As três revoluções na Cidade Antiga (Prof. Marcelo Andrade) - MONTFORT

[Música] Olá Caros Amigos salve Maria É com grande satisfação que damos início a mais esta aula do legado esta aqui é a aula número qu que vai tratar das três evoluções na na cidade antiga quem vai ministrar essa aula para você vocês hoje é o advogado Marcelo Andrade que conheceu o professor Lando no início da da década de 90 na PUC onde o professor Lando foi eh dar aulas não de maneira e oficial pela faculdade como professor contratado mas como eh uma pessoa em busca de de almas vamos dizer assim de jovens a converter então

Marcelo eh vou pedir para que você se apresente um pouco para as pessoas mas antes de passarmos para essa parte Vamos rezar para começar propriamente aí a a em nome do pai do filho e do Espírito Santo Ave Maria cheia de graça o senhor é convosco bendita sois vós entre as mulheres e bendito é o fruto do vosso ventre Jesus santa Maria mãe de Deus rogai por nós pecadores agora e na hora de nossa morte amém ave maria cheia de graça o senhor é convosco bendita sois vós entre as mulheres e bendito é o fruto

do vosso ventre Jesus santa Maria mãe de Deus rogai por nós pecadores agora e na hora de nossa morte amém auxílio dos cristãos rogai por nós do pai do filho do Espírito Santo também então Marcelo por favor a palavra é toda sua então Eh salve Maria a todos É uma honra estar aqui participando do do projeto legado eh eu conheci o professor olando há 17 anos atrás na PUC em maio ou Junho era lembro até mais ou menos do dia era um dia frio ele tava com uma capa e uma boina você deve ter conheci

da boina del conhecia conhecia E aí o por Inter meu irmão acabou ganhando a boina dele de recordação ele tinha várias mas uma delas ficou com meu irmão então ele tava usando uma boin e uma capa ele foi apresentado para para nós né um conjunto de alunos por intermédio de um colega nosso esse colega sou dono GV conhec o professor lá no AGV né que era uma uma escola técnica lá no Ipiranga e aí esse colega trouxe o professor para para conhecer e fazer apostolado com os alunos da PUC aí a primeira conversa conversa informal

bate-papo depois ele marcou uma aula sobre o nome da rosa labirintos de eco foi uma aula extremamente interessante marcou muita gente lá muita gente ficou interessada em aprender história filosofia por causa dessa aula depois ele deu aula de ignos aula das três revoluções e na sequência ele deu uma aula que me marcou muito que é essa que eu vou vou falar hoje que é as três revoluções na cidade antiga uma aula que eu assisti há quase 17 anos atrás mas que foi bem interessante foi marcante Aliás o professor horlando sempre tem o antes e o

depois né a gente acha que sabe de história de alguma coisa aí quando conhece ele vê que não sabe nada tem que estudar muito com ele né bom então é isso e muita coisa para aprender ali Só aproveitando um pouco o gancho aí da sua história uma das coisas que eu queria até contar assim paraas pessoas que é algo que acredito vai ficar claro no livro que a gente pretende publicar sobre a história da monfor que é o quarto objetivo do projeto é que assim a monfor Não surgiu com o site ela existia muito tempo

antes né desde 1985 ela foi fundada oficialmente nesse período o professor teve um uma intensa atividade de apostolado em colégios em escolas técnicas no caso aqui o Marcelo ele o professor ele acabou conhecendo o professor porque o professor deu aula numa escola técnica por uma pessoa que depois na PUC o levou lá e fez com que ele pudesse ensinar e ter contato com outras pessoas muitos alunos assim do professor vieram da PUC né Principalmente lá do Jornalismo e alguns deles eles estão na na mão for até hoje o professor também fez muita postada na Unicamp

exatamente e ele sempre visou assim esse público assim e de estudantes mais Universitário e que também aliás aproveitando esse gano para fazer um segundo comentário não só dessa questão da da atividade do professor orando e dizer que assim que a monfor hoje como ao contrário como alguns hoje pensam uma menos pessoas pensam não é composta majoritariamente por pessoas da tfp Aliás hoje Hoje quase não há ninguém eh que saiu da tfp e e que assim do ponto de vista quantitativo né são as pessoas Claro os mais velhos que estão na mão fora mais tempo e

que tem assim mais importância mas assim quantitativamente o número de pessoas da egressas da tfp hoje na mão fora e mesmo naquela época já de 90 era bem menor bastante reduz Ah sem dúvida nenhuma e mesmo que não ficou com o Professor Orlando eh assim militando na mão fora todas as aulas na mofor frequentando a casa dele tem o professor orando em grande estima inclusive na na ocasião do falecimento entrei contato com ex alunos dele na PUC da minha época todos ficaram muito sensibilizados e e foi bem interessante ver que apesar de ter um inclusive

um que eu não vou falar o nome ficou afastado dele eu não vou não vi H 15 anos ainda lembrava das aulas ainda recapitula alguns pontos então realmente Professor Orlando foi uma figura muito marcante enfim a história é essa historinha vai vamos dizer assim vamos pra história é vamos para pro objetivo de hoje que é as revoluções na cidade antiga e então Ah desculpe Marcelo te interromper mas e acho que vamos ver por que que a gente tá oferecendo esse prato aí pros nossos pros nossos interal qual a importância do tema Então qual a importância

do tema em gênero genericamente Por que que é importante estudar Grécia e Roma cidades Gregas e as cidades latinas especialmente Roma porque o mundo romano e o mundo grego ao lado do do dos judeus foram as três bases da civilização católica tanto é que na cruz de Cristo estavam estava lá o hebraico estava o grego estava o latim na missa também tem essas três línguas então foram essas três grandes civilizações que que forjaram a civilização cristã então estudando Grécia e Roma Nós também eh estudamos como é a civilização cristã e como somos nós hoje porque

muito da Grécia de Roma o que que aconteceu lá acontece hoje e muito do que nós somos de devemos a eles agora em sentido específico em sentido restrito Por que estudar as revoluções na cidade antiga por estudar o processo político naquele mundo antigo porque aquele processo político que ocorreu na nas cidades antigas é muito similar ao que aconteceu no mundo moderno e o que acontece hoje em dia então eh o o isso é muito importante então Eh no Brasil é importante no no Brasil na Europa esse esse paralelo existe em todos os lugares inclusive na

China agora vamos falar dos autores Quais são as fontes dessa aula as fontes dessa aulas são a a cidade antiga do cange a cidade grega do glotz e a paideia de Werner geger são as três Fontes Então essas são as três principais fontes são são um desses livros o o cange que é o todo o esquema desta aula é baseado no cange o cange foi um professor francês nasceu em Paris morou na Grécia ele sabia grego todas as fontes do livro cidade antiga estão em grego ele não citou nenhuma fonte contemporânea ele que muito interessante

grego E latim hã grego E latim grego E latim então lá tem citações em grego Inclusive a quando ele Cita alguma coisa tem embaixo no rodapé em grego mesmo para para mostrar como ele foi como ele foi séri aliás no P ideia também tem citações em grego então agora vamos passar o que são as cidades antigas quando se fala em cidades antigas estamos falando cidades da Península Itálica e cidades da da Grécia as cidades da Península Itálica são as cidades latinas cidades da dos etruscos e as cidades sabinas cidade latinas a mais famosa obviamente é

Roma também havia Alba cidades etruscas eh tarquin E areds aonde é hoje areds né e cidade em cidade Sabina Curis e nas cidades Gregas são aquelas que todo mundo todo mundo conhece ho já ouviu falar Atenas Esparta bedera Mileto eh cos k Samos eh Corinto Olímpia São essas cidades que nós estamos falando qual que é a época que nó que não que trata essa aula mais ou menos dessa revolução Durante quanto tempo houve o processo político das revoluções nós vamos examinar um período de mais ou menos 1000 anos é claro que não vai ter que

entrar em detalhes né mas é antes do ano 1000 que se formaram as cidades até o fim com a invasão de Roma Que destruiu as cidades gregas então é esse período que nós estamos cuidando e ao longo do trabalho as cidades gregas vão ser mais importantes paraa análise do que as cidades latinas qual que era a população Dessa época a nós temos hoje como as cidades cresceram muito e a população cresceu muito nós temos ideia de cidade com 100.000 1 milhão 10 milhões de habitantes na época não havia uma um esboço teórico então Hipódromo de

mileta imaginava que a cidade del tinha 10.000 10.000 habitantes só para Platão tinha que ser 5.040 habitantes Mas por que que é C ou perdão cidadãos Mas por que que tem que ser 540 porque é s fatal 1 x 2 x 3 x 4 x 5 x 6 x 7 dá exatamente 540 porque Platão tinha influência pitagórica que os números tinham uma força mística então a população o número de cidadãos tinha que ser 540 é ou seja nós vemos assim assim essa primeira abordagem que você tá dando assim os aspectos materiais dessa cidade número de

população e o o objeto específico dessa aula tá versando sobre algo que foge um pouco dos nossos padrões é importante que as pessoas entendam que a cidade antiga a cidade como os antigos de que nós estamos falando aqui os gregos ou os romanos eles entendiam a cidade como uma entidade política completa a maior eh espaço de socialização política entre algumas pessoas era a cidade não é isso Marcelo era era pólice isso nós vamos avançar bem ao longo do tema é uma coisa que eu vou ter que insistir bastante nessa independência da da da cidade dos

Estado para Aristóteles uma uma cidade com mais de 100.000 cidadãos seriam su já deixaria de ser cidade Imagine ele hoje em dia havendo cidades com 10 milhões de habitantes seria uma loucura completa qual que era a área dessas cidades eram cidades pequenas porque a cidade tinha o núcleo Urbano e tinha a zona rural a maior delas era Esparta em determinado período tinha 8400 km qu ora 8400 km qu é 1/3 de Sergipe ou do Alagoas quer dizer muito pequeno várias cidades lá na Grécia era o tamanho de bairros de São Paulo a populações dessas cidades

que nós chamos esboço teórico de de Platão e de hipódamo também não fugiam muito a 10.000 habitantes a que tinha a maior população num determinada áa foi siracusa com 30 40.000 depois Atenas se desenvolveu muito e na guerra do pelopones chegou a ter 250.000 Habit eh cidadãos foi não perdão tinha 40.000 cidadãos e uns 250.000 habitantes depois eu vou falar porque fico insistindo na diferença entre cidadão e habitantes Habit então Marcelo mas por essa Eh esses aspectos materiais assim quantitativos assim número de pessoas ou mesmo geográficos a extensão da cidade do ponto de vista territorial

eh ela tinha uma razão de ser por que que eh eh Ela acabou adquirindo essas peculiaridades né E qual qual seria o motivo por que que eh as cidades se formaram eh dessa maneira que é foge muito dos nossos padrões eh segundo qual critério qual que era lógica ou a causa que fazia com que elas fossem de fato tivesse essas características tem alguma alguma explicação maior a talvez a religião deles é exatamente é a religião toda a cidade antiga e toda a história da cidade antiga é fulcrada na religião antiga como hoje em dia é

chamado Como é que os povos daquela época entendiam essa como é que era essa revolução antiga como é que eram os mortos então para eles havia vida após a morte uma vida ligada o corpo e a alma a tese da M Psicose só surgiu depois que é a transmig gação das Almas então uma pessoa morria ela ficava de Corpo e Alma no no mundo do além vamos dizer assim e esse mundo do além na realidade era próximo da onde ele vivia próximo da casa onde ele onde ele viveu então ele estava lá com o corpo

com a alma dele morando próximo da da casa dele por isso que os Os descendentes tinham que oferecer comida e alimentos para ele tinha as figuras do repastos públicos etc e tal então É óbvio que ele se acreditava na na na na na vida após a morte esse culto aos mortos eh eles não entendiam que a pessoa continua sendo humano virava Deuses depois da morte então eles viravam intercessores dos humanos Então você podia pedir coisas para os mortos para os antepassados e se você também não pedisse ou você você fizesse alguma coisa errada ele você

poderia receber uma punição dos passados porque eles eram Como deuses realmente então o seu pai que morreu podia te dar bronca mesmo depois de morte podia mandar a praga ou punição Tá certo havia também o fogo sagrado esse fogo sagrado era um altar que tinha em todas as casas e nas cidades também isso aconteceu uma coisa curiosa ao longo do tempo que esse fogo sagrado simbolizava a região a religião em modo meio abstrato os mortos de modo muito abstrato ou indeterminado ao longo do passar das da das épocas o o fogo se tornou uma entidade

autônoma seou quase uma alma ele tendo um valor em si mesmo isso foi impressionante então em Olímpia antes de acender o o o antes de fazer o culto as Zeus tinha que fazer o tinha que fazer o culto do fogo tal importância que era em Roma o fogo da cidade se tornou uma deusa que é Vesta em Atenas havia o prit aneu então a entidade do fogo se tornou uma coisa realmente autônoma é daí que vem as vestais que cuidavam do tempo Exatamente é tinham toda as vestes né talvez a palavra daí exatamente agora poderiam

perguntar e a religião dos deuses antigos que que tem a ver com essa a resposta é não tem nada a ver com essa isso é muito interessante as teve duas religiões em Paralelos no mundo antigo a religião dos mortos e a religião dos Deuses elas correram em Paralelos ela entrava em choque em contradição e ela tinha uma coexistência dessa maneira E e essa religião dos Mortos dos antepassados que fundou a cidade que fundou a cidade só para a concluindo então a o raciocínio da da só para não para ficar mais claro havia essas duas religiões

em paralelos e ao longo da história a religião antiga essa dos mortos essa do fogo sagrado essa dos antepassados entrou em decadência e a religião dos Deuses eh a acendeu começou a ficar cada dia mais importante dos Deus e ó Zeus e Apolo hermis Ades etc em Roma Júpiter Saturno cura etc que é que eu acho que o pessoal mais conhece por causa de Ah no hoje se divulga mais na nossa sociedade mesmo por filmes ou qualquer outro tipo essa religião dos Deuses poderosos assim do Olimpo né exatamente só que um erro da da da

talvez da por didático ou não sei porque esquecer que o mundo antigo tinha essa religião antiga e pra formação das cidades e pra formação da sociedade ela foi muito mais importante que a religião dos Deus é impressionante dos Deuses cruéis dos Deuses cruéis ou Deus bons conforme o interesse então toda a cidade que fique claro para nós podermos avançar é que toda a cidade todo o direito toda as relações de parentesco todo toda a estrutura o jeito de ser era moldado pela religião era moldado pela religião por essa religião familiar por essa religião familiar essas

cidades elas agora da onde que veio Esses povos aí é uma coisa engraçada quando os espos vieram da Ásia Central na realidade lá na Ásia Central deve ter sido uma uma fábrica de gente né porque vem daáfrica Central aliás é é uma dica que eu dou quando não sabe da onde vem fala que vem da Ásia Central que a chance de acertar é bem grande então Esses povos geram D viam D Central mais ou menos entre o ano 1000 a 2000 antes de Cristo ninguém sabe direito a idade eles se eles eles fixaram na península

Itália se fixaram na Grécia e por isso que os hábitos são muito similares na realidade essa migração também foi um ramo foi pra Índia Então os textos sagrados lá da Índia do Rig V também fala muito do do culto dos antepassados da religião dos Mortos etc e tal agora Como que a religião eu falei que a religião formatou tudo na cidade forjou tudo como é que surgiu então a família então a família É lógico é um agrupamento natural a família não é uma ficção a família é uma uma entidade necessária né no desenvolvimento Aliás o

homem nasce em sociedade porque o homem é o o da sociedade do do homem e da mulher né o não tem ninguém que esteja aqui que não tenha da sociedade conjugal Então as idei de Rousseau que a sociedade seria artificial é uma mentira deslavada formada por indivíduos né porque o indivíduo propriamente não existe né ele existe dentro de uma família ele existe dentro de uma família Exatamente esse é um tema que nós também vamos avançar um pouco então essas famílias no começo eram separadas e como como cada família como era a organização da família havia

um um chefe dessa família que que fazia o o fogo que mantia o fogo sagrado aceso fogo sagrado tinha que est sempre aceso na casa se o fogo sagrado não tivesse aceso havia uma maldição sobre essa família havia o culto aos mortos que era reservado ao primogênito então o primogênito era o herdeiro natural do da da religião doméstica então o pai de família o chefe de uma família era ao mesmo tempo chefe no sentido estrito mas também chefe no sentido religioso também essas famílias se agrupavam em famílias maior por razões de proteção por razões de

afinidade e como toda essa religião era baseada nos antepassados é de se esperar que entre famílias pró tivesse um antepassado em comum então essas famílias se reuniam a reunião dessas famílias chamado frátrias ou curias o chefe dessas fratas o cuos era o frat triarca numa linguagem né na Grécia ou curião em Roma todas essas frátrias também tinham o seu Deus então não então a Não não é porque havia frat que deixava de existir o Deus da Família e vice-versa então havia o Deus da Família havia o fogo da família havia o fogo da frátria cujo

Patriarca era o responsável ele também tinha autoridade ele tinha uma autoridade vamos dizer assim Legislativa executiva e judiciária então ele podia impor leis e restrições às frátrias essas fratrias também se reuniam com frátrias com interesses afins ou ou melhor dizendo com antepassados em comum e formavam o as tribos Então as tribos eram formadas de frátrias na tribo havia o tribuno que cuidava também do do do da organização da tribo que também tinha um antepassado em comum e também tinha um fogo da tribo também por fim essas tribos se reuniam e formavam a cidade então a

cidade não é uma não uma não é uma soma de indivíduos a cidade é uma soma de tribos que por sua vez é uma soma de fratrias que por sua vez é uma soma de famílias que são a gens né que são ag gens famílias são gens na na em Roma e a genos na Grécia só para ter uma ideia na época de solo em Atenas haviam três tribos 12 fratas e umas 250 famílias em Roma também eram três tribos como que era a estrutura agora nós já compreendemos Como surgiu a cidade e agora como

é que era a estrutura organizacional desta cidade havia os patrícios que eram Elite que que já podemos ver que era os chefes das famílias que faziam Elite era os eupátridas em Atenas os patrícias eram em romos eupátridas eram em Atenas em Esparta eram os esparciatas Então são mesma palavra para o mesmo tipo de pessoas que são a elite a nobreza é abaixo da nobreza havia os plebeus em Roma havia os meteros em em Atenas e os periecos em Esparta e abaixo desse havia escravo tantos em Roma tanto em Atenas como Sparta Sparta era os elot

né E que era uma coisa assim bastante criticável no no mundo antigo essa questão da escravidão e da escravo ser tiddo como objeto não como como pessoa né como alguém que fosse dotado de fosse considerado um ser humano não isso foi um absurdo esse é interessante tá porque a cidade era Sagrada assim como eu falei que tinha ter um deus da cidade um deus da tribo um deus da da família então o os nem os os escravos é porque eh habitavam em volta da da casa dos patrícios os clientes também que eu vou falar daqui

a pouco mas os estrangeiros a a classe dos metecos dos periecos e dos e dos plebeus que não eram escravos eles habitavam à margem das cidades das cidades então em Roma a elite habitava na nas colinas famosas Colinas de Roma enquanto os plebeus eh eh habitavam no chamado asilo que eram na na base do morro em Atenas e de cidades que tinham que tinham muros esses esses habitantes que não tinham o culto do do Sagrado culto dos antepassados também habitavam fora do Muro Então se um se um estrangeiro ou um perieco ou um plebeu ele

não podia participar da cerimônia sagrada da cidade senão ela expulso ou até condenado à morte porque a cerimônia Sagrada era era se era um Deus de uma família só a família podia participar se era um Deus de uma Pátria só a frá podia participar se era um Deus de uma tribo só a tribo podia participar se era o Deus da cidade só quem era o cidadão podia participar e como os periecos plebeus e metecos não eram considerados não podiam participar da da das festividades como eles não faziam parte das famílias formadoras daquela cidade que se

organizou em torno da religião que em torno da religião que se feriz bem a religião é que fez essa sociedade e que nós vamos ver o andar desse a importância capital que teve é curioso mar você comentando aí da estrutura social da da cidade antiga né que é uma recordo assim que é um ponto importante mesmo a se entender que é uma entidade política completa né Eh que a estrutura dela se assemelha muito com a estrutura da nobreza europeia né com um um rei com ducs e que seriam aí equivalente aos chefes das Tribos né

o rei o rei o chefe da cidade os ducs os chefes das Tribos e depois eu acho que os os Condes como chefe das frátrias e como chefe da agência Talvez os barões ou ou os chefes de família propriamente dito mas parece que há uma semelhança e dessa hierarquia na na organização o que que então realmente tem esse paralelo é muito interessante Porque como lá na Grécia essa essas famílias que geraram as as fratas as tribos e a cidade foi uma coisa totalmente natural não foi uma coisa forçada nem produto de guerra nada uma coisa

totamente natural e na Idade ass desculpa desculpa de cortar assim mas é é assim Como assim a a idade média assim o que aconteceu na Europa também foi um processo natural né então foi também um processo natural e esse paralelo foi muito bem observado a diferença a que eu faria bem claro não lógico da religião que é a diferença bem grande mas também sobre o o território porque na na Grécia eram cidades Muito pequenas e lá na Europa já já haviam extensões territoriais razoavelmente grandes em relação à Grécia Claro Então esse paralelo gens Barão que

o barão também era um senhor juiz da da baronia O Conde do Condado Duque do ducado e o rei do reino o paralelo É exatamente esse é bem análogo inclusive o título de rei rex em em latim era aplicado ao chefe da família da gens ah chefe da família era o Rei de uma família era o Rei de uma frat que era o Rei de uma tribo e que era o Rei da cidade então o processo de nascimento da monarquia foi natural assim como na Idade Média foi natural o lá na Grécia também em Roma

também nas cidades latinas foi totalmente natural ou seja decorrente da estrutura familiar decorrente da estrutura familiar a sociedade a as cidades não é o contrário do que é vendido hoje pela propaganda Liberal não é somo de indivíduo é uma soma de famílias uma soma de estruturas que cultivam valores cultivam valores é muito interessante e na Grécia também o termo Basileu também era aplicado ao chefe da família e depois o filob Basile era o chefe da Pátria e o Basileu era o era o Rei da cidade Aliás o termo Basileu virou até para na época de

constantinople ainda se usava o termo Basileu até que um o nome também foi um pouco Basileia né um tempo ou não não sei não havia um termo histórico algums hist adores falam que do período dos Reis da cons chamado época Basileia alguma coisa assim mas não tô seguro Uhum agora para completar a estrutura das cidades falta falar dos dos clientes que que é a figura dos clientes os clientes não se não se confundem com os plebeus clientes são são famílias que tem o mesmo culto dos patrícios quer dizer eles servem os patrícios eles têm uma

relação vamos dizer assim feudal van letre quer dizer o mundo feudal er mais feito Claro na na relação entre o suserano e o vassalo mas a relação entre o Patrício e o cliente era muito parecida com essa relação que o cliente servia um o um Deus que porém não era antepassado dele não era antepassado do Patrício ele orbitava em torno do Patrício ele recebia proteção do Patrício e o e ele também tinha que proteger o Patrício ele só podia testemunhar em favor do Patrício em Atenas também havia uma uma figura parecida que era os Tet

de Atenas Uhum Então esses essas cidades gregas eram completamente Independentes elas por por vários fatores às vees faziam colones que é um termo meio impróprio na realidade o termo melhor era cidade mãe e cidade filha então por exemplo C acusa foi cidade filha de Corinto porque o termo colônia nós estamos usando um termo moderno para uma coisa antiga Então como é que foi a fundação de de de siracusa pelo e por cor na realidade houve uma cerimônia religiosa em siracusa houve a acender um fogo em siracusa começou a adorar os mesmos Deus da cidade mãe

por isso o melhor o melhor sentido é cidade mãe e cidade filha então quando nós vemos o mapa da Grécia vemos A Magna Grécia que ali o sul da Itália a sicília siracusa e outr cidad siracusa que foi famosa por causa de Arquimedes nós vemos pensar nesse sentido cidade mãe sidade de filha e não no sentido colonial e também muito menos no sentido do império a visão de Império na Grécia era inexistia porque cada cidade era completamente independente era cidade de estado mesmo não existe correspondente moderno para isso por exemplo mesmo na época feudal Não

não essa relação não é válida entre as entre as cidades como entre os barões por exemplo porque na na na na a estrutura feudal foi muito mais perfeita havia noção de império de universalidade que os gregos não tinham então cada cidade era absolutamente independente uhum e as colônias eram cidades filhas em R também Roma era a cidade filha de Alba Alba é que na realidade colonizou entre aspas Roma Roma surgiu um pouco mais tarde do que todos do que atenes do que Esparta do que Alba obviamente que a cidad etrusca de tarquinia areo etc e

Marcela mas se você me permite uma pergunta que fica então se hoje nós entendemos colônia no sentido de que é uma extensão do território original é Por que ocorre por diversos motivos assim se nós pensarmos no império Português nós veremos eh como primeira causa motivo religioso mas também não podemos desprezar uma questão de política de expansão de território e mesmo Econômica que deveria servir numa eh se o numa manutenção correta da ordem aos interesses de propagação da fé nesse caso que as cidades eram completamente independentes e que não então havia de certa forma vamos dizer

assim eh uma continuação da cidade mãe na cidade de filha mas quase que uma autonomia que levava uma separação eu não sei se laço de paternidade ou maternidade Entre Asas cidades qual que eram as causas das Fundações de se fundar Uma colônia Então essa cidade a cidade a cidade filha era completamente independente não deveria favores para outra apenas afinidade é porque os o Deuses eram os mesmos mas só isso por exemplo Roma destruiu depois Alba destruiu completamente Alba siracusa acabou tendo governos completamente diferentes de de de Corinto foi uma cidade elá famosa pela pelos tiranos

então a razões para para para para ter havido essas colônias teve na na na na na Espanha por exemplo em puris foi uma cidade grega na na no sul da França Marselha na na no ao longo do Mar Negro Praticamente todo o Mar Negro ali onde é o ponto a Crimeia Ali era todo colônias gregas ali e também alguma coisa ali no norte da África também agora qual razão disso é populacional provavelmente havia um algum inchaço populacional uma descrença em cidades grandes isso aí é meio inseguro falar as verdadeiras razões porque porque é uma hipótese

mas é inseguro agora o visto pela religião gigam completamente Independentes não havia nada o conceito de liga que a famosa liga do Peloponeso Liga de Delos que nós vamos comentar mais para frente surgiu muito depois e aliás em detrimento da religião antiga porque a religião antiga e volta Era só a cidade mesmo então é assim naturalmente então pensando na estrutura familiar a primeira forma de governo E aí acho que nós começamos a entrar mais propriamente nos temas da revolução eh supostamente parece que logicamente supostamente teria que ser a monarquia que era o chefe de todas

essas famílias né exatamente o a forma natural de governo dessa formação inclusive na Idade Média também foi assim foi a monarquia porque era o Rei que era o chefe da família que era o chefe da da tribo da cidade construir a monarquia agora nós vamos falar então da do sistema de governo que só podem ser três ao contrário do que é vendido hoje que colocam Só existe democracia ou ditadura e coisas ridículas do tempo só podem existir três formas de governo que ou um manda ou uma parte manda ou todos mandam é impossível haver um

quarto uma quarta hipótese essa isso daí é o quarto excludente só pode ter três formas de governo o que eu Manda o nome dado é monarquia o que uma parte manda é aristocracia essa parte ao contrário do que eh poderia aparecer a primeira vez pode ser de uma minoria ou de uma maioria Quando se fala no sentido grego Não no sentido de hoje quando se falava maioria no governo se referia a aristocracia não democracia que a democracia é governo de todos todos tem que estar de alguma forma não é tão representado atuantes no Exercício é

el uma democracia direta direta então em Atenas tinha certas votações certos temas que tinham que ter o chamado povo completo Então se tivesse apenas um cidadão que votasse contra o tema não era aprovado porque era o exigência do Povo completo Talvez o exemplo a democracia direta e Atenas talvez terha sido dos temas mais perfeito democrático da história pelo menos da história antiga acho que a a grande distinção que se faz em Ciência Política entre a democracia dos antigos e a Democracia dos modernos né que a democracia dos modernos que é o que nós vivemos hoje

é democracia em que Teoricamente todos governam mas por meio de seus representantes né a democracia antiga não admitia representação E essas é uma diferença fundamental entre e entre o que se entendia por democracia Exatamente porque a monarquia a monarquia é o governo de um onde um manda um exerce o poder então podemos ter 40.000 cidadãos mas um só deles é que manda exerce o poder na aristocracia nós podemos ter dois que mandam teve caso por exemplo Esparta depois da reforma de de Licurgo se instalou uma diarquia que tinha dois Reis só que isso aí não

é monarquia Isso já é aristocracia quando tem dois governando e mandando É uma aristocracia teve cidades Gregas que a maioria exercia o poder também era uma aristocracia e a e a Democracia Conforme você você observou bem onde todos exercem não por meio de representantes exercem diretamente duvido muito que os gregos que estudaram isso isócrates Aristóteles Platão olhando paraa sociedade moderna não diram que nós viemos numa democracia ou ou eles iam dizer que nós viemos numa demagogia que cada um só pensa em si Ou eles iam dizer que nós estamos vivendo numa aristocracia uma aristocracia na

forma partidária uma partidocracia que não deixa de ser uma uma uma governo de uma parte cuja design designação dos eh mandatários daqueles que TM o poder se dá por meio do voto mas quem detém de fato poder é um grupo que não é todo exatamente E pior não é uma forma agora nós vamos dizer porque isso que eu falei de monarquia aristocracia e e democracia são formas legítimas de poder são formas que Visa o bem comum que servem as leis e os costumes aí é bem uma definição aristotélica é bom frisar bem O que que

significa bem comum e de acordo com leis e costumes isso aí tem que ser visto em relação ao mundo antigo porque se nós fos vistos em relação a Igreja Católica doutrina católica doutrina de São Tomás nenhum desses governos antigos foi legítimo ou melhor or ele não foi corrompido ele não foi corrompido porque o Não não é certo que tenha tido não é a escravidão não é certa e se nós temos um governo que é voltado para o bem comum e a escravidão errado então Óbvio esse governo não é voltado pro bem comum então nós temos

que ver essa noção de bem comum noção de leis e costumes em relação aos antigos relação como como era como eles achavam que era que eram que eram os costumes que era certo que era errado então são essas desculpa é desculpa e assim é claro que eles vão ter muitas eh desvia ções porque eles eram pagãos e assim pensando um pouco na religião na segundo naquele segundo ramo da religião do de Zeus de de Hércules de mercúrio que eram Deuses cruéis assim eh Deuses que transmitiam uma ideia de injustiça né quando Nós pensamos na Prim

na tragédia grega de Édipo aqueles deuses são grande eh feitores de injustiça então é claro que que uma sociedade assim necessariamente teria desvios Embora tenha produzido muita coisa boa que a igreja acolheu e que formou no como você disse no começo da aula a civilização eh católica eh junto com algum alguns elementos do do Judaísmo da da do catolicismo que noss senhor V eh a da Nova Aliança que noss senhor V estabelecer com os homens eh é claro que apesar de terem muitas coisas boas existiam muitos muitos desvios eh devido à à falta da da

religião correta então essas havia essas formas corretas voltadas para o bem comum voltadas de acordo com as leis costumes que é monarquia aristocracia e democracia havia forma corrupta delas ou há né porque são formas de governo que que sempre existiram e sempre vão existir porque só existem essas três e as formas corrompidas delas que são a tirania que é forma corrompida da monarquia a oligarquia que é forma corrompida da aristocracia e a demagogia que é forma corrompida da democracia essa terminologia que eu usei a terminologia mais corrente mais em contados Unidos é a terminologia de

São Tomás Pode ser que Aristóteles use uma terminologia um pouquinho diferente mas é importante gravar os conceitos Por que que eu não usei o termo ditadura porque não se convém usar ditadura como sinônimo de tirania Principalmente quando se trata do mundo antigo porque ditador é uma é uma coisa totalmente diferente de tirano ditador é uma figura do Romana no qual o Senado romano convocava alguém para resolver um problema ou uma guerra ou um disturbo interno Então esse ditador colhia todos os poderes do Senado e mandava como um rei momentâneo então ele resolvia o problema que

tinha que resolver e devolvia o mandato pro Senado Essa é a figura do ditador que é uma figura absolutamente legítima uhum uma figura que que que que Roma desenvolveu que é excelente e que tinha um correspondente na guerra chamada aumes que também mais ou menos a mesma figura então por isso que o termo ditador Não não é bem empregado quando no como sinônimo de tirania Aliás hoje o que o que eu acho que o mundo precisa aliás O Brasil precisa é de uma ditador a moda Romana mesmo alguém que escolhi o poder mesmo resolvi o

problema depois devolveria né Olha eu acho melhor não ter porque vai ser a bem deixa para lá vai ser eu falei no sentido Romano Não no sentido moderno que não devolve e fica tudo por isso mesmo não e teria que ser alguém bom né porque ser um toma poderoso os ditadores romanos devolveram o poder Sila devolveu Camilo devolveu e foi uma instituição totalmente correta e agora vou pegar um gancho do Guilherme dele falando ele comentou agora do lado bom lado ruim da Grécia e de Roma ele falou muito bem do paganismo e tal então vamos

fixar um pouco agora aqui o o mundo o mundo grego e romano tinham coisas excelentes e coisas péssimas eu é interessante falar excelente péssimo que era um povo de grande valor e Como a corrupção do ótimo dá o péssimo então eles tinham coisas realmente excelentes pés aquele mundo mais omeio mundo pastoso do pouco bom pouco ruim não não não era muito do feitinho nem dos Romanos nem dos gregos Eles eram muito bons ou muito ruins então o que que eles eram excelentes lá na Grécia por exemplo eles eram excelentes com o conceito da paideia a

paideia em grego é um sentido que a tradução na realidade nunca é muito feliz para qualquer vocábulo eh português mas significa uma forma uma formação cultural que envolve todos os aspectos da vida então os gregos entendiam que as pessoas têm que ser formadas desde infância até a velice como é que era essa formação formação por meio da arte por exemplo na na Grécia era era impensável separar a estética da ética separar a arte da Moral da moral como acontece muito hoje é então a música paraa Grécia música para com Platão ensinou era feita para formar

as pessoas não é uma mera diversão como acontece hoje na realidade dizer que é diversão é ingenuidade porque ou a música forma ou deforma né hoje o rock deforma não é nem diversão então a arte era era feita para isso assim uma coisa que é importante acho que é um princípio importante a se D é que não existe neutralidade no no aproveitar-se dos bens assim do ou uma música uma uma canção uma poesia tudo isso um uma obra de arte de maneira geral Ela traz em si ideias que elevam o degrado não tem e foram

e geram gostos que são virtuosos ou ou viciosos e Vícios é essa história de neutralidade é uma ficção do mundo moderno isso não existiu lá na Grécia isso era impensável então a música A arte então por exemplo nos tempos gregos nos tempos gregos haviam arte em relevo em alto relevo de modo a educar as pessoas que frequentassem o tempo o que é análogo nas Medis exatamente os gregos compreenderam que a arte é uma uma janela aberta para infinito nos termos de de p 12 É lógico que no no sentido Pagão claro né porque a comparar

uma catedral medieval com com tempo grego tem que guardar as devidas proporções né mas a o paralelo é mais ou menos esse quer dizer a arte é uma coisa que evoca pra formação uma coisa de moral uma coisa elevada e eles desenvolveram uma arte descobriram leis da da estética e tudo a coluna a coluna dórica é bem bem correta ela ela é uma vamos dizer que é uma arte de reta razão um exemplo lá na grcia coluna Dorca no arco Romano iden então voltando agora A paideia então a paideia na na na arte a paideia

no no no modo Militar no jeito de ser existe uma uma isso que eu acho que eu não lembro quem que que contexto que que foi feito isso eu acho que foi na Segunda Guerra Mundial por um paraquedista paraquedista francês que morreu lá na na na segunda guerra mundial na invasão ali da Normandia e tava lá guardado um bilhete dizendo é preferível ter uma vida uma vida de ter um viver um dia apenas como águia do que uma vida inteira como sapo Esse é bem o conceito do aretê grego que é uma vida voltada pra

elevação uma vida voltada pros valores mais elevados o morrer jovem tendo feito um grande um um grande feito exatamente então Aristóteles comenta nesse termos é muito é muito M melhor tem uma vida curta fazendo coisas heróicas coisas elevadas que uma vida inteira Medíocre Então esse esse esse conceito que aquele paraquedista ou quem for talvez eu tenha me errado não tenha me esquecido de da Quem foi exatamente essa mentalidade grega do aretê daquela formação de alta nobreza não é só nobreza no sentido de nascimento mas nobreza de caráter de morrer pelos outros e morrer por valores

mais altos de doação doação de que pouco importa tua vida os gregos davam Pouca importância pra vida em relação a nós né e é que acho que um pouco entra aí nessa linha aí a questão dos modelos né a percepção que os gregos não só da arte mas a percepção que os gregos tinham ou mesmo os romanos da importância de modelos que fossem servir de como se fossem formas pros jovens que estavam nascendo para que eles fossem moldados de acordo com essas virtudes não é exatamente os gregos compreenderam bem a ideia de modelo eles compreenderam

que principalmente crianças e jovens crescem busca de um modelo então hoje em dia já pensando aqui do lado errado hoje em dia a propaganda da da nossa triste democracia e do mundo moderno Vende pros jovens o modelo do Roqueiro do pagodeiro do jogador de futebol que são modelos realmente inferiores em relação aos modelos gregos completamente inferiores são Pag que são pagãos quer dizer Parece que o mundo moderno pegou só o lado ruim do paganismo sem pegar o lado B Então os gregos compreenderam bem essa ideia de modelo então eles queriam formar os jovens de forma

elevada com rte para isso usaram modelos então ensinavam pra Juventude pessoas que eles deveriam ser por exemplo Aquiles Aquiles foi um modelo Eitor foi outro modelo então aquilo lá era vendido para eles ou melhor mostrado para eles como eles deveriam ser e por isso teve Grandes Homens por exemplo era impensável só só existiu por exemplo Leônidas que morreu na na famosa guerra dos 300 lá contra contra os persas nas termófilas teró se ele se fosse um um qualquer um do mundo moderno ele não ia lá na guerra lá que vou morrer para qu cont Milão

3 cont milhão não vou vou perder e tal não pro grego não pro grego ele vai ué é Ret pouco importa a vida dele a vida dele é o que vale menos né O que vale é o são os valores mais altos sim ele tinha um valor mais alto queera se sacrificar pela cidade dele mas a assim eles visavam muito assim uma perpetuação da memória no mundo né O que é uma coisa péssima Essa visão sacrificar pela cidade é verdade mas não é também só isso não havia uma uma busca da nobreza em abstrato então

mesmo se não sacrificasse pra cidade mas ele morresse por alguma coisa Nobre já valeria a pena porque era a busca do aretê mesmo em si mesmo não não só porque quando se morre com a por causa de uma cidade houve uma uma coisa assim prática né ah morri porque salvei aquele não é lógico que é certo fazer isso mas não eles veam uma coisa mais abstrata elevada pouco importa se vai ter um senso prático ou não era uma transformação n mesmo uma transformação nele mesmo era uma busca uma formação Ah e Ah Puxa nunca tinha

parado para pensar nisso a formação era como se que se completava nesse ato heróico é isso a forma Não o Ato heróico de morte principalmente eraa o ponto culminante dessa formação Ah muito interessante Então em determinada cidade talvez Esparta agora não me lembro quando voltavam quando o havia uma guerra havia centenas e a Grécia nunca parou de Guerre quando voltavam o os militares né as esposas ficavam esperando os maridos não sabiam se iam chegar vivo ou morto a quando chegava quando as esposas recebiam o marido vivo elas choravam e quando recebiam o marido novo elas

Riam porque o marido então quando ele morreu ele virou um Marte entre aspas então ele conseguiu culminar com toda sua história com toda a sua formação e quando ele voltou vivo ainda não então ela chorou Que pena que ele não não não atingiu a finalidade da vida del então a pai ideia era assim então por exemplo Homero Platão diz que o Homero foi o educador de toda a Grécia Aristóteles cita Homero até não poder mais Homero foi o grande educador da Grécia que deu os dois modelos fundamentais do mundo grego Ulisses e Aquiles Ulisses e

Aquiles exatamente então Marcelo muito muito interessante essa questão da da paideia da própria areté que é o conceito de virtude grega e mesmo tudo o que você falou no começo da a da questão da religião e assim creio que seja fundamental tratar disso né da religião eh e da organização familiar deles e que gerou de certa forma esse conceito de de Formação todos esses valores que os Guis cultivaram de certa forma surgiram dessa estrutura familiar natural que eles tinham de de uma dedicação para um coletivo etc e Sem dúvida nenhuma é impossível entender as três

evoluções ou seja os três processos o processo histórico de três etapas que certa forma destruiu Essa sociedade sem compreender o que foi destruído Mas eu acredito assim é um tema muito amplo muito vasto Assim pessoas se dedicaram a vida inteira para estudar esse mundo o próprio yeger que você citou da paideia é um livro que na nada mais é do que um resultado de uma vida inteira de pesquisa um livro que tem 1400 páginas difíceis de serem lidas então sei lá faço o convite para se você quiser um dia dar uma aula só sobre a

religião antiga que foi o primeiro ponto da aula e só sobre a paideia eh fica aí o convite se puder dar mais duas aulas aí fique à vontade e assim de certa forma vocês vão poder entender melhor o que vai ser destruído com essas três revoluções na cidade antiga e que e e essas revoluções assim como o Marcelo vai comentar Acho que mais pro fim da aula como elas TM paralelo com o que aconteceu na Europa no no ocidente na nossa era é e agora aproveitando então o Guilherme que só não só parece que aqui

nós somos pagãos que exalamos os gregos porque o grego fez isso porque o grego fez aquil não então nós vamos colocar eles no devido lugar então São Paulo pregou com os gregos tem as famosas cartas aos Coríntios carta aos Tessalonicenses carta aos Gálatas todos eles gregos e só que ele foi lá na na Grécia não para bajular os gregos e não para falar que eles estavam certos ele foi pra Grécia para converter os gregos e para converter ele teve que falar as verdades e uma das verdades que ele falou que deve at mais ter doído

no no entre os gregos foi que todos os Deuses dos pagãos são demônios então na realidade quando os gregos adoravam os deuses dele que era os da religião doméstica também que era os famosos dos deuses gregos os lares os lares eles eram todos demônios essa que é a realidade e também tinha coisas péssimas lá entre eles do ponto de vista natural que era por exemplo escravidão escravidão é absurdo que é injustificável e toda a Grécia defendeu a escravidão que agora tem que fazer uma Justiça entre os sofistas que que na realidade erraram maioria dos pontos

filosóficos mas acertaram na questão da escava os sofistas eram contra a escravidão Então os gregos era péssima escravidão uma coisa horrorosa abjeta era a questão que o pai podia matar o filho recém-nascido se achasse que ele era ele tinha algum defeito Zinho que não era parecido com ele e nem Esparta quando nasci uma criança essa criança é levada para Jerusa que era o conselho de anciãos e esses anciãos olhava pra criança se ela não fosse digna de Esparta era sacrificada então quer dizer que tem que colocar as coisas nos devidos lugares eles tinam os valores

deles só que eles eram pagãos o demônio andou e rolou por aquelas bandas lá claro é uma questão uma brutalidade né o a entidade política sacrificar um alguém que não seja útil absurda e Marcelo você se você me permite eu sei que eu fiz todas os comentários para nós seguirmos adiante mas talvez uma dúvida que possa ficar na cabeça dos nossos eh alunos virtuais é o seguinte a gente tá criticando bastante a escravidão e talvez a pergunta que fique é mas e os portugueses e os espanhóis durante a colonização eles não tiveram escravos você acho

que conhece bastante esse tema não poderia assim não que vamos enviar completamente mas eu gostaria de talvez não deixar essa lacuna poderia responder em é essa é uma uma questão interessante eh frisando que a igreja sempre condenou a escravidão desde São Paulo com a carta Filemon depois com várias encíclicas né E quando o mundo moderna depois da da da revolução protestante voltou a escravidão né isso pouco a gente comenta mas a idade médica foi um período que a igreja dominou não havia escravidão quando a igreja perdeu o poder e assumir os inimigos dela a escravidão

voltou o paganismo voltou com força Aliás o Renascimento é interessante notar que ele pegou muito aspecto negativo do paganismo enquanto que a harmonização que foi feita na idade média do do mundo Pagão foi eh excluindo os pontos negativos e Aproveitando os bons parece que no Renascimento fizeram o contrário começaram a aproveitar a a a o lado ruim da da arte grega e da arte romana a imoralidade né da a imoralidade e a escravidão e agora eh e chegando ao foco da da da da pergunta da da escravidão em relação a a Portugal e Espanha um

tema muito longo acho que nós vamos tratar aqui de uma aula sobre o império Português mas o a a escravidão é uma coisa que acontecia e os reis portugueses no começo e da e da Espanha Lutaram contra a escravidão Então teve decretos aqui na voltados para o Brasil na época do do Padre Manuel dabrica que mandaram soltar os índios cativos então hve não foi que os Jesuítas que soltaram os índ não foi ordem do Rei de Portugal Havia só questões extremamente restritas para escrever idão que são naquela época no contexto eram legítimas que era escravidão

quando o índio tava era era cativo de outra tribo que se el era cativo de outra tribo ele era ele ele ia morrer ele ia ser ia ser comido por exemplo ranstad quase participou do banquete lá dos Tamoios Então se o índio entre o índio morto num banquete Canibal e escravo de um português ele então menor era era um mal menor ser escravo de de da da dos portugueses outra questão é quando o índio quiser ser escravo parece absurda essa tese de quem que vai querer ser escravo só que teve vários casos de índios que

quiseram ser escravos dos portugueses por exemplo pegando os casos lá em Salvador por quê Porque ambiente de tribo indígena é uma coisa pavorosa é uma coisa repugnante não dá para falar que o relato de Anchieta sobre as trib teria vergonha de falar nem nem ia ser processado por pornografia se eu falasse e coisas muito piores até engraçado que o relato do ancheta é igualzinho o relato dos Vilas Boas que pouca gente comenta inclusive não não só o paralelo pouca gente comenda Os vabor relatos que eles fizeram sobre as tribos então o Mundo das Tribos im

era tão podre que muitos quiseram trabalhar como escravos só como é que era os escravos eh em Portugal principalmente no primeiro começo do século X o o coisa de escravidão era era era o termo era impróprio que eles eram mais ou menos como empregada doméstica eles podiam sair eles ganhavam dinheiro eles tinham as punições que eles recebiam era mais ou menos as punições disciplinares que os Jesuítas aplicavam nos alunos Então tinha escolas de jesuítas que eram escolas enormes as punições que os alunos receberam igual dos escravos o chicote palmat chicote palmada assim era era assim

então o o paralelo da escravidão naquele mundo Pagão com com Portugal e com a Espanha muito mal feito não é verdade é muito emoca próprio agora em relação aos protestantes em relação aos Ingleses aí parece ser um pouco mais verdadeiro Tá certo então s a gente pode voltar em outras oportunidades a esse tema que pelo que você comentou os dados que você trouxe aí parece bem interessante e mostra um lado da história que é pouco mostrado né normalmente procura-se e macular a imagem do catolicismo com essa questão da escravidão de algo injusto e Cruel ou

seja uma religião que teria produzido uma eh uma instituição injusto e cural sendo que o período que de fato a igreja teve maior influência que foi ID de média não houve escravidão e ela voltou quando se teve um retorno ao mundo antigo com abandono da religião exatamente bem observado então agora vamos na na sequência então nós estamos no momento em que a a cidade antiga as cidades antigas se preferirem assim estão lá com estrutura formada é uma monarquia eles cultiva o aretê E a paideia e aí começa a surgir uma o o processo revolucionário quais

são essas causas do processo revolucionário depreende-se da principalmente da política de Aristóteles que houve um um vírus chamado igualitarismo que é o mesmo vírus que atacou a a a as revoluções modernas Então essa sequência da das revoluções é uma sequência monarquia aristocracia democracia fim essa é uma sequência implícita em Aristóteles é uma sequência histórica provada e é uma sequência também de outro Pensador também um pouco conhecido como políbio políbio colocava essa sequência monarquia corrompida tirania aristocracia se corrompeu oligarquia depois democracia se corrompeu demagogia o esquema de políbio muito interessante também nós vamos acompanhar ao longo

do tempo essa sequência que falei que tem o vírus implícito igualitarismo tem uma tem uma lógica implícita também que é uma sequência destruição de religião eh lógica religião antiga destruição de governo de governo lícito e destruição do direito que é exatamente o que aconteceu no mundo moderno então nós temos na Revolução protestante o ataque a religião nós temos na Revolução Francesa um ataque é um sistema de governo e nós temos na na Revolução Russa um ataque ao sistema de lei já que o Marx queria queria o mundo anoma o mundo sem lei começar pela abolição

da propriedade abolição da propriedade inclusive o Homero aliás essa primeira fase da monarquia também chamada monarquia homérica ou monarquia dos tempos épicos porque se imaginava como o apog o ideal perfeito então Homero num momento lá ou melhor quem o Homero a boca de quem Homero colocou essas palavras e diz que o pior dos Mundos é um mundo sem lei é um mundo sem religião e é um mundo sem a cidade quer dizer implicitamente ele já ele já sabia que lógico quee não era profeta Mas sabia que para destruir a cidade antiga você tinha que destruir

esses três elementos primeira religião primeira religião depois o governo e depois as leis exatamente a sequência moderna então exatamente sobre uma sociedade que lá tava eh eh dentro dos limites do paganismo muito bem articulada com a monarquia homérica começou a entrar esse vírus que é um pouco acaba a questão de igualitarismo é muito interessante que hoje é pregado como um grande valor que todos são iguais mas é que e que ao mesmo tempo na medida em que todos são iguais não existe melhor ou pior um um pouco vai na contramão da de uma cultura de

valores de as pessoas quererem ser melhores né de quererem se aperfeiçoar e ter valores e dedicar-se para pros outros para um coletivo vamos dizer assim eh e que só existe na medida em que se admite a desigualdade como um bem né a pessoa querendo se diferenciar para poder servir os outros exatamente então a a aquela estrutura acabou s agora o que causou essa decadência Qual que é o pano de fundo dela o pano de fundo dela é uma mudança gradual da família como a família era base da da da sociedade né da formação das cidades

antigas essa família processo longo Claro com muitas vidas inv vind a família começou a se deteriorar a gên começou a se desagregar o a o poder de primogenitura acabou se alterando a clientela passou a contestar os patrícios uhum o o isso como pano de fundo como pano específico que que Aristóteles conta dessa dessa passagem da da monarquia homérica PR aristocracia que é a primeira que é a primeira revolução assim o Aristóteles que viveu o final do processo né Ele olhou a história Ele olhou a história Aristóteles viveu no Século IV né an Cristo 384 323

boa parte desse esquema é todos baseado em Aristóteles então agora nós vamos falar claramente da primeira revolução a primeira revolução é quando a monarquia a monarquia cai e no seu lugar acende a aristocracia tendo como pano de fundo a mudança da família e como causa específica segundo Aristóteles uma ou o a monarquia que se corrompe E aí com apoio em políbio que defendia a mesma a mesma tese que então os reis embora pararam de ser virtuosos começaram a ser tiranos e a aristocracia descontente para proteger Inclusive a religião antiga uhum derrubaram o rei isso Ficou

claro em Roma quando o tarquin Soberbo caiu caiu porque o próprio nome diz ele virou um tirano um Soberbo um sobero agora em outros lugares essa essa corrupção do dos Reis Não é Clara Aristóteles dá uma outra razão Essa é vamos supor uma razão interna da Democracia ter caído por da monarquia da monarquia ter caído por corrupção intrínseca dela outros são fatores externos que não tem nada a ver a monarquia então não estaria corrompida e forças externas a aristocracia acabou derrubando a monarquia por inveja ou por alguma outra razão por vingança teve cidade que a

monarquia caiu por vingança pessoal Aristóteles relata isso e Aristóteles dá um exemplo curioso que ele disz que muito dos da da luta na Grécia é é quem é quem é porque o o grego sempre como eu falei sempre cultura o aretê então logicamente ele reconhece que outros são melhores que ele em determinados ninguém é melhor em tudo mas em determinados aspectos ele é melhor então algum vírus lá de igualitarismo entrou então Aristóteles comenta que muito dessa dessas quedas dessas alterações dis que Quem era que quem era o igual quem tava lá embaixo via que o

desigual quem tava em cima não podia ser melhor que ele tinha que ser igual então ele tinha que sair do Poder Uhum E quem tava e quem queria ficar acima de de dessa base achava alguma diferença e exaltava ela então agora eu sou melhor que você por causa disso sen nós vamos ver depois então pera aí para resumir então tem duas causas uma do própria corrupção daquele que detinha o poder ou por uma questão de inveja dos inferiores Não essa não se sabe a causa pode ser inveja pode ser Vingança pode ser porque os costumes

acabaram mudando obviamente pr pra monarquia ter caído os costumes começaram a mudar Claro a paideia começou a perder força o aretê começou a perder força isso é claro no Homero então por exemplo a a a monarquia homérica era apoiada na Ilíada uhum quando nós vemos a a odisseia a estrutura a estrutura das famílias não dis da cidade já é diferente da iliada como a poesia relata já é diferente já é um outro mundo grego diferente já é um outro mundo grego e como tem um porque Lógico o Homero não foi o mesmo autor o Homero

mais um ser mítico e real então o mundo da Ilíada é diferente do mundo da odiceia o mundo que regeu elía é o mundo da monarquia o mundo que regeu odiceia já é um mundo diferente então a sociedade grega mudou e mudou numa tendência no sentido do igualitarismo Essa é a verdadeira razão agora o que o que causou Esse é o Essa é a causa real vamos dizer assim uma causa formal assim agora a causa eficiente pode ter sido um rei que se corrompeu alguém que defenestrar o rei do Poder então exempli agora essa monarquia

também não caiu de um dia pro outro Claro caiu o rei agora acabou agora aristocracia manana não teve um período de luta um período de transição e um período curioso onde o rei virou só fachada porque temos que lembrar que o rei Era o chefe religioso e esse primeiro ataque da primeira revolução foi um ataque à religião também a religião já estava enfraquecida para suportar essa mudança de governo se a religião sustentava a monarquia e ela deixou deir significa que a religião já estava com algum problema talvez aí nesse momento o culto aos Deus já

estavam crescendo em detrimento do culto aos mortos ao Deus doméstico então avançando nessa nessa linha de raciocínio tinham que também eh deixar o rei pros cargos simbólicos para acender o fogo para cerimônias sagradas etc então virou um cargo figurativo mais ou menos como a Inglaterra que o rei exerce um o rei a rainha exerce um cargo figurativo eles também são chefe da religião são chefe do exército mas é um cargo meramente eh eh decorativo É lógico que o rei lá não não não manda nada então houve um período na Grécia que esses Reis Não mandavam

exatamente como na Inglaterra paralelo interessante Então feita essa luta é aí aristocracia se instalou e começou a mandar em exemplo só para citar algumas datas em Atenas Teve alguma luta de de poder entre a realeza e aristocracia nesse momento o povo ficava ao lado do rei que como o o povo que eu digo é o não é o as classes inferiores estou falando ainda dos dos patrí e dos eupátridas entre os cidadãos aqueles que não eram das classes mais nobres acabaram apoiando o rei porque eles tinham o culto doméstico eles falaram Nossa quem que vai

fazer o culto na cidade tem que ter a figura do Rei Então nesse momento de briga entre aristocracia e o rei o rei tava do lado a das famílias menos importantes mas também nobres porque a pleb vai entrar na cidade depois só para precisar então em Atenas que é o grande paradigma se nós fôssemos eleger uma cidade para ser o paradigma nas revoluções seria Atenas que os quadros são bem Claros então Atenas se nós imaginarmos um quadro até o ano 1070 era era monarquia depois em 1070 ano antes de Cristo obviamente eh codro caiu que

foi o o último rei que realmente mandava na realidade antes de codro segundo consta o culan já teve algum problema algum enfraquecimento mas aí codro caiu os eupátridas tomaram o poder isso mais ou menos no ano 1070 Anes de CR Roma foi muito depois o Tarquino soiro perdeu o poder em 503 Anos Antes de Cristo 509 Anos Antes de Cristo Porque é importante frisar que essas revoluções aconteceram nas cidades não tanto em paralelo Mas cada cidade tendo uma sequência temporal é porque eles eram o processo era natural então cada cidade tinha que sofrer o processo

só que alguma depois outra antes Roma foi depois Atenas foi antes algumas algumas cidades foram exatamente paralelo a Atenas como nós vamos ver em Esparta esse essa monarquia caiu em 750 Anos Antes de Cristo quando carilau caiu e houve as reformas de Licurgo E aí Esparta passou a ser uma diarquia que não deixa de ser uma aristocracia que também dividi um poder com a Jerusa que era um órgão aristocrático assim igual em sirene aconteceu isso em Corinto em em todos esses lugares a a os reis acabaram perdendo poder pra aristocracia então nós temos claramente esse

quadro da primeira revolução monarquia cai aristocracia a a aristocracia governa a cidad e quem ficava responsável pelo fogo no momento em que a aristocracia tomava poder ficava um rei um rei surgi um sacerdote não era um rei Era um rei meramente figurativo e depois acabou o rei e aí os nobres o aristocracia que acabava fazendo as cerimônias em conjunto em conjunto ou um ou primos entre pares por exemplo um é escolhido para aquela coisa então e Roma não é claro que era então era os cônsul que faziam as cerimônias sagradas no senado É lógico que

lá em Roma tinha a figura dos próprios sacerdotes que eram chamados para fazer mas o o a em Roma como havia o rei que fazia a cerimônia religiosa a passou para ser o Senado então o Senado é que era o dono entre aspas da cerimônia religiosa Então passou de ser um para para um grupo Uhum E é importante frisar que essa monarquia que eu viu nos tempos homéricos eraa uma monarquia voltada para o bem comum não era uma monarquia corrompida se algum momento ela se corrompeu foram casos eh casos particulares mas não é possível afirmar

que toda a monarquia temha se corrompido em relação às leis e os costumes essa aristocracia que se instalou também era uma aristocracia que de acordo com as mudanças também na no sistema social da Grécia também era voltada para o bem comum também senão também não teria durado tanto Sim mas você sempre PR gente fazer uma um raciocínio aí é claro Quando você estuda história eh é um pouco complicado ficar se se fazendo muitas suposições lógicas porque a história é feita de Atos humanos de homens que têm Vícios e problemas e diversas eh misérias assim no

ponto de vista Que nós conhecemos bem assim vendo nós mesmos e a as próximas a e os demais mas é é uma um um princípio importante de se ter é que eh estruturas organizações que não são naturais que ferem muito a a a lei natural a a ordem estabelecida e de acordo com a justiça não são duradoras e esses governos pelos períodos que você está dando são bastante longos então seria um pouco difícil se pensar que as pessoas tivessem vivido pela ditadura tanto tempo assim sofrendo sendo massacradas por alguém que não fosse bom para elas

né uma coisa curiosa que hoje em dia se pensa muito que tem essa ideia que hoje nós somos mais inteligentes Somos melhores o ser humano sempre foi igual no passado no futuro sempre compreendeu a realidade de uma mesma maneira é claro uma realidade diferente com instituições diferentes com um mundo diferente mas que eh que as pessoas do passado não eram estúpidas e a ponto de aguentar algo que de fato fosse que as fosse massacrante para elas né acho que talvez seja uma coisa importante se pensar isso que não exatamente muito bem observado aliás como é

que seria um estup se se o Grécia conhecer o Aristóteles conhecer o Platão conhecer o Homero é quer dizer M comentaram completamente dizer que hoje o nosso mundo é muito melhor não é nós temos instrumentos modernos bons nós temos essa filmadora que é boa nós temos luzes nós temos eh internet computador nós temos instrumentos modernos bons mesmo dentista hein mesmo dentista Ainda bem então na Grécia eles não tinham esses instrumentos bons e aliás nós temos esses instrumentos mas deles porque se não se não houvesse o pensamento se não houvesse a mentalidade grega de ordenar de

conseguir ordenar o pensamento dificilmente nós estaremos aqui ferramenta Da Lógica a ferramenta Da Lógica Eles foram os autores Da Lógica da Boa filosofia né claro e obviamente Eles não iam suportar coisas que fossem absurdamente injustas mesmo assim tendo em vista todos os conceitos de justiça que eles desenvolveram ex inclusive o conceito de Justiça na na Grécia era o igual o que tem hoje é o melhor igual o perfeito não hoje já perdeu completamente negócio da Justiça falei bobagem então São Tomás define a justiça exatamente como os gregos definiram que a justiça é dar a cada

um o que lhe pertence o que lhe é devido então é lógico que esse povo não era bobo e se eles aguentaram ess essa governo de aristocracia que em Atenas durou 400 anos não tô falando de 20 ou 30 400 anos é porque o governo então ficou estável e Manteve uma paz na na cidade Sim e também essas transformações que nós estamos fazendo nós estamos falando num período de história de mais de 1000 anos foram transformações muito lentas transformação da Elia da poce foi lenta ao longo desse processo história foi bem lenta então em para

então nós estamos comentando que a aristocracia governa houve uma uma transformação na sociedade e nesse momento os os clientes acabam se libertando dos patrícios em Atenas o os tetas começam a se libertar em virtude também das reformas de Solon e por Por incrível que pareça os clientes pioraram de vida quando você Liv Ah agora eu tô livre dos patrícios agora eu tô livre deles tal começou a piorar de vida isso o cange verifica historicamente verifica historicamente essa isso é baseado em cange essa análise né mesmo porque os gregos não analisar a clientela de Roma então

nós estamos nesse período que a aristocracia Dominou a cidades em Atenas foi 400 anos mais ou menos 1070 Anos Antes de Cristo até uns 620 Anos Antes Cristo agora nós vamos passar paraa segunda revolução que é quando a aristocracia perde o poder Qual que é o pano de fundo da da Segunda Revolução que que qual foram as estruturas sociais que mudaram e que propiciaram essa segunda revolução a foi a pleb então a a pleb entra na cidade então os metecos entram em Atenas e nas outras cidades as classes equivalentes que não tinham direito à cidadania

nem podiam participar dos repastos públicos dos cultos aos Deus eles começam a entrar na cidade eles entram na cidade isso é interessante porque algumas cidades Gregas que aquele culto do Deus era era inclusive num lugar passou a ter culto de encruzilhada então algumas cidades algumas ruas tinham Os cultos de Deus que até então era focado no lugar então a coisa ficou disseminada Então essa Plebe essa essa população que vivia à margem do processo entrou na cidade então isso daí daí começou a Gerar gerar uma uma nova sociedade então essa aristocracia começou a a perder força

em relação a essa pleb e e agravando isso era as cidades gregas começaram a intensificar o comércio começou a surgir uma classe de Comerciantes e esses Comerciantes começaram a ter voz nas cidades então uma classe que in existia começou a se trocar não em todo lugar uma aristocracia que era só base na nobreza por uma aristocracia baseada no dinheiro Isso é interessante fazendo um parêntese hoje a sociedade moderna vê quem tem dinheiro é bom quem não tem tá à margem do processo quem tem dinheiro eh consegue ser eleito Deputado porque um mandado Deputado custa não

sei quantos milhões um vereador em São Paulo até um tempo atrás era 00.000 e assim aí então naquele momento como é que é para ser Vereador 500.000 estava no Teve um caso ó não vou falar nome sen Não capaz de me processarem agora mais época de eleição mas em São Paulo uns 15 anos atrás teve um um um ricaço aqui de São Paulo né que aliás ficou envolvido até em assassinato que ele entrou como suplente de um vereador ele pagou 00.000 pro Vereador renunciar ele exerceu o mandato Ah que absurdo então na Grécia aconteceu coisa

parecida então formou-se uma aristocracia de riqueza então em vez de ser baseado em caráter de nobreza de valores de guerra e tal começou a a se se colocar em termos de dinheiro Isso aí nós estamos então na fase de 620 até a democracia se instalar até a aristocracia caiu e não foi fácil houve um período de grandes guerras ó em Atenas a o período de de lutas entre a democracia e o povo e essa classe de comerci durou mais ou menos 100 anos foi a época dos Famosos dracon daí as leis draconianas dracon quis impor

ordem lá criar um monte de leis foi a época de Solon Foi a época de clistenes e foi a época do começou a se usar o nome tiranos a palavra tirano de origem indeterminada até então não existia na Grécia Lógico que o conceito existe Claro mas a a a palavra tirano a palavra tirano como nós falamos é o governo de um onde um se corrompe e acaba trabalhando contra o bem comum Então nesse período onde a aristocracia perdeu força surgiu a figura do tirano pisistrato foi tirano em Atenas da onde vim a força do tirano

vi a força do tirano era dada pelo povo esse povo descontente que entrou na cidade aliado com certos Comerciantes que não tinham voz na cidade começaram a se organizar e elegeram um entre eles para tomar conta esse esse eles era o tirano o tirano assim como hoje em dia ele tinha que falar pras massas quer dizer a origem do tirano era Popular Vamos di eraa Popular exatamente ele não exercia no sentido bom para o povo né porque nessa fase veio fome na Grécia quando a democracia entrou na Grécia houve fome na Grécia houve uma um

período de instabilidade então esse período de de que surgiu o tirano é um período interessante Então houve essas intensas guerras esse tirano é igual os tiranos modernos eles apelam pra massa só que no fundo eles são contra os interesses de todo mundo só pensam neles em massacrar em cortar num termo que era próprio da época as espigas maiores que as outras então o Fidel Castro Lenin ritler todos os tiranos modernos devem ter lido os tiranos da da Grécia Porque fizeram igualzinho então nessa segunda revolução a aristocracia caiu teve um período extremamente conturbado que surgiu tirando

Atenas Mileto Mileto foi especialmente Cruel porque a a luta entre o aristocracia e o povo foi tão cruel que quando a aristocracia perdeu o povo massacrou todos os filhos dos aristocratas não não ter sucessão depois os aristocratas voltaram com força e mataram todos os filhos da população temos lembrar que são cidades pequenas né às vezes 1000 2000 3.000 pessoas e lembrando que aristocrates era volumosa de 3.000 pessoas às vezes 1000 às vezes metade da população então eram verdadeiros massacres entre massacres entre a aristocracia e a população por causa dessa desestabilização essa perda dos valores dessa

luta por um bem comum gerava tanto instabilidade gerava tanta instabilidade aí a a perda da paideia se intensificou a perda do aretê se intensificou essa a a a trocar uma trocar os valores e abstratos e materiais pelo dinheiro acabou trazendo uma desgraça pra Grécia Porque então o bom era que a tinha dinheiro e mesmo é uma ascensão dos Comerciantes não nada contra nada contra nada contra os Comerciantes ou ou ou pessoas que exercem esse tipo de atividade mas é que acho que entrava muito nisso ISS e que o comerciante é aquele que usa todas as

qualidades para em proveito próprio né para ganhar dinheiro para acumular ele usa todo o talento dele toda a inteligência que ele tem para gerar riqueza para ele mesmo ao contrário que o conceito correto de nobreza que então parecia vigorar na Grécia era de um nobre que usava todas as qualidades em proveito do outro na guerra dando a vida pelo outro talvez fosse inconcebível um exército de Mercenários na época da alta nobreza ao passo que na época em que esses Comerciantes tomam o poder um exército paga um exército de Mercenários um exército que talvez corresse no

quando apertasse o perigo eh era era fruto de um interesse mais individualista não sei se faz sentido esse comentári não faz todo sentido inclusive pegando um uma o tusd dis que analisou bem essa circunstâncias disz que a causa da tirania a causa dessa instabilidade foi justamente aristocracia de riqueza foi justamente também as pessoas eh perceberem que aquera est CCE era fajuta que como você bem observou não era mais heróica não não se valia mais por valores elevados mas sim meramente por dinheiro então por que que ele vai mandar e não eu claro que é um

pouco que aconteceu no ocidente né Por exemplo eu fui Quando você vai para Versalhes lá e vê aquele aquele Palácio assim eu quando estive lá assim tiver vendo aquele Palácio aí que eu compreendi bem o que foi o absolutismo e Como de fato o Luiz XIV ele apodreceu toda a nobreza francesa naquelas salas que era um luxo tremendo de pessoas que não faziam nada porque o Nobre assim transportando aí um paralelo pra Europa que aconteceu na Europa era alguém que trabalhava e se dedicava pelos seus vassalos seus filhos e ali ele ficava vivendo de impostos

eh Vivendo Num luxo tremendo num de uma maneira totalmente inútil né E E é claro que ia gerar a revolução então é importante frizar que essa nobreza boa é a nobreza de alguém de um de alguém que se doa pelos outros né exatamente a perda dessa nobreza foi foi uma causa dessa revolução Aristóteles quando comenta esse episódio agora eu vou ler ele comenta assim isso é extraído da política é o seguinte uns por serem iguais sob certos aspectos imaginam ser inteiramente iguais outros por serem desiguais em algo se consideram superior em tudo D uma análise

bem inteligente Aristóteles jogando com com a uma porque existe a desigualdade boa e uma desigualdade ruim Claro o igualitarismo é sempre mau mas também uma uma desigualdade errada colocar inverter valores e colocar nesses valores a pessoa ter mais direito é completamente errado então esse jogo de palavras que Aristóteles fez foi muito inteligente então a aristocracia caiu em Atenas mais ou menos 620 Anos Antes Cristo essas guerras duraram mais ou menos 100 anos até quando clistenes colocou uma ordem na Constituição conção de de 508 antes anos de Cristo e er e a Atenas vivia um outro

período de estabilidade uma democracia Lembrando que era democracia direta tinham alguns órgãos e também tinha a figura do estratego o estratego era uma pessoa chamada para em tempos de guerra ou em tempos de calamidade para resolver problema mais famoso dos estrategos dessa época foi o percl cara então o percis é Essa época de perx também é chamado apogeu de de Atenas hã para por causa das Guerras Médicas não dos persas dos persas sim mas estô dizendo a figura tanto a figura do strat como do ditador do aumes não é necessariamente guerra no caso de percl

sim mas no no caso de outros não necessariamente as figuras são similares são problemas que tinham que ser resolvidos e são problemas que tinham que ser resolvidos tinam que chamar alguém para resolver inclusive Sócrates comentando a figura do aumet a figura do estratego diz que na Um Dos comentários que ele que ele prova que a monarquia o melhor dos regimes Como de fato é mesmo ele prova que na democracia Então na hora do aperto chama um um um monarca temporário então é prova de de falena da democracia se no momento de aperto eles têm que

chamar ou ou ou um estratego ou em sumet em rom um ditador e to a democracia não funciona essa democracia não foi tão estável a monarquia durou séculos aristocracia durou séculos Marcelo desculpa interromper e parece que toda vez que se tem esse processo conforme está descrevendo assim que parece há uma corrupção daquele que detém o poder primeiro rei depois os aristocratas Até nós chegamos na democracia eh parece que acontece o seguinte na medida que você partilha o poder com outros de certa forma ficam freio para aquele que detém o poder Não abuse dele ou ou

não seria por esse motivo é isso é meio o políbio defendia Exatamente Essa tese que H uma a a sucessão de decadência Na GR essa Era exatamente essa monarquia tirania aristocracia oligarquia democracia demagogia mais ou menos assim não é o quadro é muito é muito é muito bonito né de ver tudo um quadro harmonioso geométrico em muitos lugares Foi assim mas não não vejo que é tão necessário assim não tá eu acho que as as transformações sociais foram decisivas por processo foram as causas formais e as causas eficientes o Estopim mesmo pode ter sido um

rei corrupto mas também pode ter sido uma aristocracia malandra e não foi em toda a cidade que que teve uma corrupção de aristocracia para uma oligarquia e comerciante teve cidades Gregas que o comércio não ficou tão desenvolvido e aristocracia caiu mesmo assim com a mesma transformação social mas o Estopim foi diferente uhum essa essa ar essa democracia que se instalou em várias cidades Gregas Atenas é apenas um exemplo e Atenas dorou quase 100 anos ele se instalou por exemplo em siracusa siracusa cidade famosa pelos tiranos mas teve um período período de 50 60 anos de

de democracia paros Quim etc Para Não Dizer Que Só aconteceu em Atenas Samos também nessa época as transformações na Grécia Estavam estavam intensas a a cultura dos Deuses estavam subindo e a cultura do da religião eh doméstica estava decaindo surgiram as ligas famosa Liga de Delos liga do pelopones Teve até a guerra do pelopones que ajudou a acabar com a Ou pelo menos com a democracia em Atenas essas ligas são artificiais em relação ao ao direito a religião doméstica porque essas ligas eh eh pressupõe uma ligação entre essas cidades que não era demitido pela religião

antiga inclusive Atenas exp pertinho começou a cobrar tributos de outras cidades que eram completo absurdo sobre a a religião a religião doméstic ruptura da tradição grega ruptura da tradição o o os gregos são forci cosos com a tradição e depois nós vamos falar melhor disso com quando falar sobre Platão como ele investiga isso então essa democracia não foi estável Ela causou ela ela causou fome em algumas cidad segundo o que até a autoridade de Cand falando sobre o assunto nós falamos que a a primeira etapa da revolução foi um ataque à religião que que que

comenta bem na na na primeira religião na primeira revolução na segunda na segunda revolução houve um ataque à forma de governo quer dizer todo mundo já queria mandar nas cidades houve um excesso de regulação excesso de leis uhum o os gregos eram muito ciosos para escrever leis isso é engraçado na história do direito o direito entra em decadência à medida que quer se escrever mais leis porque o o a força do direito tá nos costumes os costumes com força de lei né internalização passando de pai para filho a medida que você começa a escrever as

leis ela começa a perder força e depois o passo seguinte para um excesso de leis é uma uma inversão dialética lá Marx é acabar com todo tipo de lei então agora não vai ter mais lei é a lei da ceva a lei da demagogia na Grécia Exatamente isso aliás Marx entendia dessa forma porque ele queria um mundo antinomia Uhum Então a a etapa da decadência da nossa civilização olhando pelo ponto de vista do direito é o direito do costume depois o direito de lei escrita e depois ausência de lei a Você viveu mais ou menos

esse processo é curioso que essa proliferação de leis escritas significava também o seguinte naquela questão da PR ideia da formação ou seja os pais não estavam transmitindo mais para os filhos como eles deveriam viver e isso deveria ser escrito e de certa forma sempre recebido de fora numa constituição formal é na realidade na Grécia infelizmente com a o conceito de família era foi deteriorado pelo paganismo então o Esparta e mesmo em Atenas em parte do período a educação da criança era era do estado não era da família né então eu só trocaria que a a

em vez da de passar pai para filho as gerações não passavam para as gerações futuras isso então aí essa essa democracia que durou 100 anos aí essa democracia nós estamos ela caiu também a terceira revolução a democracia cai em Atenas em função também da Guerra do Peloponeso mas na realidade a a Guerra do Peloponeso foi a causa de novo a causa eficiente a causa formal tá na acentuação do processo histórico da guer acentuação do igualitarismo e já o a demagogia aí o melhor livro que que explica essa fase da demagogia é a cidade grega então

Caiu porque entrou numa demagogia em sentido distrito mesmo cada um só pensando em si buscando ao bem buscando ao bem ao bem próprio só aí nesse período do do fim da Democracia as cidades gregas entraram numa decadência até o fim elas nunca nunca conseguira ser re algé desde o século desde o finalzinho do Século IV antes de Cristo até a conquista de Roma em 130 antes an de Cristo foi um período de perdição na Grécia ou seja quando os romanos chegaram os gregos já estavam frasil isad já porque se eles não porque se tivesse a

Grécia do aretê da Paid no ae ou os romanos não conseguiriam ter conquistado a Grécia ou seria o contr ou teria muito sangue ou teria sido o contrário o Aristóteles diz que se os gregos tivessem noção de de de estado não S de universalidade Império tinham dominado todo o mundo o Aristóteles o Aristóteles diz isso ah ele previa uma expansão territorial se eles não entendessem a est a cidade num você entendesse noção de Império que ele o grego não entendia curioso a percepção do Aristóteles foi eu vou comentar um pouquinho mais paraa frente isso Então

nesse período que a democracia cai e a terceira revolução onde acaba tudo onde os governos legítimos acabam nós vemos uma uma implantação da tirania em vários lugares o culang é bem claro nisso falando que a tirania reinou o tiran exemplo a Atenas por exemplo que Esparta que foi um uma cidade muito com uma educação extremamente viciosa mas como eles faziam bons soldados né que digam os persas e Atenas porque a Esparta foi uma cidade que venceu maioria das batalhas e Esparta Só caiu na mão dos Romanos porque tava completamente decad Esparta Não viveu um período

de democracia Só houve uma tentativa de implantação da democracia em Esparta já no finalzinho Esparta terminou os dias na mão de um tirano nabis o que o nabs fez foi o que todos os tiranos fazem então eles eles eles eh matam a oposição eh acabam com o direito de propriedade acabam com as dívidas impon igualitarismo o que o nabs fez a mesma coisa que o Fidel C fez o Line Stalin e outros então muitas cidades Gregas terminaram na mão do de tiranos como nabes uma objeção que poderiam colocar e o império do do Alexandro magn

eu falei que que os gregos não tinham noção de império e o império do do do Carlos magn é verdade só que o império do Carlos Mag primeiro ele não dominou toda a Grécia ele não dominou nem Esparta nem a Mag na Grécia aliás tem uma coisa curiosa que o os espartanos eram eram considerados eh o termo lacônico né vem de Esparta porque Elim eram muito secos no falar e um o que divulgou muito isso foi foi que o a o Felipe segund Pai de Alexandre Magno eh eh cogitou invadir a a Esparta falando que

se ele fosse invadir Esparta ele ia massacrar exterminar todo mundo acabar com Esparta porque ele odiava aí os espartanos responderam si sim Aí eles ficaram com p não não falaram nem se invad só fala você e daí que v o termo lacônico é que aí virou o termo lacônico então Esparta não foi dominado por Alexandre Grand nem a Magna Grécia siracusa sicília nem colônias eh nem algumas lá do mar Neco também não foram então o império do do Alexandre grande não foi um império na Grécia primeiro por esse motivo não dominou todas cidad de gregos

segundo que foi o Império adestra o império só voltado para a Turquia para anatólia para até o Afeganistão pro Oriente na Grécia ele não destruiu a noção das cidades ele não conseguiu instalar o império AD inra o império dentro da Grécia uhum quando quando o o Alexandre o Grande o caiu e teve aquela aquela luta e aeve teve as divisões e teve as eternas guerras aí Corinto entra no meio aí Atenas briga Atenas briga teba sobe com Epaminondas vem um consel de tanta guerra aqui que não não dá para falar só tiha que falar só

uma hora só das Guerras gregas que eles se matam que eles se matam se digladiam mas justamente porque o conselho da cidade não tinha acabado e não tinha acabado sobre Alexandre Maros porque esse Alexandre que tivesse instalado o império AD de inra não tinham tido essas guerras Então as cidades gregas como tal só vai acabar quando Roma entra cidades já estavam no chão Roma entrou muitas cidades já adoravam a Deus a Roma Nossa não existe Deus a Roma mas eles adoravam Deus a Roma deusa do rom Deus a deusa da cidade de Roma da cidade

de Roma porque queriam a paz que estavam tanta convulsão a cidade eh Corinto chegou a desaparecer todo mundo de Corinto sumiu foi pra cidade de Argos que era vizinha porque teve tanta briga que desapareceram a cidade ficou abandonada depois voltaram para Corinto Então nesse nesse ambiente de muitos quiseram dominação de Roma impressionante quando Roma entrou foi relativamente fácil Se fosse nos tempos de de Péricles ou mais antes ainda no Roma não não ser teria sido bem mais difícil mas é é curioso isso daí Marcelo você comentou da questão da das cidades gregas que elas tinham

essa noção de a cidade antiga tinha uma noção extremamente limitada quer territorialmente e quer politicamente elas tinham uma extensão pequena do ponto de vista populacional e territorial mas e mas Roma Roma também era uma cidade antiga Então como é que se assim não sei se você já vai começar a falar de Roma agora mas se Roma era uma cidade antiga por que do império então galer sua pergunta foi interessante Então nós vamos falar agora sobre Roma então Roma também havia essa essa religião antiga só que o Roma foi diferente o que que ela foi diferente

primeiro no tempo histórico ela foi fundada lá no século vi antes de Cristo e as cidades e as cidades gregas ou mesmo Alba ou mesmo tarquin eram bem mais antigas Então ela foi fundada num outro momento histórico mas Roma teve a monarquia teve Rômulo teve numa Pompilho teve os dois tarquínios o Tarquínio Soberbo caiu a aristocracia Romana os patrícios tomaram o poder e o famoso Senado os C Dessa época a época dos ditadores no sentido que eu dei isso o os a monarquia caiu em 503 508 mais ou menos até Júlio César Júlio César é

quando Roma Deixa de ser uma república república no sentido de oposta à monarquia né porque Roma nunca foi uma democracia era uma aristocracia era uma aristocracia e até Júlio César que foi mais ou menos ano menos 30 Anos Antes de Cristo Então vamos vir ouvir ficou aí 500 anos na mão da aristocracia imediatamente ano antes de de Júlio sér teve o famoso Episódio dos irmãos Graco Tibério e Caio Graco da Lex sem prone agrária Então até mesmo em Roma teve aquele processo igualitário da inclusive com tentativa de reforma agrária tentativa de reforma agrária com limitação

do latif fundio você já ouviu isso aí em algum lugar comentando sobre limitação do laf Nunca ouvi né então agora a Roma foi diferente Roma foi colona de Alba Alba os al Alba era uma cidade Latina os latinos era um ramo desse ramo indo europeu que eu falei junto com os etruscos junto com os sabinos junto com os gregos só que o Roma era uma mistura de todos eles então o Roma chegou a mandar chegou a mandar a gente por jogos olímpicos porque ele tinha uma algumas famílias de Roma eram gregas Roma reclamava um certo

passado grego Roma tinha ligação com os etruscos os tarquínios foram Reis TR usos Camilo foi num Pompilho foi rei foi um rei Sabino ele era de cures E então e obviamente tinha Alba que fundou era o latim então o Roma era um misto de todos ess esses povos aí antigos então ele já nasceu diferente Ele nasceu como uma colônia misturada e a o processo de enfraquecimento na religião antiga em Roma se deu se deu muito mais rápido do que nas outras cidades e alguma razão ainda me misteriosa ninguém ainda sabe explicar muito porque Unos dão

essa razão mas eu acho que é insuficiente Roma começou a pensar diferente em relação aos outros cidades que o pensamento de de de da da Grécia mesmo das cidades da dos etruscos cada cidade completamente independente do outro como começou a pensar diferente não nós podemos dominar essas cidades e e querer expandir o território Não da forma criar cidades filhas mas na forma de construir o império tem uma noção de universalidade esse momento quando Roma partiu para expansão as causas para isso não são Claras Roma Lógico que partiu ainda visando uma espécie de direito antigo por

exemplo no no na religião antiga era uma virtude você exterminar a uma cidade oposta em guerra então ROM exterminou Alba ROM exterminou cartáo mas de de a partir de certo momento Roma parou de se terminar se não começou a a a a reunir essas cidades em torno dela para fazer o império e começou a colher os deuses dessa cidade então ela começou a pensar nós temos o nosso deus da cidade que nos protege e nos serve se nós colhermos os deuses das outras cidades nós vamos ficar mais poderosos e e Roma Não compartilhou esses deuses

com os dominados isso que é interessante pouco a gente observa então quer dizer o panteon na em Roma era só pros Romanos não era PR os povos conquistados povos conquistados tinham o direito aos Deuses deles mas não a soma dos Deuses Romanos um roubo de Deus um roubo de Deus voltado só pros Romanos isso é interessante observar o cange observa muito bem isso alá O cange entendeu muito bem essa essa diferença da da de Roma para pras outras cidades e e o Colon também explica muito bem invasão Romana na Grécia que o Roma por ter

tido essa universalidade começou pandá fez as guerras latinas que ele começou unificou a península itálica e entrou na Grécia e começou e dominou toda a Grécia com a noção de de império e Roma foi muito sábia na destruição da Grécia ela absorveu a cultura como todo mundo sabe e ela destruiu a Grécia no mesmo sentido das revoluções ela destruiu primeiro a religião dos gregos depois a forma de governo dos gregos depois as leis gregas quando foi terminada a sequência aí acabou as cidades gregas acabou Grécia como como tal nesse momento que a que a Grécia

tá antes aliás Platão já compreendeu bem essa decadência dos gregos então Platão diz que antes a música Era Uma paideia ela servia para formar as pessoas depois a música passou a ser só para entretenimento o Platão falou as cidades estão decadentes a música virou mero entretenimento virou teatro né virou um teatro o teatro também era para formação mas é que naquela época o teatro já era também só divers só para diversão então o Platão diz a música virou virou meramente para teatro curiosamente nessa época já na época de de de Platão que Platão viveu lá

na na transição da Democracia para pra confusão lá na na Grécia entre o século V e Século IV ele houve aumento de impostos em Atenas também isso é interessante toda a decadência também associada ao aumento de impostos isso a Grécia também viveu e o e o e nas artes também as artes então eram educativos o templo tinha a o o em alto relevo de modo a educar o povo depois a arte passou a ser pro comerciante famoso pro estadista local então comar a fazer bustos dos dos figurões a arte começou a se descentralizar em vez

de ser para um pro comum pro coletivo pros valores mais altos ela acou a espalhar acou a ser só para representar a vaidade das pessoas é curioso a arte An Era educativa e ficou representativa de algumas personalidades Exatamente isso e Aristóteles como eu falei também compreendeu bem a decadência O que é notável nos gregos é que eles compreenderam muito bem essa essa decadência agora eu gostaria de trazer um pouco antes de terminar com o comparativo do com o mundo moderno trazer um pouco São Tomás aí na discussão porque São Tomás analisou o império romano Ah

é assim rapidamente mas analizou no Tratado do reino Ah regim então o na linha de raciocínio de Santo Agostinho São tomá diz que as nações são punidas e premiadas ao longo da história e por que r teve esse poder Por que que Roma foi um dos dos tripés da civilização católica Roma é a sede né da igreja o Bispo de roma é o Papa então Roma tem uma uma um privilégio que nenhuma cidade do mundo tem a capu munde E por que que Roma ficou esse Império Por que que Deus deu esse prêmio para para

para Roma porque São Tomás comentando isso foi que porque Roma foi o primeiro povo a ter uma ideia universal de direito Universal aplicado para todo mundo isso foi inédito na China não tinham Essa visão nem na Índia nem na Grécia que era tudo o conceito local então o direito só vale para mim e não vale para você o resto é um Bárbaro resto era um Bárbaro não Roma começou a a a expandir a ideia Universal do direito a ideia que os povos podem viver sobre uma mesma lei uma lei justa dentro dos limites do paganismo

obviamente uma lei que se respeita a as províncias respeita a cidades famosa pax romana então que viveu na Espanha na n Gália ficou 250 de paz até as invasões bárbaras melhor dizendo as migrações bárbaras temos migração é melhor que invasão então na visão de São Tomás a a Roma foi premiada por causa disso eu acrescento isso também uma visão de impostos justas também Roma não estorquir os outros o imposto de renda em Roma o único imposto que o cidadão pagava em Roma eram dois dias de trabalho Ô louco hoje nós temos 40% do ano lá

eram dois dias de trabalho trabalha meses para estado é então romo conseguiu criar uma uma uma noção de Império por isso ela foi ele foi ela foi premiada ele também foi punida ló fez uma uma uma perseguição totalmente diabólica com os católicos e foi punida com a destruição isso trazendo análise de São Tomás né São Tomás não analisou as Ilhas as cidades gregas mas nós podemos inferir isso por que que a Grécia foi premiada com a filosofia e tal que toda a verdade Dida por quem quer que seja perten ao Espírito Santo o espírito santo

fala onde quer ele sóa onde ele quer o espírito santo soprou na Grécia de forma Deus acabou premiando a Grécia pelos valores por causa da paideia por causa da aret e também puniu a Grécia por causa dos excessos também puniu a Grécia nunca tendo o império porque eles também nunca tiveram essa consciência essa essa questão universalist essa essa questão de Universal é embora seja importante frisar que eles não não atingiram nenhuma verdade Sobrenatural tudo que eles alcançaram estava ao alcance da estava ao alcance da razão exatamente da razão mas eles fizeram coisas de reta razão

coisas que são inquestionáveis tanto é que a igreja harmonizou e recusou as coisas queria falar de uma coisa interessante eu destaco esse tópico que é muito interessante que é a crise do casamento essa crise do casamento é focada em políbio políbio foi um chamado às vezes como um dos últimos gregos políbio relata a crise do casamento lá na na decadência das cidades Gregas Ninguém queria casar as pessoas queriam ter amante não queriam mais ter filho Nossa parece com é você já ouviu falar alguma coisa isso alguns adaptaram teses é que as cidades não comportava muita

genteo sério mas de um malthusiano o maltos deve ter lido à Grécia lá naquela época então achava que as cidades estavam crescendo demais então tinham que reduzir o número de de controle populacional redução de natalidade combinado com a corrupção ninguém querendo ter filho todo mundo cercado diamante teve o efeito contrário porque a natureza ela não se defende ela se vinga né já se ele é na ele rev cheval né como diz o ditado É acho melhor traduzir suprimir o suprimo o natural e ele volta a cavalo então aí as cidades acabaram tendo um problema de

falta de gente então não tinha mais ninguém para trabalhar não tinha mais ninguém para comerciar algumas cidades tiveram que impor multa para quem ficasse solteiro hoje a gente tem incentivos né Tem incentivos mas dá na mesma né multar ou premiar quem tem então o processo da crise do casamento Lá é muito similar a de hoje na Grécia se instituiu multa para o solteiro multa pro solteiro de tal forma está se desestabilizando a eem Atenas tinha ao contrário do que penso que o homossexualismo era livre na Grécia homossexualismo é uma questão muito delicada de tratar e

tem coisas sutis muito interessantes na na na Grécia em Roma a respeito do tempo só que eu não vou tratar por causa do tema Mas eu só vou dizer que várias cidades Gregas tinham leis contra o homosex sexualismo muit l não era tolerável então muito dessa propaganda homosexual ah lá na Grécia era tudo Oban não não era assim mas eles não tinham um Homossexualismo ritual tinha por isso que não não vou avançar porque são temas muito delicados delicados mas era mas o mas esse tema do do casamento é bem É bem interessante puxa de fato

me bem interessante mesmo bem interessante é porque é é porque é igualzinho o que acontece hoje né porque Às vezes a fala que o GR Tá longe esse paralelo com o mundo moderno que eu falei no começo não existe aí tá aí mais um exemplo do paralelo não só pelo gérmen de Guitar ismo mais essa questão da crise da da fam corrupção e essa corrupção também ajudou a destruir a Grécia e que é um aspecto desse individualismo que ia se impregnando em toda a sociedade igreja sociedade você insiste muito no individualismo e é certo porque

para pra doutrina grega lá do começo dos tempos homéricos as cidades não eram uma soma de indivíduos uma soma de famílias quando ela passou a entender como a sua de indivíduos ela se esfacelou e acabou e no final das três revoluções gregas nós temos uma crise do casamento trib não já não já essa crise já começa na democracia Já sim picis tinha amantes por exemplo que era uma coisa absurda o amantes ao contrário apesar da devassidão na na na em muitos lugares na Grécia o a amantes era vista como péssimo tinha leis contra amantes lá

na Grécia o o outro tema interessante rapid mente é da Olimpíadas Ah o pessoal fica exagerando olimpíada porque olimpíada na Grécia olimpíada daquilo olimpíada não era tão importante na Grécia como muitos querem dizer que era olimpíada surgiu não na época da monarquia mas na época da aristocracia lá no século vi começou e primeiro não tinha só a olimpíada não tinha só os jogos na cidade de Olímpica tinha jogos em outras cidades inclusive jogos de dois em do anos e talvez mais prestigiosas que as Olimpíadas pelo menos no século VII eram era o era era um

concurso em relação ao mero porque na Grécia tinha os encontros e temporários para discutir Homero Puxa que talvez eram muito eram muito mais importante que as Olimpíadas CL Com certeza porque na Grécia no todo homem culto tinha que saber Homero de cor e Santiago então numa roda assim ele tinha que lembrar do Canto tal passagem tal e recitar e recitar se ele não soubesse ou pulasse ou errasse ou não saberia não era tido como como sábio Aristóteles cita Homero como se ele soubesse de cor e de fato Devia Saber de cor Platão diz que o

Homero era consenso da época dele que Homero formou toda cidade depois muitos filósofos ficaram com raiva de Homero sofistas tinham raiva de Homero eles queriam fazer uma nova paideia eles não perderam o conceito da paideia eles queriam ter uma formação diferente da formação homérica então aí nessa nessas Olimpíadas elas surgiram e elas não eram muito importantes el eram eram só só como como um treinamento militar É voltado pra guerra quando surgiu a olimpíada moderna boa parte dos que ganharam medalha olímpica lá no sécul começo do século XX e final do século XVI quando surgiu a

olimpíada moderna também era muito encontro militares muitos que ganharam medalhas eram militares Hoje em dia a olimpíada virou cois com droga profissional um exagero da da mídia da sociedade em cima do Esporte quando a Grécia entrou em decadência Aí sim a olimpíada ficou exagerada na Grécia é curioso assim no começo mesmo na na nossa época a olimpíada que você tá comentando os primeiros vencedores eram pessoas que estavam ligadas a alguma finalidade uma um desenvolvimento da atividade física com uma finalidade útil no caso aí el er um guerreiro um soldado o primeiro o primeiro medalhista acho

que da história do Brasil o militar que atirava muito bem então não é questão do do Esporte pelo esporte não não era embora embora já no no no século XIX o não sei quem fez L olimpíada dava esse lema Esporte Por Esporte importante é é competir não ganhar mas engraçado quem participava eu vi isso uma uma vez Agora não lembro a fonte Mas quem participava não tinha essa visão tinha uma visão meio militar uma visão só de do esporte como uma coisa secundária ou visando uma outra coisa no desenvolvimento dele a gr tinha essa visão

Quando ela entrou em decadência e virou a olimpíada ficou uma coisa exagerada mesmo e agora vou fazer um paralelo com o mundo moderno quer dizer Já Fiz alguns Paralelos n falei da Inglaterra das três revoluções essas revoluções essa decadência porque a monarquia é o melhor sistema de governo Óbvio e e nós vemos uma a medida que a sociedade vai entrando em decadência ela não passa imediatamente de uma monarquia para uma tirania ela vai ela é Paul Latina e ela é gradativa rumo a decadência isso acontece isso aconteceu essa o paralelo das revoluções antigas com mundo

moderno não é só com as três grandes revoluções mas sim também com processos locais então nós podemos ver isso na América Latina até mesmo na China mas para pegar um caso concreto o Brasil por exemplo o Brasil por exemplo segue a regra da das revoluções da cidade antiga então o Brasil foi monárquico apesar de uma monarquia comida mas era monárquico o rei mandava era o poder moderador que mandava Então nós não tínhamos uma era uma monarquia Liberal uma Peron mú né porque o rei realmente mandava lá na época do Dom Pedro I essa monarquia caiu

e tomou contra uma aristocracia de fato que é a famosa do café com leite que os aristocratas paulistas primeiro e depois passando um pouco de força pros mineiros até um pouco pro Partido Republicano Fluminense acabaram dominando mas era uma aristocracia o governo não conseguia não saía dessa aristocracia então nós temos uma uma uma uma uma sequência monarquia e aristocracia no Brasil depois o Getúlio dá o golpe tem um período breve de tirania depois é instalado democracia no Brasil então nós temos exatamente a fase de de decadência no Brasil ou seja nós não vivemos assim na

conhecida República Velha nós vivemos de fato na época do colonialismo uma aristocracia uma aristocracia de fato inclusive isso repercute na repercutiu na arquitetura então Se nós formos ver a arquitetura do império arquitetura Colonial nós vemos as cidades e em torno da igreja porque naquela época pessoa era muito mais católico praticava uma fé um só batismo uma só religião uma só forma de governo a monarquia Então tinha que ter um centro Centro era igreja que orbitavam e que tinha uma praça que todas as casas orbitavam em volta dessa dessa praça que era a igreja no centro

com o estilo único estilo Colonial então a cidade dava uma ideia de unidade dava uma ideia de coesão e dava uma ideia de monarquia e uma ideia bem católica quando aristocracia tomou conta esse centro esse centro se descentralizou quer dizer ah deixou de ser um centro então começaram a fazer teatro começaram a fazer palacetes e aquela ideia da cidade una em volta de uma praça que tinha uma igreja a igreja passou a ser um dos centros outro centro virou o teatro outro centro um Palacete outro centro uma câmara dos vereadores reformados estilo neoclássico ainda tinha

uma certa Beleza ainda tinha uma hierarquia mas a igreja perdendo a força principal E aí por fim na quando veio a democracia nós vemos a a a a arquitetura moderna horrorosa onde não Pass centro porque Cada um pensa em si mesmo então perdeu sua ideia do centro ou do centro então não tem uma as cidades não tem mais centro é uma massa de pedra é uma massa de pedra Tem uma rua comercial aqui uma rua comercial lá tem uma igreja aqui e um teatro ali e aquela ideia de centro da monarquia ficou perdida e mesma

a ideia de de aristocrata aristocrata de vários centros mas ainda com alguma ideia elevada foi completamente perdido então o Brasil eh passou por essas Fes e repetindo Brasil hoje como a maioria das democraci não vive democracia no sentido vemos uma demagogia um sistema corrompido sim é só uma uma questão que gostaria de pontuar assim parece que nós estamos caminhando pro final eh a questão dessa comparação com o Brasil é importante frisar acho que mesmo porque tem muita gente que tá bem dentro do tema que nós víamos discutindo aqui ao longo de toda essa aula muita

gente pensa que então ah se a as cidades gregas elas foram melhores produziram mais frutos quando tiveram a monarquia e todo fruto que as outras fases geraram de certa forma foi uma consequência de todo esse bem que eles produziram numa fase mais Áurea numa fase Áurea e quando a gente parte para esse Pará no Brasil a gente acredito que a gente não pode cair no erro de pensar puxa Então seria bom que os Orleães que estão aqui no Brasil tomassem o poder e fizesse a monarquia parece que não não sei o que que você acha

n não é que o o problema como são são como Leão Xi Fala o problema do do mundo não é um problema político nem econômico problema moral quer dizer a a o não adianta colocar um rei bom quer de família seja no Brasil eh O problema é mais profundo a sociedade inteira já tá corrompida quer dizer um trabalho que a Igreja Católica vai ter que fazer praticamente tirando o Brasil e o mundo do do neopaganismo e trazer de novo religião católica Porque a monarquia ela não é causa de uma sociedade Sadia ela é é o

é o efeito de uma sociedade sa então Grécia e Roma tiveram monarquia porque aqueles povos tiveram uma paideia tiveram um aretê foram formados por famílias como efeito dessa formação e mesmo se tivesse se colocar uma monarquia com um rei que não vale nada não vai adiantar nada mesmo o rei bom aqui talvez não adiantasse nada ia ser assassinado I matar ou I dar um jeito de de colocar ele numa numa redoma alguma coisa assim porque o problema tá na sociedade São Tomás Aquino diz na linha de na linha de Santo Agostinho também que cada cada

povo tem um governo que merece quer dizer as populações são punidas com governos ruins então quando a gr se corrompeu foi punido com com com tiranos Roma foi punido com tiranos a já vista Nero Caligula e outros uma vez eu fui pr pra Amazônia lá numa viagem com o exército E aí tava conversando com um Sargento lá ele falou uma coisa que eu achei engraçada mas ao que descreve bem ele falou ele falou ele falava claramente todos os políticos eles são eles roubam eles estão Eles não servem o bem comum generalizou assim ele foi bem

radical nem admitiu exceções E aí ele falou mas você acha que o problema tá na no sistema no no governo ele falou você acha que um deputado ou um senador ou qualquer coisa que seja eles são ETs entendeu o argumento dele era o seguinte ele saiu do povo e provavelmente e aliás acho que até uma pesquisa que já se fez se pessoas comuns tivessem no poder elas admitiam que T oportunidade roubariam Ou seja que vai numa questão de formação e de eh hombridade da própria pessoa de querer fazer o bem ou seja não existe uma

Fórmula Mágica de solução política ou sistêmica é uma questão de virtude pessoal daquele que está no poder e que exerce o poder exatamente agora É bom que se frise que a igreja ensina que tanto a monarquia como a aristocracia e como a democracia são sistemas legítimos de governo só que a democracia é o melhor deles por várias razões a monarquia hã a monarquia é o melhor S monarquia monarquia é o melhor sistema de governo depois vem aristocracia depois a democracia o problema da Democracia é que ela se converge facilmente em demagogia isso quem sustenta isso

Aristóteles Platão e outros e essa demagogia cai facilmente numa tirania então o o sistema que protege melhor além de ser o melhor sistema monarquia ela protege contra o pior s sistema que é a tirania a tirania não é filha da monarquia a tirania é filha da da demagogia que por sua vez é uma filha uma filha não querida mas uma filha da Democracia Então essa sequência democ e agora concluindo esse esse caso da da Grécia como os senhores puderam observar É bem interessante infelizmente a o tema das revoluções sumiu eh pouca gente lê o livro

do culang pouca gente lê a paideia quer dizer são temas que deveriam ser mais revisitados as pessoas deveriam estudar mais isso meditar mais isso porque é muito importante o paralelo com aquele mundo com aquele mundo antigo com hoje é notável além de ser um tema interessante em si mesmo que faz que entendendo a Grécia Faz entender como nós somos também é um é um é um aprendizado percl dizia que Atenas Era Escola política da da Grécia na realidade a Grécia é uma escola pr pra humanidade inteira tal o grau de hã e foi de Fato

né o berço da civilização fato e nós vamos voltar ao tema Vamos explorar ainda mais a paideia Vamos explorar ainda mais a religião antiga em outras aulas então era isso aí muito obrigado muito obrigado Mais uma vez ô Guilherme pela oportunidade foi uma grande honra falar aqui no no legado agradeço aí a a presença do professor advogado Marcelo Andrade e espero tê-lo aqui para gravar aí mais algumas aulas são 100 aulas são é Um Desafio bastante grande e só gostaria de fazer um um pequeno comentário assim para encerrar que quando eu fiz essa lista das

aulas com o Professor Orlando eu pulei assim ele estava citando pulei e de fato não me pareceu relevante esse tema e ele falou não falta essa aula essa aula tem que entrar e acabei inserindo lá e a gente se percebe bem por quê não só pelo paralelo com as revoluções na no que aconteceu na nossa era no ocidente ou seja reforma Revolução Francesa e eh Revolução Russa marxista que tem como germa o igualitarismo ou seja ser Eh que que igualou primeiro na reforma eh o Papa ao Rei depois o rei ao a burguesia e por

fim igualou todo mundo fazendo acabando tentando até acabar com a distinção de propriedade da riqueza das pessoas e também acho que porque entra muito essa questão da dos valores a serem cultivados um bem maior que que era mano e numa estrutura que não concebia não comportava o igualitarismo mas uma desigualdade que era causa de um aperfeiçoamento das pessoas que viviam naquela sociedade e enfim de fato é um tema muito relevante pra gente poder meditar e meditar inclusive na decadência que se é possível sofrer né no mundo hoje que se pensa tanto em Progresso num avanço

contínuo pensar em decadência acho que é uma uma uma uma coisa muito importante PR pras pessoas enfim é isso agradeço e se Deus quiser estaremos de volta no mês que vem na primeira semana de Setembro não Setembro agora vai sair na primeira semana de outubro com mais uma aula para vocês Muito obrigado e salve Maria salve Maria AM