袋子 其实我当时是穿那个拖鞋什么的 我是准备去健身了 我每天健身嘛那时候 我拎着袋子里边一堆药 其实是那个我的补剂 叮铃咣当 其实是那个补剂 他们当时找你是什么目的 他是想干嘛呢 他说 我当时不是还有那个YouTube账号吗 对吧 我那YouTube账号 他说你这样 你能做一条视频 我们给你多少钱 他说我们有这样的任务 他是让你做视频 做什么内容呢 第二次说那个疫苗 让我说那个疫苗好 要打国内疫苗 打各种疫苗 哦 我跟他说 夸国内的疫苗好 对 让鼓励人们去打疫苗 对 这么意思 然后我当时 他说做一条给多少钱呢 他不是做一条给多少 他说按播放量走 他还按KPI 就是 是吗 那他怎么个计算法 最高能拿多少钱呢 我不记得 反正很低 就肯定是很低的 就是那种低到 就说 就是你哪个博主 就是混得很不行 那就接这种活 就没有对你构成很大吸引力 是吧 对 不是 说实话 他们肯定也没多少钱 在这些事情上面 你知道吗 对 当然我当时也完全对这没有任何兴趣 对 就算说 当然你如果真的也特别多的钱 对吧 那我当时我觉得肯定还是要接一下的 对 我很缺钱 我得上学 美国学费不便宜 对吧 然后 我说

我说账号密码都不记得了 我说我可以给你找 我说这样 我找到账号 我卖给你 我都是说方言 你说得很土 我说 这号我也不多了 你给我五万块钱 我给你 包给你 他们同意了吗 肯定没同意 因为他必须是你来说 是吧 对 就是 他们一看我这个情况 然后我觉得他们人还挺好的 他们一看我好像就是精神状态不太好 然后我当时说话还故意就是这么抽抽 然后我还拿出药 在那吃那个药 那实际上不是药 对 我这个有点骗人了 最后还请我吃了顿饭 他们也没···走了 对 他说你这个不容易 吃得好吗 请我吃好几个菜呢 我当时还各种故意吃很多 我好像很久没吃饭了 一样 然后把吃了很多饭 然后 最后他们让我打包一些菜 就打包回去 走了 对 然后自那之后 因为那时候我其实已经拿了美国签证了 对 刚刚拿美国签证 对 我就已经（留学的签证） 对 留学签证 那你当时出国的时候 你跟他们汇报了吗 没有 对 完全没有 但是有意思 就我出去之后 他们也再没找过我 我家里也没找过 啊 就你出国的时候也没有遇到什么障碍 对 对，没有遇到任何障碍 我就感觉就是 他们就是属于那种 就说 就你这个事 他们就认为已经了了 对 就是因为我也说实话也没有什么 实际上也不是属于那种很有危险 比如说我又不跟他们搞民运啊 对 就不像张展 那么激烈 对 不是去喧闹起这种 对 因为我本来也不是这样的一个人 那时候我已经在央视辞职了 对 就你在央视辞职的时候 实际上你已经想去美国留学了 对 我为什么辞职 说实话 我这有点利用了这样的一个 对 就这个事情 对 利用了这样的一个事情 有点 利用了我辞职央视的这样的一个事情 对 对 因为我不是说 啊 我这个毅然决然的就是去武汉做这个记者 然后要辞职什么的 实际上是有点恰巧

是你 其实你已经决定了央视辞职之后 然后你才去的武汉 没有 但我辞职的真正的那一下 就是在武汉 我开机 这就是我发视频之前 我写的辞职信 把辞职信写完之后 完了录这段视频 然后把辞职信递给了我的领导 对 对 然后 但是你在武汉的行为跟辞职之间 在你看来就是没有那么强的 因果关系 没有那么关系 因为我本人不管怎么样也得辞职的 但我去武汉 如果说你从 就是我从一个职业的角度来讲的话 我觉得是有完成一种使命 就跟你曾经你既然 把自己认定为 在某种程度上是一个记者的这样的身份 那么你 怎么说你得完成一个做记者 可以 或者应该要做的事情 那你申请美国留学签证 你提到你这些经历了吗 没有 没有 对 我就是我升到这所学校 是跟我的这个没有 就没有任何关系 没有任何关系 完全就是纯理工科 那你怎么看你的武汉的经历呢？ 我觉得这个事情就是 我觉得我没有做错 对 我觉得 我曾经把自己称为一个记者 然后在这样的一个 在传媒大学学的读的书 然后呢 在整个的一段经历 我认为 武汉可以说是成为了一种标志 就是一个结束我那样的一个身份的一种标志 或者说开启我 建立在一个传媒的这样的一个身份之上 然后去 在未来的这个道路上 能够说把这些 把这些这个经历打包成为 这样的一个人生经验的底色 那你就是 刚才讲的是对你自己的理解 那你就是说你怎么理解 就是说 你在武汉这些遭遇中间的 来自于体制这些方面 包括警察包括国安 包括国保给你打交道的 这个对你后面的经历有影响 因为我们说有自己的 就是你像你自己的职业规划 你已经想好了 你从央视辞职 到国外留学 但是 那个体制跟你打交道的那个过程 我相信你过去 你其实也是没有经历过的 虽然说 我觉得就是都是在我的预料之中的 是吧 对 因为 我不是说我啥也不知道 然后我就跟他们来这么一遭 实际上 我是知道这是肯定的 就是这套工作机制流程 虽然曾经没看过您视频 但是我也就是 那要说翻墙一代的话 那我们是最早一代了 对吧 最早看编程随想的 这个是学技术 对吧 就是通过他们的视频 就是那个博客 对

所以很早的时候 我觉得在信息这方面的话 我觉得还是比较有这样的 有心理预期的 对 所以跟体制打交道的过程当中 对我的影响是什么 我觉得对我没什么影响 但是更重要的影响就是说 它影响的是我的家人 但是我现在就是 怎么说呢 就是 因为我也没有再进一步 或者像他们一样做这些事情 说实话也不太会影响 因为他这个就是我感觉他们这个 就是共产党的这样的一个整个的这种机制当中 他的柔性或者韧性体现于 就是你给多强 他就会给你多强的反应 就是对吧 如果说你是很激烈的 对 就像张展那样的 对 他就会对你很残酷（你像张展这种） 对 他对你很残酷 但是如果你软一点的话 就不是软一点 而是说你似乎对他没有那么大的威胁 没那么大敌意 对 你没那么大敌意 其实也无所谓 所以他们就说 包括很多人在跟我聊天的时候 他们很多人都不敢找我 在微信上或者什么的 他们私聊什么的 他都不敢发 我说私聊没事 你私聊怎么着都不行 但你不能群发为什么呢 因为他怕的并不是说你这个人怎么样 他怕的是影响力 他怕的是你传播开去之后 形成了这样的一个影响力 对吧 他控制的是影响力本身 或者他自己掌握的影响力 他的权力来源就来自于这 对吧 如果他没有这个影响力的话 他的威慑 他这样的一个威权体制 他就都不能算威权了都已经是 对吧 他就没法控制 他没法掌握这个恐惧的施放权 对吧 所以说他必须得控制这样的一个 对 在这个层面上来控制 那就是这个经历对你 比如说你当时要选择到美国留学的话 有这种比如说促进 因为我想 就是这个经历虽然在你的预期之内 但是就天天有人来关心你 你也知道你也是被一个关注的对象 你即便在中国继续生活的话 可能生活 包括你和自己的家人都会多多少少受一些影响 假如说你要离开这个国家的话 可能这个 可能决心会更大一点 有吗 还是说你完全没有这个影响 就是对有这事没这事 我觉得 我应该目的地都是一样的 就是我的决心就是一样的 就是甚至这么说吧 我觉得 我从小到大都是属于那种有反骨的 然后我在这样的一个环境出生 在中国对吧 我一定能够很敏锐地去观察到 这个机制当中一些不合理的地方 但是我其实 真的最后直到美国才逐渐的能够有更深刻的意识 就是说实话 我们那样的一个民族 就是当前的这样的一个社会的这种建制 就还确实发育不完善 就是还很幼稚 就是很幼稚 对

对 你对中国这个体制 对 一个体制 一个就是社会民情 你比如说从论美国的民主 就是托克维尔 对吧 写的就是民主三要素 你会发现就是民情这个东西 尤其是我出来之后 我们出来之后你回头 你回头看一下那样的一个社会 什么样的是这个社会的一个主体 就是主体 对吧 那很多次在中国的各个地方 跟不同社会接受的人打交道 你会发现 你现在回想起来 一个典型的中国人 一个中国社会当中的一个人 他应该是什么样的一个状态 他具有什么样的思想 他的认知是什么样的 你可以能够感觉到 就那样的一个 如果把它称为一个公民 那跟当代这个社会 就全世界的这个社会主流 或者西方国家 这种比较发达完善的一个社会机制 底下所构建出来的这样的一个人 差距还是非常大的 就是各方面的差距 但你说这个想表达什么呢 就是 怎么说呢 就是 我觉得最近我最新的一个想法 就是很多事情 比如作为一个华裔 不是华裔 我就不是华裔 那就是作为一个亚洲人 作为一个中国人 就是我们就是很多地方就是很菜 就是不行 你的意思是说 你是想表达 就是说共产党在那种管制的方式 在中国来讲 可能他也就是 是必然的 有合理性 你是想是这个意思吗 不是他 我从来不说这有合理性 而它就是必然的 就是这帮人 必然不就是说 就不得不合理性（它的合理性） 那你如果 对 如果你说这个用 对 就是 有他的合理性 就是他的合理性在于 就是 那这个东西 就是这个中国的国情 就是这样 民情就是如此 这样的 你刚才说的吗 对吧 对 因为他可能没有更好的 这个管理这个国家的方式 是这个意思吗 我觉得在今天这个节点聊这个事情 我倒是没有办法给出 我更 这个 更更具有 怎么 更决断性的一个回答 对吧 因为 这个川普早上 刚经历这么（枪击） 对吧 这个 就我比较好奇的 就是说 假如说你有这个想法的话 那你回头再看 你在武汉的经历 那些警察去抓你

去限制你 那是不是你也会认为 他们其实当时对于你采取这样的措施 也是必然的 或者是也是合理的 因为放任你这种做法 全传播出去了 那岂不就是说对这种统治方式 是一种威胁 就变成美国了 对 就是吧 对 你这么来说 就是我这样的人在美国是个很常见的人 对 但是在中国那个体制下 你是不允许 你这种人出现的 否则的话 对他的统治就显然会构成威胁嘛 对 所以我就特别好奇的 就是说 既然你认为他的那个统治方式 由于中国的民情 是因为有一定的合理性 或者说是必然的 那你怎么看 你现在怎么看 你当年 溢出中国社会的常轨 到武汉去做的那样的一种行为 我觉得就是中国像我这样的人 也应该存在 或者应该很多 对 就是很多人很好奇我 就你现在到底 你为什么 就是 你看着去做的一个两个完全不一样的事情 对 但是实际上在我这儿 我首先第一 也比较难以找到一个非常好的一个思路 去把他无缝的衔接起来 但是 整个的我做事情这个底层底色 是说 就是有一个统一的主题 就是我们希望通过某种方式获得自由 对 我觉得这是一直我没有改变过的 就我从来到大就是这么一个思路 对 只是说 曾经我觉得 就是了解的事物的 了解事情的程度 或者认知的这样的一个高低 他 让我觉得好像要做某种 比如说做记者 什么的 为什么我当时就传媒大学 包括为什么觉得要做记者什么的 好像是要某种探查真相 对吧 但是你最后 你如果足够的 有足够的反思 或者足够的深刻的这种自省和隐悟 那么你会发现 你最终一定会走到 数学物理学 走到科学的道路上 你一定会发现这是 比政治更重要的事情 对 政治是人与人之间的交道 但是你政治 就像我刚说的 它不过是一种副产品 人与人之间怎么样的组织形式 最后是由整个的技术 技术决定的 技术决定的 对 而且技术如果像凯文凯利说的 他是一个第三者 他是个课题 但是技术不一定会给人类社会带来自由 对 他也可能带来毁灭 对 你就比如说像在中国 他其实带来了他更强大的控制力 没错 对吧

没错 所以我觉得技术总体来讲还是中性的 对 但是这也就是说 为什么要 我们说的是技术 但更重要的是科学 对 我们说科学是什么意思 就是说 很多人一直在探求说 活着的意义是什么 包括我那个时候抑郁症 其实很重要的原因 就是因为你发现了很多 就说很多事情的体验已经到了 然后体验之后 你会 就是 怎么说 你会发现什么事情不过都是 就是不过都是一种体验 或者说 我可能很难讲 就是你所谓的人生的意义 对吧 很多人在探求这个过程当中 其实我觉得他问错了问题 就是什么叫人生的意义 就是人生的意义 就是说 你这个问题是问反了 因为人说为什么活着 对吧 你活着 他这个 就是你当你问着就话的时候 你必然存在了 对吧 就是你已经出生了 你就没有说你为什么活着 为什么活着 是说我接下来有一个状态叫活着 那我判断他是要活着是不要活着 那么这个时候就判断他的意义 要不要做这件事情 对吧 那我需要寻求一些证据 或者什么方式来证明 这个是要或者不要 对吧 但是现在是我们已经存在在这了 那实际上你就已经没有 这个问题已经 不像是你想象那样的方式成立了 那么 你最后会发现就是 最重要的就是那么几件事情 就是我们要了解 我们要想办法探究 对吧 如果基因这个 基因这样的一套理论是正确的话 就基因演化的方向是什么 就我们为什么会 像现在成为这个样子 对吧 有没有真正的 这个 有没有造物主 或者有造物主的话 那我们的进化方向是什么 对吧 那对我们 我们这个文明存在的这个意义是什么 那你最终你就有发现 你一定会想办法去探究脑科学 对 或者 对 成为数学家 但是发现我没有那么聪明脑子 那这数学家人家都是天生的嘛 对吧 那 我能做什么 那我觉得 做这个神经科学 对 脑科学 那我觉得 我还是可以投身到（离这个目标比较近） 是吧 对 还是可以投身到一些更重要的问题上面 对 那我觉得在这件事情上面 我觉得 对 我觉得我就是在做更正确的事情

对 那你说给一个地区的人 或者就是怎么说呢 给一部分人 这个给他们这个启发 或者说给他们自由 或者说 我能够去影响教育谁等等 或者我能够提供一些什么样的价值 这都是很重要的 确实都是很有价值的 但是如果说我能够发现一些 我能够去投身的更重要的价值 当然 很能够说 但这只是你认为的 OK 那我也无法辩护对吧 但是如果说我能够投身到 如果认为我能投身到的最重要的 也是最 我能够做的这个 upmost 就是最难的 或者最正确的事情 那么我能做的话 我就 我就应该去追求它 对 这就是我认为 在这么长时间的追求之后 最后发现 你还是要做难而正确的事情 这确实 确实很难 我这几年 对我来说太难了 祝贺你 祝贺你现在在美国取得了 这样一个新的开始