CANAL LIVRE - INDEPENDÊNCIA DO BRASIL - PARTE 1

E aí [Música] [Música] [Música] e essa história é cheia de personagens intrigantes e o que Reis Príncipes princesas e marquesas de mulheres fortes de poesia de amor conflitos batalhas incertezas vendas e conquistas O que que a história nos intriga porque ela nos constitui ela é o nosso passado e ao nosso sonho de futuro também depois é como você viu na nossa abertura Hoje é dia de história do Brasil aqui no Canal Livre Mais especificamente a independência que completa dois séculos no ano que vem e para discutir um assunto que diz tanto sobre a nossa formação

temos a honra de receber duas das mais importantes pesquisadores do tema antropologa lillian Schwartz que está conosco aqui na bancada do Canal Livre EA Historiador a Heloísa Starling também conosco mais uma vez aqui no program e as duas escreveram juntas entre outros o livro Brasil uma biografia que é uma verdadeira enciclopédia da nossa história e para me acompanhar nessa entrevista eu tenho também um grande estudioso do tema conhecedor Fernando Mitre E outro que está cada vez mais conhecedor do tema nosso repórter Gilberto smaniotto que produziu essa série de reportagens I3 que a gente soltou e

produzirá também outras tantas no projeto grandioso da Band sobre os 200 anos da Independência incluindo fóruns seminários ao longo desse próximo ano também ainda no final desse ano com tantas informações então dando boa noite a todos e principalmente você que nos acompanha eu queria passar bolas Diva você tá consumindo informações e se deliciando com toda essa história e surpreendendo também o que mais se eu preciso falar uma coisa que mais surpreendeu revisitando estudando junto com Lilia junto com Heloisa para que você falasse nosso telespectador e também passará e eu uma só não dá porque eu

ficaria horas e horas de programas para contar detalhe por detalhe desde a nossa dívida que a gente ficou mistura lá no passado eu lá no Rio Grande do Sul jovenzinho a gente não estuda tudo e a história vai mudando você provavelmente tá vendo uma história diferente mas completa os historiadores se debruçam nesses nesses documentos para mostrar uma história que está aparecendo agora agora pagamos para ser Independentes nosso Ouro foi mas o que me chama atenção e me deixa muito legal foi a as pessoas escrevendo nos panfletos da Independência colando nas paredes é se comunicando dizendo

que elas queriam lendo nas praças para as pessoas que não sabiam ler o que me impressiona também é o próprio o próprio Mitre sempre fala dos autores da poesia como a poesia serviu para criticar o governo da época e o a zona mais ainda é que com o passar do tempo muitos personagens foram tendo relevância as que não tinham Na época eu não aprendi naquela época foi aprendendo aos poucos e a gente recebe muitas informações e muitos recados cada vez que terminam a série de pessoas elogiando e fazendo perguntas e o que eu mais recebi

foi a seguinte eu até fiquei pensando em você vir para cá quem teve peso um peso grande na hora de dizer ou proclama a independência a gente precisa de arrepender aí você é quem foi Leopoldina foi José Bonifácio como é que a gente pode contar essa história nesse momento Lília Boa noite boa a cidade grande né com 2022 porque eu acho que a hora da gente se perguntar aqui Independência a gente quer comemorar eu acho que essa mãe nós queremos a lenda do Meio dependência passiva calma e contamos apenas a história de São Paulo e

do Rio de Janeiro é o Que Nós não sabemos por exemplo é que a Bahia comemora a data da independência em outro local que o Piauí teve uma Independência com muitos mortos na batalha de Jenipapo de São Luís do Maranhão teve igualmente uma história muito diferença mas também não contamos muito a história das mulheres né ou seja dentre as pessoas que influenciaram pelo primeiro dentre as pessoas que têm primeiro receber uma mensagem estava Maria Leopoldina porque a gente torta das Mulheres sempre como mulher B esposa de filha de não tá como protagonistas nós temos outro

nome é Maria Filipa que lutou no exército mas como o exército só como andava a homens Maria Felipa é a teve que se disfarçar de homem o Maria Quitéria quero uma escravizada e que montou um grupo de mulheres para impedir as naus portuguesas de entrar em sim são muito muitos nomes e o que fica muito claro que a gente conta uma história da independência muito Colonial muito europeia muito masculina e muito voltada para a experiência da região Sudeste quando a gente tem obrigação a responsabilidade de contar uma história que inclua outros protagonismos né protagonista de

pessoas negras protagonismo de mulheres e uma história que não seja só europeia né só vinculada à essa Lenda Dourada da vinda de Dom João que virou em frente é uma história continuada e que e não faz mais tanto sentido mais Gilberto agora a gente vai ter surpresas Então porque cada vez que o tempo passa se descobrem novos momentos interessantes e que vai mudando toda essa história acho que é história é assim os dois primeiros a gente descobrir os outros documentos e por outro lado nós fazemos novas pesquisas novas perguntas dos mesmos documentos iam fazer novas

perguntas nós descobrimos outros protagonismos porque é muito interessante né Deixa eu só pegar um gancho para poder ouvir nossa Luiza sobre a mesma pergunta do Gilberto smanioto até pelo fato de que o Giba citou por exemplo Os panfletos da Independência e a nossa luz está lenta lançando essa semana o livro vozes do Brasil faz referências a isso bom astrais isso também à tona e eu queria já te dando boa noite que você também trouxesse um pouco sobre essa questão dos personagens que Te chamam tanta atenção Heloísa mais uma vez obrigado por participar do Canal Livre

e É uma honra participar do Canal Livre Boa noite e é muito bom tá com você e você tá com Lilian Então nós vamos só combinar o seguinte as perguntas difíceis para Lilian e as outras para mim tarde notícia é o que eu queria combinadíssimo eu acho que é legal a gente pensar com relação ao fato de que lá no início no final do século 18 e início do século 19 não existe Brasil né Nós temos uma ideia de Brasil que tá se formando Então se a gente olhar para Independência como as várias ideias de

Brasil que estão sendo construídas né as pessoas estão imaginando que isso tem muito a ver inclusive com o Brasil de hoje quer dizer a como é que nós podemos imaginar esse Brasil Então são anos com muito debate político e com uma coisa que é legal e a sociedade se mobilizando que são os panfletos né como é que você faz com uma sociedade que não é toda a letrada como é que você faz as ideias circulares as ideias de liberdade as ideias da República é E aí como que qualquer pessoa com uma pena né e disposto

a varar a madrugada escreve um panfleto e depois prega esse panfleto ou cera de abelha na nas portas da cidade das dos lugares de movimento e as pessoas vão ler e as panfletos podem ser em prosa ou podem ser versus Mitre o Zé Murilo de Carvalho com a Lúcia Bastos e com a link o Marcelo vai se lhe fizeram uma pesquisa imensa dos panfletos é Marcelo Basile é fizeram uma pesquisa imensa dos panfletos e eles acharam o panfleto uma baianinha uma garota de 13 anos em breve um panfleto contra a tirania EA presença dos portugueses

o inverso SUS da a e prega essas panfletos com cera de abelha e Nós não sabemos o nome da baiana ela tinha 13 anos não se eles conseguiram achar o panfleto e a gente precisa descobrir que é a baianinha olha que coisa mais incrível uma garota de 13 anos discutindo que ideia de Brasil ela tem E por que que ela é contra a tirania E aí me olha que personagem não é história dos panfletos a senhora não eu tinha ouvido falar nessa baianinha mas eu tô eu quero ver o seu amigo eu quero ler o

seu livro para ver o que nós temos na verdade ali amarelinha é quem descobriu a baianinha José Murilo ele a Lucio Marcelo mas expressa né Lamento de uma baiana José Mourinho isso é lindo né Tem uma um raciocínio sobre tudo isso que eu acho da maior importância que a gente sempre estuda os processos de independência como um processo das elites e tal parece que não tinha povo mas de alguma maneira tinha assim esses panfletos expressam isso e se você não aprova e é uma prova e se você acompanhar alguns movimentos da Independência até 1817 é

uma evolução também de ideias muito interessantes enquanto os Inconfidentes os conjurados mineiros é queriam a liberdade algum tempo depois os cariocas queriam a democracia um tempo a mais ele era os baianos querendo a igualdade e depois chegou a Pernambuco em 1817 querendo a república implantada a república Sé tem muita coisa aí para ser estudada não tem dúvida nenhuma tem também uma grande novidade que tem uma historiografia da escravidão muito ativa e muita importância que vem mostrando como os escravizadas escravizados não estavam imunes a esse ambiente das independências em toda América Latina dentre toda uma movimentação

Por parte dos escravisados que estavam a par né do que estava acontecendo pelo mundo a fora né e pretendiam aplicar porque a gente sempre estuda esses processos bom acabou em 2012 não começou em 22 porque a gente não toma por exemplo a a revolta dos malês na Bahia em 1835 quando o salvador amanheceu totalmente pichadas são os panfletos mas é um sonho Os Pretos de escravizadas maometanos e portanto as elites os brancos não podiam nem sequer ler a gente precisa pensar num processo mais largo né nossa historiografia mais simples mais elementar ignorava solene média móvel

e eu fui estudar sua revolta dos malês já adulta já velho né Agora é eu queria fazer uma outra questão que é uma pergunta também para as duas que é o senhor eu vou um personagem clássico José Bonifácio a um momento mas só que eu quero uma versão diferente do Zé Bonifácio há um momento na história muito bem contada aliás pelo Otávio Tarquínio de Souza para mim é o melhor biografia do Dom Pedro que ele o Dom Pedro quer um novo no início ele se encanta com o pessoal de São Paulo e vai receber a

delegação do São Paulo os irmãos Andradas José Bonifácio a frente então ele vai em José Bonifácio para ser Ministro depois sabemos tudo que José Bonifácio fez mas no momento em que Dom Pedro está recebendo aquele aquela comitiva e convida o Zé Bonifácio ele diz assim mas mais a cidade antes de responder eu quero ter uma conversa de homem para homem quanto com você com sua excelência só mais a cidade e os dois se atiram vão para um lugar um quarto qualquer conversa um pouco e voltam e o Dom Pedro anuncia José Bonifácio é o meu

Ministro eu me pergunta quero perguntar as duas eu fico pensando o que é que eles conversaram eu não tenho dúvida sobre uma coisa em Bonifácio deve ter dito Dom Pedro você não vai voltar para Portugal mesmo né você vai ficar aqui isso seguramente está nossa conversa mas José Bonifácio E aí entra né questão ele está frente do seu tempo ele tem ideias extraordinárias para dizer a verdade inacreditáveis ele já queria um fim do tráfico ele já queria combater a escravidão né Ele queria preservar as nossas matas já ele queria discutir as civilização dos índios ele

queria apoio para os hindus ele já queria discutir a estrutura fundiária são temas que estão aí estão absolutamente é a toalha áreas e atuais entende e o pergunto será que o Dom Pedro também não entrou um pouco nessas ideias é assim tão futurista digamos assim do José Bonifácio porque tem algumas ideias é colocadas num artigo publicado no jornal espelho que segundo José Bonifácio teria falado com o amigo dele foi do Dom Pedro e lá tá o fim e ainda não defendida pelo próprio Dom Pedro não é a Senado mas eu pergunto será que o Don

Pedro de alguma maneira comungava com alguma dessas ideias do Zé Bonifácio era um a solidão total de um homem que estava à frente do seu tempo fala você quer começar a como ela disse que é difícil eles ficam para você Lilian Então vai começa com você mas é uma coisa que se apaixonou por Pedro Primeiro ela ficava reclamando que você tá muito que vocês já que ela me passou segura aí depois vamos discutir o primeiro página que eu mandava para sabendo disso que eu acho que dá para responder essa pergunta eu não estava não tem

uma carta do do São João no dia três ainda não sabia que ele está completamente por fora Ele falando tanto que o Dom Pedro responde meu pai desculpa aí já foi já fui é o famoso fui falar um pouco sobre as ideias do faço esse algumas dessas ideias chegaram a Dom Pedro Então vamos lá e eu acho particularmente quiser Bonifácio tem uma formação muito diferenciada dos demais políticos brasileiros até porque ele era mineralogista ele teve uma formação mais Iluminista né vamos ver ele era um Iluminista e as ideias que Bonifácio professava antes estudar enfim dele

virar Ministro de Dom Pedro e tudo mais eram muito forte né A questão da escravidão É impressionante como ele fala que é isso então veio Marinho país né Ou seja é muito interessante a gente pensar que o Brasil foi o último país a abolir a escravidão e a escravidão acabou em Maio de 88 e o império sabemos se os dias contados José Bonifácio também falava e reformas pede reforma agrária pelo não era esse o problema se uma preocupação tremenda com a o tempo da memória Ecologia mas ele falava de Equilíbrio da natureza que é da

mina era a lojista ele sabia exatamente do que ele estava falando sim uma questão indígena importante também que ele se uma preocupação com isso o que você já se toma entre né que ele chamava de civilização dos índios já então ele tinha toda uma questão que faria muito mais clarinho Pedro Segundo que Pedro 1º que era estudar as línguas indígenas estudar os grupos indígenas e tudo mais eu acho que pelo primeiro que é um herói romântico levou pode falar mais agora mas quem fim foi pego no susto não era o primeiro não imaginava que ia

ser Imperador né vai a tendência muito conservadora Mas vamos que combinar qual foi o primeiro país que assinou um acordo em relação a nossa Independência não foi você que está tudo foi Angola foi tão rápido porque o estado brasileiro não conseguia que se tornasse independente que uma estrutura fundamental rachada trincada qual seja a escravidão então não se queria que o tráfico de escravizados parasse o por um dia só isso explica porque foi Angola tem as tratativas começaram por Angola então usaria exemplo não sei o quê Lú acha mas para mostrar que enfim tanto que a

gente já falou sobre isso em outro problema né mas Bonifácio tem nenhum destino e vai ser destituído depois depois volta para ser enfim o mestre de Pedro Segundo né mas ele passou por vários exílios também eu acho que ele tinha ideias muito à frente do seu tempo na minha querida nenhum momento ele embarcou em alguma coisa aí disso vamos combinar que a Constituição Brasileira até foi Luiza que puxou minha orelha porque eu costumo ser mais você Vera Ela traz sua época assim até pontos muito ruim importante não é preciso comparar o Constituição de 24 com

construções da época a gente não pode esquecer que que fez Pedro Primeiro quando teve a sua autoridade e questionada Já fechou a assembleia e a nossa primeira constituição foi uma constituição outorgada Então essas são questões importantes né não sei o que é louca você é louca eu acho que se você olhar os primeiros debates na constituinte já tá escrito que ia ter um tremendo do confronto Como Dom Pedro Claro as primeiras reuniões da discutiu a questão da soberania onde estava saber com Dom Pedro estava nas ruas e eram Contra isso e antes um pouquinho antes

ele disse Dom Pedro eu vou jurar a constituição depois que ela tiver pronta se for digna do Brasil e de mim ele já tava sabendo e o segundo António Carlos o irmão do Zé Bonifácio havia comentado isso lá no ambiente da constituinte já tinha recadinho Olha toma cuidado que eu vou fechar sempre todo tipo de recadinho todo tipo de imprensa né só pegar aqui a Lílian falou e é dura com Dom Pedro queria ouvir a Heloísa um pouco realizada que apaixonado outro lado talvez é Luiza E aí José Bonifácio tava na frente filha sozinho ou

não Dom Pedro acompanhava que aturar altura da versília cuidado eu acho Olha eu entendo isso que nós estamos pensando do Bonifácio mas as ideias do Boni faço que quer dizer o que Maranhão Rosa vai dizer que um coração do homem escuro escuro Então vamos pegar as ações do homem para poder entender a O que é que tá movendo né E o projeto da independência do Bonifácio que não é só dele é um projeto o que é o Projeto vitorioso da Independência ele é um projeto que tá na base do estado brasileiro conservador escravista é o

obriga a ferro e fogo às províncias aderirem a esse projeto a não tava escrito nas estrelas é que teria que ser uma centralização avião outra havia ideia avião propostas de Confederação é i.a. a Corte Portuguesa e o projeto vitorioso da Independência não traduz esse Bonifácio Arrojado que é o Pony fácil de Coimbra que é o preço das ideias então ele é um personagem acho que a Miriam como é que eu sou muito legal do que isso é difícil difícil mas é ela fez um livro muito legal para o sobre o Bonifácio que foi e nesse

livro chama tem essa atenção né entre o sujeito que tem passa a Oi jando anda pela Europa como a Lívia disse tem um traço Iluminista interessante e ao mesmo tempo na hora que ele vai construir um projeto uma visão de Brasil é uma visão a que tá na base o nosso estado é uma visão ao muito conservadora e que é imposta é refugo não mas vai desculpe a falta de bordar aqui mas olha só não vou te dar só lembrar o seguinte de fato Esse era o projeto José Bonifácio mas que teve na verdade o

apoio de todos a turma do Gonçalves Ledo átomo de maçons republicanos entendeu o que aqui é aquele era o caminho naquele momento as províncias estavam algumas mobilizados na praia não não assim não desculpe algumas estão mobilizados ou atração atrás não desculpe algumas estavam mobilizados para separação não para não para a união bom então teve que fazer todo um trabalho em torno disso aí então foi um trabalho muito difícil é quase improvável que ela aliança que que houve animais ouvir essa aliança Gonçalves Ledo era muito mais era muito da data de independência de Salvador da Bahia

alta porque a barriga tinha um outro compromisso é compromisso certo se você olhar São Luís Maranhão também não aceitou esse mito da Independência unificada que eles começam as que houve um momento de entendimento entre eles e inclusive entre os adversários mas agora o Gonçalves Ledo dá um palpite Claro não pera aí deixa eu dar um palpite mesmo olha só que legal essa discussão tá vendo Independência São bacanas olha só a Pernambuco é a ferro e fogo tem a Confederação do Equador isso a Confederação do Equador a derrotada depois da 24 não tem acordo estão usando

da Independência os anos da Independência vão no mínimo eu eu puxaria até o século 18 Mas vamos no mínimo da proclamação da república em 17 em Pernambuco até no mínimo 25 e quando a independência é reconhecida então esses são os anos conturbados da Independência se você quiser início adoração 26 né porque Piauí não é então você tem províncias que não assumem 2525 é a decoração e quando Portugal paga a conta mas você tem pela Chef Olivier Claro tudo isso mas o que você acha que ela vai colocar leite só Heloísa Gloria raciocínio diga alô nós

animal então é tinha um lado olha só a Confederação do Equador ela é a Deus e na marra a nossa chama derrotado nessas Platina e tem um projeto foi publicando nessas Latina a gente costuma esquecer essas Platina 3 de Maio de 1817 é proclamada a república no Crato à frente da Proclamação da República tá uma mulher né que é a Bárbara Alencar então repare o Grão Pará que é tudo menos Brasil Independência se você pega a situação Lisa citou a batalha de Jenipapo é o que acontece no Piauí é sensacional para gente poder entender essa

atenção porque você tem ao mesmo tempo a capital querendo impor a independência o projeto de Dom Pedro você tem forças portuguesas querendo impor manter e você tem essa é a pó A talha EA morte de 200 brasileiros atirar de canhão na é um negócio terrível que acontece lá você tem um cachorro o pessoal ele só brigam o governador a servi-la e porque eles vão aderir a Pernambuco então repara são várias ideias de independência e a gente é que tem um caminho como se estiver assistindo ao fim ao cabo um processo aonde houve um acordo o

João Acordo sim mas a força em alguns lugares tia exército e morte então pensa Cisplatina pensa Pernambuco pensa o prato rapaz Pensa história dessa Bárbara que legal que é acho que foi esposa do Raul Lyra Neto que escrever um livro as que fazem a biografia do Alencar ele é o primeiro a puxar a história da Dona Baratinha a nossa presa política e ela sai da cadela fica humano presa volta participa da Confederação do Equador até o amor ame de valor do reparo Aliás o pai do Zezé na cara estava na constituinte né era um padre

se não me fez tal mas é mesmo filho ele pega os filhos manda proclamar a república Concílio ao lado diz que Pedro Segundo quando briga com José de Alencar ele o chama de filho de Padre exatamente a briga feia eu tô me referindo a um acordo em volta do Dom Dom Dom Pedro é claro que tudo isso vocês falar é pesado falta mas isso depois vai explicar a queda do Zé Bonifácio de alguma maneira porque o que houve ali foi um entendimento de conveniência quando eu falo do grupo do Gonçalves Ledo eu estou me referindo

a inimigos José Bonifácio Bonifácio não suportava aquele povo fazer eles tiveram juntos em volta do Dom Pedro para a proclamação da Independência a aclamação de Dom Pedro dia Doze de Outubro aniversário dele das foi toda articuladas em José Bonifácio Bonifácio não participou daquilo e o Dom Pedro fazia um aquele fazer uma média entre os dois tanto que tem dois decretos como a separação de 5 dias de um para o outro um escrito pelo Ledo e o outro escrito pela Bonifácio dois inimigos fazendo os textos que o Dom Pedro o que eu quis dizer isso é

o seguinte aqui num dado momento eles abriram mão abriram mão das suas ideias de república inclusive para se unir em torno do Dom Pedro entenderam que era o Dom Pedro é no caminho história sociedade que não é não viu meu é exatamente Dom Pedro II é ele quem nem Bonifácio Bonifácio vamos falar um pouquinho mais uma aqui que tá falando eles abriram mão das suas ideias tô falando o bons Alves Toledo eu acho o Gonçalves Ledo não pensava República e essa pergunta que eu faço eu até hoje a postura reta pode ficar musculatura o Gonçalves

Ledo o grupo Gonçalves energia não e eu acho que o grupo do gostoso eu tô brincando como você tem um projeto Republicano nas conjurações como você tem Pernambuco não sei como você tem nessas diferente diferente diferente diferente mas o Gonçalves Ledo estava mais para república a mão para fazer ciúme todo ele ia colocar também sobre a questão de Dom Pedro só faltava mais então no dia de um Pedro ele se unem em torno da de toda a eficácia simbólica de um monarca apostas E aí não importa que Dom Pedro aposta dos líderes dirigentes é que

ele já tinham a experiência do que havia ocorrido na América Espanhola né que você tinha se transformado em 12 em 12 pequenos paz três vice-reino do Zika pequenos países e as elites é por isso que Heloísa tava destacando Eu também como a nossa Independência foi conservadora porque não Manteve só Extra e ela tinha um pacto com a grande proprietário os grandes proprietários não é uma monocultores então não queriam desmembrar o país como havia acontecido com os vizinhos Então o que acontece porque eu tô dando nada um Pedro eles se unem a partir de que ideia

de que qual seria o acordo mínimo entre as províncias um é uma marca que seria o Imperador por conta do tamanho do Futuro país como diz Heloísa não havia essa ideia do Brasil ela vai ser gestado nesse momento isso mesmo levando veja veja o tamanho desse desse encontro de interesse Mas eu insisto que não é Dom Pedro na verdade o que aconteceu as elites a erraram de novo que a gente sabe que na história você sabe mais o que os fantoches nunca são fantoches para sempre Veja a situação de Napoleão Bonaparte que digamos aqui vamos

lembrar Pedro Primeiro gostava muito de Napoleão Bonaparte o fantoche vira mesa a gente brinca é nela o rapaz o rapazinho virou a mesa então ele não imaginavam que Pedro Primeiro viraria o jogo Emporio uma construção eles achavam que ser um sabe tosse na mão dele Otávio Tarquino diz o seguinte ele define Dom Pedro assim Dom Pedro Tinha a cabeça liberal e o sentimento autoritário eu acho que não sei se você concorda com ele eu acho que o autoritarismo do Dom Pedro evidentemente superava a cabeça eu acho que o autoritarismo de Pedro 1º era muito evidência

está mudando e fechar constituinte não é não é qualquer Federal que fecha o seguinte se quiser não é eu acho que isso aí é complicado Heloísa fez assim como a Heloísa lá atrás falou que têm visões diferentes Dom Pedro Primeiro ela fez assim com a cabeça você Luiza sobre Dom pela gosta mais do Dom Pedro que você hahaha e eu não me engracei olha é de novo é eu acho que Dom Pedro é tão pega um personagem interessante sim e repara que ele seduz né Agora vamos fazer o que o Evaldo Cabral ensina vão calçar

o sapato do morto nós estamos lidando com um sujeito que foi educado para ser um príncipe e não a do antigo regime então querer de Dom Pedro determinado as coisas não vai ter ele a cabeça de Dom Pedro é a cabeça do tio corrigindo né a Colmeia a cabeça de Leopoldina Leopoldina faz uma que eles tão pensando Leopoldina muda de posição ela vai mudando um com muito sofrimento e a gente também não pode esquecer posição da Leopoldina também como mulher né não seja a que era ela se queixava gravemente né e não podemos esquecer que

faleceu né ela era uma mulher que tinha visões mais sofrimento atroz né as imagens Como estão aparecendo aqui são imagens totalmente fantasia rosas né até que essa não porque vocês estão vendo que Pedro Primeiro tá virando para um lado e Leopoldina para o outro né mas vem aqui mas é o sofrimento de Leopoldina eu acho que Pedro Primeiro também não sei que lo acha mas ele ele não foi educado para ser rei né porque era o príncipe era o segundo isso faz uma grande diferença né Então aí ele se agarra à Independência como uma oportunidade

né até a expressão Quem foi para Portugal perdeu o lugar ela é muito divulgada né porque mesmo quando Pedro primeiro é obrigado a abdicar ele não dica para perder o poder né ele vai garantir o poder juntando agora lá em Portugal então ficaria Teoricamente né com dois transforma num Grande Herói a Heloísa deve gostar muito dessa parte porque o Dom Pedro se é um grande herói lá em Portugal porque se sabe um projeto né um projeto de controle de tudo né assim um grande projeto né então é o fato de Pedro Primeiro a tecido o

irmão dele ter morrido e ele ascendeu ao trono é o fato de ele ter sido educado determinada maneira não impede o imaginado antigo regime tão Independente de como ele foi educado ele é de uma família a fincada no Antigo Regime então a seria difícil termos um Pedro Liberal né O que dá impressão de Dom Pedro ser Liberal Essa é mais mais acessível é um fato de que ele é um Boêmio ao fato de que ele foi educado foi meio largado então andou ali pelo pela pela cidade do tal e fazia se relacionava com as pessoas

a mesma pois o caso de Leopoldina Leopoldina é uma princesa da casa de Áustria é impossível que Leopoldina né seja é do que uma imaginária autoritário não tem como se a gente calçar o sapato morro né então agora eu concordo Sim a guerra dos dois irmãos e esse Pedro que aparece em Portugal cresce a ideia do Dom Pedro menos autoritário e mais e mais liberal porque o que ele está enfrentando na guerra dos dois irmãos o que ele está enfrentando em Portugal é exatamente a usurpação do Trono eo autoritarismo de do Miguel né então de

fato aí essa hora do Dom Pedro que eu gosto né É realmente vai aparecer muito mas ele outro quarto mas ele não aceita bom uso para constituição aqui né do Porto é lindo mas ele usando para conseguir da música da Batalha modo como ele lutou e corre e o modo que o Pedro ele ficava do lado dos Soldados e algum tempo depois ele morreu ele já tava ele já tava no estado físico tudo é isso eu já estava morrendo praticamente lá como um grande herói eu tendo mais para o lado da da Heloísa eu acho

que o Dom Pedro merece alguma provas viu eu não tenho duas conhece aquele meu só que a gente tem que ficar só preocupada que a gente não se livra dessa história de heróis homens europeus masculinos na importância de vez em quando pode falar demais o que não deve entender as questões estruturadas que a gente não precisa ele era um personagem ambigu e ambivalência porque o mesmo Dom Pedro que vai para lá e lutar ao lado é o que fecha a constituição o que impõe a nossa primeira constituição Então eu acho que essa é lógica do

e não é lógica do ou então nesse sentido que eu tô dizendo que a gente tem que guardar verdade né que a nossa quem faz uma historiografia atrás do herói em geral que é um herói o culto não é sempre tem a mesma idade ao pagamento das Diferenças para críticas para fazer o papel de chato aqui que é o meu papel nesse momento né fez o debate maravilhoso construtivo com várias divisões dessa história mostra algumas coisas primeiro quanto trabalho e quanta coisa importante teremos ao longo desse ano agora através dos anos para mostrar para descobrir

e o pão será difícil complexo trabalho de Senhor Gilberto smaniotto em todas as séries que ele vai produzir material diante de tantas questões que foram colocadas em 8 vai virar Historiador vai virar deixa entrando numa agora que é conjuração mineira não é mais a em não é mais Inconfidência Mineira depois a gente tava lá uma ideia mas resolvi nada no puxa outro assunto O Fernando Matta vai me matar que o dinheiro todo jogando porque eu tava fazendo um preâmbulo para dizer o seguinte Calma a gente volta esse assunto já já quem tem que foi enterrado

pelo amor de Deus a gente volta daqui a pouquinho com mais desse debate aqui no Canal Livre vamos lá ó E aí E aí