Sobre bulimia e transtornos alimentares | Christian Dunker | Falando nIsso

[Música] bem-vindos ao nosso canal YouTube nesse Falando nisso de hoje com uma pergunta tripla Carmen Zapata 5030 tem bibliografia sobre Bolim direto Carmen tá sortis 3337 pessoal tá candidato aqui a deputado e tal tudo com número Oi dunker tem alguma material para indicar sobre bulimia Renata Carolina 2322 tem indicações de leitura sobre bulimia ou onde saber mais sobre o que comentou né obrigado e a gente fez um vídeo aí sobre transtornos alimentares né mais vasto já há algum tempo e como temos essas perguntas sobre especificamente a bulimia eh e como há alguns detalhes assim interessantes

assim na na história dessa dessa forma de Sofrimento Vamos fazer um um adendo não é um adendo ao vídeo anterior que eu sugiro que vocês acompanhem o bul vai colocar aí para vocês se costuma pensar a anorexia bulimia como uma espécie de par né Eh por quê Porque os dois polos eles se alternam né Ou pelo menos nas descrições mais antigas eh no curso eh do do do do tratamento Então você você trata anorexia frequentemente aparecem sintomas bolí né você trata os sintomas mímicos muitas vezes reaparece né ou aparece de forma deslocado sintomas de linhagem

anoréxica porque no fundo é um pouco assim como a ansiedade e a depressão são dois grupos né de sintomas fenomenologicamente muito diferentes mas que tem uma conexidade assim de correlação de causalidade cruzada e para a gente aproximar a coisa né A gente pode dizer que na eh anorexia a gente tem assim uma espécie de eh tentativa de aproximação do outro o outro a mãe a figura de cuidado tá insistindo né que você precisa comer né que você precisa comer mais que você precisa se alimentar melhor ou seja tem um um um discurso pré-constituídas anoréxica aparece

como uma não como uma resposta como uma espécie de exceção a essa regra né bom todo mundo tem que comer Desse jeito todo mundo tem que ter essa forma corporal Ah então eu eu não vou querer isso eu vou querer eh me posicionar de uma maneira distinta essa essa distinção ela foi muito bem retratada pelo Enrique bidau nesse livro chamado anorexia mental assese e Mística né onde ele foi recuperar né quando que essa eh essa patologia acontece né quando são os primeiros relatos os primeiros relatos vêm da da geografia né da história dos Santos das

santas né que elegiam ã que tinham no jejuar né na suspensão do da alimentação um ato de amor né um ato de sacrifício um ato de dizer olha é assim que eu tô me identificando com Jesus é assim que eu tô renunciando a algo para né me consagrar a um a um amor do outro e aí vem assim as coisas saem fora do controle né e talvez as coisas saiam fora do controle porque há uma formação reativa em jogo aqui né quero tanto né Eh corresponder a isso e há algo em mim que diz não

não quero há algo em mim que diz não pera aí comer é gostoso algo em mim que diz assim não mas e mas eu eu tenho essa satisfação aqui que foi construída ao longo da da minha história ou seja há um conflito dentro da da anorexia ao qual a anoréxica parece responder por exagero dizer não mas então eu vou redobrar isso e daí de tal maneira que esse outro vai me dizer não pera aí pera aí e não não esse sacrifício que vocês está fazendo tá passando dos limites volta atrás né O que a gente

encontra na tradição Mística né das suas diferentes expressões é frequentemente uma uma invenção de estratégia emancipatória né ainda que apoiada num sintoma né mas uma maneira de dizer olha não não vou corresponder ao que você espera de mim né né Eh isso eh forma então um sintoma de difícil tratamento né Eh peguem aí a a tese da jaquelina e Pinto Cardoso né que eu orientei são trajetos longos é um sintoma chato né ele vai embora parece que desapareceu volta né ele tem uma origem um pouco como a gagueira né Eh na no momento infantil em

que a criança ela descobre né que ela pode ser separado o desejo do outro que ela pode dizer eu não quero tomar banho agora eu não quero tomar comer brócolis eu eu eu digo não para você né esse é um momento de birra né Eh e em geral enlouquece os pais por quê Porque de desobediência Mas visto do outro lado é o quê é uma conquista de autonomia é um teste né para para dizer olha o que que o que que eu posso fazer valer do meu desejo ainda que em forma negativa né então meu

desejo fica alienado ao outro mas na forma do não né então o que você quiser eu não quero se você quer a eu não quero a se você quer B eu não quero B um traço interessante da anorexia é que a anorexia as mias né Elas conseguem formar um laço social né Elas conseguem se organizar em grupos na internet eh E isso tem que ver com o quê ó protesto protestar junto fazer greve é uma coisa que que ganha força quando você tem solidariedade né quando você tem ali uma um cruzamento né de de interesses

que vão produzindo muitas vezes discursos curiosos né que vão dizendo assim ah o outro o outro tá querendo que você engorde não acredite nisso não vai nessa o médico é é um malvado ele ele quer o seu mal ele quer que todo mundo engorde né bom e a bulimia né e eu recomendaria para vocês né Vocês estão pedindo bibliografia eu vou dar uma bibliografia bem bem aproximativa e genérica que é esse texto da escuta chamado abolia né BR C e e e fine né que que que organizaram eh e que tentam textos clássicos né e

Progresso histórico dessa eh dessa forma de de sintoma eh discussões muito interessantes tem uma tem uma entrevista com a Joyce mcdog que que atendeu muita bulimia e anorexia muito interessante aí no final mas que já pertence então a essa ideia de que o par não é tão simétrico assim né Nem toda lexia faz uma bulimia se a gente pegar o arco histórico aí dos 10 15 últimos anos aconteceu uma coisa muito interessante né h a curva de anorexia diminuiu um pouco né a de bulimia subiu e a de escarificação cutting né as meninas né Eh

se cortando mais e mais isso converge com um processo já observado né de que essas duas afecções elas têm uma balança entre entre si e de que elas têm uma balança histórica né de 50 em 50 anos a gente parece ter uma crise eh geral em torno da anorexia e depois ela amansa depois ela ela diminui e vai voltar dali a pouco então o processo dinâmico na na bulimia é um pouco o contrário né não é dizer não para alguém que supostamente está querendo né é deixar se invadir para dizer não na solidão para dizer

não na cena seguinte né então o o o o o o a bulimia geralmente ela tá associado com o sintoma chamado bening né então você tá numa luta né para não eh engordar você tá numa numa atitude de auto-observação muito muito forte sobre si em geral né são patologias que aparecem mais em mulheres né acho que isso tem que ver com como é que a gente assume o corpo de mulher nessa sociedade nesse mundo nesse momento histórico né daí a a diferença né ainda que tenha tenha havido um crescimento da bulimia e da anoxia em

homens mas é né Eh uma uma patologia mais tipicamente feminina Então o que acontece né num num primeiro momento você tem essa atitude né Muito forte de adequação um empuxo adequação né tem que ficar magra não eu eu tenho que ficar bonita não eu eu tenho que me se vestir me me vestir bem eu tenho que ter um ótimo desempenho no trabalho eu tenho que ter boas notas eu tenho que olha só como é o oposto né da anorexia que tá dizendo não mas porque você não manda em mim não vou comer brócolis é eu

me entrego demais ao outro aí eu me sinto invadido né daí eu sinto que o outro depois que ele entrou ele ele ele fala uma coisa depois que ele entrou ele instila em mim uma sensação de desamparo de que de que ela está grudando em mim que ela está Ah me cercando que ela está me dominando que E aí vem o momento de angústia abre a geladeira e e é um comer muito curioso né psicanalistas notaram que é um comer assim e que vai perdendo gradativamente a sua sexualização né então a pessoa Come feijão sem

esquentar a pessoa come assim a mesma bolacha H cinco pacotes a pessoa come em geral né solitariamente eh algo que que talvez ele não gostasse tanto assim mas é o que tem Ou seja a gente tem aqui né a dimensão do impulso né o b é um impulso um primeiro impulso a comer desenfreadamente comer sem limite comer para uma espécie assim de apazigua apaziguamento comer em resposta Às vezes a solidão aquele comer noturno que acontece acordo tô sozinho abre a geladeira ah encontrei companhia encontrei algo que me que que não me saceia né quer dizer

que nunca é o bastante né é algo que tá mais próximo do que o lac chamando de mais ainda né do gozo né ancor né mais e mais já tô satisfeito Mas eu perdi o ponto de satisfação isso é muito claro da mimia né eu eu desaprendo a dizer o quê não só que não é o não pro outro é o não para mim né é o não que diz assim é o bastante já deu gostei foi bacana foi legal não esse ponto de autolimitação ele é suspenso e ele é substituído pela angústia então a

pessoa fica numa situação difícil porque porque ela tá assim e sem defesas né Eh para aquela intrusão do outro Quando ele entrar eu não posso dizer não eu não consigo me limitar ela vem e daí eu olha a metáfora em jogo né eu engulo né Assim como eu engulo o feijão cru aquela coisa aquele peixe que talvez eu não gostaria eu engulo palavras do outro engulo afetos de Ah tá aí a adequação né o complexo de da adequação excessivo aqui faltante lá né mas também excessivo lá faltante lá também como a gente viu quando falou

das místicas e a sua relação com anorexia né então a angústia leva a esse segundo ato impulsivo né então muita gente diz olha parece que a anorexia está para a histeria cim com a bulimia está para a neurose obsessiva né porque você tem um processo envolvendo dois impulsos né o primeiro né Eh de deixar entrar de não pensar de eh se lançar e o segundo de vomitar pôr para fora e aí assim como acontece na anorexia que é assim eu começo fazendo aquele regime eu começo me dedicando né a Deus Abrindo mão mas daí surge

essa fixação no gozo do jejuar né que é muito nítido na nas descrições de repente a fome que é uma coisa desagradável passa a ser assim uma companheira né uma sensação que gera um espécie de gostoso estranho né um prazer desprazeroso uma uma desprazer prazeroso o mesmo vai acontecer né de forma invertida E correlata no caso da Bolim né então você tem esse momento de extrusão do goso né você joga para fora e daí você sente o quê que você é dona da situação porque eu escolho eu decido corpo é meu eu faço o que

eu quero só que você tá no banheiro né Você tá no banheiro escondida eh sofrendo Eh você tá vamos dizer assim achando que os outros não tão percebendo ninguém tá vendo isso né que é uma coisa sabe que acontece na paralela né que acontece na na na vida dois na na na e naquele lugar em que você está sozinho com o seu gozo então vomito dou a descarga e me sinto Renovada né me sinto assim pronta pra outra me sinto assim joia Claro que não né por outro lado você vai ter uma série né de

e um choque e metabólico que você se produz né enquanto a anorexia vai fazendo isso aos poucos né termina com descalcificação não menstrua mais tem problemas de ovulação cai cabelo né Eh na bulimia você tem essa choque metabólico né que e vai corroer os dentes vai tornar os ossos mais Eh mais frágeis vai corroer o aparelho eh do esófago né então você vai ter gastrites você vai ter úlceras você vai ter uma série de problemas né envolvendo perdas de sais minerais vitaminas que vão agindo sistemicamente no corpo né então o que tem de acontecer é

que nessas duas afecções mas talvez mais ainda na bulimia é que você tem eh doenças associadas ou você tem doenças secundárias que você não consegue explicar direito então ali vem uma fibromialgia ali vem eh uma infecção respiratória recorrente ali vem uma infecção urinária recorrente que é muito típica ali vem uma infecção um um problema dentário que não passa ali vem um um problema uma psoríase Aí uma outra afecção psicossomática né de um outro nível e isso vai tornando né a a vida da pessoa muito difícil porque o gasto para se recompor à medida que são

ã sintomas como eu disse chatos né eles vem eles voltam eles reaparecem porque eles provavelmente se originam não né do mecanismo fundamental da histeria ou da neurose elas são sintomas eh de terceiro nível né E que a gente chama são sintomas que são decorrentes vamos diz assim do fracasso da Defesa do fracasso do recalcamento como tá dizendo eh na caso da anorexia tá para histeria como a neurose obsessiva tá para bulimia e na neurose obsessiva a gente tem esse funcionamento típico né do ato impulsivo e depois a anulação do ato Di eu vou desfazer aquilo

que aconteceu né eu tava naquele jantar foi horrível me fizeram aquele comentário e engoli em seco mas eu não fiz nada porque adequação daí eu me Retiro vou pro banheiro e eu nego né eu reassuma a minha autonomia eh negando aquele impulso e cuspindo para fora e vomitando aquilo que eu comi né mas me produzindo esse choque corporal né ess essa debilitação corporal que também exerce uma função no quatro né Por que que eu tô dizendo isso porque a defesa terciária ela envolve manejo de angústia né Ou seja é muito é muito difícil para a

bolí perceber esse instante em que você tem que colocar uma porta fechada em que você tem que modular o afeto em que você tem que dizer para o outro Opa vai devagar daqu você não passa em que você tem tem que dizer aquilo que anoréxica sabe fazer mas também por impulso que é não a hora que você consegue e introduzir isso você consegue manejar a angústia né você consegue dizer olha eu tenho tenho o poder né de manejar angústia quando você se demite disso a angústia vem te assalta te põe em desamparo e a única

coisa que você consegue fazer é um ato na fantasia um ato na paralela um ato que não muda aquela pessoa que tá te enchendo a paciência que é ir ao banheiro e vomitar né e e ali na sua na na sua solidão fantasmática imaginar que tá que tá lidando com problema onde é que a gente volta na balança entre bulimia e cutting né porque o cutting faz a mesma coisa né o cutting também é olha apesar das defesas né apesar da neurose apesar da histeria ainda assim tem um excedente de angústia que que eu faço

com isso converto em dor corto né me corto vejo escorrer sinto uma situação uma sensação estranha que ela é no princípio dolorosa Mas ela é alívio portanto prazer né D prazer tão tão ali juntos e daí eu consigo fazer isso sem que os outros vejam né Ó lá eu uso manga comprida eu me corto sem pegar na veia eu me corto nas pernas por quê Porque eu não quero que o outro veja É como se eu tivesse no banheiro no meu banheiro ali né em que só Eu sei só eu me corto me corto sozinha

não me corto em grupo não faço como as minhas um um coletivo né de reivindicação Mas eu vivo ali sozinha né aquela aquele sofrimento então isso pode então ser uma estratégia para lidar com a angústia excedente cutting outra estratégia binge né como demais depois vomito e me sinto né olha só como é meio parecido assim me sinto debilitada me sinto assim frágil me sinto desamparada o que muitas vezes me leva a qual posição Alguém precisa me ajudar aqui Vou me abrir para o outro entro no aplicativo Ei qualquer um venha e daí vem qualquer um

causa de novo um processo de intrusão né De invasão ao qual eu não respondo e volto pro banheiro e continuo a vomitar então aí você tem todo uma todo um processo temporal muito importante né porque porque no começo a pessoa não percebe isso ela quando ela acorda já vomitou ou seja ela não percebe a intrusão do outro ela não percebe a a o o o tempo de de de de não resposta ela não percebe angústia aparecendo ela só vê assim uma espécie de mal-estar sensorial às vezes na pele né às vezes no suor frio às

vezes na ideia de que tem algo estranho que eu preciso sair daqui para onde para o banheiro solidão imitar e no fundo a questão ã que junta né na ida e na volta anorexia e bulimia é a questão da Separação né de como é que eu separo o meu desejo do Desejo do outro como é que eu separo o meu desejo da identificação desse desejo a demanda do outro que demanda do outro corpo x alimentação saudável seja assim obedeça se comporte Não saia da linha e etc muitas bulímicas tem esse complexo de adequação e se

criam né Eh zonas paralelas de transgressão né então eu saio daqui e vou e faço transgressões sexuais às vezes envolvendo outras substâncias envolvendo permissividade envolvendo ou seja tudo aquilo que vem com o não consigo dizer não não consigo stop não consigo Tô satisfeita né só que isso não modifica esse funcionamento né né Às vezes isso vai entrando em Associação com esse com esse funcionamento né E aí aí o quadro vai ficando mais complicado né E daí você tem esses momentos de bind sexuais você tem esses momentos de bind cognitivos vocês tem esse momento de bind

na rave que a pessoa não para de dançar três dias seguidos e você diz mas o que que tá acontecendo aqui olha falta ou não falta um já deu basta né tanto na bulimia quanto na anorexia a gente vai ter um processo muito interessante né assim clinicamente falando de dessexualização né no fundo eh o tratamento ele passa pela pela reconstituição do arco dos Prazeres né Eh pela pela pela gratificação distribuída no tempo pela gratificação Tornada mais mais complexa mais interessante né em que você sente que você pode agir durante o trajeto do Tesão da transza

eh da diversão da alimentação com o outro no fundo não é tão diferente assim mas enquanto nós estamos no grave né os casos crônicos e difíceis que você pensa em internação o que acontece é Ah eu preciso ficar muito linda linda para quê mesmo Ah mais linda ainda mas para quê às vezes assim para olhar de outra mulher aqui pro olhar anônimo da sociedade lá né noex B nimia mas mas para que mesmo o que que você vai fazer com esse corpo tão lindo namorado zero a transa pobre a relação de encontro com o outro

muito diminuída por quê Porque nos dois casos eu tô substituindo o outro vou chamar o outro real a relação de fato por um outro linha que é aquela que é Ah quer que eu coma cenoura quer que eu coma brócolis ou então aquele que quer me invadir e que e que se torna assim uma máscara difusa né De Todos Os Invasores que que precederam essa essa esse encontro o cutting se quiser um complemento ele ele é também um sintoma né no fundo não é um não é um não é Tecnicamente um sintoma mas é um

acting out né um acting out continuado eh como é o que define a bulimia e e também a anorexia num outro sentido né é uma estratégia para destinação de angústia né E E por que que a gente imagina que isso afete mais as mulheres né inclusive afeta mais as mulheres anglo-saxônicas né uma uma curiosa eh constatação estatística né quer dizer a África do Sul branco né a parte branca a Austrália Nova Zelândia Inglaterra Estados Unidos né Eh Brasil população Branca a mais atingida pela anorexia África menos casos de anorexia parece que isso sugere o seguinte

né A são afecções ligadas à angústia no posicionamento eh social do corpo né como que a gente simboliza né a corporeidade como a gente junta a corporeidade imagem né eh e e e e e e autocuidado vamos dizer assim ou Auto autorregulação no caso das mulheres né a gente pode dizer que na corporeidade masculina ou no caso da das eh bulimias masculinas a gente encontra um outro manejo por exemplo de agressividade né então são agressividades mais orientadas pro outro então você vai ter um menino que bullying na escola briga com todo mundo está às voltas

com uma inquietude TD H essa coisa que agora Tomou todo mundo calma gente vê o vídeo lá eh Isso parece sugerir né que para para uma mulher que tem isso que eu tô chamando aproximadamente de apro aproximativo de complexo de adequação na nossa cultura significa basicamente não expresse agressividade expresse agressividade para dentro não para fora e no caso do homem pau coloca para fora então por isso a gente não tem tantos casos de bulimia anorexia e também tantos casos de bullying porque parece que elas bulem o outro né Elas eh eles el elas exteriorizam né

a sua agressividade nesses mesmos contextos né de funcionamento mento dinâmico de intrusão né e de separação e da demanda do outro então tá aí algumas dicas sobre bulimia eh tem essa bibliografia dessas você vocês podem partir para para outras né mais mais interessantes talvez mais mais atualizadas né é um quadro difícil mas que é boa nova tem cura análises mais longas mas funciona né posso dizer aí e aí cadê as você vai procurar que tem também clica aqui e eu vou contar um segredo no parte de baixo assim nos Bancos do da Canoa da carota

tem ali frutas chocolates tem iguarias impensáveis para essa jornada da Cocanha quem não sabe o que é Cocanha vai lá no dicionário da filosofia medieval e estúdio que que é a Cocanha vai apreciar as telas do Peter brug velho e descobrir por nos assentos secretos da Canoa de aconta nós temos o embrião da Cocanha não é cocaína não he [Música] [Música] rapaz n