Unknown

economista chefe Caio Megale e o estrategista macro da XP Vítor escalet obrigado Paulo fazer introdução C cham Gabri bom é Nossa honra ter o diretor de política monetária Gabriel galípolo do Banco Central próximo presidente do Banco Central para esse evento hoje para uma discussão fortuita Obrigado bem-vindo Gabriel bom conforme combinado o diretor vai fazer uma fala Inicial e depois nós vamos fazer algumas perguntas difíceis e fáceis algumas aqui pro diretor primeiro também queria agradecer aqui em nome da XP Gabriel por est aqui conosco é um prazer abrilhantando aqui esse nosso esse nosso painel começamos com

política fiscal Agora vamos pra política monetária para completar aqui o ciclo da política econômica do país de novo obrigado pela participação Bom dia imaginao que agradeço Vittor Caio é uma honra poder estar aqui obrigado a todos me d a oportunidade aqui de rever alguns rostos que fazia tempo que eu não via bom primeiro começar dizendo que eu sou a prova viva que o mercado de trabalho tá aquecido né tô no meu terceiro emprego em um ano e meio que tem surgindo várias oportunidades de emprego ali nesse processo e como vocês podem perceber também eventualmente me

contratar pode não ser um grande negócio mas sempre o cara que vem depois de mim é muito bom então vocês perceberam nosso querido daril aqui fez uma explicação muito muito Ampla aqui calmo e escrutinando aqui abrindo cada um dos temas aqui né e eu vou fazer uma fala breve para poder abrir aqui pra gente poder bater um papo que acho que é a maneira mais mais simples Até porque eu sei que muitos de vocês aqui tem esse trabalho que não é dos mais prazerosos de de acompanhar boa parte das nossas falas E aí fica muito

repetitiva né as coisas que a gente explica sempre mas eu vou ser ser relativamente breve aqui eh falando um pouco do que aconteceu ao longo do ano né Eu acho que isso que o daril comentou sobre a questão fiscal ela passa ela perpassa todo o ano aqui né dessa discussão daril foi feliz em dizer sobre o timing né que se há um pouco tempo atrás existia um um ceticismo sobre essa consistência ou inconsistência relativamente às regras do acabou-se aí eu tava lá lembro bastante dessa discussão sobre o que que era possível o que que não

era possível né isso acompanha mas para Além disso como eu tenho comentado é ao olhar paraas projeções sobre resultado primário olhar paraas projeções de relação dívida PIB a gente não enxerga do começo do ano para agora uma mudança tão relevante quanto as mudanças que a gente assistiu do ponto de vista da expectativa de taxa de juros terminal do ponto de vista de expectativa de inflação e de crescimento né O que tem me levado a colocar a questão de que talvez a surpresa tenha se dado menos num numa despesa adicional que surgiu no meio do caminho

para provocar essas essas alterações ou seja menos um impulso fiscal adicional do ponto de vista que o governo passou a gastar mais e mais que talvez que com esse mesmo tamanho de despesa e tamanho participação do impulso fiscal a economia esteja se mostrando eh mais eh dinâmica do que se imaginava né e e a partir desse maior dinamismo como eu comentei aqui mercado de trabalho se demonstrando bastante resiliente em diversas métricas a gente batendo recorde em cima de recorde né seja de rendimento rendimento agora mostrando alguma moderação na margem mas ainda sem sem isso poder

sinalizar uma tendência Clara eh questão do desemprego a gente tem vários records sendo batidos do ponto de vista de atividade econômica de velocidade de queda do desemprego ocupação de capac cidade instalada então a gente reúne essas informações entendendo que talvez a progressividade da política fiscal que foi praticada ao longo desse ano colocou mais dinheiro na mão daquelas pessoas que T uma propensão a consumir mais elevada e Isso acabou se revelando num dinamismo superior ao que se imaginava né mais um ano que a gente vai fazendo revisões sobre crescimento somado a isso a gente tem eh

a a discussão relativa ao cenário internacional que que o daril comentou né a gente começa o ano ali imaginando que ia iniciar um ciclo de cortes por parte do Fed né tinha gente chegou eu lembro de bancos estrangeiros acho que a a f tava tava no processo de sair D ali mas tinha gente que falava de oito cortes no ano tinha gente que tava falando de oito cortes no ano começa o ano com dados fortes de atividade econômica nos Estados Unidos o banco central faz aquele recu o Fed faz aquele recu para ficar mais dependente

de dados o que obviamente como é inerente nesses processos agregou mais volatilidade ao processo né E conforme foi passando o ano esse processo de shift de de postergação do do dos cortes por parte do Fed foi produzindo uma apreciação do dólar perante as demais moedas quando começa a chegar próximo o momento ali de de de um corte de ciclo de um ciclo de cortes por parte do Fed ele vai se sobrepondo com a eleição norte-americana e começa a discussão sobre o trump trade né a partir de uma possibilidade de uma vitória do trump que seja

porque não se enxerga uma mudança do ponto vista da política fiscal relevante nos Estados Unidos qualquer um dos dois candidatos ali não falavam muito de fazer qualquer tipo de de de de ajuste fiscal eh mas somado ao tema da imigração que tende a aumentar o custo de mão deobra e somado a questão das tarifas isso emagreceu significativamente o o o orçamento eh do Fed a ver até se isso vai se aprofundar como é que isso vai acontecer temos falas de membros importantes do do do do Fed ao longo dessas semanas temos payroll essa semana também

eh para ver como é que isso como é que isso vai impactar somado a elevação também das taxas de juros mais longas hoje de novo Estamos vendo aqui um pouco dessa discussão conforme o mercado abre né então como eu tenho dito eh parece ilógico numa dedução de como é que é o o o arcabouo de uma política monetária que para uma economia que se revela mais dinâmica do que esperava mais apertada do que se esperava com o mercado trabalho na com desemprego na mínima da série histórica né somado a uma moeda doméstica mais desvalorizada que

isso demande uma política monetária mais contracionista juros mais altos por mais tempo né parece eh relativamente lógico imaginar isso e é em cima dessa desse movimento que aconteceu ao longo do ano que o banco central foi migrando gradativamente de um ciclo de corte para uma pausa e o ciclo de a de juros que nós iniciamos nas duas últimas reuniões Então esse é basicamente o cenário que a gente tem hoje para pra política monetária não vou monopolizar muito porque eu sei que tem muitas perguntas que o Vítor e quero Caio querem fazer aqui obrigado obrigado diretor

eh muito muito direto ao ponto as suas eh colocações iniciais eu acho que é isso mesmo né se a gente eh lembrasse lembrar o que aconteceu ao longo do ano eh era esperado até com a o ano começou com a Cica a 1375 né então a expectativa era que esse 1375 produzisse uma desaceleração da economia uma acomodação da economia que trouxesse a inflação de volta paraa meta o que a gente observou ao longo do ano foi uma aceleração da economia né a economia brasileira esse ano eh gasto eh consumo crédito acelerou em vez de desacelerar

isso trouxe a inflação trouxe mais pressões inflacionárias e trouxe um desafio aqui pro banco central fundamental desafio de fundamento né eh eu quero falar sobre isso mas depois Eh agora eu queria tem um outro desafio que mais recente que eu acho que é menos de fundamento tem um pedaço de fundamento e tem um pedaço de expectativa de desancoragem aqui uma sensação de que eh com a dinâmica recente do cenário externo mas principalmente com essa discussão fiscal que ficou um pouco turva né ao longo das últimas semanas eh perdeu-se um pouco a ancoragem dos das variáveis

nominais o câmbio parece que pode ser qualquer coisa pode ser 5 9 6 6 E1 e a gente meio que não sabe para onde vai esse negócio e e quando você tem uma sensação de desancoragem dessa isso pode também se transformar numa pressão inflacionária também que perde um pouco a a a a ancoragem né para usar essa ficar nessa palavra e converso com outros economistas e analistas de mercado empresas e as pessoas não sabem exatamente Se a inflação do ano que vem é 5 5 E5 6 4 4 E5 então uma coisa ficou um pouco

né Qual o papel do banco Banco Central em reor essas expectativas isso já tá se já tá se traduzindo em focus mais mais pressionada e e a cada semana a sensação é que que o cenário meio mal parado assim né como é que você vê a o papel do Banco Central nesse momento em trazer essa essas expectativas de volta para para pro que é mais ou menos pro fundamento digamos assim eu acho que não é qual o papel na mas o papel do Banco Central é ancorar expectativas papel do Banco Central é re ancorar expectativas

mas eu acho que na questão da desancoragem eh existe um conjunto oral dessas últimas ou última semana e existe um estrutural ou seja esse é um processo de desancoragem que já tá há algum tempo que já nos incomoda há bastante tempo né Essa desancoragem e que tem até um Puzzle ali que que não é simples de acessar porque quando você olha para essa desancoragem e você olha paraas respostas primeiro PR precificação de política monetária claramente ela demonstra Obrigado o fula tá demais né o fula tá entre apresentar servir água dá curso de Mia train tá

demais F tá demais trabalha e confia né é demais fura tá incrível Mas voltando eh eu acho que existe um tema que é mais estrutural de mais tempo vamos dizer assim estrutural talvez não seja uma palavra correta mas de mais tempo eh nesse processo que é essa desancoragem que já tá ali há um tempo mais longo que não responde quando a gente olha para para precificação de política monetária uma ideia de que o banco central vai ser passivo ou seja que o banco central não vai fazer o trabalho quando a gente olha pra precificação de

política monetária e olha pras respostas que a gente vê tanto no qpc quanto no focus as respostas sugerem que o mercado espera sim uma proatividade do do Banco Central nas respostas dos Desafios você poderia dizer o seguinte tá bom a precificação que tem ali de alta de juros ela tá ali e ainda assim permanece desancorar não vá fazer o suficiente mas tem sempre um debate que a gente faz né F que aquele você tem a pergunta que Aliás quando você sempre fala lá fora o pessoal acha muito interessante que o nosso qpc temha isso que

é o que você imagina que o BC vai fazer e o que você faria né e eu sempre imagino no que você faria imagina se eu tivesse Sentado lá o que que eu faria e curiosamente o descolamento não é muito alto entre o que que o que o o que se espera que o BC vai fazer ou o que se faria né Ou seja você tá imaginando que a dose é mais ou menos a mesma do remédio e ainda assim você fica imaginando que isso não dá conta de rean corar as expectativas Então acho que

tem um lado que tá correlacionado com isso que que que incomoda muito eh eh o o BC acho que há algum tempo atrás se tinha outros fatores que estavam colocados ali Né desde o ponto de vista de questionamento da viabilidade da Meta acho que isso tá relativamente superado e afastado né também acho sobre a questão da sucessão espero que isso esteja bastante reduzido também hoje do ponto de vista do que tava colocado ali então permanece ali um certo Puzzle quando você olha para aquilo que tá na pergunta do que você eh imagina que o BC

vai fazer e o que você faria dos últimos da última semana eu acho que por exemplo falas que nem essa do daril ajudam demais né como daril explicou aqui e cada um dos pontos porque o que eu acho que acabou acontecendo mais recentemente foi a gente tinha a expectativa do anúncio né do do do do do das medidas eh do ponto de vista fiscal chegavam dados eh que vinham sobre Aquilo tinha uma reação do mercado às vezes de tentar entender como é que ia vi aguardar para ver o que que aconteceria E aí como bem

falou daril como começa a a chegar notícias antes mesmo do pronunciamento do do do ministro eu acho que de início houve uma dúvida se as Duas Medidas né a medida do Imposto de Renda estaria correlacionado com a primeira e se uma era para compensar a outra eh e a partir daí você já tinha um trabalho que me parece bastante grande de explicar o volume grande de medidas que foram anunciados especificamente na questão de contenção de gastos né e do outro lado também entender o outro programa e como é que ele se compensa e qual é

o ritmo que ele anda Então acho que no mais recente Houve essa volatilidade que corresponde à tentativa de digerir essas informações eu eu na na na almoço que eu tava na febraban na sexta-feira eu lembro de entre o momento que eu sentei na mesa que eu vinha me deslocando vamos dizer assim para para chegar na febraban saem as duas manifestações dos dois presidentes do presidente Pacheco e do presidente Lira eh e assim eu lembro de eu est levantando da mesa e eu sentar na mesa e o comentário é pô pré 29 Abril 50 base points

aí eu tava levantando a mesa para falar falou assim fechou devolveu tudo e assim tipo entre eu sentar na mesa e levantar claramente éa num processo de você tá ainda entendendo o que que tava acontecendo de de de de de de de gerir vamos dizer assim essas essas medidas todas Então acho que tem tem duas dimensões ali uma que eu acho que já tá há mais tempo que nos incomoda bastante e o papel do Banco Central é rean coror essas expectativas né e e e a outra é a é a é que tá tem mais

relacionado com com com o que tá acontecendo mais recentemente mas essa essa esse movimentação essa movimentação recente pode levar o banco central mudar de estratégia e fazer alguma coisa digamos mais front loaded mais claro uma sinalização mais mais e firme ou temos que focar no fundamento e e e as notícias fiscais que Mais esclarecidas com mais detalhes vão gradativamente diminuir o prêmio de de de mercado acho que essa é uma boa oportunidade pra gente discutir é a gente não vai dar nenhum guidance ainda mais agora agora nas vésperas da da reunião do do COPOM sobre

o que a gente vai fazer pras próximas reuniões e nem pra próxima reunião né a gente não vai agora neste momento comunicar nada nesse sentido né mas o banco central obviamente não tá aqui para agregar mais volatilidade e gerar mais volatilidade no processo né todos esses movimentos são sempre feitos com a devida cuidado e comunicação que a política monetária demanda e exige né Eh eu acho que a gente tem revelado a cada COPOM e a cada comunicação como é que a gente vem lendo o quadro como é que a gente vem entendendo que o próprio

mercado tem absorvido e tem se transmitido para para o que é a bola do do Banco Central como eu sempre falo que a inflação corrente e as expectativas de inflação por Horizonte relevante como é que isso tem se transmitido né e e mesmo nisso né a gente nós mesmos começamos um ciclo de de de de easing ali de corte sem as expectativas estarem totalmente ancoradas porque tinha uma perspectiva justamente de que você teria um processo de desaceleração da economia né e é esse processo de desaceleração da economia que a gente vem sendo frustrado sistematicamente né

Todos nós temos S surpreendidos com o processo de imaginar e e e acho que isso passa um pouco pelo que o que o daril tava comentando aqui que eu acho que é Um Desafio de uma geração mesmo assim você sabe que eu eu tive que agora ir no Bas O Roberto tá sendo super gentil e generoso nesse processo de transição e dentro desses processos uma coisa que ele fez foi me levar lá de back bener que era o papel cfia no no Bis e tem um beijo mão para você fazer com os membros do board

do Bas que são os bancos centrais do dos outros países né e assim todas as vezes a pergunta era muito parecida você f não só para eu entender então você tá com uma taxa de juros de 11 você tá no pleno emprego fal é a gente tá com a taxa de jur 11 tá no pleno emprego mas assim quant tá a inflação você tá com uma taxa juro Real Sete E você tá em pleno emprego Então tem um quasimodo ali que é uma coisa meio curiosa a tem que explicar sobre o Brasil né E isso

não vai cend pessado de uma reunião do COPOM paraa outra me parece que esse é um desafio de uma geração que tem ali que que envolve uma um debate mais longo que eu acho que a gente tem que tem que enfrentar diretor um pouco nessa linha eh quando a gente atualiza a gente os economistas Em geral atualizam os modelos a gente pega os modelos de vocês do no relatório trimestral atualiza os modelos de inflação e ficar tentando adivinhar o quanto que vocês vão projetar de inflação Quanto que é SELIC que que leva a inflação pra

Meta Em X temp enfim todo mundo tem esse concurso aqui desse lado para ficar tentando entender como é que vocês pensam a gente consegue ter uma uma razoável ideia de uma SELIC terminal a partir dos dados que estão na tela hoje a gente pode discutir se tá certo se tá errado se o prêmio de risco vai aumentar ou diminuir mas a gente consegue pegar o que tá na tela hoje rodar ali no na matemática e sai uma taxa terminal e o mercado consegue fazer isso razoavelmente bem o que o mercado tem um pouco mais dificuldade

é saber se existe uma relação mecânica mercado Tenta colocar que sim entre essa taxa terminal e a velocidade com que você chega lá eu queria entender como é que você pensa sobre isso é eu acho primeiro assim o mercado faz isso razoavelmente bem mesmo o problema é o que acontece no meio entre a projeção e a gente chegar no período né porque se a gente lembrar pouco tempo atrás a gente tava discutindo uma terminal 9 8 E5 até pouco tempo atrás era isso que tava nas respostas ali e aí os dados de atividade econômica vieram

do jeito que vieram e a gente teve essa repressif cção do jeito que veio então ainda que seja uma projeção e muito bem feita ela é uma projeção a partir do das dos dados que nós temos hoje e a desgraça sobre o futuro é que o futuro só vai se revelar no futuro né então a gente precisa passar por ele para ver como é que essas coisas vão andar Então essa é o primeiro ponto a gente tem visto mudanças eh que tem acontecido por essas surpresas que a gente vem vem enfrentando o outro lado é

sobre o caminho para chegar lá que você tá me perguntando né então acho que sempre ali no COPOM a gente recebe eh por parte das áreas técnicas alter as e possibilidades de caminhos pra gente conseguir chegar lá essa é uma discussão sempre tomada em conjunto hoje ela tá em aberta eh e a gente o próprio Diogo reforçou isso muito bem né acho que muito mais importante pra gente é o processo de a gente ir caminhando nessa direção correta e para onde nós estamos indo mas tem várias maneiras de você conseguir atingir a meta de inflação

eh qualquer tipo de de de de fala agora seria inadequado que você tá querendo passar algum tipo de G no momento que nós estamos abertos aqui para ver como é que esses dados que vem apresentando tanta volatilidade vão se comportar ao longo das próximas reuniões mas sempre a gente faz essa decisão entendendo que existem caminhos diferentes e possíveis para você acessar e com a devida humildade necessária para acessar o problema dado as surpresas que a gente vem enfrentando Então se tem uma coisa que a gente precisa ter neste momento no consumo de dados é a

devida humildade pra gente poder poder encarar eu prometi que eu ia falar daquela da da parte mais recente depois voltar à parte mais fundamental que você também fez essa distinção importante ali de uma desancoragem que já vem acontecendo a mais tempo que eu acho que tem tem a ver com essa noção de que a gente descobriu que os estímulos econômicos eram maiores do que do que pareciam né porque como você fez um bom ponto quer dizer as as projeções de Déficit primário de dívidas não mudaram tanto tá certo que a inflação um pouco mais alta

ajuda ajuda aí no denominador Mas de qualquer forma tem uma que eu acho que vai além da simples expansão fiscal né porque tem o mercado de crédito mercado de mercado de capitais foi muito acelerado muito aquant e quanto que essa renda ela ela pesa essa renda que vem crescendo né e o consumo das famílias às vezes pesa mais do que o próprio ciclo né se processo de avaliação com os bancos na conversa com os bancos você percebe que pro apetite para PR pra concessão de crédito que vem crescendo muito como você comentou para automóveis mercado

imobiliário tudo que você vai pegar você vai pegar você vai ver recordes ali né é 30 40% tá muitoo relacionado esse crescimento da renda que você tá falando mas desculpa te interrompi é não o que eu a a a pergunta ia voltando olhar para trás né olhar para 24 tentar entender Por que a atividade econômica foi tão forte uma uma uma avaliação de de e ato do produto nesse sentido quer dizer esse crescimento tomou capacidade vai virar inflação ou tem uma produtividade junto como é que você faz essa primeiro olhando para trás e o diagnóstico

do que aconteceu e pensando a adiante se a gente pode ter uma nova rodada de surpresas desse tipo a gente eh como nós economistas erramos projeções de várias coisas esse ano né Eh câmbio juros inflação fiscal várias coisas então eu quando eu olho pra frente a minha sensação é que tem drivers de desaceleração mas depois de errar 4 anos o PIB eu prefiro é Então queria te ouvir um pouquinho sobre sobre esse tema não é só a gente n diz oils bor que projeções são difíceis especialmente sobre o futuro ele dizia né então a gente

tem que ter realmente bastante humildade a partir do que do que aconteceu mais recentemente uma discussão discussão da produtividade que é a famosa discussão se houve ou não uma mudança do ponto de vista do Pi potencial assim eu gostaria de de de de ter alguma evidência mais palpável de além de ter visto um crescimento superior do que se imagina o potencial com uma inflação que rodou Em algum momento de maneira mais comportada Mas é difícil a gente botar a mão em alguma coisa que a gente fala assim aqui eu consigo encontrar um ganho de produtividade

eu não ainda não adoraria fala assim P tá aqui tá mais Evidente e tudo mais mas eu ainda não consigo encontrar eh mas a a a realidade a realidade de hoje é essa eh do ponto de vista do que vem paraa frente isso é bastante curioso Tô vendo alguns rostos aqui e vou Lembrando das respostas deles no qpc aqui eh porque assim tem uma divisão Clara ali você percebe eu falei o BC uma hora devia fazer isso é divertido começar a fazer um Cherry picking no qpc e montar mesas de debate sobre opiniões diferentes fazer

essa proposta pro Diogo porque assim tem tem muita gente né assim Olha ainda que você consiga fazer o que o daril Tá entregando aqui que é um projeto que tá colocando tudo debaixo do arcabouo e prevê uma contenção do gasto porém os programas sociais que lá estão gera uma transferência de renda e uma resiliência numa camada de faixa de renda mais baixo que tem uma propensão maior a consumir e isso vai produzir uma resiliência maior e segurar o crescimento ainda que você tenha algum tipo de contenção Essa é uma leitura que tá lá Clara uma

outra leitura que você também encontra no qpc não você tá migrando de de de um Dea uma zona mais estimulativa para uma zona menos estimulativa da política fiscal essa política monetária num patamar contracionista vai bater e aí você vai assistir essa abertura de ato essas duas posições estão lá eh bastante bem colocadas ali né Eh o fato é os dados que chegaram chegam até agora ainda que ele esteja olhando pro retrovisor a gente sabe sabe disso continuam demonstrando uma resiliência grande da economia como nós estamos vendo acho que assim como eu comentei tem a questão

do rendimento na margem mas não acho que dá para você dizer que é uma tendência já o que tá acontecendo ali no no Rendimento o que a gente tem sentido Hoje teve a questão eh do índice de confiança é lógico você com o câmbio no patamar que tá com a taxa de juros no patamar que tá são E especialmente o que tá acontecendo com juros mais longo isso Começa a dar um pouco de efeito Nas condições financeiras eh E você começa a ter um pouco discussão sobre como é que isso vai impactar investimento e outras

decisões que que acabam acontecendo na economia por isso que eu disse que é um momento que com todos os erros que todos nós cometemos do ponto vista de projeção e não é simples explicar mesmo demanda uma uma humildade perante o consumo dos dados ali e por isso que nós estamos abertos pras reuniões que a gente vem para tomar as decisões um pouco nessa linha diretor eh fazer a pergunta que eu mais recebo dos clientes estrangeiros aqui que a gente atende aqui na corretora um pouco nesse cenário que você tá olhando os dados e tem muita

incerteza e a gente tá mudando a produção e a gente Talvez o banco central mas certamente a gente aqui no mercado a gente nossos clientes Estamos dando o tempo inteiro com as coisas mexendo tão rápido no mundo aqui no Brasil que que são os eventos que vocês estão mapeando além dos dados econômicos que vocês a gente já tem data de de horário para sair o que que vocês estão olhando de relevante aqui dentro lá fora que que tão O que que tá mapeado ali para tentar entender esse cenário de riscos é eu acho que foi

comentado aqui o tema das expectativas é um tema queem tem monitorado com bastante atenção pelo tamanho do incômodo que nos gera a desancoragem durante um ciclo de de alta de juros né o tema do mercado de trabalho quanto com apertado tá o mercado de trabalho os núcleos que vocês conhecem bem a gente consuma tentar entender para ver o quanto que esse mercado de trabalho mais apertado de alguma maneira tá se refletindo eh em em em em pressões eh inflacionárias né e o quanto a gente pode assistir no mercado de trabalho numa economia mais dinâmica com

o câmbio mais o real mais desvalorizado o quanto que a transmissão desse real desvalorizado pode se dar também eh eh paraa inflação e as incertezas do ponto de vista do mercado internacional né acho que é o principal tema se a gente fizer uma comparação aqui eh o que que foi por exemplo o começo dos anos 2000 ali olhando pros quatro motores da economia Global ali e tem uma mudança bastante significativa né o Japão do começo do anos 2000 para agora voltando sub juros depois de 17 anos eh a China que era um uma bomba que

que que demandava commodities e e e exportava desinflação de bens industriais pro mundo ajudando muito o Brasil do ponto term de troca agora num processo de desaceleração a Europa talvez lutando contra uma recessão não uma desaceleração né algo mais grave ainda talvez Europa e os Estados Unidos com as incertezas que a gente tem tem acompanhado especialmente para entender o que que realmente ali é vai se revelar em política efetiva econômica e quais vão ser os impactos e a função de reação do Fed né então acho que só isso a gente tá olhando só só para

tudo isso a gente precisa est acompanhando diretor câmbio eh a gente vê esseesse debate aqueceu bastante nas últimas semanas eh críticas o banco central poderia ter feito algo para evitar a depreciação do câmbio Você tem alguma avaliação sobre isso há instrumentos ali não tô falando agora de juros política monetária tô falando de intervenção mesmo do e e e tá na sua na sua diretoria tá sob sua seus auspícios ali como é que você imagina essa Essa gestão paraa frente qual a sua cabeça em relação a isso eu não vejo nenhum tipo de grande mudança agora

tá chegando o Newton né mantendo a tradição que eu falei que sempre que eu que eu saio entre alguém melhor assim como aconteceu com daril eh mas mas n precisa chegar na cadeira ali entender conhece muito sabe tudo é um craque mas chegar lá e entender a dinâmica do BC vai se adaptar super rápido o pessoal tá muito contente com a possibilidade dele ser aprovado pelo pelo Senado ali ótimo nome é que bom e e a resposta Nossa sempre padrão é aquela famosa né o banco central só faz atuação em caso de disfuncionalidade vocês estão

cansados de ouvir essa discussão o que eu acho que você tá colocando é um pouco a discussão assim o que que define o conceito de disfun ion alidade aí tem dois duas cortes fazendo uma discussão saindo do conjuntural indo pro teórico não é o tema de agora o conjuntural e do conjuntural Vamos pro teórico uma eh uma vez eu eu propus pro Gerardo lá do do do banco do México que que que coordena no Bas a discussão dos emerging markets ali toda vez que tinha essa reunião as divergências entre os latino-americanos e os asiáticos eram

bastante grandes e nós chegamos ao acordo que a gente não tem um consenso sobre o conceito de disfuncionalidade entre asiáticos e latino-americanos nós não temos exatamente um consenso a visão de nós latino-americanos sobre o que é disfuncionalidade é um pouco diferente do da visão de disfuncionalidade dos latinoamericanos E aí entra uma segunda derivada dessa discussão que é então cabe você fazer uma definição mais objetiva do que é disfuncionalidade ou seja há um há um tradeoff entre flexibilidade e accountability né E aí você corre risco de fazer o contrário né porque você começar a fazer um

Frame muito objetivo talvez você começa a criar um algo que você tá na verdade eh determinando como é que funciona e vai parecer outra coisa você vai parecer que você tem eh pontos de entrada e saída a partir de de outras referências quando na verdade o câmbio flutuante como a gente tá vendo é um dos pilares do nosso da da da nossa matriz econômica essencial para que a gente possa passar por momentos como esse que a gente tá vendo agora então Eh eu não vejo nenhum tipo de de de mudança significa tivo o câo flutuante

tá cumprindo seu papel muito bem ali e a gente segue só fazendo atuação em casos de disfuncionalidade como a gente conhece bem diretor dito isso vocês ali na virada de agosto para Setembro fizeram uma uma intervenção quando teve o fluxo para casar o fluxo do MSI da saída do índice etc e mais recentemente vocês fizeram uma de linha por causa dos fluxos de saída do do final do ano eh o câmbio mudou de patamar ali como essa e um pouco da Incerteza local um pouco do externo também movo momento mais complicado mas essa saída de

fluxo no final do ano ainda continua tem essa zonalidade que é bastante conhecida eu queria saber se vocês têm mais algum fluxo mapeado relevante daqui até o final do ano que eventualmente enseje alguma coisa ali que já tá um pouco no radar para vocês não a gente sempre segue acompanhando isso até comentei na na na na na chegada da febraban lá porque como eu entrar na fala eu tava falando com o Roberto pelo telefone e tava debatendo justamente isso tentando olhar um pouco ali a fila entender como é que tava tudo funcionando e e e

colocando bastante ideia em cima disso E assim a discussão sobre sobre essas linhas do final do Ana ela já acontece é sazonal e a gente sempre tá acompanhando para ver Em que momento que isso acontece o que não se confunde com a outra discussão que é eventualmente uma discussão de e você sabe que dizia um filósofo que eu gosto muito que que que a razão é a mais forte das emoções ela o desejo de controle ele falava e às vezes nós economistas assim pela razão chegamos a conclusão que é possível você controlar algumas coisas do

tipo se eu controlar totalmente a estrutura de oferta eu controlo o preço de tudo ou se eu controlar a estrutura de demanda eu controlo o preço de tudo essas são ideias que elas só sobrevivem a uma distância segura da cadeira de dipon entendeu quando você tá sentado na cadeira de dipon você você rapidamente percebe que assim então acho que essa é uma discussão que às vezes vai surgir pô tá lá tem 370 B de reservas Por que que não segura no peito e coisas desse tipo quem tá no mercado e tá assistindo sabe porque não

é assim que funciona e efetivamente a gente vai continuar fazendo atuações só por questões de disfuncionalidade como essas de você ter uma sazonalidade de final de ano de de de de dividendos que vão para fora ou coisas desse tipo e aproveitando que você falou do Newton e da dificuldade que ele deve ter na sua cadeira eh no futuro se assim aprovado pelo Senado queria abrir um pouco do espaço para falar pro senhor poder falar um pouquinho da indicação do Newton dos outros dois diretores e a participação que eventualmente você e o Roberto tiveram eh na

a seleção e indicação do dos nomes é eu acho que primeiro agradecer Aos três né Eh que aceitaram né o gneu Isabela o O Newton assim tô muito contente com o time que a gente tem no banco central eh e vai ser um Vai ser muito bom para todos nós contar com os três e depois agradecer também ao presidente Lula ao Ministro Fernando hadad ao Roberto a todo mundo que que que que com quem eu pude conversar dialogar e também a confiança né a confiança de permitir a gente poder apresentar os nomes a aprovação e

tudo mais então isso foi foi muito importante me deixa muito contente T Fiquei bastante animado Gabriel eh na na semana passada num num debate desse aqui é interessante deve ser interessante essa sua posição assim porque você pega audiências muito diferentes né e e as perguntas provavelmente são de naturezas difer preocupações diferentes e era uma entendo ali uma uma uma plenária mais de empresários e de empresas né de forma geral e a primeira pergunta foi sobre a meta de 3% n o primeiro comentário assim de tudo que também vocês estão tentando chegar numa meta que não

é inatingível né Aí você respondeu muito bem ali mas eu queria explorar um pouquinho mais aqui que eu acho que é um tema que pode pode aparecer a gente tá vendo expectativas de inflação que tão indo para cima do topo da banda né de de tolerância em torno da Meta que é que é 3% vi outro dia o diretor Paulo Piquete falando eu concordo muito a meta é três a meta não é o intervalo né o intervalo é é uma banda de tolerância digamos assim um erro tolerável até e para absorver eventuais choques que podem

existir que tudo bem que aconteça né no meio do caminho onde a política monetária já não não tem mais capacidade de de influenciar Essa é a históriao eh como é que vocês vem essa essa primeiro esse desafio de chegar nos três 6% a partir de um né de um de um nível que pode est rolando agora perto de CCO cinco e pouco dependendo das projeções eh e a convicção de que a meta de 3% é uma meta você sabe que assim como o tema dos dividendos também tem uma sazonalidade nessa discussão porque quando tava no

primeiro semestre de 23 né a gente discutindo e vendo ali tava na sentado na secretaria executiva no talaria hoje eh a gente comparava com os pares e realmente entendia ali que não era ali que tava a discrepância do ponto de vista do como é que funcionava o sistema de meta inflação dos outros países e sim na na na questão da Meta contínua do ano calendário por isso que foi endereçado eh dessa maneira quando eu entro no BC logo quando começa a vir eh especialmente inflação de serviço comportando bem ali aí desaparece o tema de que

três Talvez seja todo mund fal não tá vendo Dá mesmo três dá não sei o quê agora volta um pouco essa discussão Mas como eu tenho respondido Esse é um não tema para diretor de banco central diretor de banco central persegue meta não não tem debate sobre sobre eh a determinação da meta e já manifestei essa minha opinião várias vezes e é isso pra gente é um já temos bastante coisa para olhar e se preocupar o banco central tem instrumentos para cumprir essa meta o banco central tem instrumentos para cumprir essa meta Banco Central tem

instrumentos para cumprir essa meta Com certeza mas Presidente Banco Central volta no cê vota no sem menê e eu já falei isso também não é que agora assim para mim também vai virar um não tema Porque como o decreto deter que são 3 anos né então é e por 36 meses na verdade eh então assim é um não tema mesmo mas eu já me manifestei eu sou da máxima que eu acho estranho até por uma questão de empresa assim que quem persegue a meta possa determinar a própria meta me parece uma coisa estranha mas eu

acho que esse esse é um tema Página Virada assim um tema totalmente Página Virada acho que que meta é três cabe o banco central perseguir a meta fala de cenário internacional um pouquinho aqui a gente comentou pouco eh acho que tem diversos temas colocados aí políticos geopolíticos tem um tema de financiamento que o presidente Roberto sempre traz aqui nas suas e intervenções como é que você se você puder dar uma uma pincelada rápida de como vocês estão vendo aqui o cenário internacional o efeito sobre sobre o Brasil é sempre um cenário adverso lá tá escrito

lá nas datas do COPOM mas se você pudesse e comentar um pouquinho aqui como é que é eu acho que é um pouco daquela brincadeira que eu fiz dos quatro motores ali né a gente teve o impacto que foi relacionado ao unwind ali do do Carry do Yen né que acho que que que balançou bastante o mercado e Foi uma mudança que que foi relevante pra gente observar tem o caso da China num num desafio que é Um Desafio também histórico para eles né É possível você crescer baseado em exportação mais do que o resto

do mundo até um certo tamanho de Economia né quando você chegou o tamanho de Economia que eles têm matematicamente vai ficando difícil imaginar que você vai conseguir crescer mais do que o resto do mundo guiado pela demanda ou puxado pela demanda do resto do mundo então acho também ele tem um grande dilema é lógico que parte do processo e dessa capacidade sobrante vamos chamar assim da indústria chinesa pode colaborar na exportação de desinflação pro resto do mundo então se vai olhar o tradeoff al em termos de troca de Brasil de atividade econômica com eles e

o fato deles entrarem Vocês conseguem na avaliação de vocês já enxergar essa esse efeito da da importação de deflação da China ajudando em alguma for em alguns setores sim em alguns setores a gente consegue eh identificar tem até evidências anedóticas por exemplo do setor de automóveis como a gente consegue enxergar e um pouco da questão de produção e demanda como tá crescendo crédito para automóveis tem crescido muito também né então a gente tem tem tem essa essa esse cuidado tá avaliando essa questão a Europa né tem essa discussão que o daril pode falar melhor do

que eu sobre como é que estão se dando as tratativas e eventuais possibilidades de um acordo do Mercosul com a união europeia apesar da perda de dinamismo e Por parte dos Estados Unidos aquilo que a gente a gente comentou para entender como é que vão se dar esses impactos relacionados a a tarifa imigração eh e e e difícil de competir também você ter um mercado que tá hoje atraindo a rentabilidade que tá atraindo para mercado de equities né para ações né né o tamanho que ele tá E essa é uma discussão também bastante interessante que

a gente tem feito entre países emergentes né parece existir uma certa consolidação vamos dizer assim do do mercado de ipos por exemplo nos Estados Unidos né Hoje tá mais interessante você comprar uma empresa emergente e levar para fazer lá do que você fazer efetivamente no mercado emergente dado a performa que você tem performa que você tem visto da bolsa norte--americana né você tem ali mais de seis tri no Man Market né então eh a a capacidade de sucção de e recursos por parte da da economia norte-americana hoje é bastante elevada então por isso que a

gente tem utilizado esses adjetivos como adverso ou desafiador eh pro pro pro pro pro mercado internacional ainda que o Brasil hoje esteja numa posição se gente relativamente pro passado mais robusta para poder enfrentar Eh esses esses esses desafios né Não só pelas reservas mas até para lincar com a conversa que a gente fez anterior também pelo câmbio flutuante né são são mecanismos de defesa bastante relevant pra gente poder passar por momentos como esse eu tenho eu tenho alguns temas aqui que eu preciso passar senão os clientes que estão aqui vão brigar comigo um deles é

o efeito eventualmente da mudança da reforma da renda na na tributação de de de ativos isentos hoje em dia não que vai trabut diretamente mas pode ter alguns só para só esclarecer para quem tá ouvindo dentro da da proposta do ir você prar tá técnica R 5000 você faz ali o imposto mínimo e para quem eventualmente viva de renda e viva só de produtos isentos Você pode ter uma tributação expost daquela pessoa ali depois e aí a gente teve questionamento de vários instituições financeiras e Private etc que estão preocupados eventualmente com a tributação indireta e

eu queria entender na visão do Banco Central que é o que importa ali para vocês como é que vocês veem uma eventual aprovação dessa reforma com essa com essa característica desse imposto mínimo eh como é que isso pode pegar nesses produtos que tiveram uma emissão tão forte ao longo de 2024 aliás tem sido colocado com uma das possíveis hipóteses do Porque que a o crescimento Porque que as empresas estão sentindo menos a taxa de juros do que no passado Então como é que vocês veem isso e como é que isso impacta eh as condições financeiras

é eu acho tem tem dois elementos que são bastante interessantes aí um é esse que você comentou mais do impacto da medida e é óbvio que a gente tá ali fazendo todos os exercícios até pelo tamanho e o crescimento queem teve no volume de esse mercado para entender como é que isso poderia ser uma repre ficação no preço nos ativos eh e e estamos fazendo as contas porque também tivemos acesso assim como mercado eh ao dado recentemente então estamos estamos fazendo a conta o outro é o que você fomentou um pouquinho sobre os mecanismos de

transmissão sobre política monetária que aí eu acho que que tem um tema que é interessante Porque existe uma discussão Global hoje sobre potência e mecanis de transmissão política monetária que não não me parece o mesmo caso do Brasil assim essa discussão Global tá muito relacionada o que que aconteceu pós-pandemia e transformações pós-pandemia convivo com taxa de juros muito baixo durante muito tempo e tudo mais eu acho que o Brasil tem uma discussão que me parece de de ter que revisitar esse tema por alterações ou por coisas que foram criadas ao longo de mais tempo né

ou seja voltando ao tema do quasímodo do Brasil de ter conviver com uma taxa de juros desse tamanho e ainda assim tá no pleno emprego quando você vai lá pegar aulinha um né de mecanismos trans de política monetária quase sempre no Brasil você acha alguma coisa como um efeito mitigador né tem efeito mitigador acho que em vários setores da economia ali seja para preço de ativo você vai ter algum título público ali que vai tá lincado com a política com a taxa básica de juros ou você vai ter nessa nessas conversas do Bas por exemplo

eu quis uma hora explicar pro pro pro Tif que é o presidente do Banco Central do Canadá a poupança no Brasil foi divertidíssimo tivesse filmado tinha virado stand code ele falou como assim então tem uma taxa tem uma poupança paga metade mais ou menos do que a taxa básica de juros tem liquidez diária e esse dinheiro vai pra habitação ele achava aquilo estranhíssimo então você tem vários mecanismos que você fala bom subir taxa de juros reduz o valor do ativo não você tem uma lft se subir taxa de juros a dívida das famílias sofre por

causa de hipotecas você tem a poupança e assim você vai passando por vários elementos que você tem canais que ou ou mecanismos de defesa vamos dizer assim eh para para para um canal de transmissão de política monetária E como você bem comentou as a própria emissão de papéis isentos também é é uma delas né vamos dizer assim né curiosamente quem não tem nenhum mecanismo de defesa para alta de juros é o Tesouro Nacional esse não tem nenhum tipo de mecanismo de defesa para para isso então acho que tem tem uma discussão sobre isso que que

também não é um tema conjuntural mas que eu acho que precisa ser enfrentado então no conjuntural Estamos fazendo os exercícios para entender como Isso pode impactar do ponto vista de precificação de ativos e como é que isso pode pode evoluir ou não mas eu acho que o ponto principal aqui pra função e reação de todos nós aqui é o que o daril Comentou assim né acho que é um Pelo que eu entendi da fala do daril da fala do ministro da fala dos presidentes das casas é um início de uma discussão que vai ocorrer ao

longo de 2025 e é uma discussão densa Ampla e que como tem sido a tradição eh do do do daril e do Haddad fazer isso da maneira mais transparente no debate mais democrático a luz do sol possível seja com as casas seja com com a sociedade civil seja com o mercado com quem for essa essa proposta al preocupa do ponto de vista do do impacto final na demanda agregada porque ela pode ser de Equilíbrio financeiramente equilibrada fiscalmente equilibrada O que é positivo justa de de uma certa forma acho que você tributa rendas que que precisam

ser tributadas e pelo menos quem quem é letista acha isso eh como eu eh e mas pode ter um efeito de demanda agregada final né você tá desonerando quem tem uma propensão Marginal consumir maior do que quem você tá tributando Quem não deve mudar muito a seu padrão de consumo num ano que seria o ano da da do Horizonte relevante da política monetária a partir de agora é cada vez mais né 2026 como é que você vê isso é agora tenho duas reformas da renda para me queixar que eu não tenho dados o suficiente para

atender o impacto né porque assim eu já falar assim olha eu acho que a reforma da renda reforma tributária desculpa a a primeira reforma tributária eu já me queixava que assim olha a gente precisa ter mais estudos para entender como é que isso vai impactar preço né Acho que não tá claro acho que não tem estudo suficiente pra gente poder entender qual que vai ser o impacto final às vezes eu eu eu acho que deveria tá tá est surgindo mais estudos sobre esse tema E agora tem que fazer também do qual é o impacto da

renda Acho que são são são são duas reformas muito importantes estruturais é assim o desafio que a fazenda aceitou Foi mudar completamente né a estrutura fiscal do país seja pela renda seja pela questão do Iva né então acho que vão surgir muitos estudos ainda pra gente conseguir entender se a gente tá com dificuldade de fazer projeções no curto prazo imagina se essas projeções sobre transformações estruturais tão tão grandes e na minha listinha que segue eu ainda vou voltar pra política monetária mas eu tenho que matar minha listinha primeiro tem que falar um pouco sobre o

mercado de apostas o banco central eh soltou um relatório há alguns meses atrás que talvez tenha sido o catalisador da discussão ou da velocidade da discussão sobre apostas no Brasil sobre Quanto que vai para cada tipo de faixa de renda etc queria saber como é que vocês no banco central encaram isso pela característica de política monetária mesmo Como é que isso afeta crescimento etc um pouco de de contas externas também a gente até soltou um estudo bastante interessante com base aliás num estudo bem legal que você que o a área técnica do banco fez eh

sobre isso e mudanças até nas estatísticas para acomodar melhor nas contas externas a parte de disso apostas e outras linhas que mudaram queria que você falasse um pouco sobre esse tema também você sabe que o tema sempre entrou pela porta de entender o que o cara tá me perguntando das reformas de como é que isso afetava a demanda agregada e comportamento da da da economia eh eu lembro da primeira reunião não vou revelar com quem foi mas a primeira reunião que que foi com um banco grande quando eu não tava nessa discussão depois já tá

tendo esse crescimento da renda um pedaço tá claro que tá indo para consumo um pedaço tá indo para poupança tem um pedaço aqui e alguém falou Não isso aí tá indo pra Bet eu falei imagina is tá indo pra Bet esse tamanho desse valor não sei o que tá indo pra Bet aí um segundo banco falou não a gente acha que tá indo pra Bet mesmo eu falei desse tamanho O valor é E aí o banco central lá se dedicou a debruçar sobre o tema para poder entender e o pessoal tava certo um bom pedaço

mesmo tava indo pra pra Bette eh do ponto de vista da parte regulatória e tudo mais essa é uma atribuição que tá ali com com com a fazenda efetivamente né o banco central quer recolher dados e reunir dados para ele poder entender como é que isso vai impactar no consumo das famílias no endividamento das famílias é isso que é bastante importante eh pra gente poder acompanhar e acho também que é importante a gente criar canais institucionais de troca de informação por exemplo com A Fazenda sobre esse tema acho que o mercado sofreu várias revoluções né

seja por entrar de novos players no mercado financeiro em si seja porque surgem coisas que são Eh correlatas vamos diz assim como é o caso de Bet ou o caso de cripto que muitas vezes estão em áreas onde a observância ela ela é fronteiriça né ela tá numa fronteira com outras áreas né então acho que é importante vai ser um desafio para todos nós que estamos do lado de cá né da regulação da observância como é que a gente consegue criar instâncias onde informações são trocadas para que a gente possa ter uma uma visão mais

Ampla né do que que é a fotografia como um todo o de política monetária que eu prometi que eu ia voltar eh na sua fala acho que numa da resposta ao Caio você falou do do ponto de não surpreender não decepcionar o mercado acho que foi essa expressão que você usou não tô com o benefício de estar vendo os piscas aqui mas acho que foi essa expressão que você usou eh mas acho que a conversa que eu tenho tido aqui com os clientes nas últimas semanas nos últimos dias vamos colocar assim D da precificação dos

preços de tela de novo pode mudar provavelmente vai mudar daqui até o o futuro mas eh como que você será que tem sido como é que você avalia se você tem sido você tem se você tá satisfeito com como o BC tem conduzido esse ciclo de política monetária porque no na prática vocês têm eh vocês têm vocês aceleraram começaram com 25 foram para 50 o mercado tá discutindo e vocês que vão tomar decisão Daqui uma semana ou duas mas eh mas o mercado tá discutindo vocês vão para 75 vai para 100 e quando você faz

essa fala de não decepcionar o mercado você fica um pouco talvez o mercado pode entender que você pode ficar limitado e a gente tem visto que as expectativas têm subido De toda forma seja por choques externos choques internos e a gente pode tentar descobrir Da onde veio mas o ponto é que tá vendo a dúvida é se eh a a provocação que vem aqui dos clientes tem vindo nas últimas semanas nos últimos dias em especial é se não faz sentido o banco central nessa pela primeira vez nesse ciclo D um choque Ir Além e começar

eventualmente surpreender sim o mercado e mostrar a disposição e capturar melhor esse efeito de uma coragem de expectativas possíveis desse movimento você sabe que tem essa piada que dizem que quando quando o diretor de banco central fala a pessoa mais importante não é o diretor de banco central quem tá escrevendo pisca né que é a pessoa mais importante mas eu não lembro ter falado não decepcionar o mercado não sei se saiu algum pisca não falei né não que eu tô pensando em que momento que eu falei não decepcionar o mercado adonar volatilidade não adicionar volatilidade

is foi isso é que eu acho que é mais sobre uma questão de de cancela o pisca é isso isso porque eu fiquei preocupado falei Será que eu falei isso em algum momento que eu quis dizer com isso não eu entendo eu entendo mas assim a intenção é justamente não usar expressões como essa para não adicionar volatilidade foi isso que eu quis dizer foi isso que eu quis dizer bom diretor acho que passamos aqui por todos os pontos importantes da da nossa pelo menos das nossas listas aqui certamente muitos pontos relevantes vão continuar eh queria

encerrar aqui o nosso o nosso a nossa conversa te dando espaço para uma para consideração finais e principalmente te desejando muito boa sorte eu me lembro na nossa exper que é o nosso principal evento aqui do do ano nós fizemos com o Roberto e eu perguntei para ele né você tá ali na sua na sua volta final ali como é que é a sensação tal e aí eu volto a pergunta agora do outro lado né como é que é a sensação de você tá ali na cabeceira da pista sensação de vai Decolar para um para

um voo de 4 anos 4 anos que é o mandato né 4 anos eh como é que a te dou te dou aqui já desejando muito boa sorte e dizer para que vocês contem sempre conosco aqui obrigado obrigado Caio Obrigado Vitor conto mesmo com todos vocês que estão aqui eh você sabe que eu tô muito contente e orgulhoso de est podendo participar desse primeiro processo de transição eh do BC autônomo porque eu acho que o BC num num momento não só no Brasil né mas no momento onde a sociedade como um todo no mundo tá

tão conflagrada o BC dá um uma demonstração de Fortaleza institucional como ele tá dando neste momento né assim a forma como eu fui a quando eu fui indicado não sei se vou fazer uma Inconfidência aqui quando assim que meu nome saiu a primeira pessoa a me ligar do BC foi a f e ela falou vem tomar um café aqui vem conhecer o BC vem para cá vamos conversar te mostrar como é que são as coisas aqui e tudo mais então eu Desde o Primeiro Momento assim fui fui recebido muito bem lá dentro do BC por

todos os diretores por toda a equipe técnica e e eu fico muito contente que a gente esteja conseguindo demonstrar essa essa estabilidade e Fortaleza institucional do BC e Roberto tá sendo Ultra Generoso nesse processo todos os diretores com quem eu convivia antes com quem eu tô convivendo agora o corpo técnico do BC e acho que que isso é é uma é um é um é um pilar importante para sustentar eh a a economia brasileira né que a gente consiga eh preservar isso eu falei da última fala que que que acho que é um grande avanço

se no Brasil cada vez mais a política monetária for uma resposta ao que é o arcabouo legal institucional da política monetária brasileira e menos a idiossincrasia de cada uma das pessoas que foi indicadas ou coisas desse tipo né final do dia no Banco Central do Brasil isso acaba acontecendo mesmo vou fazer uma adaptação aqui de uma frase de um banqueiro Central internacional que muito conhecido internacional que dizia que não existem ateus em trincheiras e nem ideólogos em bancos centrais no Brasil não dá para você ter essas posições Então acho que isso é muito importante acho

que a repetição disso a manutenção disso e a forma como tá sendo feita tá sendo eu tenho eu sinto orgulho disso e e acho que ela tá sendo também pessoalmente que a tua pergunta bastante facilitada pelo fato que eu já tô lá h mais de um ano um ano e meio podendo conviver com as pessoas eh sinto que participei da gestão do Roberto sou integrante da gestão do Roberto e vamos seguir como ele usou né um processo de passagem de bastão entre vários diretores que a gente vai seguindo ali e o importante é a gente

conseguir preservar essa estabilidade e acho que tá tá sendo tá sendo importante essa mensagem Muito bom parabéns Obrigado ob i