Celular nas escolas: Cortella comenta lei que limita o uso dos aparelhos nas redes pública e privada

proibido pro uso nas salas de aula durante a aula não vai poder pegar o celular o recreio também né ou intervalo e eh em várias etapas e todas as etapas da Educação Básica bom ficará a cargo do Ministério da Educação regulamentar essa proposta né que foi de autoria e do do Congresso Brasileiro do deputado federal ao seu Moreira do MDB do Rio Grande do Sul esse texto foi aprovado em dezembro Don passado no Congresso foi pra mão do presidente Lula e ele vai sancionar hoje bom pra gente conversar sobre isso a gente chamou aqui o

nosso queridíssimo professor Mário Sérgio Cortela tô morrendo de saudade do professor Cortela Bom dia professor Boa tarde já seja bem-vindo ao nosso All News Professor Boa tarde que bom quando você diz estou com saudade é só ligar para isso que tem celular o que ele não pode obviamente né é ser utilizado de modo indevido nem no volante não pode ser utilizado dentro de uma sala de cinema num centro cirúrgico enquanto nós estamos conversando aqui agora tanto Josias Quanto thalias quanto você precisam usar o celular enquanto nós falamos para acompanhar as notícias para ter acesso né

Eu não tenho nenhuma dificuldade por exemplo que enquanto nós falamos você ou eles olhem por exemplo porque isso é o teu meio de chegar até a informação por isso é o uso devido o que é necessário hoje Fabíola e você sabe é que a gente restrinja o uso indevido ou cancele o uso indevido de algo que é importante na nossa vida não é uma questão só escolar mas que sim é uma preocupação imensa para qualquer pessoa Essa obsessão tecnológica esse modo mais desesperador né de uso de tecnologia por isso que bom quando você tá com

saudade essa saudade pode ser também por mim lidada pela tecnologia como tá aqui agora sem obsessão vamos lá Professor eu acho eu sou muito curiosa para te ouvir a respeito disso porque a gente vê muitas discussões falando sobre o celular né Essa essa tecnologia que é faz parte da vida de todo mundo é o futuro também desse jovens no mercado de trabalho e tudo mais mas dentro da sala de aula dentro dos intervalos ou Recreios como pode ser prejudicial isso principalmente pras crianças mais novas eu queria a sua opinião sobre isso tá certo de proibir

o celular na sala de aula tá certo de proibir o celular durante os intervalos todo uso que for distrativo Isto é que desconecta da atenção necessária do foco necessário que faz com que haja um impedimento da função daquilo que ali se fará ele precisa ter a sua restrição nesse sentido é claro eu sou absolutamente favorável a que haja um ordenamento um disciplinamento do uso dessas tecnologias no nosso cotidiano eu fui secretário de educação na capital paulista né nos anos 1990 quando o celular estava aparecendo portanto não era uma questão a questão naquele momento não era

o celular em relação a distrair era que se levasse revista ou se levasse na época algo né que era um aparelho que se colocava dentro dele uma fita cassete para ouvir música tavam aparecendo noos primeiros modos de fone de ouvido mais Independentes era essa questão hoje não mais hoje nós temos a disposição para o bem e para o mal uma tecnologia que permite que se possa de um lado utilizar para a função desejada no caso de uma escola ou para afastar da convivência do aprendizado Por isso a minha opinião direta Sim eu sou favorável a

uma legislação que normatize Organize discipline como eu dizia há pouco o uso dessa tecnologia no nosso cotidiano escolar não é fácil trará muitos embates muitas dificuldades mas é necessário porque está trazendo Fabiola um prejuízo muito grande né em relação ao aprendizado a presença na convivência e todo mais or Professor a educação é um empreendimento conjunto né de famílias e escolas no Mundo Ideal crianças e adolescentes deveriam ter noção básica sobre o uso da tecnologia num ambiente escolar né Essa proibição legal do uso celular nas escolas nas salas de aula pode ser vista como uma uma

falência por assim dizer da capacidade das famílias de resolver esses problemas básicos da modernidade em âmbito doméstico não estamos conseguindo resolver nossos próprios problemas quer dizer isso aqui Não no Mundo Ideal não precisaria de lei para isso né uma coisa tão básica e comzinha não lhe parece que há uma certa falência da capacidade dos adultos da família de falar sério sobre essa matéria não chegamos ainda a falência Josias mas poderemos chegar é um esao da autoridade familiar Ou daqueles que né são responsáveis por crianças e jovens afinal se você se lembra há algumas décadas apareceu

uma discussão se era permitido em sala de aula que o aluno entrasse com um boné ou se utilizasse tatuagem ou colocasse em piercing que era uma questão da família não da escola mas a família demandava que a escola pudesse fazer ela a proibição do uso do boné da roupa que lembrasse algum grupo de música ou qualquer coisa que se chegasse perto né daquilo que a família entendia como indevido era melhor que a escola cuidasse disso esse modo de terceirização né da atividade familiar ela tem agora nesse momento em relação a uso das Telas essa expressão

maior em relação exatamente a essa temática a nova legislação que virá e que terá que ser trabalhada né pelo Ministério da Educação Ela não proíbe de fato ela restringe ela disciplina haverá momentos de uso não é o tempo todo que se retira é uma retirada completa até o quinto ano do no fundamental né nos nove anos do fundamental cinco primeiros são chamados de fundamental um ali não poderá Mas a partir do fundamental do o ensino médio haverá algumas situações específicas portanto tua questão é muito séria né de fato a família ela afrouxou a capacidade de

ascendência e autoridade e ao lançar mão né Desse argumento a escola precisa entrar no lugar de dizer ah isso é uma questão da família não é só da família como você mesmo disse no ponto de partida é uma temática de uma comunidade que educa Isto é Família escola mídia igreja trabalho né lazer tudo isso tem que ser um ambiente educativo e formar pessoas para o uso de tecnologia não é só para criança né como Fabiola falou longo do ponto de partida uma imensa uma imensa quantidade de adultos não tem a mínima ideia né do quanto

tá criando uma relação que é neurótica né com o mundo tecnológico e por do outro lado algo que por ser viciante incapacita né o uso reflexivo direto por isso sim é importante que a gente tem esse momento não é ainda Como eu disse né JS vees a falência mas é um sinal de que ela é possível o professor mas aí por exemplo né até falando com os pais eu acho que todo mundo fica na dúvida né Por exemplo eu tenho uma filha de 10 anos e ela eu acho que ela me pergunta todos os dias

quando eu vou dar um celular para ela eh e essa é uma questão entre eles né ele já porque Fulano Quantos anos você ganhou o seu celular hoje já existe eh de uma maneira muito clara entre os educadores de qual é a idade ideal para dar um celular para um jovem para uma criança ou não há clareza em relação a isso porque o uso das redes sociais por exemplo há países por exemplo a Austrália proibiu o uso das redes sociais para criança para adolescentes com menos de 16 anos né Eh já existe clareza de quando

eh uma criança um adolescente já po pode ter um celular em suas mãos não não há ainda por várias razões uma delas é que tudo isso é muito novo o campo da psicologia da educação da Psicologia clínica da área de acompanhamento pedagógico o campo da Medicina no campo também dentro dela da saúde mental ainda não fixou né esse tipo de parâmetro vem se trabalhando muito mais em processos empíricos em que se vai buscando usando inclusive outras legislações portanto quando tua filha demanda um celular você terá que com quem a ela também cria de utilizar os

critérios que se entenda na família como adequados eu conheço famílias que independentemente de escola ou de lei elas não passam nenhum tipo de aparelho mobile antes que a criança chegue aos 16 anos como você lembrou em relação à Austrália outros o fazem a partir dos 14 eu faz de modo supervisionado uma hora por dia mas com o bloqueio a algumas situações por isso não há ainda né um patamar que se diga a partir daqui há uma liberdade completa de fazer-lo já pode como no meu caso norte-americano tirar carteira de motorista aos 16 anos então também

pode ser celular não se tem isso o que se tem clareza é que não pode ser de maneira alguma uma entrega né de um universo que do qual não se Tenha tanto controle como é o do mundo digital da internet sem nenhum tipo de anteparo de cuidado mas ainda a educação escolar não fixou aliás porque esse tipo de barreira ou Fronteira né Fabi ele é móvel também o mesmo Vale em relação à maioridade penal ou minoridade em relação a assumir aquilo que fez ou não em relação à prática do casamento ou da sexualidade né Nós

vamos movendo essas fronteiras e nesse instante ainda não há Né nenhuma marca que se diz a partir daqui pode a partir daqui não deve e até mesmo mas professor vai lá thalis pode ir pode ir a educação formal e a educação familiar não estariam eh em dissonância com o avanço da tecnologia eu digo isso porque é o seguinte você eh o Elon musk o o zuberg a a o o cara lá da Microsoft essa gente já tá falando em colocar chips ligar os chips aos corpo ao corpo humano Então a gente vai ter em pouco

tempo alguns anos não muitos anos a gente vai ter as pessoas ligadas à internet o tempo inteiro o tempo inteiro precisaria ter uma educação as com as crianças para que elas conseguissem lidar com isso com esse mundo não excluí-las desse mundo como lidar como é não e não há essa fórmula dauc não há esse caminho da educação para lidar com esse mundo para de fato as crianças Ah tá ali o computador tá ali o celular vocês podem ter acesso livre porque vocês sabem lidar com is essa essa educação nesse sentido não tá sendo feita Ainda

não mas a conversa sobre isso como essa agora outras conversas que estão acontecendo elas fazem com que a gente tenha uma expectativa de que se terá de fazer e que se organ isso a feitura pessoas que você mencionou algumas delas e outras que dominam muito o mundo digital que ou são fundadoras ou são proprietários você sabe que uma parte grande de pessoas nesse Campo daqueles que estão no topo né dessa cadeia alimentar do mundo digital não mantém seus filhos em escolas que usem tecnologia de mudo exclusiva e contínuo sabem inclusive pelo conhecimento do cotidiano o

quanto pode ver um uso pode haver um uso malévolo de e como seria disfuncional por isso quando você lembra e é verdade né que o desejo é colocar em cada um de nós um chip bom se nós deixarmos né Afinal de contas há ainda em nós a possibilidade de recusa né não é uma coisa automática em que uma determinação Sobrenatural dis se vai ser assim enquanto isso é como é sem dúvida Nós temos que nos formar nessa questão por isso Nenhum de Nós supõe que a restrição do uso do celular na escola como hoje o

presidente Lula vai assinar a legislação que isso é a solução Isso é uma parte do caminho existem outros a importância da escola com a família fazer projetos né de utilização mais adequada de tecnologia o mundo da mídia fazê-lo a legislação que bloqueia e impede né qualquer tipo de liberalidade nociva em relação a essa tecnologia portanto é um conjunto muito mais complexo agora tua questão ela é decisiva né de de nada adianta né Nós colocarmos as crianças fora desse mundo a restrição é diferente da condenação a restrição é diferente de você dizer não se vai ter

isso ao contrário a restrição é apenas Como eu disse no ponto de partida um ordenamento do uso para que aquilo que é bom não deixe de sê-lo e aquilo que é ruim não tenha presença quando não precisa tê-la ponto aí ess interessante essa pergunta do Thales né Professor porque as crianças elas aprendem também pelo exemplo né e e a gente passa o dia inteiro no celular os adultos né Eh esse também aí voltando pro meu pra minha questão em casa quantas vezes aí tô eu no meu celular meu marido no celular e a minha filha

vai sair do celular ou não vai sair do celular né aí eu fico é verdade aí eu falo filha não tô trabalhando e e assim ela percebe que o trabalho é no celular que informação é no celular a leitura é no celular também que ela acontece quer dizer eh nós adultos também estamos com muita dificuldade nisso então eh a a eu acho que essa questão que o thas faz não é só pras crianças os adultos não estão conseguindo limitar algo que eles não conseguem limitar neles né Professor Esse é o grande dilema atual né Ele

é e ele precisa ser lidado de modo sério para que a gente não reduza cada vez mais nossa capacidade de sanidade né Nós estamos sendo dominados com uma certa facilidade há um grande Pensador filósofo jovem francês no século XVII chamado etien de la boi e ele tem um livro Fabiola com um título que genial chamado discurso sobre a servidão voluntária a servidão voluntária é preciso que essa Servidão hoje ela seja por nós recusada e deixe de ser voluntária Aliás a palavra servidor que no ponto de partida do mundo cibernético era né o local que dava

como até hoje é o mundo dos computadores é o computador é para n nos servir né e não para que nós os sirvamos se diria Mas isso é evidente sim mas nós perdemos essa noção há Hoje quase né uma abdução para usar um termo mais antigo ligado à ficção científica quando os seres né de outro planeta vem e captura nossa mente há uma abdução disso que adultos o fazem eu não tenho dúvida que eu que criei três dois meninos e uma menina e hoje tenho netas e netos eu não tenho dúvida de mostrar para eles

o que é quando o vovô por exemplo está usando o celular para o trabalho e quando está usando para me ausentar da convivência para fazer com que eu não preste atenção naquilo que estão fazendo para eu ficar alheio eu preciso deixar nítido né O que é porque do contrário é um movimento hipócrita nessa convivência Você e teu marido usam Sem dúvida o celular mas não faz fazem dentro de um teatro não o fazem dentro de um cinema né E espero não o façam quando estão dirigindo a legislação é la Veda o uso do celular quando

se dirige exceto quando você tá usando o GPS desde que ele esteja fixado na tela Então não é que você não pode estar com ele ele só não pode ser algo que vá ser danoso claro o mundo adulto o mundo das crianças é um único mundo e se as crianças hoje elas têm essa condição talvez se devo usar Exemplo Pessoal quase sempre né ele não é tão fértil mas vale em casa e eu não tive isso em relação aos filhos dado que Como disse não tinha o celular quando eles estavam crescendo mas tinha outras coisas

tinha já o game né tinha o ideia de sair de ficar fora a minha frase Central era assim Fabiola nesta família não se faz isso nesta família não se conta piada e racista nesta família ah mas o meu amigo a minha então nesta família não se faz esta ideia né de que há um limite que não é uma impossibilidade é só uma referência ela tem de aparecer e por isso Esta é a primeira das legislações sobre esse tema nós teremos outras que terão que vir porque aí a questão é onde vai guardar né vai pegar

o celular e a família isso e o jovem nas escolas Como pega toda a educação básica né é o professor que será o responsável por isso o professor que vai dizer para um menino né de 15 16 anos ou com mais idade numa escola noturna em uma área onde você tem gente que maiorzinha você vai guardar isso ele diz se não né olha que importante esse ponto Professor a regulamentação só pra gente amarrar isso a regulamentação dessa legislação ela é extremamente importante ficar a cargo agora do Ministro da Educação o o Camilo né e olha

é é realmente porque não pode ficar a cargo do professor arrancar o celular da mão do Estudante isso e arrancar é como é que é na entrada é alguém que fiscaliza vai se trazer uma estrutura né de segurança Então embora o tema seja urgente e necessário ele não será tão fácil de lidar daí volto aquilo que tanto Josias quanto Thales também disseram é preciso um processo concomitante de formação e educação para que também a criança e o jovem entenda a que ausentar-se ainda que momentaneamente do seu celular fará bem a ela Isto é vai fazer

com que ela ganhe outros modos né de prazer de conhecimento de afeto se não se mostrar Qual é o lado benéfico também não se adiantará terá que se usar Claro né a autoridade um pouco mais pressionada para isso isso não significa a gente não deva fazê-lo apenas significa que não é uma questão de sala de aula se eu Professor eu que eu sou há 50 anos estivesse hoje numa sala e tivesse que lidar com a situação eu ia dizer essa não é uma questão só minha é do conjunto né do processo pedagógico na escola junto

com a família não sou eu né que vou ali funcionar como alguém nessa condição por isso envolve muita coisa como agia nesse papel de professor como agiria numa sala de aula eh se um indivíduo dissesse não esse celular é meu e eu vou continuar utilizando não vou desligar como agiria botaria para fora da sala qual seria o comportamento Professo você sabe que você sabe Josi que existe hoje uma questão disso relação ao uso de arma em relação ao uso de droga ilegal em relação a se estar ouvindo música em alto som essa questão ela já

é enfrentada se a escola tem uma condição né de fazer com que haja um disciplinamento que não seja brutal mas Seja firme em que o aluno ou aluna que praticar qualquer tipo de né desvio daquela que é a atividade naquele momento que ele não faça parte daquela sala é necessário que isso seja feito também em relação ao celular mas não é algo exclusivo da legislação que chega Como eu disse há pouco já há várias coisas que no dia a dia um professor ou uma professora tem um enfrentamento se eu Cortela estivesse hoje dentro de uma

sala de aula e tivesse de dizer a um aluno guarde o celular né primeiro que uma parte das escolas que já vem fazendo isso ele nem chega em sala de aula com celular ele é guardado antes no momento da chegada segundo se ele trouxe de modo escondido ou tá na mochila eu terei de imaginar qual é a autoridade coletiva que tenho para eu ter salvaguarda para fazer aquilo não ser eu exclusivamente o alvo de uma reação que em vários momentos pode ser brutal eu tive a ocasião em vários momentos na vida de dialogar com Fabiula

sobre violência dentro do espaço escolar e ela se movia independentemente né da presença da legislação restritiva do celular por isso é necessário que a noção de autoridade ela seja ampliada fortificada e dialogada eu não teria dúvida de conversar mas há momento como qualquer um de nós sabe né que só o diálogo ele não é suficiente eu sempre uso essa frase pra gente até finalizar aqui Professor Cortela e eu sempre pego emprestada a sua fala quando eu quero exercer essa autoridade mas com amor é porque eu te amo que eu não te dou celular minha filha

exatamente E é exatamente isso né professor é porque eu te amo que eu não te dou celular é porque eu te amo isso é porque eu te amo que eu não quero que você seja irresponsável é porque eu te amo pai que eu não quero que você seja bruto é porque eu te amo mãe que eu não desejo né que você seja submissa a ideia da recusa a recusa não deixada Clara a ideia de que a negação ela é em vários momentos uma forma de proteção e não de constrangimento e não de amarração Afinal né

sempre lembrando né o amor correto o respeito correto ele tem exigência ele tem requisito um amor um respeito um cuidado uma educação sem requisito é Leviana é irresponsável essa legislação nós estamos só no começo da conversa sobre isso porque tem muito mais coisa né Por trás que comear a trabalhar pra gente não adentar de vez não fazer com que o Freud seja de novo vitorioso ao falar sobre o malestar na civilização Professor Mário Sérgio Cortela que alegria recebê-lo aqui no nosso programa muito muito agradecida um beijo e até a próxima beijos esse é o nosso

queridíssimo professor Cortela você vê como é fácil você pode falar sim pros seus netos é porque eu te amo que eu não vou deixar você usar o celular você tem netos pequenos ou já maior