Olá, leitores e seguidores do Hoje Paraná. Nocast dessa semana, um escândalo do INSS, um esquema bilionário que desviou recursos de aposentados e pensionistas entre 2019 e 2024. Um prejuízo que beira os 6 bilhões de reais e causou a demissão de toda a cúpula do NSS, a queda e a queda do ministro da previdência, Carlos Lupe.
Para conversar sobre esse escândalo, as consequências jurídicas dele, hoje Kest recebe a advogada especialista em direito previdenciário Fernanda Valério. [Música] Doutora Fernanda, começamos por onde? Um golpe de R$ 6 bilhões deais nas pessoas que menos merecem, se é que a gente pode dizer que alguém merece um golpe, eh ser lesado nesse país.
Aposentados, pensionistas, pessoas que trabalharam uma vida inteira para juntar aquele parco dinheirinho. Como é a logística desse golpe? O que se sabe até agora desse golpe, dessa fraude no NSS?
Bom, André, primeiro obrigado pelo convite. Agradeço a confiança estar aqui hoje conversando com vocês. Uma pena mesmo que o fundo aqui da nossa conversa seja uma notícia ruim, né?
Pelo que nós estamos acompanhando das notícias, essa fraude começou ali em 2019, né, quando o INSS possibilitou que descontos acontecessem na folha de pagamento da previdência social destinadas associações e sindicatos. Esse tipo de desconto já acontecia, por exemplo, para fins de pensão de alimentos, para fins de empréstimos consignados, mas em 2019 houve a possibilidade de que essas sindicatos também fizessem o desconto eh da sua contribuição mediante a autorização do segurado na folha de pagamento da previdência. Uhum.
Eh, talvez aí com essa possibilidade, algumas pessoas mal intencionadas viram uma porta, né, uma oportunidade de aos pouquinhos aplicarem esse golpe e chegarem nesse número que nós estamos percebendo que beira 6 bilhões e talvez ainda nós tenhamos um valor maior, né, considerando a possibilidade do do ajuizamento de algumas demandas para resolver essa situação. É, realmente em muitas camadas isso é preocupante em relação à proteção dos dados desses segurados, em relação a a reputação institucional da previdência, do Ministério da Previdência, da Presidência do Brasil. Então isso é algo muito preocupante, né?
Acho que vem com uma como de fato assim uma bomba para os segurados e para todas as pessoas que acreditam no sistema de previdência brasileiro. O seu escritório, doutor, já tá atuando em alguma causa? Eh, eh, já por conta dessa fraude, nós não temos nenhuma demanda juizada, né, porque alguns valores que nós podemos eh verificar são pequenos, então, possivelmente as demandas que forem, se forem ajuizadas, vão tramitar no juizado especial federal, que é uma um espaço da justiça que vai cuidar das demandas de pequeno porte, né?
que são aquelas ações cujo valor da causa é menor do que 60 salários mínimos e pelo limite que esse desconto poderia acontecer, ele vai tramitar no juizado. Mas pelo que a gente poôde identificar das pessoas que foram lesadas, nós fazemos primeiro um requerimento administrativo para mostrar o interesse de agir. Então a gente faz uma notificação extrajudicial à instituição e também ao NSS, porque consideramos ele corresponsável, né?
e pedimos a vamos aguardar aí alguns dias para saber o que essa instição vai responder. Mas eu já tive um episódio que foi em 2023, na verdade uma pessoa que ajudou uma senhora que havia sofrido uma um golpe, ela foi sequestrada e teve que fazer um empréstimo, enfim, e pediu uma ajuda para um vizinho que era uma pessoa muito boa e era cliente do meu escritório. E esse senhor, ele me ligou e falou: "Fernando, olha, eu tô atendendo aqui uma vizinha que ela ela foi sequestrada, acabou fazendo um empréstimo de R$ 30.
000, enfim". Mas eu notei nos documentos dela que também tinha um desconto para uma associação dos aposentados brasileiros e ela nunca autorizou isso. Era um valor de R$ 70 na época.
Uhum. E ela, ele falou: "Você pode me ajudar nesse contexto? Porque o nosso escritório só atua no previdenciári.
" Falou: "Ralmente, no criminal não consigo te ajudar". Indiquei um colega da minha confiança e falei: "Mas eu posso mandar uma notificação? " Mandei uma notificação extrajudicial para essa instituição.
A sede era lá em Fortaleza e eles em poucas semanas fizeram a devolução do dinheiro e pararam de fazer esse desconto para aquela senhora. Então, eh, o que nós estamos verificando hoje é que pelo menos o que eu tive acesso, né, da minha vivência, é um volume muito baixo em relação a todo o contexto, é que os golpes foram aplicados em valores pequenos, né, para muitas pessoas, valores, né, que você nem nota, muitas vezes foi deado na tua conta, nota, ela não repara que há aquele desconto, por muitas vezes a pessoa já tem um consignado, ela sabe que aquele valor não vem cheio, ela tem o desconto do imposto de renda, ela tem vários descontos no no benefício. Então ela falou: "Ah, caiu aquele valor ali e aquilo mesmo, né?
Ela não tem o costume de acessar o aplicativo ou mesmo o o o banco e verificar qual que é o valor". E tá aí o sucesso do golpe, né? Dessa vez o desconhecimento, o o valor não quiseram, né?
Pegar um valor imenso, como sempre fazem, e foram de pouquinho em pouquinho e chegaram a 6 bilhões. 6 bilhões. No ano passado foi publicada a instrução normativa 162.
em março, 14 de março do ano passado, foi uma instrução normativa, é uma norma interna do INSS que foi assinada pelo Stefanuto, né, o presidente à época do INSS. E essa instrução normativa, ela regulamentava esse tipo de desconto. Quando nós vamos ler essa instrução hoje, talvez nós até percebamos que o INSS queria ali se desvencilhar de algumas questões, porque em algum momento dessa INSS não é responsável por nenhuma eh fraude, não tenho esse termo, mas por qualquer questão ali que esteja errada.
Essa instrução normativa, ela diz como esse desconto poderia acontecer. Ela fala, por exemplo, que essa instituição, essa associação, esse sindicato, para fazer esse tipo de desconto em folha, ela precisaria assinar um acordo de cooperação técnica com o NSS e também o contrato com a data préve, que é a empresa que administra os dados dos segurados e do INSS. Então, para fazer esse acordo, essa empresa, ela tinha que mostrar vários requisitos.
Por exemplo, que aquele CNPJ tinha mais de 3 anos, que ela tinha uma estrutura que entregava benefícios pros segurados. Então, ah, ela tinha lá um auxílio eh eh funeral, ela buscava convênios, benefícios pros seus sindicalizados, pros seus associados. Ela tinha que mostrar que ela existia, mas isso foi assinado no ano passado.
A fraude começou em 2019. Talvez o INSS já estivesse tentando, né, organizar as coisas. Uhum.
E eh ela ainda dizia que para que esse esse esse desconto acontecesse, ele deveria ser apenas sobre a pensão por morte e sobre aposentadoria. Então ele não caberia sobre benefício por incapacidade, salário maternidade, auxílio doença, auxílio reclusão, apenas sobre as aposentadorias e pensão por morte. E se a pessoa recebesse mais de um benefício, só caberia a aplicação em um dos benefícios.
E também esse desconto só poderia acontecer no limite de 1% do teto da previdência vigente. Hoje aproximadamente R$ 81 era o limite desse desconto. Se essa esse sindicato, essa associação que precisasse descontar mais, ele estaria limitado a descontar 81 na folha e descontava o restante de outra maneira.
Para que esse desconto acontecesse, o segurado precisaria assinar o formulário e também colocar sua digital. Como esse esse esse essa instrução normativa foi foi publicada? quando a a carroça já estava andando, ela deu um prazo para que as associações que já faziam o desconto se regulamentasse, adequasse essas novas normativas, né?
E aí o que que a as notícias têm mostrado hoje? que essas associações elas foram criadas no meio do caminho, ou seja, não atendia esse prazo, que essas fralam assinatura desses desses segurados e que também algumas elas nem tiveram assinatura, elas não tiveram autorização, elas simplesmente criaram de alguma maneira esse desconto. E aí, por isso que alguns servidores foram responsabilizados, foram presos, né, foram afastados das suas atividades, porque o servidor público ele responde para além do que uma um cidadão comum responde.
Ele responde por improbidade administrativa, né? Exato. E agora, doutor?
Veja, o governo demitiu a cúpula do INSS, o ministro caiu. Uhum. Né?
Eh, o governo tem dito que vai devolver esse dinheiro paraa conta dos segurados, dos aposentados, enfim. Mas esse dinheiro vem da onde? E por que os sindicatos que receberam todo esse dinheiro e aí se dividiram e com quem dividiram?
Eh, eh, não dá pra gente entrar no mérito, mas os sindicatos, até agora, pouco se falou dos sindicatos, não seriam os sindicatos que além de devolver essa dinheirama toda, deviam ser responsabilidad criminalmente, judicialmente, juridicamente? Sim, eles serão responsabilizados, né? Nós vimos notícias de que alguns empresários já foram preso, eh, contas foram congeladas, bens foram eh estão restritos, né?
Então, há uma corrida para que esses bens sejam recuperados para tentar garantir um retorno desse valor pros cofres da previdência, caso o governo federal tenha que arcar com essa devolução. E a promessa do novo presidente do NSS é que essa devolução vai acontecer em uma maneira rápida. Atualmente, todos os acordos de cooperação técnica estão suspensos e o governo informou que os os descontos que aconteceram no mês de abril já serão devolvidos na folha de pagamento de maio, né, rápido, né?
E isso o governo federal com a data préve condições de fazer, porque ele coloca alguns comandos no sistema, identifica essas pessoas e faz essa devolução desses valores. Eu acredito que essas pessoas elas vão trazer algumas defesas, né, até que nós cheguemos à execução desses processos, desses bens, né, a devolução, o pagamento, nós teremos um tempo. Talvez o NSS vai fazer uma devolução agora por conta de uma reputação institucional.
Ele vai criar talvez critérios. Vamos devolver primeiro paraas pessoas que são pensionistas. vão devolver primeiro para as pessoas mais idosas.
Ele vai criar aí uma forma de devolução e depois ele vai buscar a responsabilidade dessas empresas. Por quê? Como o NSS tinha obrigação, até mesmo por conta dessa portaria, de averiguar se essa instituição existia, ele responde: "Hoje nós já temos em trâmite um processo na TNU, que é a Turma Nacional de uniformização de Jurisprudência.
é um órgão que pacifica o entendimento do juizado, esse órgão da justiça que cuida das causas de menor valor financeiro. E já tem um processo tramitando lá que busca julgar se o INSS tem ou não responsabilidade nesses casos. Essa decisão possivelmente vai atender todas as outras demandas.
Hoje, se uma pessoa for buscar justiça para buscar essa devolução, o primeiro passo, provavelmente, é que a justiça vai querer saber se ela já pediu administrativamente para cumprir um requisito da de uma da ação que é o interesse de agir. Ela tem que mostrar que essa entidade resistiu a fazer a devolução, certo? E depois o o o o a a justiça, ela vai eh talvez suspender esse processo para que esse julgamento que está eh lá na TNU vale para todos os outros que forem falar do mesmo tema.
É uma possibilidade que isso aconteça, né? Só que claro que isso vai trazer um outro reflexo que é o grande valor, né? Que isso significa.
Se fosse talvez um número menor, talvez o entendimento fosse diferente. Então a gente entende que às vezes o fator financeiro também impacta nas decisões judiciais, embora isso não devesse acontecer, mas a gente vê que acontece. A senhora tava me contando que o o INSS é hoje o maior réu do Brasil.
Uhum. Eh, explica melhor como assim o melhor, maior réu significa o quê? não é uma entidade, não é um órgão eh eh seguro ou aposentado ou pensionista, aquele que contribui, precisa se preocupar em em com alguma coisa, porque é uma informação que causa um certo impacto.
Uhum. Olha, o o CNJ, que é o Conselho Nacional de Justiça, ele faz toda a gerência do sistema de justiça brasileiro e ele tem lá um portal chamado justiça em Números. Então ele calcula quantas ações tramitam, quantos processos tem na mesa de cada juiz, né?
E ele sabe, ele tem essa informação que o NSS é o maior réu. É, na realidade, eu acredito que não é um motivo de grande preocupação pro segurado, mas ele fala, na verdade, sobre a incompetência do NSS gerir a via administrativa, porque o NSS não existe para negar benefícios, ele existe para gerenciar quem ganha o quê. Você vai lá pedir a sua aposentadoria, cumprir os requisitos, ele paga para você.
Ele diz: "OG, a partir de agora você está aposentado, né? Ele não existe para negar benefício, ele existe só para distribuir esses benefícios. Mas ele, infelizmente, tem hoje muitos clientes, ele tem muitas pessoas pedindo e ao longo dos anos, com a reforma da previdência, cada eh com várias notícias sobre a previdência, as pessoas vão e demandam mais e mais processos.
Os próprios servidores do NSS se aposentaram e não tivemos novos concursos públicos. Nós tivemos as a digitalização do NSS. Então hoje qualquer requerimento que você faça no aplicativo vira um processo com poucos servidores para resolver tudo isso, essa e com a demora, essas pessoas vão à justiça.
Muitas vezes o resultado daquela daquela demanda é porque o NSS ainda não respondeu. A administração pública tem o dever de resposta em 30 dias, prorrogável por mais 30. Quando o NSS não responde 60 dias, a pessoa pode juizar o mandado de segurança, que é um remédio constitucional baseado no direito de resposta.
Então, muitas vezes a ação significa que o NSS demorou para responder. Claro que muitas vezes ele erra. A gente tem lá, olha, beleza, sentença de procedência, significou que o processo demorou 10 anos, mas no final eu tinha razão, o meu cliente tinha razão.
E é um reconhecimento tardio do direito dele. Às vezes ele morreu, ele vai receber um valor que ele poderia ter recebido ao longo de muitos anos. ele vai receber com uma correção que não é a mesma correção do poder aquisitivo da moeda.
Ele vai ter vários prejuízos, né, durante muitos anos. Mas eh não significa dizer que há uma necessidade de desconfiança do NSS, né? Ele tem muitas fontes de arrecadação, ele tem muitas ferramentas para gerenciar todo esse volume de trabalho.
Mas eu particularmente, por exemplo, entendo, trazendo aqui uma crítica, que nós poderíamos ter mais concurso público. Se nós tivéssemos mais servidores analisando, nós teríamos servidores com mais tranquilidade. Hoje o servidor tem um número enorme de processos para despachar.
O que que ele faz? Às vezes ele não quer conceder, ele quer finalizar o processo. Sim.
Seja pelo sim ou pelo não. Uhum. Então, eh, e aí a justiça acaba, eh, alguns juízes já falaram assim, se transformando numa extensão do balcão do NSS.
Portanto, quando nós fazemos uma demanda, nós sempre olhamos assim o processo. Será que todos os documentos que eu estou trazendo pra justiça eu já apresentei pro NSS? Porque se eu apresentar um documento novo no judiciário, o judiciário vai falar: "Volte lá e apresente e dê a chance do NSS entregar o teu direito".
Só que, infelizmente, o NSS não tem condições de de eh responder a tudo isso em tempo, né? Em tempo. Então, nós tivemos assim, a reforma da previdência, ela causou aquele aquela loucura, as pessoas iam assim desesperadas pedir a sua aposentadoria, porque elas entendiam que o fato de pedir garantia o direito e não garantia.
A pessoa, se ela já tivesse o direito, mas não tivesse feito o requerimento, ela não ia perder nada, porque existe a proteção na constituição do direito adquirido. Tanto que quando você vai analisar a cópia do processo lá de aposentadoria, você vai ver que tem um cálculo lá em 99, tem um cálculo no dia que você pede, ele tem e tem um cálculo em 2019 que tem na todas as épocas das mudanças da lei, é realizado um cálculo para verificar se você já tinha direito adquirido aquela lei. Se você tinha direito adquirido e ele é mais vantajoso do que a lei atual, o teu direito vai ser concedido com base naquela lei.
Uhum. Então são muitos complexos os procedimentos que o INSS tem que analisar. Há um volume enorme de requerimentos todo dia demandado.
O INSS entrega bastante, mas ele também erra bastante. E também eu acredito que há uma instigação à litigância. As pessoas falam muito das revisões.
Vamos fazer uma revisão. A pessoa fala assim: "Ah, vou pedir uma revisão". e ela pede uma revisão, ela tem o direito de pedir.
O INSS recebe aquele pedido e independente de a pessoa ter direito ou não, ela tem o direito de pedir. O INSS pode falar assim: "Olha, você perdeu o seu prazo, o seu prazo para pedir há 10 anos, mas o NSS é obrigado a receber o pedido, protocolar o pedido e responder a ele. Você perdeu o prazo.
" Uhum. Então isso tudo é cria volume de processos, né? É uma questão de gerência de processos.
né, doutor? Eh, eh, até para que que o segurado do INSS que acompanha a gente fique tranquilo. Não existe nenhuma maneira, né, do benefício ser suspenso enquanto se investiga esse caso.
Não, não, não, isso de maneira nenhuma, porque o segurado hoje é a pessoa lesada com essa fraude, né? Mas eh não há esse risco, porque ele é a pessoa que é a que precisa ser mais eh prevenida, defendida, né, agora nesse momento, protegida nesse momento. O governo federal ele informou, né, através do INSS que ele vai fazer o quanto antes na própria conta do benefício à devolução dos valores, né?
E hoje nós estamos tendo notícia de que algumas pessoas estão se passando por servidores do NSS para querer fazer devoluções. Estão pedindo as informações e pedindo o pagamento de taxas. Novo golpe em cima do golpe.
O golpe em cima do golpe, o golpe em cima da fraude, né? Então isso tem que ter assim muito cuidado de não passar os seus dados para ninguém. O INSS não vai entrar em contato para pedir taxa, pagamento de taxas.
Não, ele não vai pedir. O processo administrativo é NSS totalmente gratuito, nem no NSS, nem na via judicial. Sempre que for ter que pagar algo pro advogado, entra em contato e vá ao escritório do advogado, né?
Eh, confia na pessoa do advogado, não passa dados via WhatsApp, cópia de documentos, não autorize nada, né? Ele também hoje pode usar as ferramentas do próprio aplicativo para saber se ele foi fraudado, ele pode baixar o extrato da vida inteira dele no meu NSS. ele vai olhar, né, ali, eh, por mês a mês, vai ter um trabalhinho ali para identificar isso, mas ele pode colocar na barra de pesquisas também e olhar, mas faz parte, né, da da de descobrir se houve a lesão ou não.
E ele também pode bloquear esse tipo de de desconto. Ele pode escrever assim na barra de pesquisa mensalidade e aí vai aparecer ali bloquear mensalidade. Porque a gente fala muito do NSS, o que faz, o que não faz, o que erra, o que acerta, mas tem outra ponta que é o o pensionista, o o aposentado, né, o segurado.
Eh, eh, precisa também tá um pouco atento ao que acontece na sua própria conta do NSS. A senhora tá dando conselhos, né, eh, importantes a aos aposentados. São são conselhos que você observe o seu aplicativo, fique atento ao que tá sendo descontado e o que não tá.
Se a gente também não fizer a nossa parte, né, doutora, muito depois vai querer demandar. Sim. No direito temos um conceito chamado dever de cuidado.
É um dever de cuidado quando você anda na rua à noite, né? Você não vai em determinadas ruas, você não vai em determinados horários, você não vai portando o celular, enfim, você tem um dever de cuidado, né? Isso nós temos com todos os nossos dados, com as nossas contas e tudo mais, mas também existe a boa fé, né?
Então, nós temos a credibilidade no governo federal, naquilo que que caiu. Só que agora que essas notícias estão se espalhando, é interessante que as pessoas, né, analisem os seus os seus dados, a conta, tudo. Às vezes vai verificar que houve até outras fraudes.
Essa o que chegou em conhecimento agora, mas nós sabemos que existem instituições bancárias que estão fazendo empréstimos, não autorizados, eh, pessoas que que fraldam e e e a criatividade ela parece que não se consome nesses nesses meios. E infelizmente e a pessoa ela também tem pouca informação, sabe? Ela ela acaba entrando ali naquele eh normalmente essas pessoas que vão aplicar esses golpes, elas criam um senso de urgência.
Elas dizem assim: "Olha, vai sair amanhã. Se você pagar agora, a taxa vai sair, mas você vai receber amanhã". E não existe nem no NSS, nem a justiça esse tipo de eh urgência e e e sabe, uma forma acelerada de resolver as coisas.
Tudo é feito com muito eh eh cuidado, porque vai, se acontecer um erro, ele vai acontecer em escala e vai acontecer por muito tempo, porque a pessoa ela foi uma instituição bancária, ela assinou os documentos e ela vai começar a viver a vida dela de aposentado, né? E na justiça também há todo um cuidado de como o pagamento é feito, porque o INSS entrega os valores, a União entrega pro tribunal, o tribunal gerencia o pagamento disso ou numa requisição de pagamento ou um empregatório. Então tudo isso tem os procedimentos, né, que são tradicionais para ter a segurança, dependendo do valor, inclusive tanto na via administrativa como judicial, passa por uma pela controladoria, né, por todo um um uma um dever de cuidado também do tribunal que está gerenciando esses recursos, né?
Mas eh eh é uma uma pena em muitas formas que isso tenha acontecido, porque a gente vê que e a credibilidade do INSS, ela fica muito abalada, né? Isso é ruim, né? muito ruim, gera uma desconfiança muito grande, desconfiança, né?
E as pessoas elas falam: "Ah, eu não vou pagar isso porque eu não vou me aposentar, eu não confio mais no governo". Infelizmente a gente tem esse tipo de de narrativa, né, que é muito prejudicial para pro governo, pro INSS, para todo segurado, né? Pelas notícias, né?
que eu eu vi assim que começou eh há uma pesquisa sobre isso na Bahia a partir de uma senhora que ficou muito indignada ao notar o desconto de uma instituição que ela não conhecia, que ela não fazia parte, que ela não recebia nenhum benefício. E ela começou a falar: "Olha, eu tenho que investigar o Ministério Público tem que investigar". Quando a polícia foi investigar, a Polícia Federal foi investigar, realmente era uma rede enorme e e assim eu fico eh me penitencio assim com essa situação porque eh eu falo, quando o valor é muito pequeno, eu não vou ajuizar uma demanda porque eu sei, eu acompanho justiça em números e eu eh eu falo: "Poxa, o processo vai demorar, né?
a gente conhece os juízes, os colegas advogados, a gente não fala assim: "Olha, eu vou ajuizar por ajuizar", né? A gente tem também o cuidado no ajuizamento das demandas, porque eu vou ter mais trabalho no escritório, eu quero cuidar de cada ação com zelo, eu quero que o sucesso da demanda aconteça. Isso depende da minha entrega no dia a dia, em cada processo.
Se eu tiver um volume enorme, eu não consigo entregar a mesma qualidade, né? E e então tudo isso causa também uma esperança na pessoa. Ela fala: "Eu espero ganhar, eu eu vou ganhar o processo depois de muitos anos e tal".
Então são muitas camadas ali do que a gente trabalha. Só que ao mesmo tempo eu falo, essa essa instituição ela não pode sair impune. Essas pessoas precisam devolver esses valores, mesmo que seja um valor pequeno para alguns.
Então a gente assim tem que buscar. Eu acredito que as pessoas têm que buscar, tem que fazer o boletim de ocorrência, buscar o canal da Polícia Federal que foi criado, né? Bloquear esse tipo de desconto no seu no seu próprio aplicativo e fazer o requerimento da devolução na via administrativa, mandar hoje uma notificação extrajudicial para essa instituição e também para NSS.
O NSS também criou um e-mail, só que eu acho que isso assim eles não vão ter condições gerencial. Eu não sei assim meio eu acho que a não ser que eles tenham criado um robô, alguma solução inteligência artificial para receber isso, eu acho meio complexo eles gerenciarem, sabe? É, então, mas eu acho que o governo federal tem condições de fazer através do nome da da cooperativa, ele tem condições de devolver com ferramentas de inteligência artificial.
Eu acredito que eles vão em pouco tempo fazer essa devolução. Talvez o NSS vai pagar agora como responsável, corresponsável. E depois ele vai buscar uma ação regressiva contra essas instituições que também terão seu direito de defesa, né?
O processo de o devido processo legal vai acontecer também, essas pessoas vão se defender, porque pode acontecer, por exemplo, de pessoas da laranja que estiverem envolvidas nisso. Eh, não me parece o caso, mas pode acontecer, né? Parece agora que todas as pessoas que estiveram envolvidas, elas estavam conscientes disso, mas tem muitas coisas que podem ter acontecer, por isso devido processo local vai acontecer.
Mas a Polícia Federal tem muitas ferramentas e é competente em absoluto para resolver isso, né? A gente tá ouvindo falar também da instauração de de uma CPMI, mas eu não sei se isso vai ser efetivo. Acho que a Polícia Federal vai encontrar a solução antes de que isso se se resolva.
O fato, doutor, é que é uma fraude que se atravessou vários governos. A gente tem que lembrar, não foi, não é privilégio deste ou daquele governo. Vários passaram por ela, nada foi feito e agora estourou.
É, e provavelmente nós vamos descobrir muita coisa de governos até passados, né, nesse nessas investigações. Doutora, obrigado pela sua presença, né? Acho que a conversa foi muito boa, muito esclarecedora.
Acho que os nossos leitores, os nossos telespectadores, ouvintes do Spotify vão gostar bastante. Obrigado mais uma vez por ter comparecido e vamos conversar outras vezes sobre outros assuntos. Com certeza.
Eu fico à disposição. Para mim foi uma honra. Espero, né, que as pessoas que foram lesadas, elas consigam a a devolução e e tenham sucesso nas demandas que elas eh enfrentarem, seja na via administrativa ou perante o judiciário.
Em alguma medida também você tá colaborando aqui, trazendo a informação também. Então, parabenizo também pelo canal e por nos oportunizar essa conversa. Obado.
Obrigado. Até a semana que vem, pessoal. He.
