O QUE NÃO TE CONTARAM SOBRE A POLÊMICA DA XP | Market Makers #195

[Música] sim sim sim tá começando mais um Market Maker seja bem-vindo ao podcast da família investidora brasileira eu sou thgo Salomão um dos fundadores dessa empresa e hoje episódio 195 um episódio extraordinário tá não tava aqui na agenda mas por conta de acontecimentos recentes no mercado a gente vai fazer esse episódio focado exclusivamente para falar de XP que foi alvo de uma análise recente uma análise que enfim não tem tanta profundidade assim mas trouxe muita discussão no mercado e pelo fato dessa discussão ter ficado e cada vez maior a XP já trouxe até um respostas

públicas analistas fizeram relatórios a gente Aproveitou a agenda do Pedro Gonzaga da mantar um grande amigo nosso já participou aqui do Market Maker Já escreveu newsletter Market makers vai fazer um episódio já em abril para focar em setor financeiro e ele é um grande especialista de de bancos cobre setor há 15 anos já trabalhou na na na Pacífico na Leblon e hoje está na mantaro e é membro do do CF society então ele tem muito muita bagagem de experiência e também bagagem técnica para falar desse assunto que eu vou fazer aqui uma um leve preâmbulo

mas falar principalmente sobre a repercussão desse relatório do shorting XP feito pela grizzley research eh dentro do mercado financeiro as suas impressões e o que que isso onde esse relatório também jogou luz em algumas questões que não foi não ficaram muito Claras ali no relatório Então vai ser uma troca aqui e bem Franca com com o Pedro e agradecer demais já bem-vindo a São Paulo né se chegou já praticamente agora em São Paulo antecipou seu voo aqui para conseguir atender esse chamado do Market makers Muito obrigado é um prazer estar aqui novamente Salomon assim é

Genuino porque o Jão falei eu sou um ouvinte assido do podcast gosto muito do conteúdo que que aqui vocês produzem e assim quero contribuir também para esse debate acho que é um tema assim muito quente e e muito importante mesmo é só fazer um um ponto aqui Inicial né só para quem não acompanhou muito todos o tudo que aconteceu envolvendo XP eh a grizzly research fez um relatório abrindo um short em XP é uma casa de análise internacional não tem lá tanta repercussão a casa não é muito conhecida mas eh fez um relatório que acabou

tendo chegando em vários grupos de WhatsApp e tudo mais muito se discutiu E ele fala que a XP eh se havia O short estava baseado num esquema ponze que a XP estava fazendo né esquema ponze né der um Google ali ajuda a explicar mas é quando o o novo entrante do da do investimento ele é remunerado com o dinheiro de quem tava antes isso vai se espalhando até que uma hora a a pirâmide se desfaz eh esse argumento é facilmente derrubado né quando você vê que o os pontos em questão né a XP tem o

os Fundos Gladius e o Coliseu eh o fundo Gladius o único cotista do Gladius é o Coliseu e ele tem a maior parte do investimento dele eh no no Gladius e o único cotista do Coliseu é a XP Então já esse argumento de se é esquim Ponzi ou não não faz sentido porque o único cotista do fundo é a XP então não tem como ela ela simplesmente ser remunerada por novos investidores relatório fala muito que o a remuneração viria da receita oriunda dos produtos que a XP vende principalmente o coi mas aqui a gente já

vai explicar também porque isso não faz muito sentido eh nessa nessa argumentação mas muito ficou em voga de Por que esses Fundos existem Porque que a XP eh tem esses fundos o que que eles representam ali na XP então coisas importantes para dizer a XP é o único cotista desse fundo e não são Fundos direcionais eles são Fundos que são só contrapartes eh e contraparte do quê né Vamos pegar um exemplo né os produtos que a XP vende ou seja um coi ou seja um produto de renda fixa como um CDB né se pega um

CDB que a XP vende a 100% do CDI só que esse produto na verdade ele cobra ele ele remunera 120% do CDI Então essa diferença entre oos 100 e oos 120 seria o que a XP recebe né ela recebe porque na verdade a XP tá fazendo esse Market Maker pro mercado ela tá provendo liquidez para um produto oferecendo para as pessoas ela acaba sendo remunerada por isso então talvez o ponto mais importante desse esse relatório que jogou luz e chegou a muita gente é relembrar que e a XP assim como várias outras instituições financeiras elas

ganham dinheiro emitindo esses produtos como coi renda fixa ela provê essa liquidez e ganha dinheiro com isso Eh mas por que que a gente tá fazendo esse papo né acho que aqui dentro do mercado essa conversa o relatório rapidamente a gente percebeu que não tem muita profundidade Uhum mas para usar um termo aqui mais do da do que a gente vive aqui no em produção de conteúdo ele furou a bolha uhum a gente vê vídeos que já superaram 400.000 visualizações em poucos dias no ar e o vídeo era XP é uma fraude embora o autor

do vídeo ele tenha dito que não o relatório em si não mostra que a XP é uma fraude mas ele aproveita o vídeo para descer a lenha na XP falar não mas ela vende de co e co é um produto ruim e o pessoal nos comentários então Eh gera aquele escrutínio que inclusive fez até XP emiti uma resposta aqui de três páginas a gente vai entrar um pouco mais o detalhe da resposta mas isso nos trouxe essa reflexão de que que isso pode de fato eh impactar a XP se isso traz algum Impacto se isso

joga a luz numa questão que era muito conversada dentro do mercado mas pouco conversada da porta para fora por que que teve uma repercussão tão grande enfim chamei aqui Gonzaga paraa gente ter esse papo de mercado sobre um assunto que furou a bolha eh para começar esse papo como você recebeu esse relatório como é que foi ali o a leitura conversa com os pares conversa com a própria XP enfim como é que vocês receberam esse relatório bem a nossaa primeira impressão foi de um relatório realmente muito sensacionalista porque eh ele fez um certo escolha eh

muito ardilosa né um Cherry picking de desde comentários eh muito críticos XP em redes sociais e de ex-funcionários E além disso de informações contábeis muitas vezes fora fora de contexto fora de contexto que sentido né Eh o esses Fundos que você você mencionou eh eh especialmente o Coliseu né que é o fundo mãe ele é sim muito relevante para XP como você falou uma parcela relevante do negócio XP é o quê é esse Market making uma outra é a parte de é a parte de varejo e Distribuição né que que origina essas oportunidades de market

making para XP Então você pegar essa perna do negócio XP e jogar uma luz na rentabilidade dele e não falar do todo já é já é uma forma um pouco é assim digamos PR chamar atenção que que esse relatório usou e isso assim já joga uma Talvez uma luz desnecessária no no negócio eh da XP e di dependente disso aí pegando no seu ponto da bolha aí o que até gera alguma preocupação Nosa eh assim analisando da XP é se furou a bolha até que ponto isso pode realmente impactar em decisões de investidores individuais que

são eh eh clientes da XP a gente até acha que dá para acomodar isso acho que a XP até fez um trabalho eh muito importante ter feito um comunicado mais claro eh trazendo explicando e não pindo explicar essas questões que você mesmo colocou do do Fundo de como ela ganha ganha dinheiro mas acho que é importante esclarecer ainda mais paraas pessoas terem ter terem esse conforto agora acho que a única coisa que talvez ch chame atenção ali é que ele traz muitos relatos que seriam especialistas eix que são difíceis de de verificar eh acho que

H vários motivos de porque no mercado brasileiro a gente tá muito mais resguardado eh como você mencionou a gente tem uma regulação aqui muito rigorosa a transparência vida de de todos os Fundos e várias instituções financeiras é muito grande em particular eh todo investidor tem benefício dele a identificação de todos os investimentos eh de forma segregada né Eh a gente chama de Identificação do beneficiário final então fica muito mais difícil qualquer instituição financeira misturar recursos do de cliente com eh dela própria acho isso nos aguarda de forma bem bem bem clara eh só até Aproveitando

né a o nesse dia que a gente grava o o Itaú soltou um relatório né e bom tem uma tem um gráfico ali mostrando basicamente o coru da forma como o ajuste de Imposto de Renda é feito né ele a o ganho do coreu tá com tá coerente com o que a XP divulga né então assim pelo menos as informações elas elas fazem o o tem o cheque ali tem a tem a conexão entre elas mas eu eu queria saber por que que a XP consegue ganhar tanto dinheiro com o tesouraria Ou melhor ela ganha

tanto dinheiro com tesouraria se comparar com com os outros players enfim por que que que deu tanto barulho isso aí com a XP acho assim por que que a pergunta é por que que a gente pegar tanto dinheiro com tesouraria é isso é decorrente do pamento competitivo muito forte que ela tem no varejo Então ela tem uma um Market share muito grande em todos os fluxos associado a varejo desde varejo de ações varejos de renda fixa E com isso qual é a vantagem disso isso traz uma peridade muito grande para ela de compras e vendas

e numa base quase que diária então para para ela fica realmente mais fácil do que para qualquer outro talvez a gente no mercado hoje assumi o risco de por exemplo no exemplo que você deu recomprar um CDB recomprar uma debent de algum cliente porque ela tem segurança que em algum momento não muito distante ela vai conseguir revender esse título Então essa essa provisão de liquidez pela XP fica um essencialmente um negócio que não não toma um risco direcional relevante Então no que ela tem um esse Market é muito grande em vários mercados Então são várias

oportunidades já oferir receita com grande previsibilidade ela consegue realmente ter uma receita que chama muita atenção porque eh para cada uma dessas transações ela ofere algum tipo de marg você soma isso de uma maneira consistente dia após dia após dia isso dá uma um um uma rentabilidade para esse negócio que lembra realmente algo exponencial sem risco Mas porque é isso ela tem muita previsibilidade o que o que traz a o o fato não tomar tanto risco essa previsibilidade que ela tem desse fluxo e como exemplo disso de convalida isso é eh fora do Brasil nos

Estados Unidos você tem e grandes Market makers que inclusive eh pagam por esse fluxo de varejo Bilhões de Dólares por porque ele é tão rentável eh o grande figura disso é citadel só que lá a gente não consegue perceber examente o con rentável isso é porque é menos transparente Eles não precisam divulgar não tem uma hisa de fundo americano da citadel que ele usa como civo que precisa divulgar cota diária Ah o mal comparando quem faz isso no Brasil também é a XP outro também tem esses grandes a ma makers globais atuam no Brasil na

bolsa diretamente como um exemplo frente no Mercado de Ações derivativos mas na XP isso é assim por que ela tem essa transparência digamos híbrida né que ela está sujeita às regras da cvm então isso joga uma um holofote no que pode ser visto por outro lado ela não pode divulgar demais porque não é não é interessante para ela como não é para nenhum banco isso deixa muito claro que esse é um negócio altamente rentável eh e agora respondendo uma pergunta até um pouco mais simples até pergunta Inicial eh e até aproveito para ver se na

minha apresentação tava tudo ok a gente foi no no meio no Se Vira nos 30 aqui quem sabe faz ao vivo eh se tem algum complemento aqui na na introdução explicando o caso mas a pergunta Inicial também é até respondendo muitas perguntas que a gente recebeu no nosso próprio grupo de assinantes ali do Market makers no M3 Club e foi até um um áudio de um brasileiro que mora nos Estados Unidos Acho que é em Miami se eu não me engano era um áudio longo e basicamente ele falava ó meu dinheiro está na XP devo

tirar meu dinheiro da XP por causa disso eh isso é um risco pro cliente então acho que também é é pertinente responder essa pergunta até tava abrindo aqui o o vídeo que fala disso que acho que é um os comentários no vídeo mostram que é um São pessoas que TM essa dúvida pertinente Pô então devo tirar meu dinheiro da XP por causa disso enfim é tem algum risco no negócio da XP primeiro eu eu tive recebi essa mesma dúvida na minha família final de semana eu orientei a não tirar o Dino da XP Eh aí

vamos lá vamos só pelo exercício considerar o caso o caso extremo mesmo que fosse um problema de realmente de fraude eh como você tem essa proteção do da Identificação do beneficiário final todos os investimentos que qualquer eh cliente ASP tem são identificados eh naquele CPF de maneira segregada na conta que eh que essa que essa pessoa tem na na depositário da B3 Uhum Então já D uma grande segurança seja depositário da B3 seja no Fundo de Investimento da plataforma é o que estaria em risco seria algum investimento que esse que essa pessoa tivesse ou ou

parado na conta ou com CDB da XP aí tem limite lá do FCC então só pelo exercício não não acho que é fraude mas quando fo disb da XP CDB da instituição XP XP emitido não e negociado pela plataforma XP perfeito Então esse é um lado agora vamos pro caso que eu acho que é o mais provável de que a XP é é um negócio sólido então primeiro é o fato de hav ess identifica já já complica muito para você a acusação de de fraude como foi mencionada dela misturar recursos de cliente com e o

reconhecimento de receita dela própria Então esse esse é um lado o outro você tem eh V que ela Inclusive a espita na resposta dela ao mercado e vários Watch Dogs né várias agentes vigilantes para isso você começa com no caso dos Fundos né que foi o o grande chamariz Você tem uma uma entidade segregada que é é o benon Melon uhum é responsável pela eh todas as aplicações resgates cotização disso para verificar se a precificação diária eh desse fundo faz sentido ou não então é um é um terceiro não é não é nem a XP

não é nem e não é nem nenhuma outra pessoa que é responsável por isso em seguida as noções financeiras dos Fundos são também auditadas então is isso isso já é uma outra eh salvaguarda E além disso tem todos os outros reguladores eh banco central cvm por aí vai então isso já dá uma uma segurança muito boa aí a pergunta que que na situção universa eu faria Poxa mas não tiveram instâncias e que em que esses eh vigilantes esses watch doogs falharam sim só que eu acho que E ess essas situações elas claro que são muito

emblemáticas eh remetem a momentos muito muito duros e e acho que com isso até pro viag comportamental nosso a gente tende a superestimar a a recorrência delas estatisticamente quando você olha e parêntese né Tem um amigo meu próximo que adora falar a frase do Jim chanos aquele short Seller que nenhuma empresa de auditoria nunca pegou nenhuma grande fraude e isso é verdade só que isso é uma meia verdade porque e aquelas as outras 9999% das situações em que prente o auditor ficou no pé da empresa e que levou a uma notifica Eva um pouco mais

elaborada ou levou a Mud uma revisão de de contabilidade que deixou mais claro isso pros investidores ou seja nunca pegou uma grande fraude porque identificou uma pequena fraude ou um uma suspeita de fraude e deu a direção é isso não quer dizer que achim acho que eh eles cometem falhas então nós como analista a gente tá muito atento para também não se pego eh assim desprevenido mas fato é que maior parte das vezes esses mecanismos funcionam e eu acho Por isso assim o fato de haver esses mecanismos tradicionais Eh que que que que Eu mencionei

acho que traz uma tranquilidade muito grande pro prosador em geral Além disso tem o fato de que vamos lá a acusação que boa parte da rentabilidade da XP é é decente do fundo e que é um esquema de ponze pirâmide mas assim você consegue entender a rentabilidade XP de uma maneira alternativa eh primeiro eh você tem uma cadeia de valor rentável embaixo a XP você tem escritor gent autônomos Fundos e wealth managers que assim são rentáveis por si só em particular um dos escritórios n autônomos é a XP divide as comissões com eles então XP

tem pelo menos a a receita de investimentos do dos escritórios assum base 50 50 e mais outras receitas que outras receitas receitas de extração de de ofertas públicas eh receitas de a rentabilidade do dinheiro parado na conta que ela consegue eh rentabilizar quando o cliente não não investe eh receita de market making que é é uma é uma parcela cartões de crédito financiamentos outras out outras coisas então você consegue entender de uma maneira diferente então isso já difere a XP de por exemplo um outro caso sh emblemático quando eh sentar no mérito do Sucesso ou

não quando o billman fez aquela grande entação de Herbalife um grande argumento dele é a a a Herbalife reconhece muitas receitas muito lucro mas toda a cadeia de valor embaixo os representantes muitos eh não ganham dinheiro eh tem uma rotatividade muito grande deles porque eles vendem um sonho e depois não conseguem permanecer porque não é rentável Então já não é não é um caso como esse e outra coisa que a chama atenção é a rentabilidade XP conglomerado ela é muito diferente de empresas pares a verdade é que não a XP tem rentabilidade seu patrimônio líquido

de seus 23% é parecido com BTG com Itaú com outros bancos a a a XP temado muito diferente de contra as partes suas também não então S já difere de outro caso muito emblemático no Brasil que foi o no caso no Brasil né foi o short do irb que um argumento muito inteligente na na época de da Esquadra que fez o relatório short foi justamente e ponderar e acho que é era uma questão muito presente para todos os analistas que olhavam também como pode o irb ter uma rentabilidade de seus ris de 40 50% quando

nenhum eh nenhuma radora no mundo tem isso nenhuma radora no Brasil tem isso e nenhuma contraparte do irb né que são seguradoras que são quem vende risco para ela também tem essa nível de rentabilidade isso era algo que analistas já ficavam alertas e falam isso não é verossímel rentabilidade que é reportada para essa empresa hoje isso não o caso a XP ela eh convive num setor n que chama em que esse nível de rentabilidade no consolidado faz sentido sim é e até assim eu pegando um pouco das respostas a XP né foram três páginas ali

primeira página acho que eu não gosto muito desse argumento do ah são fake News fake News mas assim o o argum ali na primeira página pelo menos eles trazem né tem a XP eh formada por vários clientes que levam ela ter mais de 1 trilhão de reais e de ativo sobre Custódia uma empresa que já existe há 24 anos né eu fui sócio da XP por por um bom tempo ali por Acho que uns se anos né viu o negócio quando o tamanho que era o tamanho que ficou e assim crescendo eh dentro do das

oportunidades que o mercado fornecia de centes que eram mal atendidos pelas grandes instituições de fato isso abria a a oportunidade paraa XP entregar esse serviços que bom você pode não gostar de coi mas ela conseguiu democratizar o acesso a vários outros investimentos que não eram acessíveis pro investidor de varejo Né desde fundos a essas Maravilhas a renda fixa que a gente sofre né como eh fundos de ações a gente sofre muito com essa concorrência do dos produtos de renda fixa Que bom tem tem boa parte aí aí da da desse efeito XP de democratizar mas

é das respostas mais técnicas aí até aqui eu queria saber o que você achou né ela trouxe um parágrafo sobre o Fundos gládios e Coliseu os Fundos mencionados são veículos exclusivos da tesouraria da XP XP única cotista a remuneração por a remuneração né vem por serviço de formação de mercado e liquidez em diversos segmentos da indústria financeira cobrindo tanto investidor de varejo quanto corporativo institucional eh a XP possui posição de destaque nos mercados secundários de crédito privado opções flexíveis mini contatos futuros rlp entre outros instrumentos regulados acho que aí o ponto que você falou né

que é a liderança que ela tem no no varejo ajuda isso e falou de dos vários órgãos ali que fazem toda a parte regulatória como o bio Melon e tem a pwc que revisa e certifica as demonstrações financeiras dos Fundos e e eu eu queria que você comentasse um pouco se as respostas foram eh te agradaram tanto nessa parte do dos Fundos Quanto na parte que fala dos cois né quando fala que muita gente demoniza o coi mas somente 3% da Custódia da XP está em coi eh clientes que tem coi estão ganhando CDI então

também é um outos argumentos que eles usam aproximadamente 80% dos clientes e do montante emitido pela XP em 2024 mais de 80% dessas emissões de cois foram para instrumentos de renda fixa que tem uma rentabilidade acima de 100% do CDI enfim como é que você avaliou essa resposta da XP para esses dois pontos mais técnicos Ach primeiro acho foi importante achp ter se posicionado de maneira tão didática porque o primeiro a primeira resposta da XP pública foi mais curta e e nisso acho que havia um perigo dela talvez perder narrativa que foi Acho Talvez um

pouco que aconteceu na nas mídias sociais como você me relatou esse vídeo no YouTube com 400.000 é tav até abrindo aqui ó o vídeo correção tá e nesse momento que a gente grava o vídeo tá com 393.000 visualizações não são 400 mas é um vídeo que foi publicado 13 de Março né o famoso dia 13 foi por qu foi sábado foi sexta e foi sábado né Eh e é o vídeo só para dar nome né também o cara fez o trabalho dele o Raul do investidor sardinha fez esse vídeo que é XP Investimentos é um

esquema de pirâmide ele faz a pergunta a resposta é não mas enfim mas a pergunta chama muito atenção né agora então assim acho foi didática eu confesso que eu talvez tenha dificuldade de me colocar na posição da de alguém talvez menos versado no assunto para saber o quant didática foi e porque eu também lendo eu como como você comentou Eu leio um pouco nas Entrelinhas do tipo quando ele fala que ele tem esse esse posição de destaque nesses mercados a e c eu já leio Olha ele tem essa felidade de fluxo ele consegue então muito

facilmente oferir receitas sem e sem tanto risco assim Sim e com isso é uma é um é uma receita de serviço não uma receita de um fundo que tá assumendo algum risco e por isso aidade original de porque o o fundo é tão rentável Então acho que assim a gente Ach P tocou ali nos pontos são essenciais para você entender de forma indireta Porque que o fundo é tão rentável então Acho que ali fez sentido e na parte do coi acho que assim tem tem dois componentes para falar primeiro que faz sentido co não ser

tão relevante na rentabilidade da XP por até fatores que a gente acabou de mencionar assim você tem várias outras receitas relevantes na no ecossistema da XP e e você vê isso de forma relevante inclusive eh fazendo Cross checking de Eh esses outros agentes na cadeia sejam os escritor agentes autônomos eh os os alocador assim wealth manners multifamily Offices ligados ou os mesmos Fundos então isso faz sentido agora isso é claro que eh Há uma questão Histórica de crítica aos A sut ability devendo de co na XP Acho que ali tem um certo problema que foi

primeiro que eh a tornou uma proporção assim são milhões de investidores dezenas de milhares de assessores e acaba sendo uma uma dificuldade acho para ela e para qualquer Corporação muito grande controlar a não haver uma amostra mínima de desvios eh seja de de assim de a cessou faz um bom trabalho fazendo melhor S pro cliente e assim talvez não sendo o O Retorno melhor possível no investimento que que aquele cliente dela teve eh acho que ela inclusive fez uma certa autocrítica nisso eh pelo acompanha ela tá muito mais atenta e e crítica de como estão

sendo alocados os recursos dos clientes e mais em cima desses assessores hoje mas acho que é uma é uma questão que assim está muito presente na XP mesmo de assim o Talvez algumas coisas do passado que ela acho que endereçou com processos melhores hoje que acho que permeia a a rede inclusive interage com outros agentes autônomos e vê um trabalho muito bom que é feito eu queria até eh pegar a frase exata do Charlie munger sobre incentivos que acho que no final do dia tudo fala sobre o o os incentivos né que as pessoas agem

de acordo com os incentivos que recebem o Manger tem uma frase sobre isso e assim talvez o coi não seja tão relevante paraa XP como um todo né mas pensando no cidadão acessor de investimentos que ele é remunerado de acordo com o produto que Ele oferece o coi ele acaba tendo um uma remuneração maior E aí era o problema do como em toda a profissão né tem o Barbeiro bom barbeiro ruim jogador bom jogador ruim tem assessor bom assessor ruim né e tem o assessor que vai olhar pro benefício pessoal de curto prazo em detrimento

ao ter um relacionamento de longo prazo com o cliente eh e é o que a gente vê pipocar em vídeos como esse que criticam essa eh principalmente o assessor ruim né porque não tem jeito né o o trabalho ruim de poucas pessoas ele acaba tendo uma amplitude muito maior do que o trabalho bem feito eh de de outras pessoas Acho que ainda mais nesse mundo de hoje rede social que é muito muito fácil viralizar assim sempre assim qualquer lado negativo acho mais fácil de ter grande Impacto É verdade sempre foi mas agora com realmente o

a rapidez que isso e ocorre em redes sociais só potencializa é E aí assim Eh claro que a XP não pediu minha opinião mas aí como como produtor de conteúdo e a sócio e pessoa que tá dentro do mercado eh eu acho que quando um o relatório ele não não tinha a profundidade eh necessária para fazer esse barulho todo mas ele gerou essas consequências né que às vezes até joga a luz em outras coisas que não assim facilmente você vê que não é um esquema ponze mas jogou luz em outras coisas então e talvez esse

lado da comunicação a XP poderia ter tentado buscar esses seja os influenciadores seja até o público de varejo porque era algo que já era comentado por quem é dentro do mercado mas não é fácil de explicar você v XP trouxe três páginas aqui e mas não não sei se fica tão Claro PR pra pessoa que tem a dúvida legítima de Tá mas eu tiro meu dinheiro da XP não olha aqui é XP 3% do é não sei talvez a o o ponto que até alguns algumas pessoas do mercado que fizeram vídeos e que talvez seria

a justificativa mais legítima é cara eu sou uma empresa do mercado financeiro e eu eu ganho dinheiro te oferecendo isso porque é esse é o meu trabalho eu tô te fornecendo uma facilidade em troca de dinheiro tão simples quanto isso a gente você paga o dentista para extrair seu dente você tá me pagando para te dar uma melhor eh um melhor acesso a um produto talvez tenha sido um pouco essa eh essa transparência não tão transparente que gera esse esse ruído aí entre eh influenciadores e tudo mais enfim eh eu não sei o quanto isso

de certa forma eh entra ali na na análise ou na discussão Quando você vai vai tomar uma decisão de investimento de ter ou não ter XP na carteira eh mas acaba tendo uma uma influência até pelo fato dela ser uma empresa de varejo ela ser uma empresa que tem um acesso a um varejo muito maior do que outras instituições ah a acho que comentei antes eu tinha a preocupação da PPD narrativa acho que com com essa resposta deles acho que ajuda a placar isso mas se eles continuassem assim omissos para o grande público porque é

claro que assim naturalmente quem lê o relatório eh como analista deve ter ligado para área de relações vestidores Imagino que a semana passada da área de relações vestidores ter sido muito mutuada em função disso Isso vai não só para analistas institucionais como nós mas qualquer pessoa física acho que é é um canal de comunicação mas e eu eu concordo que era importante a XP eh buscar ser didática e explicar e recuperar a narrativa porque aí vira uma Bola de Neve eh não só para essa questão do do do mecanismo do da rede social Mas porque

é muito cat né a a palavra pirâmide você tem em outros mercados eh E isso aconteceu de uma forma muito muito presente e especialmente associações de pirâmide mercado de cripto não que o mercado de cripto seja pirâmide mas gente que usa isso de forma muito muito ardilosa e Fundos por aí que não são regulados pela cvm que prometem retorno que no final são pirâmides e pra pessoa leiga eh eu me colocando assim na no nos sapatos dela eu eu consigo entender assim se ela não entende tão bem ela não consegue diferenciar uma coisa da outra

e naturalmente e associa isso a XP acho que é muito diferente por tudo isso que a gente tá falando assim todo não só a XP e como ela a mas também todos esses controles mas pro Lego era importante realmente ter uma figura talvez de alguém da XP proativamente mostrando isso acho que o comunicado ajuda Mas e pro pro público mais versado é comunicado ele deixa ali naé escrito de fato como chegar mas pô tem esse influenciador o Raul aí desse vídeo penta com ele explica por A mais B ele consegue derrubar os pontos que ele

trouxe né enfim mas mas aí também é acho que é muito do do que o que acaba sendo importante ali como comunicação mas trazendo pro assunto aqui mais de mercado assim é o o que você como analista que cobre n não sei se o o relatório ou a discussão em si te trouxe luz alguma coisa isso aqui eu vou começar a olhar mais ou ou algo que tenho que acompanhar enfim o esse episódio de fato ele muda de alguma forma porque vamos lembrar né não foi o primeiro short Uhum que de alguma casa estrangeira que

foi feito XP né o em 2020 teve um um short que foi feito acho que ano passado teve alguma coisa também esse ano teve alguém soltou no ex teve o Fake da hindenberg tava fechando e mas acho que ano passado teve algum short também Enfim nunca foi uma casa muito relevante mas é é algo que estão olhando lá fora esse terceiro episódio embora seja o relatório Talvez o mais pobre em termos de de profundidade que os outros ele te trouxe alguma algum ponto de atenção de não a partir de agora acho que vale a pena

ficar de olho nisso ou acompanhar sei lá atualização dos relatórios de auditoria enfim o que que traz esse episódio se Traz algo sendo bem sincero nada de muito material acho que assim a discussão dos Fundos é uma discussão antiga o fundo e os Fundos são anteriores e algum nome alguma versão deles até o IPO da XP e já alvo de escrutínio de analistas eh desde o IPO então desde que ela foi foi listada assim eh inclusive muitos fazem um exercício de dada cota diária o que que eu vou esperar de receita do fundo que é

um pouco até o crosscheck que esse analista trouxe esse relatório de de hoje então a parte do fundo acho que assim já é algo que a gente tem que acompanhar talvez eh eu ficaria mais atento para eh movimentações atípicas no algo que eu já faço assim do diment num uma frequência maior do fundo mas é é parte da minha análise não não não mudaria muito eh o que realmente que me chama atenção é mais esse lado do eh da preocupação com como a XP é percebida eh assim pela sociedade como um todo então o fato

de haver essa abundância de pessoas não digo não só influenciadores mas eh ex-assessores insatisfeitos eh e clientes de novo embora se per cental pequeno como você tem um é um conente grande de amosta inicial é uma é um uma parcela não desprezível e o efeito que isso pode ter e o quanto que isso pode eh talvez escalar de maneira muito rápida e aí de novo Eh como eh investidor em XP assim na ação eu ficari preocupado com isso porque se em algum momento isso leva uma Quebra de Confiança muito ruim pro negócio como todo Então

esse é o ponto que eu ficari mais atento acho que eu acho que algum grau também a própria gestão da supeta está mais atenta porque não imagino que nem eles esperavam essa repercussão considerando como você falou a e a o quão pobre Em alguns momentos agora até inconsistência que o relatório tinha mas fato é que o conteúdo podia ser assim mas ele conseguiu construir uma narrativa uma narrativa que para quem não entende tão bem você e se pergunta e aí com isso fica algo que vira um debate então é importante você cortar logo o mal

pela pela raiz né é eu olhando depois que aconteceu e olhando de fora fica muito mais fácil né mas talvez a eh Talvez o relatório fosse tão ruim que nem merecia uma resposta é que aí falaram pô ação tá caindo por causa do relatório Mas você nunca vai saber se ação de fato tá caindo por causa do relatório Mas você tá caindo por causa de um relatório tão ruim era um by opportunity Talvez né mas é que eu acho que pelo fato da XP ter uma rede tão grande de assessores Talvez as dúvidas podem ter

vindo dos próprios assessores ou dos clientes que perguntavam paraos assessores que perguntavam pros gerentes que então talvez essa tô fazendo símbolo aqui de triangular mas não é uma pirâmide é o trabalho da XP mesmo e de ter vindo muita demanda e ter provocado uma resposta que talvez ela foi não muito profunda e gerou ainda mais dúvidas né É acho que aconteceu acho que assim no primeiro momento me colocando na situação XP ache difícil ver que ia escalar porque isso isso é tem tentativa e erro nessas você produz conteúdo então imaginao que você deve apostar que

algum podcast Vai ter muito sucesso e você surpreende À vezes com alguns que tem e os que não tem né da mesma forma assim você tinha um relatório que não era talvez tão denso mas talvez pela narrativa que ele construiu talvez por alguém que leu e conseguiu promover isso retroalimentar pra frente gerou essa repercussão então não sei se no primeiro dia na primeira reação necessariamente HP devia ter agido de uma maneira tão tempestiva mas acompanhando o o transcorrido assim como evoluiram nos próximos dias as a repercussão em mídia social aí provavelmente como deve ter repercutido

os clientes nos escritórios assim nos assessores que nos escritórios para voltar na XP aí e acho que isso foi que ficou no domingo a tem soltado esse comunicado ao mercado eh talvez tenha demorado um pouco tá fugindo um pouco do ótimo na minha visão mas pelo menos eles reagiram eu não sei se eu teria agido imediatamente mas algo algo no meio do caminho acho que ter teria sido um pouco melhor difícil assim na situação deles acho que é difícil também de de jogar muito assim uma coisa que a gente aprende como analista tem muita humildade

às vezes de criticar quem é o operador dos negócios Porque você não sabe as dores do dia a dia é lógico é É acho que é analisar do lado de fora sentado no ar condicionado que nem o comentarista de futebol né Fala pô era só ter puxado pro lado e chutar ao invés de tocar enfim eh mas o vídeo em si eh a algo que talvez tenha sido a novidade assim um você acha que para um analista que cobre seja uma XP ou qualquer empresa que tem uma exposição a marca muito grande pro varejo você

acho que é importante porque assim algo que não fez preço talvez nem fará Uhum mas é uma boa proxy de como a marca é percebida né que que talvez esse tenha sido a novidade não acho que acho que esse é um sintoma de mostrar acho que o alcance que a já atingiu E aí isso assim a torna mais mais sujeita a mais gente jogar a pedra na vidraça dela então iso é um ponto de atenção assim como esse assunto escalou viralizou acho que outros assuntos polêmicos podem vir a a escalar viralizar no futuro acho que

isso traz um alerta acho para XP e para outras empresas que eu acompanho Uhum é talvez a a XP eh por ter esses Essa ela ter esse e acho que é um não é nenhum é nenhum problema assim mas é uma realidade assim ela tem essa transparência híbrida então assim é um negócio toda instituição financeira é é muito complexo de analisado essee é um fato então Eh nós sofremos para dchar os números e entender exatamente eh como que cada uma está ganhando dinheiro e isso vale pra gente que dedica a vida a isso imagina para

quem não entende então é muito fácil você tirar informações de contexto e e criar uma uma narrativa acho que esse é um aprendizado certamente desse Episódio de O o qu fáil acontece ainda mais um negócio tão visado tão conhecido bom acho que a gente passou por tudo aqui tem algum ponto que acho acho que vale a pena eh a gente não não abrangeu sobre o relatório repercussão ou a gente abordou tudo aqui Gonzaga Acho que tudo assim não sei se é interessante mas tiveram alguns pontos inconsistentes do relatório assim ah eu tenho uma última pergunta

só não é é é porque é curioso teve um que eu achei você falou do dos incentivos do manga o manga ele era um estudioso de viagens comportamentais e teve e teve um caso muito curioso no relatório que ele eles faz uma conta de trás para frente eh de quanto que deveria ser emissão de cód da XP para justificar o quanto eles achavam que os cód geravam de receita lucro para XP E aí gera um número tão astronômico que eles falam isso não é consistente com o tamanho do mercado da XP desculpa mercado de coi

e como um todo então não esse não dado isso então assim eles fazem uma conta que é inconsistente e eles usam isso como um reforço do argumento deles que é uma fraude assim uma coisa louca né É é a definição de vi de confirmação porque você faz uma conta que não faz sentido e mesmo assim você usa como para reforçar o seu ponto de vista acho tem outras coisas mas acho que esse foi um um uma inconsistência né de e do relatório muito flagrante que acho que dá para perceber que bem não não não foi

feito de talvez boa fé eu dei um Google aqui a frase do Manger é mostre-me o incentivo eu lhe mostraria o resultado e tem a pergunta mais simples que acho que todo mundo deve estar com isso em mente né você é um gestor tem um fundo de ações cobre financials é tem XP na carteira é Nossa a mantaro tem uma posição pequena em XP tá então a gente não não não não não não reagiu a ao ao relatório tá eh E para finalizar o Você acha que a ação caiu por causa do relatório em si

você acha que a reação da da XP na bolsa dá para associar ao relatório sendo que é um relatório tão frágil porque assim minha dúvida é é bem essa se era tão frágil assim É acho que dá assim porque ainda mais no dia né se eu não me engano foi até um dia relativamente assim de e riscon né de reduções de pristo na bolsa então assim surpreendeu a XP pelo perfil de negócio que ela tem e tem tem uma queda de pess como ela teve naquele dia e talvez no dia no dia seguinte e e

tem um lado assim que poderia não ter tanto conteúdo mas será aí vem a pergunta necessariamente a a reação de preço inicial a qualquer ativo vai ser a reação mais informada ou se entar no mérito se foi e não eu não falo de forma jocosa não é porque o quanto que você não pode ter investidores sentee especulando que dado do relatório então a ação tem que cair e isso já se retroalimenta né as pessoas vão agir pelo pela manchete do relatório ou pela maneira como as pessoas vão reagir pelo relatório não só pela tecnicidade e

e assim isso pensando que tem uma pessoa eh assim algm algum ser pensante que tomou essa decisão mas no mundo de hoje pode ter sido uma decisão automatizada eh você pode ter tido Fundos quânticos gente reagiram na queda de preço pode ter interpretado o relatório saiu e fizeram algum tipo de operação Então pode ter sido algo é de novo automatizado nem teve alguém apertando o botão para vou V ver XP talvez alguma regrinha de um robô que veio Mação caindo e viu que piscou alguma coisa short ele tenta aproveitar a tendência é entendi não faz

sentido cara que papo legal assim Acho que ficou bem bem claro e obrigado por ter aceitado essa mudança de agenda para vir aqui te espero em abril Quando você vai vir aqui fazer um aulão de bancos vamos ter que falar de novo de XP Mas já deu uma uma palhinha e o Gonzaga conhece muito o setor e vai vir aqui vai ser ó já dando um spoiler na minha época de stock pickers foi um dos episódios mais elogiados que a gente fez um aulão de bancos e a gente vai passar por todos todas as empresas

do setor financeiro já vai ter passado a temporada de resultados Então vai dar para você trazer bastante conteúdo Então te espero em abril e obrigado por ter aceito o nosso convite é um prazer estar aqui de novo prazer conversar com você espero terha ajudado espero terha contribuido ajudou pelo menos me ajudou Espero que tenha ajudado muita gente ajudar X todo mundo participa do mercado Espero que ajude deixem seus feedbacks digam o que vocês acharam e a gente se vê num próximo episódio aqui do Market make tchau