Pastor Antônio Carlos Costa e Rio de Paz, com Reinaldo e Walfrido: Deus de amor e luta. Episódio 81

[Música] [Música] estamos aqui com mais uma edição de recona eu e o estonteante valfri V obrigado gostei muito disso gostou muito dis goi estonteante a primeira pessoa que me chama de não é verdade em público pelo menos pode ser a prime é certamente euo Alfredo V estamos aqui num dia muito especial para mim para nós dois Porque eu conheço Antônio Carlos Costa que está aqui já há algum tempo a gente tá se vendo pela primeira vez mas a gente é muito amigo por telefone por texto é uma das pessoas uma das vozes do Brasil eh

vozes de texto de pensamento mais encantadoras que eu conheço porque reconheço nele um homem profundamente Cristão cristão de verdade uhum né Cristão o Cristão é aquele que interpreta e que lê adequadamente o Novo Testamento que é aquilo que Cristo leu e aquilo que Cristo eh anunciou ao mundo e ninguém melhor do que Antônio Carlos Costa pastor presbiteriano ele vai contestar não sou mais pastor pode não ser para ele para mim ainda é pastor né mas ele é presbiteriano né Eh ele tem uma atuação polí no sentido aristotélico e no sentido Cristão né muito clara muito

pronunciada mas eu quero falar nós queremos falar sobre a atuação dele na ONG Rio de pais que ele comanda mas nós queremos falar também de religião nós queremos falar de Deus nós queremos falar de espiritualidade e ninguém melhor do que Antônio Carlos Costa um prazer tê-lo aqui muito obrigado por ter aceitado o nosso convite ter vindo do Rio para cá Reinaldo valfri eu estou muito honrado honra toda nossa eu fico a pensar assim mas tanta gente no Brasil para vocês convidarem logo a mim e é constrangedor porque estar diante de pessoas brilhantes eu fico pensando

mas qual pode ser a minha contribuição o Reinaldo faz a cabeça da minha família lá em casa é todo oral Reinaldo falou isso hoje Reinaldo acha sabe então e nos pessoal na minha também viu serve de consolo e Reinaldo eu quero dizer para você uma coisa que eu disse pro Ricardo buch na casa dele é muito importante muito obrigado pelo serviço que ele está prestando ao nosso país você forma massa crítica com Independência Car com com clareza de ideias eu sou muito grato a Deus pela sua vida que coisa lind obrigado obrigado ele enfim ele

tem uma retórica encantadora e quando isso vem a favor da gente evidentemente fico feliz bonito de ouvir eh caríssimo a gente sempre começa aqui com o entrevistado que vem pela primeira vez é o seu caso a gente pede um pouco paraa pessoa se apresentar né Marila Gabriela era no fim do programa né Antônio Carlos Costa por Antônio Carlos Costa o nosso é no começo e a gente brinca né valfrido Faça o seu Wikipedia pessoal né como é que você faz o seu ikipedia Quem é Antônio Carlos Costa como é que é o menino Ah não

eu quis Sim sempre quis ser Pastor des menino que continua menino porque tá super em Forme o pastor o pastor tá forte eu tô envergonhado eu vou retomar eu vou retomar o meu personal amanhã o pastor tem a palavra de Deus mas se precisa ele tem a palavra do homem também é importante eu tô brincando com Antônio Carlos que a gente é amigo de celular mas eu queria que você Contasse um pouco a sua trajetória você De onde você vem você nasceu aí você falou assim Ah seu pai falou falou assim vai ser vai ser

Pastor meu filho não era isso você descobriu a vocação no meio até chegar aqui como é que foi Rapid isso eu nasci no Rio sou filho de um policial federal com uma portuguesa filha de dono de padaria né Eh o meu pai teve uma atuação efetiva no combate ao comunismo no Brasil ele serviu a ditadura militar mas nunca falou sobre seu nível de de envolvimento esses dias encontramos um documento dos anos 50 eh uma homenagem ao meu Pai pelo combate no governo Dutra ao comunismo Olha só Então nós não sabemos dessa história né O que

que o que que rolou então meu pai conhece minha mãe num baile Com perdão da da má palavra do Flamengo est os dois lá no Flamengo rapidamente você é Botafogo é Mas um nível de de envolvimento com Botafogo é patológico e se vocês quiserem entrar nesse tema porque a área mais misteriosa da minha vida envolvimento com uma coisa que me faz chorar temer passar mal no estádio e para qual não encontro nenhuma razão de ser como que essa coisa entrou na minha vida eu não sei é uma forma de Revelação Só que um pouquinho num

outro nível Outro Nível A o que aconteceu Reinaldo Meu pai minha mãe ficou grávida de mim e antes do casamento e meu pai entendeu que o filho não era dele aí eu fui morar com um tio do Jornal do Brasil e um Jornalista João Alves foi trabalhava na revisão do Jornal do JB na tem período do Castelo do zósimo né Sandro Moreira João saldan aquela toma toda eu ia lá inclusive na na redação e aí depois o meu pai resolveu assumir a criança do anos depois e nós fomos morar eu fui para Visconde Pirajá morar

com meu tio João irmão da minha mãe depois fui paraa Copacabana morar na sous linda com com meu pai mas naquela época da ditadura a polícia mandar dava o meu pai para cumprir missões nos mais diferentes locais então de Niterói do Rio ele mandou para Juiz de Fora e Juiz de Fora Nós voltamos pro Rio do Rio nós fomos pra fronteira com Paraguai Argentina aí eu me recordo de um amigo do meu pai dizendo o nome do meu pai o tacílio tacílio tô indo pro Chile interessante né depois eu fui entender porque o amigo do

meu pai pro Chile is Isso aí foi no ano de 72 73 em for de iga é o golpe foi 73 provavelmente tava foi ele indo para lá para dar apoio e tal então ah eu na Então eu fui Vivi assim né nunca sempre estudando em escola pública eh numa casa sem livros o meu pai muito violento Falou coisas para mim que um pai não deve jamais falar para um filho violento com sua mãe com você violência de palavra ou violência mã palavra Em alguns momentos de Atos falou o qu por exemplo desculpa ah para

mim uma vez eu estava fazendo uma brincadeira tava brincando com a minha irmã ele interpretou da pior forma que se possa imaginar E eu com pureza de coração né E ele disse para de fazer isso se você não parar eu te dou um tiro depois eu dou um tiro em mim e acabo com essa droga toda eu passei uma parte da minha infância esperando que meu pai que ele andava com dois revólveres ele dormia com revólver debaixo de travesseiro que ele aparecesse no meio das inúmeras brigas que nós tivemos dentro de casa para me matar

ele pegava pessoas na rua e tal ele não era só isso ele me fez amar a música americana ele me fez amar o mar ele me fez amar o Botafogo Uhum mas numa relação muito ambivalente cu era bota fogueiro ah eu já já te descobri já descobri o Botafogo em você o Botafogo é a sua razão é a razão para você amar seu pai já que quase Você não tem nenhuma outra já pensei isso é não acho que é por ninguém consegue odiar tanto assim o pai é em alguma Em algum momento você ama seu

pai eu já pensei que é uma forma de amá-lo Já pensei é uma forma de amá-lo já que ele não dava chance para outro não foi só isso teve um lado luminoso mas uma relação muito ambivalente eu acho que por eu ter obstaculizado a vida hedonista ele ele tinha um pontea um carro convertido conversível ele muitas mulheres tal bom aí foi isso então Car fui criado numa casa assim sem livros sem a sem assim ele não trazia as suas experiências da envolvimento com a ditadura eu me lembro dele chegar com os jornais que ele que

ele prendia né ele ia pras gráficas comunistas e tal me lembro dele trazer os jornais e tal e foi assim bom com 15 anos eu virei surfista da zona sul do Rio de Janeiro nós estamos falando aí no ano de aí por em 1977 tá 76 o tio João esse jornalista do Ronaldo do Brasil Me convida meu pai estava ser trabalhando em Belo Horizonte para que eu passasse as férias com ele aquilo ali foi um divisor de águas eu fui para Ipanema e me familiarizei com o mundo da Farm de amedo com a Montenegro atvo

Vinícius Moraes e ali fui conhecendo o mundo da Praia do surf e me emancipei do meu pai e da minha família e passei 5 anos completamente dedicado ao mar o me permita dizer o fascínio pelas mulheres aham e o Botafogo sabe é não é uma composição tão ruim não agora o Botafogo eu entendo tudo até o Botafogo não até o Botafogo é Alvinegro no meu caso no nosso caso né não não Corintiana nós somos gratos ao corinti que gão do Palmeiras naquela reta final a gratidão eterna mas aí o que aconteceu é que com 20

anos eu virei filósofo com 20 anos eu passei a fazer perguntas à Vida que até então jamais havia feito quem sou de onde vim para onde vou o Rio de Janeiro com todo o seu glamor a beleza das suas mulheres e o samba o mar o Maracanã tudo ficou sem sentido eu me deparei com o fato de que a vida dura curta e incerta que a gente não foi feito para durar muito algum evento não não aí que está só eventos internos uma uma epifania simplesmente não estava vivendo nenhum drama pessoal Aliás quando eu falo

do meu pai eu não me lembro de odiá-lo não me lembro fazer nada contra ele depois que eu me casei às vezes eu ia visitá-lo e assisti a televisão com ele de mãos dadas inclusive o seguinte ele se tornou cristão no final da vida dele e e no meu primeiro ato Pastoral o ato Pastoral é aquilo que você que só o pastor pode fazer numa liturgia foi batizar o meu pai ele pediu para que eu batizasse que ele se tornou Cristão Ah então é uma história linda que eu não quero ocupar aqui o tempo de

vocês né que ele fez uma confissão belíssima sabe se arrepende eu Certamente ele falou para mim assim mas aquele que batiza é o padre ou é o pastor aquele que batiza você se tornava pai do seu pai nesse momento quando você foi meu primeiro ato Pastoral fo foi batizar o meu pai que coisa bonita foi foi a graça Divina eu diria que reprocesso a minha relação com ele sabe então eu sem grandes problemas na vida Vivi a vida que eu que eu que eu havia escolhido viver eu vendia contrabando os caras traziam pela vá de

contrabando Eu vendi o contrabando na zona sul do Rio de Janeiro surfava e viv daquela contrabando de que que aí quer saber cont vinha tudo produto de beleza coisa lá aquelas quinquilharias que viam dos Estados Unidos sabe e eu vendia e assim fui vivendo tinha como bancar os meus Prazeres e os meus Prazeres eram baratos sabe mas com 20 anos subitamente eu começo a fazer perguntas quem sou de onde vim para onde vou e eu tive um insite que eu acho que foi Fundamental e que até hoje me mantm na fé cristã nesse Anseio pela

felicidade o ser humano precisa de um pastor ele precisa de alguém que tenha todo o poder e que o ame porque as ameaças a ao nosso sofrimento estão para além das nossas forças as doenças terminais o processo inexorável de envelhecimento a nossa fragilidade a morte Pois é o colapso do universo do Sistema Solar então entendi isso foi foi muito claro para mim Santo Agostinho no prólogo das confissões tu nos criaste para ti e o nosso coração não encontra descanso enquanto não descansa em ti Ficou claro para aquele garoto eu era um analfabeto vamos di assim

funcional texo maravilhoso Confissões de Santo Agostinho vocês acham em qualquer livro aquela oração dele Reinaldo dá-me a ti mesmo pois sem ti ainda que me desses tudo quanto fizestes os meus desejos não ficariam satisfeitos Isso foi o que eu senti com 20 anos de idade de que vale ganhar o mundo inteiro e perder a alma perder o ser eu precisava de propósito Santo Agostinho você me permita você nunca perde o filme mas Santo Agostinho que não teve uma vida tão casta até a conversão ao contrário não dáme a castidade mas não agora exatamente ia lembrar

eu ia lembrar justamente dessa frase e última instância o seguinte Deus eu e é eu quero ser pur mas não já daqui a pouco mais um poucoo primeiro um pouquinho mais de esbórnia depois né e e Brilhante profundamente hum demasiadamente hum tão brilhante que os católicos e protestantes recorrem a ele você vai para vai para Tomás de Aquino vai para Calvino vai para Lutero todos querem e eh usar como fundamento pra sua teologia Santo Agostin que mim provavelmente nem era Branco Tá quero só deixar claro Man e com Agostinho eu tenho uma ten uma afinidade

porque vocês estão conversando com homem que tem dois fascínios na vida Fascínio pela transcendência a visão beatífica o sonho de um a contemplar a face de Deus e viver no mundo de Justiça na sua presença tem esse sonho e a beleza da mulher e Agostinho vivia nessa tensão o fascínio uhum pela mulher e o fascínio pelo seu Criador mas há uma tensão entre as duas coisas há uma tensão quando esse fascínio leva a passar por cima de valores né quando quando é um tema muito complicado mas claro eh quando isso envolve você se apaixonar por

alguém que pertence a uma outra pessoa um amigo ou quando você tem a consciência de que o intercurso sexual com alguém fascinante vai machucar pessoas que você aquela história do exer somos responsáveis por quem cativamos eu tenho uma mulher minha mulher o primeiro beijo que ela deu foi mim com 14 anos de idade eu tenho zelo por isso eu não gostaria de entristecer agora o custo é alto e não vou tirar uma onda aqui Uhum que é fácil não é fácil ela sabe disso mas meus valores me levam a relativizar um desejo ardente em razão

de alguma coisa maior que eu encontrei na vida mas o custo pessoal tem que confessar gostaria que fosse diferente eu não alcancei esse nível de santidade é alto Aliás quando é é é eu acho muito legal quando as pessoas dizem eu tô convertido a uma fé mas a a minha conversão à fé ela demanda esforço Claro não é algo que baixou em mim eu não fiz um download e de sorte que assim nossa eu já acordo sem precisar fazer esforço nenhum para não pecar para não machucar pi éal a piedade não você não acorda piedoso

você não acorda bom você não acorda você tem de aprender a se controlar você tem de saber quais são é uma questão de valores também e quando você consegue controlar isso é melhor não é melhor é eu você sabe que isso é uma coisa que eu que eu sempre me pergunto Reinaldo e Antônio posso chamar de Antônio Antônio adoro Talvez seja o advogado em mim dizendo deus te te criou te inventou te concebeu para viver o mundo e as coisas do mundo e portanto eh não há nada de necessariamente feio nesses seus desejos mundanos nos

meus desejos mundos tô falando dos meus talvez tenhamos os mesmos valf pode ser a expressão do que mais belo você tem que é o deser de am mais ser amado po é enfim eu tenho um pouco de Eu tenho um pouco de resistência mais do que isso E aí aí é a minha pergunta a vocês você também nós dois os teólogos não não será muito mais Divina essa nossa natureza do que esses dogmas que nós homens e mulheres criamos para nós e atribuímos a Deus sim você tem que separar o socialmente construído daquilo para o

que é uma Um fundamento metafísico é é eu diria que há fundamento metafísico paraa frase de zuper somos responsá por quem cativamos com 14 anos el do livro Pequeno Príncipe é pequeno príncip 14 anos ela me deu o primeiro beijo R ela se entregou para mim eu quero Honrar isso mas ao mesmo tempo a imagem e semelhança de deus da qual sou portador me leva a desejar me conectar com pessoas e as amar Muitas vezes somos pegos diante de desejos legítimos que com tudo socialmente são impraticáveis vocês estão familiarizados com Freud o princípio da realidade

e o princípio do prazer a Sexualidade mais frívola o que há de errado com ela eu tenho dentro de mim uma coisa que não não quero ouvir não para nada o princípio do Prazer mas eu tenho o princípio da realidade três filhos uma mulher e tem que ser franco seguidores Claro nas redes sociais que não esperam isso de mim que que eu posso fazer fal frido eu não tenho alternativa eu então que Jesus falou eu acho muito bonito você tratar isso com com tamanho Fran dessa foro sim o porque a contenção ela é Ela é

religiosa ela é e filosófica e ela é social não E o pior valfrido é quando você olha para Norma e você diz o seguinte cara isso é ridículo isso eu diria que é uma é uma cultura conducente aos mais diferentes tipos de psicopatologias contudo Ela está aí Claro e se eu a violar eu vou fechar a porta para muito daquilo que eu considero valor Supremo da minha vida e com o di e fecha a porta pro diálogo com muita gente que comunga daquilo e que espera uma palavra sua o Paulo genial acho né Como sempre

Paulo apó o Paulinho né tô aparecendo Lula quando cita as pessoas já C já C diminutivo sabe o Paulo aquele aquele menino lá aquele apó aquele deto aquele menino eh eu posso tudo mas em Tudo me Convém perfeito é isso mesmo e eu acho isso essencial E você tá falando dos desejos não sei o qu eu lembrei da margerite ocenar Memórias de Adriano né que é que um livro eu eu considero um dos Se eu fosse fazer a lista dos meus 10 romances mais importantes do mundo esse tá lá né Eh e o Adriano fala

quer dizer na verdade a margerita escreve atribui Adriano eh sobre a religião e tal e diz assim eu amo o humano porque o humano é Divino no humano encontro tudo certo inclusive o Divino Sem dúvida eh na sua precariedade que é uma das coisas que eu admiro no seu pensamento né porque você é um pastor Uhum mas você é você ama profundamente os humanos precários porque eu acho que isso era Cristo Sem dúvida Cristo amava profund Sem dúvida Cristo não amava profundamente aqueles que eram perfeitos aqueles que aqueles que conheciam toda as todas as leis

né os doutores na verdade os doutores se incomodavam com ele porque os doutores ele eram eles eram prescritivos Cristo não era né Cristo tava ali aberto à pessoas mas como é que você se tornou pastor foi então o que que aconteceu Reinaldo muitos vão chamar o que eu vou dizer agora de desonestidade intelectual nas minhas crises filosóficas eu não tô falando de uma crise qualquer não gente eu conheci valfrido a angst existencialista sim o homem é uma piada trágica num contexto de Total absurdo cósmico eu eu cheguei às raias de acreditar nisso completa ausência de

sentido nilismo nilismo puro não tem fundamento pros valores não tem fundamento paraa luta pela justiça social o nosso início é impessoal nós estamos caminhando pro tombo do não ser e a história Desprovida de significado aí Valfredo e Reinaldo me apresentado o evangelho foi uma covardia quem é pres foi uma sedução eu eu me envolvi com uma Igreja Presbiteriana de Niterói e a partir do envolvimento com essa igreja que me recebeu com muito amor eu cheguei à conclusão que nesse programa Tudo começa e termina em Niterói nós entrevistamos o prefeito então ali eu eu familiarizei com

o cristianismo e a partir do contato com a igreja eu me familiarizei com os autores cristãos Pascal Agostinho Tomás ja Aquino Lutero Calvino entre tantos outros quando eu me deparei com as respostas do evangelho para o o o existencialismo que me ameaçava e arrebentar com a minha vida com 20 anos de idade valfrido Reinaldo eu quis crer e ele não tá falando mal nem do satre nem do cam nem do os pensadores existencialistas ou que deram origem aos existencialistas ele só de modo alg e nem ao racionalismo porque ele mencionou um escolástico O maior deles

São Tomás São Tomás de aqu Sem dúvida em dúvida então a eu me desesperei por Cristo porque Qual é a mensagem há um ser infinito pessoal que todas as coisas criou pra Glória do seu nome que que criar para Glória do seu nome para velar a sua beleza as suas perfeições do seu transbordamento de felicidade os teólogos dizem Deus é bem-aventurança eterna em si mesmo ele cria o ser humano para ele participar dessa festa de amor cria a sua imagem e semelhança o ser humano se afasta do seu Criador e nós temos como diz sherton

o pecado original é pecador católico católico cador Espetacular e conservador e conservador consador é a única doutrina bíblica para a qual a evidência empírica Uhum aí o que que o cristianismo diz olha vocês fizeram uma guerra mundial do uma segunda guerra mundial sabe vocês toleraram Biafra fome na Irlanda Ruanda yugoslávia o nazismo vocês poluíram Rios mataram animais por prazer sabe vocês eh não fazem outra coisa qu diz vocês são lobo de si mesmos mas eu os amo uhum envi meu filho não para destruí-los mas para reconciliá-lo comigo agora vocês precisam entender que eu sou amor

eu não posso abençoar quem se recusa a viver a vida que eu vivo que é uma vida de amor seria uma violência eu não vou prostituir o meu amor por amar então eu peço que vocês deponham armas aspas lindamente né eu não vou prostituir o meu amor por amar Isso foi o que ele fez então aí eu tomo conhecimento com 20 anos de idade dessa mensagem esse amor no mundo de crianças morrendo de leucemia eu tomo conhecimento do fato de que na cruz na Deus na pessoa do seu filho se identificou com a nossa tragédia

é um Deus sofredor eu fiquei tão encantado que eu falei eu quero crer nisso um Deus que é humano um Deus que é humano um Deus meu Deus meu porque me abandonaste porque me desamparaste eu diria o seguinte que isso duvidou Pois é é um absurdo que desab surd fica esses Absurdos da vida eu não consigo ler jornal eu não consigo ver o noticiário o que está acontecendo em Gaza por exemplo sem essa perspectiva desse amor revelado no Calvário Olha tem um teólogo inglês chamado John stot que ele diz o seguinte eu não acreditaria em

Deus se não fosse pela cruz porque na cruz Deus não justifica apenas o pecado dor ele justifica a se mesmo no mundo sofredor porque na cruz nós temos um Deus que sofre dores empáticas que se identifica com a nossa Miséria valfrido Eu não tinha alternativa eu não tinha para onde ou eu acreditava nisso ou enlouqueceria eu diria para vocês dois hoje para vocês dois hoje essa oportunidade fantástica estão me dando que é muito melhor do que Essas entrevistas que eu dou em manifestação que me dão 30 segundos para falar sobre segurança pública eu falo meu

Deus do céu como falar em 30 segundos me queimar vocês estão me dando Liberdade aqui e é claro e vamos ter muito tempo ainda porque eu quero explorar muito ess P aí veio o Pascal me ajudou a entender a minha experiência porque é o seguinte no mundo diz Pascal a obscuridade suficiente para o que não quer crer continuar na descrença mas a luz suficiente para aquele que quer crer crer e eu queria crer claro eu queria crer então as dúvidas emergiam de todos os lados valfrido a inspiração da Bíblia as narrativas do novo testamento são

de fato históricas e o problema do sofrimento Se Deus é bom e todo poderoso Por que Gaza Por que aqueles pedaços de crianças saindo daqueles escombros mas no meu desespero por crer eu tenho que confessar eu eu eu orei eu li li nós vamos ter que responder isso até o fim do programa né Se Deus é bom e todopoderoso porque Gaza nós vamos ter que fal perfeit perfeito aí eu me desesperei nessa busca eu acredito que eu encontrei e hoje eu Professo uma fé que é o fundamento da preservação da minha sanidade mental eu eu

olha eu não dou conta da vida ô ô ô Rinaldo Esses dias nós pegamos um caso no Complexo do Alemão a família descendo morro juntamente no exato momento que os bandidos estavam descendo e no sopé do complo do Alemão a polícia começa o tiroteio um tiro de fuzil pega a cabeça de um menino de 2 anos de idade que estava no carrinho a avó pega a massa encefálica no chão coloca de volta na cabeça do menino e disse para nós dizendo para nós eu fiz julgando que com isso ajudaria os médicos a salvarem a vida

do meu netinho eu não dou conta eu não dou conta desse mundo eu preciso de respostas urgentes para essas questões que a vida me apresenta por isso se você me perguntar porque sou cristão primeira é claro o fascínio pela beleza de Deus revelada no evangelho de Cristo eu diria o seguinte quando o Freud diz vocês est vocês que crê Vocês estão em busca de um Pai estou mesmo era isso que eu ia te perguntar sobre Deus e Freud Era exatamente parece que você antecipou inacreditável a a pergunta que eu ia lhe fazer é justamente essa

não será Deus à nossa procura de um ser humano eh e no qual Ego e superg são a mesma coisa que é coerente ao ponto de ser aquilo que deseja ser uhum exatamente aquilo que deseja ser questão é por que que procuraríamos pergunta bonita porque o caminho porque o caminho que nós tomamos não foi outro de nós simplesmente aceitarmos os fatos da vida nós duramos pouco não há sentido Como disse Freud o universo ignora a nós Freud dizia o seguinte não procure a psicanálise em busca da felicidade felicidade é tema da religião Uhum que ele

ele nas seou inteligência n é um gênio ele entendeu o seguinte porque vocês precisam de um pai de um pastor Vocês precisam de alguém to poderoso Moisés o monot monoteismo Vocês precisam de alguém todo poderoso que cuide de vocês eu não acredito nisso numa carta que ele escreveu para um psicanalista da suíço o fister ele diz o seguinte você tá numa posição muito vantajosa em relação a mim porque você está cercado de pessoas religiosas que sublimam os seus problemas por meio da religião eu chamaria essa sublimação de um contato com a Verdade que Liberta sabe

então eu me sinto intelectualmente confortável Olha tudo bem Estamos em busca de um pai agora nós continuamos tendo que lidar com questões por exemplo metafísica a existência nua e crua das coisas e a beleza do universo Galileu Galilei certa vez disse ao contemplar o universo com toda sua beleza e riqueza sou levado ao único fim prestar cula a beleza do criador é exigir de mim muita fé afirmar que toda essa beleza e complexidade da vida aquilo que assombrava os gregos a harmonia na diversidade que tudo isso é obra do acaso de uma energia que não

tem ego que não tem vontade que não esse salto de fé não consigo dar por que que a imperfeição a nos imperfeição humana não é a a prova da primeiro de uma coisa mais óbvia da imperfeição de Deus o nosso criador uhum e precisamente eh desse dessa da inexistência dessa sobreposição entre Ego e super superg em Deus no sentido de que eh Deus não é exatamente aquilo que ele gostaria de ser porque Nós Somos imperfeitos ou do que do que ele acha que é porque Nós Somos imperfeitos somos uma invenção imperfeita uhum isso se ele

fosse imperfeito nós jamais o saberíamos E aí a pergunta seg Por que que qual é porque Gaza né é pois é porque Gaza é é exatamente Se Deus é bom e todopoderoso porque Gaza gaz Gaza é o exemplo arrematado da nossa imperfeição isso isso isso isso isso é agora é aquilo Valfredo é quando nós falamos na nossa imperfeição da maldade do nanar e outros mas é quando nós falamos da nossa imperfeição E da imperfei da da possível né da imperfeição de Deus pelo menos do ponto de vista da discussão das ideias nós estamos apelando para

uma referência maior com base em que nós dizemos que que Deus é imperfeito que o ser humano é imperfeito Nós estamos Nós estamos apontando para um valor absoluto que serve de referência para nós chamarmos o o criador Possivelmente de imperfeito em razão da nossa imperfeição a resposta que o que o cristianismo dá ele que que é que ele nos fez a sua imagem e semelhança nos deu o chamado livre arbítrio a liberdade de fazer escolhas ele queria seres humanos que dissessem para ele eu amo a partir da mais autêntica motivação do coração e a nossa

espécie tomou a decisão de virar as costas pro criador O que que significa virar as costas do Criador nós nos recusarmos a Viver em amor não conseguirmos amar ao próximo com o amor que nós temos por nós mesmos e não cons e não conseguirmos amar o que sustenta nesse exato momento o batimento cardíaco de nós três agora o que a bíblia declara eh com muita clareza é que ele nos ama não porque sejamos belos mas justamente por ele nos amar ele nos vai tornar belos quando alguém diz que Deus ama todos é importante saber sobre

que perspectiva pode ser feita uma afirmação como essa no seu amor benevolente que o leva a tratar com bondade as suas criaturas Ele ama todos mas do ponto de vista do seu amor complacente ele não ama todos porque nem todos revelam a sua beleza ele não se deleita com a vida de todos ele não se deleita com a vida de nanaho ele não se deleita com a vida de gels ou de trump e de tantos outros que nós poderos mencionar aqui sabe agora ele está segundo a mensagem de Cristo formando progressivamente uma sociedade para ele

que que vai revelar as suas perfeições homens e mulheres que vão viver de uma tal maneira que se tornarão numa evidência da existência e da Bondade do seu Criador Você crê nisso profundamente de todo o meu coração agora minha crise hoje com o acredita na usar a palavra na parusia na segunda parusia na segunda volta de Cristo parusia é a minha esperança completa Reinaldo se a Bíblia nada falasse sobre a parusia por uma questão de raciocínio lógico eu teria que esperar uma porque se partirmos do pressuposto que Deus é santo que que significa dizer que

Deus é santo que ele é separado de tudo aquilo que não é amor tudo aquilo que é ordem indiferença exploração maldade ele abomina é inimaginável Reinaldo que ele conviva com essas atrocidades AD de etno ele vai dar um basta e parte da mensagem de Cristo tem como objetivo alertar a humanidade quanto a chegada desse dia que segundo Cristo vai pegar a humanidade de surpresa e todos tomarão conhecimento do fato de que ele é santo e ele vai manifestar a sua santidade dessa forma chamando os vivos e os mortos para prestarem contas das suas ações não

acredito mesmo que Francisco de Assis e Adolfo rit vão receber o mesmo tratamento que ele vai deixar claro que há uma diferença entre você ter receio até de matar passarinho de não pisar em Formiga e criar um campo de concentração ele vai deixar isso claro para todos mas esse esse esse é o é o é o ponto que me instiga na sua fala aliás isso o que você tá fazendo aqui é uma metafísica finíssima E altamente sofisticada e que que nos uhum eh estimula esse tipo de pergunta que eu vou fazer agora s sim pode

fazer uma honra você você ao afirmar ao ao ao dar causa à perfeição de Deus se refere a a padrões H uma moral objetiva e Universal que estaria dentro de todos nós de certa forma porque nós temos consciência dela sim mas quando nós nos deparamos com tanta iniquidade e com tanto dissenso sobre o que seria a ética O que seria um comportamento moral sim a ideia de objetividade moral de universalidade moral me parece inviável basta que a gente eh eh vasculhe o instagram ou x antigo Twitter que nós vamos entender que nós estamos que essa

que que qualquer concepção de objetividade e universalidade moral tá distante da realidade dos fatos ou seja Nós seres humanos não temos consenso sobre o que é ética sobre o que é comportamento ético mais uma vez ou ainda para tentar me tornar mais claro aquilo que eh os eh o o o a filosofia do direito por exemplo chamava de direito natural que é baseado nessa ética Universal que que é inata isoo uhum a a a constatação empírica mostra que ela não tem nada de de de de inata porque as pessoas as pessoas T um profundo de

Senso sobre o que seja o certo e o errado essa é a crise da modernidade Valfredo elas ela se aprofunda quando os europeus saem pelo mundo e se deparam com sociedades vivendo sob eh um sob padrões padrão diametralmente opostos a dos europeus de falar o que que é isso e as pessoas estão conseguindo conviver em sociedade mas tem um autor chamado C Luis famoso autor das Crônicas de Narnia cartas do diabo pro seu Aprendiz um gênio um gênio e diz o seguinte Mas calma aí essa moral ela não é tão relativa assim essas diferenças não

são tão Profundas quando quanto nós e julgamos que sejam Aí ele dá exemplo Me mostre no meio dessa diversidade toda uma só sociedade que tenha recebido com honras um covarde que abandonou os seus os seus companheiros no campo de batalha não tem não tem não tem até entre os bandidos com boa é uma boa sacada é uma boa sacada então não tem e quando nós falamos a a a sua própria a sua a sua questão tão honesta que você apresentou ela pressupõe uma referência o tempo todo você Está apresentando você tá lamentando o fato de

que há o o que há uma uma divergência que esse consenso sabe eh ele é é impossível de ser alcançado agora contudo chegarmos uma conclusão como essa no campo das ideias é uma coisa agora na hora de nós lidarmos com trump com bombardeio em Gaza é outra uhum sabe ali nós todo o nosso ser se revolta contra aquilo ao ao ver a retirada aqueles braços aquelas pernas aqueles destr aquelas Crendo medo daqueles escombros todos nós olhamos para aquilo e dizemos não era para ser assim não pode ser assim eu preciso neste ponto fazer uma pergunta

para você isso uhum seca objetiva o diabo existe eu não tenho como comprová-lo empiricamente o que é o diabo não há como comprovar a existência desse Ser Invisível inteligente perverso sabe cientificamente Uhum agora é racional crer na existência de um ser como esse tudo vai depender da resposta para uma seg para a seguinte questão é racional crer na inspiração da Bíblia é racional Crer Nas narrativas do Evangelho é racional crer na mensagem de Cristo se chego à conclusão por bons motivos que a mensagem de Cristo é verdadeira então não é irracional eu crer naquilo que

Cristo ensinou para o que contudo eu não tenho uma uma evidência científica uhum bom e Cristo falou sobre a existência de um ser invisível perverso que interage com a cultura que interage com as nossas vidas eh e que é anti anti-amor anti Deus o objetivo dele veja só não é tornar você abstêmio ou ou alcoólatra um devasso ou uma pessoa casta o objetivo dele é afastá-lo do seu Criador Se ele puder colocá-lo dentro de uma igreja você não usa tabaco você não não bebe bebida alcoólica não tem sexo fora do casamento mas transformá-lo no respeitável

Faria eu segundo o testemunho das sagradas escrituras sabe assim ele o fará Mas pode ser que na vida de respeitável falso cumpridor n das regras hipócrita cumpridor das reg e na verdade as pesso as pessoas mais perversas que eu conheci na minha vida eh demonstravam profunda religiosidade então se ele puder mantê-lo afastado de Deus dentro da instituição religiosa isso será muito mais interessante do que é levá-lo para sei lá se envolver com alguma prática considerada pela sociedade muito mais útil para os desígnios do mal é não podemos nos esquecer valfrido que que Jesus foi morto

por pessoas que traziam nas mãos a Bíblia o antigo testamento pessoas profundamente religiosas que chegaram à conclusão que matar a Cristo era a vontade de Deus então não não procura o demônio de chifre de rabo de não sei o quê Às vezes o demônio Fala manso Não isso aí Acho que sempre é na verdade o que o cristianismo vai dizer é que você não seja ingênuo com relação à Vida o cristianismo chama o mundo esse mundo de mundo Tenebroso Uhum Então que o cristianismo tem a dizer é que essa ação perversa invisível está por trás

da formação de regimes totalitários nas do que houve em Ruanda do que houve na yugoslávia primeira segunda guerra mundial do que nas favelas do Rio de Janeiro Salvador outro dia um comandante do bop falou para mim o seguinte um ex-comandante do bop ele falou na minha no meu trabalho nas favelas do Rio de Janeiro eu cheguei à seguinte conclusão diante do meu contato com tanta morte com tanta crueldade que tem que haver uma força perversa atuando no espírito humano Sabe tem alguma tem que ter uma explicação porque ele falou a partir do meu campo de

atividade profissional é foi a essa conclusão que eu cheguei ó eh nós vamos falar hoje ainda do Rio de paaz uma UnG importantíssima que o de que o Antônio cuida é é a figura ali que que dá enfim que é o espírito dessa nós vamos falar disso porque isso é política política maiúscula mas o ele ele diz ele não é mais pastor nós vamos falar disso daqui a pouco ele é pastor ele se tornou pastor presbiteriano você a pergunta ele parecer muito assim tal você traz ela pra terra mas eh me interessa Porque a gente

já falou sobre isso por telefone uma vez os presbiterianos acreditam na predestinação sim eu adoro a ideia da predestinação embora eu a considere e você vai você vai poder explicar embora ela me pareça um pouco excludente às vezes mas eu acho fascinante a ideia de que você não é você que crê de algum modo a fet escolhe é não adianta você tentar ter uma fé que não te escolheu ela não acontece E é verdade eh você a fé te escolhe sim a predestinação tem um pouco essa ideia de que a fé te escolhe isso mas

ao mesmo tempo isso pode parecer um pouquinho autoritário eu queria que você falasse da predestinação visavis visavis o o o o o presbiterianismo isso como é que você se tornou pastor presbiteriano e nós vamos chegar politicamente como é que você foi chutado da porque foi desculpa hein se assim tão agressivo foi chutado da igreja imagina por Mas quem diz o que você diz não podia não ser chutado era evidente que isso aconteceria mais cedo e aí ele disz eu não sou mais pastor mas continua a ser o meu pastor e portanto é meu pastor é

nosso pastor pastor é pr visível meu interesse de levar os que estão nos acompanhando ao amor por Santo Agostinho sim é uma referência na minha vida mas eu vou mencionar agora uma frase que eu tenho temor de Que ela possa afastar as pessoas de Santa Agostinho ele diz o seguinte Deus não está em busca do objeto do seu amor ele o cria isso é predestinação como que ele chegou a uma conclusão como essa Agostinho era por natureza uma pessoa exclusivista então capaz de segregar dos seres humanos Soberbo que se via portanto como melhor do que

os demais humanos e por isso eh enxergava se mesmo como membro dessa Elite não ele chegou em razão do seu envolvimento com as escrituras profundo envolvimento com a mensagem de Cristo a começar com a menagem de Cristo A primeira coisa que intrigou Agostinho foi a Evidente perda do livre arbítrio por parte da humanidade há duas definições de livre arbítrio uma delas tem um significado de quando eu atuo quando eu delibero quando eu faço as minhas escolhas quando eu ao eu estou fazendo aquilo que eu quero fazer desse ponto de vista o livre arbítrio continua intacto

Uhum agora uma outra definição e é é e É nesse ponto que Agostinho sai em defesa da doutrina da predestinação ele encontrou quer dizer ele viu Nessa doutrina a única explicação para conversão das pessoas há uma definição de livre arbítrio que tem a ver com a liberdade humana de escolher o bem de viver paraa glória de Deus de amar por amor a Deus a conclusão que ele chegou lendo as escrituras especialmente a mensagem de Cristo é que o homem perdeu o livre arbítrio o não é que o homem não seja capaz de amar Jesus diz

no sermão no seu Evangelho no Sermão da Montanha em tantas passagens em tantas narrativas apresenta Cristo diz dizendo o seguinte você não precisa ser cristão para amar um filho para tratar bem as pessoas que o tratam bem não há para para para a prática do ordinário você não precisa de mim você não precisa do Espírito Santo você para praticar o ordinário sabe você basta seguir a sua natureza naquilo que ela tem de essencial é da natureza humana tratar bem aqueles que tratam a a a o ser humano é da natureza humana cuidar de filho agora

fazer isso para fazer Deus sorrir amar inimigo pelo simples prazer de causar Deleite no coração de Deus reconhecer que você é uma pessoa moralmente falida que você faz parte dessa humanidade que já causou duas grandes guerras mundiais sabe se arrepender e com lágrimas nos olhos buscar o seu Criador Agustinho dizia o seguinte impossível sem a graça de Deus sim só a graça de Deus aí eu preciso confessar se é só a graça de Deus eu não consigo amar meus inimigos Pois é ele dizia o seguinte sóa graça e essa graça é invencível Quando Deus decide

salvar não há quem po possa resistir e a sedução é completa ela envolve o livre-arbítrio a pessoa se converte ela não vai entrar nos céus puxada pela pela orelha ela virá voluntariamente mas em razão de uma sedução toda poderosa que atua na mente no coração que faz o ser humano dizer eu era cego agora vejo agora nisso surge a pergunta das perguntas difícil da teologia eu acho que a predestinação o problema do sofrimento são as questões mais difíceis com as quais o cristianismo tem que que L dá porque nem todos se converteram ou então no

caso da predação porque nem todos foram escolhidos porque nem todos foram escolhidos porque o apóstolo Paulo teve aquela visão na estrada de Damasco viu a glória de Cristo sabe ouviu lhe dizer por que você me persegue dura coisa é recalcitrar contra os aguilhões Por que você está agindo contra a verdade mas eu amo eu vim para salvá-lo e eu vou usá-lo você vai ser o instrumento das minhas mãos para levar o evangelho pros gentios pros não judeus em portugues uma confusão danada porque ele era o Saul que perseguia é judeu que seguia a cristãos ele

vira Paulo né no no português vira uma confusão vamos lá aí outra outra história perturbadora Aliás você me fez uma pergunta que nós teólogos não não não deveríamos tratá-la fora do ambiente da igreja Hum porque é um assunto intramuros é uma coisa para ser falada para dentro Hum mas como você está familiarizado com o cristianismo com os temas e essa é uma questão que você importante me apresentou uma pergunta honesta eu não tenho como fugir dela e sei que estou trazendo uma espécie de vamos assim dizer de comida espiritual que causa indigestão para quem não

nem ainda chegou ao ponto de crer na bondade Divina que fará acreditar numa doutrina como essa tão complexa Jesus vira-se pros discípulos perto da traição perto da da da da da sua da sua condenação e diz o seguinte vocês vão passar por uma prova terrível o inimigo esse ser invisível né Eu tô aqui cheio de escrúpulos para mencionar o nome mas a Bíblia chama de diabo né vai passar vocês por uma peneira e dois homens foram especialmente provados todos foram provados todos saíram derrotados porque todos fugiram ele ficou sozinho depois que ele ressuscita é uma

coisa linda ele ressuscita dizendo olha di Fale para os meus amigos que eu vou me aparecer aí eu vou aparecer será eles na Galileia uhum impressionante todos o abandonaram mas teve dois que pisaram na bola feia Pedro e Judas isso Judas traiu e Pedro negou só que sob Pedro e depois fundo da igreja está escrito Pedro eu roguei por você para que a sua fé não desfalece isso não foi falado para Judas por quê não sei não fui habilitado A saber aquela história de Agostinho o que que Deus fazia na na eternidade antes de criar

os mundos preparava o inferno pros curiosos não sei eu não sei porque ele podendo salvar a todos não salvou salvou a todos uma coisa eu sei se ele não tivesse escolhido a mim eu jamais o escolheria eu eu me peguei com 20 anos vendo beleza nele desejando ele eu fazia parte de um grupo de uns 70 surfistas daquele grupo até onde minha memória me ajuda eu fui o único que se tornou um metafísico quem nos acompanha aqui vai querer saber um pouquinho disso e não precisa se estender muito mas só dar uma resposta como a

ideia da predestinação que você acabou de fazer uma história tão linda da predestinação mas ela foi muito mal usada também né pessimamente usada diga rapidamente porque el ridade toda doutrina ela pode ser toda a verdade pode ser usada aplicada de uma forma equivocada sabe o grande erro é você elevar na lha se você não é um dos nossos Deus não te quis Deus nos quis e portanto nós decidimos quem Deus quis fundamenta toda a intolerância religiosa é olha senão toda grande parte não necessariamente porque quando eu digo uma m veração da ideia de predestinação fundamenta

grande parte dentro sim mas o que acontece o seguinte é ela pode ser mal usada tudo pode ser mal usado né O problema é quando você leva um lado da Verdade a condição de verdade completa agora o que a predestinação diz é que quando você é separado você é separado não apenas para ser salvo você é separado para amar de modo que aquele que foi objeto desse amor eletivo ele não usa dessa eleição para humilhar pessoas e segregadas e disseminar intolerância pelo contrário é uma obra tão profunda da Graça Divina que esse homem encontrado em

estado de perplexidade por eu o que o senhor viu em mim eu não era o melhor olha no antigo testamento Jacó Esaú todos nós escolheríamos Esaú eraa muito melhor do que Jacó sim mas Jacó é que foi que se tornou o patriarca do qual veio o Messias vai entender o apóstolo Paulo tinha uma sign nem tinha o melhor caráter nem tinha o melhor caráter e o apóstolo Paulo tem uma Interpretação para tudo isso ele diz assim onde abundou o pecado super abundou a graça Deus ama os trastes Deus ama os tortos Deus ama os difíceis

Deus ama sabe essa gente Deus ama o ordinário Deus amo viu essa eh uma vez o Silas malafai usou isso para o bolsonaro bolsonaro não entendeu direito mas de qualquer modo ele se identificou com o ordinário com o Vio e contraste e deu tudo certo e por isso que e e por isso que a primeira bem-aventurança é humildade valfrido bem-aventurados os humildes de espírito que do Estados é o reino dos céus eu vou lhes dar uma explicação para os descaminhos uma leitura teológica para os descaminhos do protestantismo brasileiro que está vivendo a maior crise da

sua história e enquanto você faz isso ou depois de fazer isso explique pros nossos espectadores que você pertencia a uma igreja era pastor dela sim isso foi expulso dessa igreja é foi os motivos pelos quais essa esse essa separação se deu talvez não seja a palavra certa não seja expulsão Uhum que e se você perdoou os seus algozes sim boa pergunta Boa pergunta e humilhante que eu tô precisando de graça para lidar com isso graça eu digo de Socorro Divino Claro para lidar porque porque você como eu tenho dificuldade de perdoar os seus inimigos sim

porque eu me peguei com 60 também não completo eu me peguei com com na casa Poo às vezes não dá bola para ele é verdade não dou bola mas para mim é não foi fácil porque essa gente causou em mim uma a maior crise da minha vida na minha relação com com a igreja quando é que você desculpa rapidamente e aí você só só para pontuar a coisa da cabeça que ouvindo quando é que você tem a sua igreja você esse é um pastor presbiteriano Você tem o e o templo aquele em que você pregao

em que ano isso você você vira esse titular você tem a sua comunidade a sua eclesia sua seu grupo isso ISO isso até que alguém chega e diz excelente questão acabou não mais você não tem mais você não nos representa isso né você tá fora desse negócio é com 20 anos eu queria ser JN por conta do meu tio do Jornal do Brasil ele me levava pra redação eu vi aquele mundo do Jornal do brasilo e na época o jornal do Brasil era Vanguarda eu fiquei encantado a relação dele com o jornalista aquele mundo mas

com a conversão e Como que essa conversão foi de natureza profundamente metafísica foram respostas muito Claras e apaixonantes eu falei vou me dedicar essa calça eu não vou eu não vou ser jornalista eu vou ser pregador eu quero tirar as pessoas desse desespero que eu conheci eu quero livrá-las da da angústia n do existencialismo da falta de sentido Então me fui pro seminário e foi ordenado pastor presbiteriano por pastor presbiteriano porque o meu encontro com Cristo se deu numa igreja presbiteria em iteroi de nome Betânia onde eu conheci pessoas maravilhosas Que me receberam de modo

muito carinhoso eu fui muito amado por aquela gente aquilo foi muito importante para mim E aí então Eh um pastor que está entre as pessoas que mais eu estimo e honro na vida de nome tel ele me enviou paraa Barra da Tijuca para plantar uma igreja porque não havia Igreja Presbiteriana na região e h há cerca de 20 anos mais ou menos que a igreja presbiteriana não iniciava uma igreja não a palavra que o é não plantava uma igreja aí eu plantei essa rapidamente estamos aí no ano de de 1987 E você tá com por

V de uns 2 eu eu eu tenho se eu eu em 82 eu fiz 20 anos de idade em 87 eu tinha 25 25 anos isso isso é um ano mais novo isso aí eu planto essa igreja eu planto essa igreja o processo levou 5 anos para plantar porque eu comecei do zero Não tinha eh igreja para mandar membros para minha igreja que hoje Muitas igrejas crescem nessa base né dividem células isso Isso é uma loucura bom então então eu plantei a igreja e o que que aconteceu eu passei aqueles anos todos me dedicando à

apologética O que é apologética é a defesa racional do cristianismo eu queria dar motivos para as pessoas acreditarem eu falei eu vou me dedicar apologética eu vou escrever livros eu vou pregar eu vou espalhar o cristianismo pelo mundo Vou me dedicar a isso sabe foi o que eu fiz então me me dedicando à igreja expondo o texto das sagradas escrituras e passando horas e horas e horas trancada em quarto estudando procurando tapar os buracos da minha formação intelectual porque eu vinho de uma família pobre o meu pai era um policial apesar de ter servido ao

sistema deve ter feito nós presumimos que ele fez coisas muito graves mas a gente mas ele não enriqueceu então eu eu tive que me trancar no quarto para aprender por língua portuguesa eu me tornei Cristão falando Mena gente problema e minha mulher que de classe média alta e tal filha de médico e e ela me corrigia me ensinava eu eu escrevi os textos e ela eu tinha que passar pela correção dela eu vi TR apr você aprendeu bem bicho por então eu tive que fazer o dever de casa de tapar aqueles buracos e todo da

minha formação intelectual Então fui nessa dinâmica até que no final eh em 1900 e não não em 2006 eu fui pra França fui morar na França eu queria defender uma tese de doutorado sobre o conceito de beleza na teologia de Jonathan Edward um teólogo americano do do do século XV da cidade de North Hampton um gênio Muitos dizem que a é a maior mente da história do cristianismo dos Estados Unidos e que ele só não entrou nessa galeria ao lado de lock de Rousseau e tal de tantos outros de pensadores renomados porque ele pensava dentro

da caixa da Bíblia então ele então bom aí fui para Paris para dominar a língua inglesa que eu teria que defender a minha tese de doutorado melhor língua francesa porque eu tinha que defender a Minha tese de doutorado em exen provance na facult Jan calvan e Pronto passei em Paris e ali naquele período na França eu apresentei meu projeto foi aprovado e a minha ideia era era ir para eel onde as obras de Jonathan Eduard foram estão sendo as obras completam editado uma coisa imensa e eu falei vou para e vou me vou tornar vou

me tornar um especialista nesse homem e tal e vou escrever Minha tese E aí nesse período na França eu Visitei os cemitérios da da Normandia não cemitério de Normandia foi só depois cemitério da primeira e segunda guerra sim volto para o Brasil pensando ir para ion no dia 28 de dezembro de 2006 no último mês do governo Rosinha uhum os bandidos numa ação orquestrada em Bangu é interessante essa mudança de diálogo porque agora eu entro do mundo da metafísica e vou pro mundo da Segurança Pública que foi uma coisa que eu não tenho palavras para

expressar o que aconteceu comigo porque eu saí do mundo dessas questões para o universo que eu não conhecia apesar de filho de policial eu não sabia Reinaldo a diferença entre polícia civil e polícia militar S então no dia 28 os bandidos para meter o terror no Rio de Janeiro mataram 19 pessoas e oito foram queimadas vivas dentro de um ônibus vinha do Espírito Santo passar pelo rio indo para São Paulo eu enlouqueci falei chega não dá mais É vergonhoso ninguém fazer nada ninguém lutar contra isso e não é possível que o meu cristianismo se silencie

diante dessas mortes alguma coisa tem que ser feita aí passou pela minha cabeça pegar uma pilha de pneu jogar na Rio Branco meter fogo em tudo passou isso pela minha cabeça mas eu pensei mas eu sou cristão Eu vou estar edificando com uma das mãos e destruindo com a outra em razão daquele contato com os cemitérios eu falei eu vou montar um cemitério em frente Copacabana Palace liguei pro Instituto de segurança pública e perguntei pra Ana Paula Miranda que era Presidente Ana Paula se eu disser uma manifestação que eu vou organizar que nesses dois primeiros

anos de 2007 700 pessoas foram assassinadas no Rio de Janeiro eu estarei superestimando ela falou não pode dizer que você não vai estar superestimando eu não queria superestimar depois eu fui saber que eram 1300 Mas ela me passou 700 e tal Uhum aí fui de madrugada para Copacabana Palace com os amigos e botamos as Cruzes perfiladas que nem aquelas da sub Normandia só pintamos de preto por causa da Areia Branca gente eu que não tinha conexão com nenhuma emissora não conhecia ninguém nunca parei para conversar com os donos das grandes emissoras e tal todos os

meios de comunicação estavam presentes todas as emissoras todos os jornais as agências internacionais de notícia foi abertura do Jornal Nacional naquele sábado a notícia se espalhou pelo Brasil foi pro mundo e desde então eu estou caminhando para 20 anos que todos os meios de comunicação cobrem tudo que a gente faz nós nos transformamos eu vou pedir mil perdões pelo que eu vou falar Pode parecer soberba e tal presunção nós nos tornamos um fenô o fenômeno de mídia espontânea era lefig New York BBC CNN às vezes dava capa da folha do Estadão e do Globo eu

não tinha esquema nenhum a imprensa me identificou como um militante e especialista em segurança pública que eu não era aí que que eu fiz fui pra redação do Globo onde havia um especialista em segurança pública Jorge Antônio Barros um excelente jornalista e ele foi me mostrando o Caminho das Pedras fui me envolver com os movimentos sociais fui pra academia conheci acadêmicos brilhantes especialistas em segurança pública sou especialmente grata ao Inácio cano foi fundamental na M no meu entendimento mas faltava o batismo de Fogo o português mais brasileiro não ele é espanhol esp é espanhol ah

português não espanhol desculpa espanhol esp espanhol espol brilhante brilhante tá voltando brilhante tá voltando para Brasil Agora em março teve a Jaqueline Munis que é uma pessoa também brilhante própria Paula Miranda o Coronel Car eh Antônio Carlos carvalo branco branco o coronel biratan que foi Comandante Geral da Polícia Militar me ajudou muito e eles foram me pegando pela mão e percebendo minha ingenuidade e e contudo me permita dizer né meu meu Deus será que eu posso dizer isso pureza de alma não sei eu não tinha propósito só parêntese o rio de paz não existia ainda

aí não não não o que aconteceu o rio de paz é a UnG que faz TR mas aí veio batim de aí eu fazendo as manifestações falando o seguinte calma aí teve um dia que eu estava orando eu falei caiu dos céus nas minhas mãos um privilégio raro eu agora eu posso falar com milhões e de graça e sem contar sem esquema sem nada eu vou dar voz pro pobre eu vou falar e com Independência não quero ser candidato al aliás até hoje eu o meu motivo para não me candidatar tem a ver com do

Betinho perguntar você não vai ser candidata não porque eu me tornei uma pessoa conhecida e tal por causa do combate à fome eu não quero que ninguém diga que eu fiz o que eu fiz por causa de de de pretenção e longe de mim tentar conduzir as suas escolhas mas eu não faria Jamais isso você tá tão acima disso é é pois é eu hoje eu dizer Antônio se candidatou e à custa do sangue derramado pelo pobre na favela não vou fazer isso nunca Então o que aconteceu aí veio batimo de fogo valfrido posso fazer

aqui minha confissão minha triste confissão eu era um Liberal eu era um liberalia e quando ele me conheceu eu era um ultr Liberal ele que me levou pra esquerda Eu quero fazer uma denúncia T sacanagem o eu meu batimo de fogo foi na favela porque as mortes ocorriam lá eu descobri logo cedo que 80% das mortes ocorriam nas favelas eu falei não posso ficar em Copacabana fazendo manifestação tem que ir pra favela onde as pessoas estão morrendo quando eu botei o pé na favela aquela miséria confrontou meu cristianismo uhum o que o seu cristianismo tem

a dizer sobre essas balas perdidas sobre esse pé na porta na casa do pobre sobre esses barracos porque a bala perdida encontra sempre uma criança preta né a aí a pancada que eu levei veio da vida não tem como você ficar somente na apologética na na teologia sabe na Proclamação verbal se isso aí não virar não se transformar em atitudes você não vai estar sendo representante de Cristo não tem como crer no que você no que você desz crer e ver essa miséria na sua cidade e e e e e e você se manter a

parte disso tudo isso mesmo Aí eu comecei a perceber par independentemente da questão da fé tem muito a ver com o que a gente pensa né não tem o que a gente faz transformação a transformação social passa por ações tem como não pode ser diferente a o discurso é uma delas mas não é a única mas é claro a reflexão é uma é uma forma de ação não mas é claro e ali eu levei gente é uma história longa demais porque ali olha como que o meu liberalismo caiu eu vi uma miséria que me convenceu

do fato de que aquela gente não vai sair daquele estado pção miséria se o estado é isso zero chance sensacional F um pouquinho aquela gente não vai sair daquele daquela condição sem o estado chance porque os Liberal loides parece o Ciro né os liberales os liberales acham Ah tá as condições não sai ponto final e uma das maneiras de acabar com o estado é infiltração de idiotas na política é sem dúvida alguma E lá eu me desesperava pelo Estado por exemplo dava eu lá aí eu criei a ONG e Levando comida que ano começou a

ONG 2007 2007 quando a coisa quando a imprensa começou a cobrir tudo eu era chamado para tudo que é espécie de entrevista em tudo entrevista ao vivo sem ter formação em direito e como a minha vida era voltada pra metafísica eu não tinha uma radiografia do Estado era o que mais me desesperava Eu não conhecia As instituições Valfredo que ano nós estamos falando da relação 2007 2007 vocês estão vendo vocês estavam ali diante de uma pessoa o seguinte no mundo das ideias mas completamente alienado do país seus problemas reais só desculpa rapidamente Não perca o

fil nunca só pra gente pontuar alguém chegou e falou assim Antônio vem cá nós temos que criar um troço vamos chamar de rio de pai ou não sei o quê ou um dia você tava pensando você falou assim eu preciso criar alguma coisa e vou chamar Rio de paz isso isso eu reuni uns amigos em Niterói falei olha eu vou pra rua eu vou fazer como Valfredo Tudo começa em Niterói é is eu reuni os amigos eu falei Niterói é Niterói é poderoso eu falei assim eu falei para esses amigos Olha eu vou pra pista

2007 eu vou sair o púlpito eu vou sair do púlpito eram amigos religiosos todos religiosos todos religiosos e você estava com a sua igreja ainda mas sem os não cristãos eu não teria chegado aqui você estava com a sua igreja ainda estava com a minha igreja Aí que a Reinaldo Puxa vida Reinaldo vai na bucha uma igreja de classe média na Barra da Tijuca é aí depois de ver as balas perdidas participar de enterro de criança cara de ver chacina eu chegava na igreja naquela igreja de classe média classe média alta transtornado e eu falava

irmãos né a a nossa cidade é uma cidade violenta as pessoas estão morrendo e aí comecei a levar para o púlpito temas que eu nunca havia tratado comecei a falar sobre direitos humanos sobre desigualdade oportunidade e Vida abuso de autoridade eu nunca havia tratado 2 2007 eu comecei a levar E aí eu chegava atônito no domingo porque a minha semana Era passada na favela no IML nos cemitérios da cidade com mãe chorando com gente se agarrando eu peguei um caso em belfor roxo que a menina de um ano a Giovana Vitória levou um tiro no

peito de pistola um ano ela havia feito ano um ano em dezembro morreu em janeiro do ano subsequente a mãe chegou no hospital com corpo inerte da filha quando como se encontrava no período da amamentação ela trouxe a criança ao peito para amamentá-la morta aí eu chegava na igreja qual foi o meu erro com a criança morta morta ela amamentou uma criança morta meu Deus criança morta aí eu é surreal não vi uma barbárie no Brasil todos os dias não olha o horror disso que que que se amontoa debaixo do tapete da hipocrisia e da

mentira olha horror disso uma mãe chegar com uma filha morta tem vergonha de de de com a filha morta grudada ao peito uma uma barbárie que é causada pela nossa incompetência isso e pela pelo cinismo das nossas elites Essa é a verdade sem dúvida em dúvida eu eu aí o que que aconteceu eu levava esses temas para uma igreja de classe média classe média alta e e e e transtornado chocado perturbado que eraa o mundo que eu não conhecia eu não conhecia apesar de ser carioca Eu não conhecia o universo das favelas e e as

pessoas por me identificarem como pastor como militante começavam a se abrir comigo inclusive os policiais e eu fui conhecendo o mundo dos meios de comunicação dos movimentos sociais da Polícia Civil da Polícia Militar com das conexões entre isso tudo era o cara que me ligava lá da Vila Kennedy dizendo Antônio Antônio a facção rival acabou de entrar na nossa mas como é que foi isso dentro do Caveirão a polícia militar alugou o caveirão pra facção e a facção entrou e tá barbarizando lá dentro Eu falei que que é isso aí um repórter vai me aí

os jornalistas começavam a desabafar comigo um deles chegou para mim e falou a minha missora esses dias fez a cobertura de uma ação da polícia militar numa favela veja só mas resultado de um acordo entre a minha emissora e a polícia militar uma operação fake para pegar maconha velha revolver enferrujado para mostrar quer dizer a a a emissora teria matéria e a polícia estaria mostrando serviço eu falei que isso acontece era tudo assim eu só ia descobrindo as coisas o bandido chegando para mim é claro não vou não vou negar impossível trabalhar em favela sem

ter contato com bandido Claro bandido chegar para mim ó Amanhã tem amanhã vai ter operação que é isso como é que você sabe não os caras já bateram pra gente sa uma regra vale dizer o bandido rigorosamente nem era ele né o bandido era Quem bateu a mensagem para ele aí vamos voltar a É verdade bandido de F é o bandido sub concessão criminosa do Estado isso Exatamente isso mesmo não é claro aí o estado autorizando ele a fazer eu comecei a levar esses assuntos pra minha igreja e pras redes sociais quando eu comecei a

falar sobre desigualdade e oportunidade de vida sobre a necessidade de um estado forte suficientemente forte para socorrer essa gente porque teve o dia Reinaldo que houve uma enchente forte Benévolo é claro houve uma enchente numa favela houve uma enchente numa favela chamada Rio das Pedras eu fui lá com os membros da igreja distribuir comida foi um trabalho ardo lotamos as dependências comida sapato cobertor a favela reunida fila indiana as pessoas recebendo aí eu olhei para um pai voltando pro barraco dele o mesmo barraco com uma cestinha desse tamanho de supermercado eu falei toda essa toda

essa mobilização foi diluída nisso aqui todos esses essas Gente Pobre voltando para os seus respectivos barracos filantropia é gota no oceano a eu falei a minha luta tem que ser política eu não vou ficar na filantropia eu vou partir pro advoca eu vou partir para luta para pressionar as autoridades públicas e como não recebia dinheiro público batia em todo mundo Cabral não foi Perdoado Eduardo paz o Pezão todos todos como até hoje tem nenhum problema sa não tem vínculo político partidário nunca recebi dinheiro de partido político e não tenho ligação com político profissional quando eu

comei a tratar desses assuntos no protestantismo brasileiro imediatamente eu fui chamado de comunista um elogio ao comunismo né significa comunismo tá preocupado com Direitos Humanos com desigualdade social e péssimo com cristianismo final final exatamente finalmente finalmente o comunismo mereceu esse tratamento Isso foi em que ano foi a partir eu comecei a sentir a pressão 2007 não foi é a partir de 2007 mesmo 2008 mas ela foi ganhando o corpo foi ganhando corpo e o discurso era o seguinte ele vai se candidatar a qualquer momento a igreja perdeu um evangelista perdeu um teólogo a igreja perdeu

um pregador sabe ele saiu do púlpito Ele está na os comentários eram esses e ele está vendido pra esquerda ele se tornou de esquerda e tal não falam mais ou menos ISO de você hum não estão falando mais ou menos isso de você Opa claro né comist olha como fo esgarçamento completo que eu tive que pedir exoneração da igreja a coisa foi ficando insustentável na minha relação com o protestantismo brasileiro eles então julgando que essas causas eram causas que não não faziam parte da da missão da igreja no mundo e que eram comunistas mas o

caldo tornou na Ascensão do bolsonarismo quando eu vi não me diga mas olha mas por que que eu não estou surpreso é agora eu vou precisar de de de Equilíbrio aqui porque vira Catarse quando eu falo sobre isso vira Catarse eu falo de em voz alta minha mão treme tem uma amiga que falou quando você fala sempre que você fala sobre isso suas mãos tremem tremem literalmente n trema porque você é humano tamb porque você é demasiadamente humano sim olha eu nem sei por onde começar a minha fé o Evangelho é é o o fundamento

dos meus valores é o meu amor eu amo EV aí eu vejo os pastores mais de 2 teros da igreja fechando com bolsonarismo bolsonaro nos púlpitos ele aparecendo em telões os evangélicos no meio do culto gritando mito mito mito e não apenas isso fechando com as pautas dele um homem que numa sessão do congresso nacional e e declarou que o seu voto homenagem ao Coronel Carlos Alberto brilhante ustra eu falei gente que que é isso gente homenagem a um torturador torturador um homem meu Deus do céu que disse olha você é tão feia tão feia

que você não é não é digna nem de eu estuprá-la que ficou subtendido que ele falou isso claro ele falou você não merece ser estuprada estupro era matéria de merecimento falou isso na Câmara só para lembrar muito objetivamente e deu uma entrevista pro Correio Brasiliense repetindo isso fora da câmara sim sim n não ela é muito feia ela não merece não merece estupro é matéria de merecimento estupro é uma coisa que só as belas merecem as feias não merecem o est Pois é e eu poderia multiplicar os exemplos na pandemia 700.000 mortes o segundo país

em números absolutos pessoas mortas pela covid ele pilotando jq jogando futebol organizando manifestações públicas antidemocráticas não sou assim morreram tantos não sou Ciro não sou coveiro dizendo negando a pandemia imitando gente agoniada fazendo isso mesmo e prescrevendo remédios sem eficácia comprovada eu falei que que houve com vocês e não e eles esperavam também que com essa mudança no governo com mais evangélicos no Parlamento e com o presidente eh eh evangélico ou voltado para as pautas evangélicas que isso representaria uma mudança na cultura deixa só não perca o fio mas eh essa gente faz tudo tão

arrumadinho que bolsonaro para todos os efeitos é católico é seus filhos são evangélicos a mulher evangélic que e a mulher evangélica que é uma forma de cobrir digamos assim o espectro cristão não é porque ele não se diz evangélico porque ser evangélico de algum modo supõe também uma certa disciplina que ele não consegue ter inclusive do vocabulário e né então é é então ele é católico e um estudo da Bíblia que e e e alguma e algum conhecimento bíblico como ninguém vai cobrar isso do Flávio nem do Eduardo Então os rapazes se dizem evangélicos ela

se diz evangélica e aí ela não precisa falar nada de compreensível porque ela apela a glossolalia ela apela as línguas estranhas Ela fica dando uns pulinhos e falando línguas estranhas e tá tudo certo fim do mundo e ele diz que é que é católico né só fecha aí volta aí aí eu comecei a falar pra igreja meus amigos vocês estão causando um escândalo dentro da igreja porque são milhares de jovens abandonando a igreja pessoas começaram a escrever para mim dizendo eu não tenho tenho mais igreja para congregar na minha cidade todas fecharam com bolsonarismo filho

tem tem uma igre uma igreja conhecida aqui em São Paulo Presbiteriana que o filho do pastor reuniu um grupo ligou para mim numa Live ali secreta dizendo o seguinte nós estamos precisando a sua ajuda porque o meu pai fechou com isso a igreja toda fechou a denominação fechou sabe e e nós estamos sem saber o que fazer e aí as pessoas mandando mensagem para mim um pastor presbiteriano muito famoso ligou para mim dizendo o seguinte Se você votar no PT acabou seu ministério no Brasil como acabar o ministério significa você não vai ter espaço para

congresso não vai vender livros nada você não vai ser mais chamado para nada nesse país o o proc antino brasileiro está vivendo a o maior racha de toda a sua história famílias foram destruídas pessoas abandonaram igrejas nas quais congregava 10 15 20 anos a amizades desfeitas porque primeiro não houve um respeito ao ao pluralismo Como que você vai esperar unanimidade em economia política dentro de uma igreja de uma instituição como você pode esperar isso de uma igreja então houve uma falta de respeito segundo lugar a imposição de uma pauta e o pior como esse apoio

foi hegemônico os que não concordavam eles chegaram à conclusão que havia enlouquecido as pessoas mandavam mensagem para mim dizendo Antônio Obrigado por você por você ter se posicionado porque eu cheguei às raas de acreditar que eu hav eu havia enlouquecido porque aou ver o meu pastor os meus amigos pessoas que são muito caras para mim fechando com essa aliança Eu pensei eu Enoque paradigma de sanidade você se tornou um paradigma de sanidade para muita gente Pois é não tive condição eu falei eu vou falar vou pro vinagre usando aqui o eu falei vou pro vinagre

porque o que que acontece eu tem que falar porque é minha fé eu tenho que sair em defesa da minha fé e outra coisa causando um escândalo do lado de fora da igreja porque o Lula não é o presidente dos Evangélicos não é conhecido como tal mas o bolsonaro era visto como presidente dos Evangélicos dos Evangélicos os erros cometidos pelo Lula não são postos na conta da igreja mas os do bolsonaro sim como está acontecendo nos Estados Unidos com trump é uma aliança suicida suicida assim como há uma aliança suicida entre Forças Armadas e política

Pois é só perdem as forças armadas só perd a religião na Aliança relig instituições Val que que saíram mais manchado Forças Armadas igreja enquanto falamos do diaem que falamos O trump oficializou o cristianismo como uma espécie de de de religião oficial e pois fim a laicidade do Estado pois F laicidade do estado e disse nós teremos e botou isso na na na conta do do da Secretaria de Justiça né do secretária de justiça que também é o o Ministério Público lá deles sim vai zelar pela religião cristã e vamos ver tudo que no estado americano

está contra o cristianismo e que estiver contra o cristianismo nós vamos combater E ele disse e eu mesmo descobri o cristianismo porque você imagina o trump se olha pro trump você vê o trump orando você imagina você imagina o trump vamos lá se eu eu eu católico né eu vou rezar se ajoelha põe a santinha põe a vela o jeito católico de rezar você imagina o jeito evangélico de rezar uma reflexão junto a Deus profundo você imagina o trump fazendo qualquer coisa Seja a primeira coisa seja a segunda coisa ele não faz nada disso ele

quer construir ressort em Gaza uhum isso é outra religião isso isso essa é outra religião mas aí termine porque eu quero que você fale assim alguém chegou para você e falou assim acabou Antônio acabou chega aconteceu foi o seguinte o o o eu poupei o bolsonaro durante 2 anos da minha principal arma a minha principal arma Não não é a que você tem né que você meu Deus qual é a minha principa gente além da minha além da minha beleza minha elegância do meu fala seu seu programa Ah vai Antônio Carlos você é um dos

mais brilhantes isso aqui é elogio porque quando você fala que alguém é um bom retórico fica parecendo que você tá falando que o cara é um cascateiro não eu não tô falando disso poucas pessoas se expressam com tanta clareza quanto esse senhor e de forma tão bela você sabe disso nós conversamos há muito tempo Teve um dia que nós dois Terminamos uma conversa Nós dois estávamos chorando o telefone sim eu liguei para você fo uma conva foi uma conversa linda que nós tivemos era um choro demasiadamente humano muit diante daquilo que estávamos vendo né Eh

não você é um você é um homem brilhante você sabe disso e E justo é Reinaldo o que aconteceu que eu eu eu poupei o bolsonaro durante bom tempo para não tornar minha relação com a igreja mais difícil do que já era da minha principal arma que não é nem o púlpito embora o púlpito seja fundamental os livros as entrevistas mas as manifestações as manifestações eu consigo atrair o mundo a coisa vai bater na França na Inglaterra nos Estados unos Unidos vai para tudo que lugar já nós já recebemos telefonema da CNN dizendo Olha nós

queremos chamá-los para uma live porque a manifestação de vocês está no Planeta das manifestações Rio de paz isso isso eh criticando e denunciando as vion e os ataques do Rio de sang isso isso aí quando eu vi o tratamento que o bolsonaro eu recebi uma mensagem da liderança da igreja isso heem em na covid não eh e não não no primeiro ano do mandato do bolsonaro 201 não faça manifestação contra ele dê chance para ele acertar dê chance pro governo dele quando vi a covid eu falei sem chance aí fui pra Copacabana e reproduzi a

cena de Manaus daquelas Covas Sim foi pro planeta aquilo aí fiz uma outra manifestação conforme as mortes crescer em 1000 200.000 300.000 e a imprensa todas agências internacionais de notícia e tal aí fui parar no Congresso Nacional na CPI e me deram privilégio de eu abrir a a sessão Ah eu eu eu como eu não tenho experiência parlamentar e eu sou uma pessoa muito emotiva eu fiquei com medo de perder o equilíbrio lá eu escrevi no avião um um um discurso um roteiro sabe e Lio foi a primeira vez que te vi e vi falei

assim uau é esse Esse cara é brilhante e Deus está aí é obrigado obrigado Reinaldo aí aí a coisa fundou mais aind todo mundo os líderes todos uma grande parte da liderança as pessoas dizendo que eu era vermelho e tal e comunista e que a igreja perdeu um evangelista que eu havia me Tornado um radical e tal aí a eleição a disputa com lula Reinaldo Olha eu nunca na minha vida declarei meu voto porque eu entendia que eu era pastor de todos e que deveria respeitar todos mas era uma situação in Extremis e não era

mais pastor Porque eu tive que pedir exoneração da igreja eu tive que não eu tive que pedir para sair da minha igreja local porque meu primeiro passo para sair da igreja presbiteriana foi sair da igreja local eu falei eu não quero mais ser o pastor titular porque eu estou muito cansado eu não estou conseguindo conciliar o trabalho na favela com trabalho da igreja e outra coisa não dá para ser eu falei isso na reunião do conselho da igreja não dá para ser Pastor e militante eu não vou abrir mão da militância Deus me chamou para

denunciar essas injustiças e eu tenho um canhão eu achei achei que eram as duas coisas eram a mesma coisa Pois é também acho mas no protestantismo brasileiro se tornou impossível mas o problema não é falar sobre política o problema é bater na extrema direita o problema meu não foi ter falado sobre e me envolvido com questões políticas O problema foi eu ter defendido pautas que são consideradas de esquerda e ter batido no candidato de Deus quando eu eu quando eu olhei para para o lulas sai né da da prisão eu me lembro que no primeiro

discurso dele quando ele saiu da prisão ele deu uma entrevista coletiva sabe quando você tá sintoniza numa rádio você diz agora sim sintonizei encontrei o dial falei calma aí eu voltei a ouvir alguma coisa que faz sentido aí eu falei mas não vou me envolver não vou não vou declarar o meu voto mais diante não quero ser piegas do amor pela República o destino da República estava em jogo e do meu amor pelo evangelho eu falei eu vou pela primeira vez na vida vou declarar o meu voto não tenho alternativa eu fico emocionado de dizer

porque eu não tenho alternativa primeiro lugar é a minha fé eu tenho que acabar com a presença do bolsonaro nos nossos cultos sabe dessa história de dizer que que que o que o cristianismo endossa a ideologia dele a ideologia dele é o exato oposto da ética de Cristo da morte então eu quero acabar com isso por amor ao evangelho não quero ver mais a minha fé Envolvida com essa história e outra coisa tem a República tem os pobres Bom vamos lá vou falar uma coisa também que agora que o forço vai aprofundar mais ainda porque

eles me cobram muito que eles querem que eu bata no Lula que eu faça manifestação contra o Lula e tal sempre o forço para cima é pois é aí eu fui pro Nordeste passei eu corri 4000 km no sertão nordestino Visitei o sertão do Rio Grande do Norte Paraíba Pernambuco Piauí gente eu conversei com o sertanejo eles disseram o seguinte para mim moço houve um período da nossa vida que a gente não tinha o que comer a gente comia Palma uma planta né Uhum e acordava de manhã dizia pro painho né a tô com fome

Olha painho vai pra roça ao final do dia painho vai trazer alguma coisa para vocês comerem o painho traz a rapadura e farinha farinha aí eles falaram mas isso Acabou moço com bolsa família essa política pública implantada e eles nem falam do partido dos trabalhadores falam do presidente do Lula uma senhora evangélica quilombola Negra disse para mim Moço eu só passei a comer aquilo que eu não plantava depois do Bolsa Família havia um problema de saque aos mercados quando a fome batia na nos povoados os sertanejos se reuniam e saqueavam eles me disseram o seguinte

isso Acabou e não acabou com PM não acabou com tiro com assim com investimento de Segurança Pública acabou com bolsa família mío de dignidade acabou com a fome aí eles os sertanejos Me falaram do luz para todos aí eu via aqueles barracos aquel lá embaixo com Luz como é que foi isso foi depois que o Lula suiu is só um parêntese as redes estão inundadas hoje de vídeos de gente Brasil fora dizendo como Bolsa Família impede a contratação de pessoas porque as pessoas não querem trabalhar que elas são Reinaldo re se a gente cortar o

bolsa família aí sim o Brasil voltará a trabalhar o nome disso é aporofobia é ódio raiva de pobre ex Reinaldo a falta de experi me perdoe eu tô interr Como chama a meu Deus do cé adé cortone Adélia cortona adia cortone que é o livro publicado pelaa contraente pela contracorrente deve est por aí será que tá aqui não sei dizer que é por fobia que é um livro maravilhoso da Espanhola dela aham genial né reinal que o ódio a pobre você sabe que quanto que painho ganhava na roça antes do do nosso presidente atual presidente

assumir ele passava o dia inteiro na roça e eu vi pessoas com câncer de pele de tanto passar tanto tempo do Sol ganhava R 5 depois do Bolsa Família eles me disseram que passaram a ganhar R 45$ 50 5 45 R 50 aí eles me Falavam do minha casa minha vida e eu fui numa região que tinha uma uma casa de taipa ao lado do Minha Casa Minha Vida é uma diferença tão absurda uma a casa de taipa um cômodo só o banheiro do lado de fora infestada de barbeiro aquele ambiente escuro e Minha Casa

Minha Vida dois quartos cozinha banheiro a a a qual o nome daquilo as calhas coletando a água da chuva jogando na cisterna cisterna são 3 meses de 4 meses de de água a sertaneja não precisava mais acordar de madrugada ir pro aud de pegar água uma revolução os institutos federais com as pessoas terminando os estudos com as pessoas se formando sabe podendo entrar no mercado de trabalho eu falei calma aí cara que que é isso o governo tem os seus defeitos nós conversamos ainda há pouco sobre os problemas da área segurança pública e eu como

não quero retorno da Extrema direita eu tivesse acesso porque vale a pena também aqui dizer eu declarei o meu voto no presidente Lula a um preço pessoal altíssimo com consequências dificílimas PR minha família Quanto ao nosso sustento mas nunca vi o Lula na minha vida nem aperta a mão nem nem de longe ó ex-presidente Dilma não tem contato nenhum com o partido dos trabalhadores nunca recebi dinheiro nem nada foi meus princípios meus valores as coisas que eu acredito na vida embora saiba teve mensalão teve escândalo da Petrobras sabe e eu lamento dizer 700.000 pessoas morreram

nos 13 anos governo PT a maioria pobres pobres e um governo Progressista que encarcera nós nos tornamos a terceira população área do mundo eu espero que nesses dois anos eu tô muito preocupado com a questão do preço dos alimentos a minha fachineira falou não tá dando para comprar azeite isso tem que ser visto uhum sabe eu tô torcendo eu não estou eu estou falando aqui não é para bater sabe eu estou falando aqui pelo amor de Deus tratem da Segurança Pública desse país e tratem do preço dos alimentos Porque na minha passagem pelo Sertão conversando

com muito sertanejo eu perguntei o que que o bolsonaro fez por vocês era evidente eu saí de lá dizendo ele vai sofrer um massacre aqui porque todas as pessoas que eu entrevistei me apresentavam duas era impressionante parecia que elas tinham combinado mas isso era no Piauí era no Rio Grande do Norte era em Pernambuco moço o preço da gasolina tá insustentável Porque eles estão usando moto eles não usam mais jeg uhum eles Trocaram o jeg pela moto e o preço das da dos alimentos então isso tem que ser visto urgentemente agora eu aí eu declarei

meu voto no que eu declarei o meu voto relacionamento esgarçou de vez você é comunista se cumpriu a profecia do pastor famoso muito reconhecido que disse o dia que você votar no PT acabou seu ministério no Brasil e eu por motivo de consciência votei sem nenhum vínculo político partidário mas julguei que isso era bom paraa República bom para causa do Evangelho não me arrependo mesmo você sendo meu pastor alguém chegou e falou assim não dá mais ou você chegou à conclusão de que não dava mais porque a a vivência tava muito difícil uhum né e

deixa eu só fazer uma observação aqui porque tem tanto picareta hoje no seu ramo como tem no meu como tem no seu como sempre houve também como sempre houve diz assim ah aí esse cara fica aí falando essas coisas Esse cara é um dos maiores pregadores do Brasil de verdade ele é culto ele é brilhante ele ele tinha igreja dele ele poderia est numa situação uhum tranquilíssima vi sobressaltos isso e ele escolheu o caminho mais difícil uhum uhum e porque ele é um religioso De verdade De algum modo Nós escolhemos né como você é o

advogado de verdade você escolheu alguns caminhos difíceis eu não sei se eu sou eu não vou falar de mim mesmo mas sendo um Jornalista eu escolhi alguns caminhos difíceis e ele escolheu um caminho difícil mas teve a hora que falar assim não dá mais foi como é que foi isso olha que você decidiu fazer E porque você fala assim eu não sou mais pastor Mas você continua o pastor do Reinaldo zevedo ISO isso isso aconteceu o seguinte Reinaldo durante bastante tempo desde 2007 quando eu comecei o rio de paz o relacionamento foi se esgarçando em

razão dos temas que eu passei a levar pro púlpito e nos congressos Isso numa no no Conselho da igreja não isso não isso no protestanti brasileiro protestano Bras porque eu circulava em todas as denominações menos a Universal Tá mas todas as os congressos Batista Metodista presbiteriano todas eu era muito bem acolhido eu sei disso então eu circulava aliás você é considerado às vezes por alguns fal assim é uma pena ele era tão bom é Eles olham para mim com um olhar de condescendência condescendência assim era tão bom mas ele caiu ele se perdeu ele se

perdeu então foi seduzido por Darth Vader o relacionamento foi se esgarçando em razão dos do até até 2018 a minha insistência no fato de que não temos como divorciar a ética cristã da causa dos Direitos Humanos Uhum que da desigualdade oportunidade de vida e isso virou uma tese de esquerda na cabeça de disero não Antônio virou comuna uhum 2018 vem bolsonaro aí o abismo se torna mais profundo eu passo a bater no no no bolsonarismo aí declaro o voto em Lula isso não aí bolsonaro eh quer dizer exerce o mandato eu faço as manifestações em

Copacabana que vão pro mundo todo e vou parar na CPI quando eu paro na CPI ele fala tá fazendo o jogo do sistema e na CPI eu tava eu está virado virou meme uma participação minha porque quando eu li no meu celular eu fiquei com medo de perder as estribeiras falei eu vou ler esse troço que eu tô no Parlamento tenho experiência parlamentar e eu sou uma pessoa assim né minha mulher diz que eu tenho défice de atenção eu falei cara ah não tem é meso vou segurar a onda aqui vou ler quando eu comecei

a prestar prestar atenção no que eu estava lendo quer dizer Tava prestando atenção atenção eu me lembro de ter falado eu olhei PR os congressistas olhei isso é ridículo gente eu gritei duas vezes de indignação Espero nunca mais ser governado por um homem como esse não pode brincar com morte as pessoas estão morrendo sem oxigênio em hospital e você Pilotando o jetsi organizando manifestação antidemocrática pedindo golpe faixas estendidas golpe militar e tal que é isso é golpismo com necropolítica é golpismo com política da Morte is isso E aí quando veio a disputa com lula aí

que eu falei vou pro vinagre acabou ferrou ferrou vou pro vinagre Vou declarar o meu voto pela primeira vez na minha vida em situação in extremes aí eu declarei o voto e os meus vídeos se espalharam milhões de visualizações e tal e eu falando das consequências benéficas da derrota do bolsonaro que por que que eu ia votar no Lula eu falei agora acabou de verz quantas vezes você se encontrou com o Lula privadamente só você e o Lula nunca viu o presidente Lula nunca Ou nem assim nem em palanque de longe a presidente Dilma vi

se eu não fosse o Reinaldo Azevedo eu não faria isso mas como eu sosso eu vou fazer hum presidente Lula não é uma recomendação mas se o senhor nunca se encontrou com esse cara Hum Tem alguma coisa muito errada aí não com ele deveria deveria se encontrar e ouvir o que ele tem a dizer é o que aconteceu Reinaldo aconteceu com você eu não tô planejando nada nemem encher meu saco Ah o Reinaldo o Lula o PT o valfrido não me torrem a paciência com isso porque eu não dou alguma vez você deu bola para

isso não alguma vez eu dei bola para isso não eu não dou bola para quem me detesta eu só ligo para quem me ama no seguinte sentido né Eu não quero magoar quem me ama quem me detesta ainda que eu faça coisas boas para essas pessoas vão me detestar do mesmo jeito presidente Lula Senhor nunca se encontrou com esse cara ah é tem alum seria uma boa ideia é uma boa ideia mas você sabe que antes de de dar a palavra Antônio Eh agora me ocorreu uma coisa muito interessante ou que eu acho que é

interessante a tua história guarda algum paralelismo com a história do Leonardo bof com a excomunhão Uhum que que é uma pessoa que nós deveríamos que é uma figura não vamos trazer já briguei muito já me xingou também mas eu não ligo as pessoas podem me xingar Eu ele eu acho que ele também não liga então mas guarda guarda guarda e E por que que eu tô dizendo que guarda um paralelis porque o bof é um eh a despeito da das suas comunhão é um religioso de profundíssima espiritualidade assim como você é um religioso de profundíssima

espiritualidade e seria uma uma uma uma enorme eh incúria dizer que você não é mais pastor uhum nós todos somos suas oles ah muito obrigado é Eu Pedi exoneração porque eu não via mais Campo até hoje eh os amigos não me procuram mais e foi e co e outra coisa eu tenho meus padres porque eu sou católico mas eu tenho os meus pastores o meu pastor ele é meu pastor aí eu pedi as oneração da Igreja Presbiteriana do Brasil que significa o seguinte em 2000 e olha foi em Faz 2 anos do anos do anos

Eu Pedi exoneração porque eu não vi mais futuro os amigos viram o que estava sendo Feito comigo aí então quando eu vi que não havia mais espaço para eu falar em congresso o o uma editora que lança meus livros diz se olha os livreiros estão pedindo para não mandar mais livro seu então esse estigma de lulista petista comunista Eu soube inclusive eh que um falecido intelectual suposto intelectual da Extrema direita eh Por acreditar que eu era um um infiltrado no protestantismo brasileiro na perspectiva de torná-lo marxista ele haveria de trabalhar duro para acabar com a

minha vida e Além de eu caçar ursos também eu caçava muito ursos né lá no Na Virgínia é aí me atacando ataque de todo lado ninguém Saindo minha defesa não era convidado mais para nada eu falei Qual é o sentido disso e outra coisa É duro ter que falar sobre isso a Igreja Presbiteriana do Brasil você deu dois ministros pro bolsonaro isso o ministro da segurança pública e da Justiça que na sua posse chamou bolsonaro de profeta Profeta uma palavra muito importante para nós quem é o profeta O Profeta é alguém de uma profunda sensibilidade

cultural ele detecta o ovo da serpente e para todos ele revela a palavra de Deus Olha o mal está crescendo aqui ele tem uma sensibilidade ele disse que o bolsonaro é o profeta Ou seja é um homem que tem uma mensagem pro país e depois o ministro da educação isso cuja pistola um pastor com uma pistola no aeroporto de Brasil tá explode sabe e depois toda aquela história envolvendo dinheiro do Ministério da Educação irrigando igreja conversa dos pastores e a igreja silente e eu apanhando de todos os lados falei Qual é o sentido disso Olha

algumas das pessoas mais encantadoras que eu conheci na vida conheci dentro da da Igreja Presbiteriana tenho grandes amigos tenho muita afinidade intelectual com a doutrina da igreja que é agostiniana né agora comportamento dela durante o período do bolsonaro Não tô dizendo que o apoio foi unânime Não claro que não agora o problema é que nós temos um diploma de teólogo que fora da igreja só serve pra gente dirigir o Uber serve para nada nada o nosso diploma de teólogo só se para dentro da denominação então a questão salarial ela é muito séria você olhar pras

redes sociais olhar pra igreja pra denominação e perceber que você vai Tom você vai assumir um ponto de vista que vai acabar com a sua vida financeira você não vai ter mais espaço não vai ter igreja não vai ter mais nada é muito complicado então teve aqueles que apoiaram e aqueles que mantiveram silêncio para não se comprometer isso todo protestanti brasileiro é Alguém já disse não sei se vocês sabem a fonte dessa citação nada mais difícil do que você enxergar aquilo que o seu salário impede de ver é espet e é verdadeiro mas por outro

lado e é para terminar essa é a Rara vitória do princípio sobre a conveniência isso né Uhum é você colocou tudo a perder uhum para fazer com que o que há de mais importante vencesse é conversa hein Valfredo Espetacular Que conversa formidável Muito obrigado e nós agradecemos muito o nosso nosso público certamente vai adorar nosso público vai ficar muito feliz com ess e nó podíamos nós estamos aqui h Du horas nós podíamos ficar mais duas ou seis ou 10 horas e é só a primeira entrevista dele nós não tratamos nem de 20% do que eu

gostaria de TR e haverá outras e haverá outras eu falei né quem sabe muitas outras outr eh o Antônio é espetacular Ah obrigado é só a primeira conversa tá nós teremos outras nós vamos pedir para você encerrar aqui obrigado por esse papo Obrigado né dá uma mensagem uma mensagem encerra essa nossa conversa que não tem fim Uhum que ela vai continuar ela vai continuar Muito Além daqui né obrigado por ter aceitado entrevista em curso esse esse bate-papo é uma entrevista em curso permanentemente é que bom eh é que eu tenho duas coisas a Puxa vida

eu não tava nem pensando como encerrar né você tá me propondo isso vou falar da minha fé e dizer o seguinte que mais do que tudo que eu esperava encontrar na vida eu encontrei em Cristo tenho esperança nele então eu peço que os que estão nos ouvindo por favor separem Deus de religião não confundam o Deus verdadeiro com a instituição religiosa porque pastores e pó e padres põe na boca de Deus o que Deus nunca falou peço que entendam que o cristianismo que o bolsonarismo não é expressão da ética cristã ou a Extrema direita todo

todo né discurso ideológico extremista né não expressa os ideais do cristianismo e do ponto de vista da República estou apavorado com a ideia do retorno da Extrema direita isso é um retrocesso então que nós não façamos oente Lula o que a Extrema direita fez com bolsonaro não é possível que ninguém chegou para ele na pandemia e disse cara para vai pros hospitais chora com povo se coloa ao lado do necessitado do lutado 700 pessoas morreram Você não tem vergonha disso Isso espetac genial genial só fal e acho que a esquerda não pode ser condescendente com

governo que eu espero que dê certo primeiro que é bom e segundo porque vai impedir esse retorno que seria catastrófico E se eu fosse sugerir dois assim duas pautas primeiro o preço dos alimentos eu estou apavorado com que os pobres estão falando sobre o preço dos alimentos do mercado segundo lugar Segurança Pública o PT o sempre lidou com muito escrúpulo com segurança pública Tem que apresentar uma meta de redução de homicídio sabe a meta de redução de homicídio uma política nacional de segurança pública de modo que a gente sai dessa estatística humilhante mais de 50.000

mortes violentas por ano em pleno regime democrático e eu torço para que essas vozes se levantem que sejam ouvidas E que possamos dar continuidade a um governo que tem coragem de dizer ajuste fiscal que vai impedir pobre de viver com dignidade não conte comigo eu falei para você que seria um papo brilhante né mas não imaginava que seria tão espetac eu tenho muito orgulho de um dia ter conversado com esse cara H algum tempo já faz muito tempo e os dois terminamos batendo um papo chorando de felicidade da conversa brilhante que tivemos e teu orgulho

ser amigo desse cara é obrigado e é a nossa primeira conversa teremos outras Gostou da conversa faz o seguinte se inscreve no canal dê like né Antônio Carlos Costa pastor presbiteriano e diz não sou mais pastor mas é o nosso pastor n vi um beijo obrigado para você [Música] tchau i