BRICS: Ist die globale Mehrheit eine Bedrohung für den Westen? | Stephan Ossenkopp

hallo zusammen ich bin Jasmin kursebeck und ich spreche jede Woche mit interessanten Menschen über interessante Themen diese Woche zum ersten mal wieder an einem Tisch und ich freue mich so sehr meinen Gast an diesem wunderbaren Tisch begrüßen zu dürfen Stefan Ossenkopp hallo hallo zum ersten Mal ja wunderschön wunderbar ne ich möchte allen da draußen danke sagen sowas ist mit euren Spendengeldern möglich vielen vielen lieben Dank und wer sich jetzt vielleicht überlegt ja ich unterstütze ihre Arbeit vielleicht ein bisschen macht das gerne alle Information Informationen unten in der videob Schreibung worüber sprechen wir heute Herr ossenk

wir sprechen heute über die Neuordnung der Welt vielleicht auch ihrer Fragezeichen der Westen verliert stark an Strahlkraft hängt aber noch an seiner wirtschaftlichen Macht es tun sich neue Möglichkeiten auf die das bestehende System dominiert vom Westen in Frage stellen dazu zählt das brixsbündnis das vor 16 Jahren gegründet wurde Brasilien Russland Indien China Südafrika das waren quasi die Originals fast die Hälfte der Weltbevölkerung und auch das Bruttoinlandsprodukt übertrumpft das der westlichen G7 ist das Bündnis dass seit diesem Jahr vier neue Mitglieder hat darunter auch der Iran eine Bedrohung für den Westen dieser Frage wollen wir uns

nähern und geht es um die Neuordnung der Welt ja ähm darüber möchte ich sprechen sie sind Betreiber des Blocks die multipolare Welt und sie beschäftigen sich ja auch mit dem Thema Brick schon seit Jahren sind Parteimitglied bei BüSo die ja auch sagen wir mal sich sehr mit der multipolaren Weltordnung auch auseinandersetzen Schwerpunkt China also sie kennen sind ein ausgesprochener chinakenner haben das Land auch bereist das werden manche vielleicht auch sehr kritisch sehen jedenfalls haben sich über zwei Dutzend Staatschefs jetzt in der letzten Woche in Kazan getroffen und Kazan sicherlich nicht einfach so zufällig gewählt kan

ist nämlich quasi so das Bindeglied zwischen dem Westen und dem Osten also was sagen Sie was für eine Bedeutung hat es dass Russland diesen Gipfel in kan austrägt ausgetragen hat ja also zunächst mal würde ich sagen es ist wirklich eine Neugestaltung der Welt ich sehe es nicht als Bedrohung des Westens sondern ähm dass sich zum ersten Mal sichtbar der Prozess war ja schon längst da aber jetzt zum ersten Mal sichtbar für die globale Community sich genügend Kräfte zusammenfinden um zu sagen okay die die Weltordnung wie sie bisher gestaltet war dominiert von Westeuropa den angloamerikanern die

dann auch die Finanzinstitutionen den Handel und so weiter dominierten das funktioniert nicht das führt uns in eine in eine größere größer klaffende Lücke zwischen Arm und Reich der Lula da Silva der brasilianische Präsident hat auch gesprochen online und hat gesagt wir haben so eine Art Marshall Plan aber in umgekehrte Richtung die Kapitalströme gehen immer in Richtung reiche Länder und der globale Süden bleibt auf der Strecke und das wollen die ändern das ist natürlich nicht nur in den letzten 30 Jahren standanden diese diese ungleichgewichtung sondern die sehen das auch in einem viel größeren Zusammenhang nämlich als

ein Ende der mehrere Jahrhunderte währende vielleicht 500 Jahre währenden Kolonialzeit in allen ihren Ausprägungen auch in der Ausprägung wie sie sich nach dem Ende der Sowjetunion weiter fortgesetzt hat und das wollen die angehen deswegen waren die wichtigsten Themen gar nicht so sehr der Westen ist böse und wir müssen jetzt irgendwie hier eine Militärallianz schmieden und so weiter das war nicht das vorrangende Thema natürlich sind es wehrhafte Länder ganz klar und sie wollen auch ihre Einheit bewahren und ihre Themen angehen das sind vor allen Dingen wirtschaftliche Themen Bekämpfung der Armut Jobs schaffen Infrastruktur schaffen aber eben

auch die was sie world Governance nennen also die Regierungsführung der Welt so zu verändern dass es nicht mehr eine unipolare Welt ist die sozusagen von angloamerika oder Amerika fast alleine regiert wird und stimt wird die was sie ja die regelbasierte Ordnung nennen wobei die meisten denken diese Regeln haben wir nicht gestaltet und wir können Sie auch nicht mit beeinflussen und der Westen bricht sie sowieso alle naseang sondern wir wollen weg davon wir wollen hin zu dieser multipolaren Welt das heißt eben dass es kein Hegemon gibt aber trotzdem bleibt es nicht diffus sondern die Erklärung von

kan sagt eben wir haben ich glaube das waren über 130 Punkte das ist eine Art Vision ist eine Art Papier um zu sagen wir fokussieren auf bestimmte Dinge die wir erreichen wollen also natürlich in erster Linie wirtschaftliche Entwicklung aber auch Sicherheit ähm das richtet sich vor allen Dingen gegen Terrorismus Drogenschmuggel ähm aber vor allen Dingen eben auch die Investitionen zu generieren über eigene neuestaltete oder neu ausgebaute Institutionen um eben das entsprechende Kapital Investitionskapital in den globalen Süden zu bringen dass diese Entwicklung stattfinden kann ähm aber wenn sie jetzt die casana Erklärung erwähnen ich habe es

mir auch mal angeguckt ens überflogen waril jetzt die 100 über 130 Punkte habe ich jetzt auch nicht alle gelesen aber was ich schon interessant war ist dass die G20 als Schlüsselrolle weiterhin bestehen bleibt also das ist auch dort drin steht da drinne die ganzen Klimaziele werden auch weiterhin verfolgt also über Klima und Nachhaltigkeit wurde sehr oft in der Erklärung gesprochen was ich auch interessant fand dass man sich da an den globalen Systemen und die globalen Konferenzen und Abmachung auch weiterhin hält ja ähm und Syrien wurde erwähnt und tatsächlich wurde die Ukraine nur ein einziges Mal

erwähnt was ich auch spannend fand ja äh das wurde natürlich in den deutschen Medien so interpretiert dass man irgendwie sich nicht hinter Russland stellt ich weiß gar nicht ob das so richtig ist oder nicht ähm aber vielleicht noch mal vorangesetzt also warum orientiert man sich dann trotzdem noch so sehr an bestimmten globalen Erklärungen wenn man sich ja eigentlich davon distanzieren möchte na ja man möchte man möchte ähm die Auswirkung dieser unipolaren Welt sicherlich äh ausgleichen und glätten das heißt aber nicht dass man die Institutionen Weltbank IWF G7 G20 WTO und so weiter dass man die

jetzt einfach abschaffen will das ist nicht deren Ziel deren Ziel ist Ihre also Institutionen zu haben oder die bestehenden Institutionen so zu verändern äh beispielsweise den UNO Sicherheitsrat ja dass sie auch die Stimme des globalen sys mit einschließt also z.B hat der Vertreter von Äthiopien gesagt der der der Präsident oder premier dass es keine Stimme Afrikas im UNO Sicherheitsrat gibt es ist repräsentiert Afrika repräsentiert aber 54 Länder und 1,4 Milliarden Menschen wieso äh sind die da nicht repräsentiert bei der G20 ist wenigstens jetzt durch Initiative ich glaube Indiens wenigstens die Afrikanische Union repräsentiert und diese

ungleichgewichtung Z Gunsten von G7 bei dem Mitspracherechten das wollen die beseitigen und glätten es heißt aber nicht dass sie sich jetzt gegen diese Institutionen wenden und sagen die wollen wir zerstören oder vernichten oder was sie sind ja auch vielfach multipolität heißt ja auch nicht dass es dass man zu einer neuen Blockbildung kommt ja wir jetzt gegen gegen die G7 aber das wirkt ja teilweise so ich möchte vielleicht auch an der Stelle noch mal erwähnen dass der UN Generalsekretär auch vor Ort war und ich glaube das hat auch einen symbolischen Charakter also viele Leute Leute haben

das auch so überrascht zur Kenntnis genommen dass er dort vor Ort war er hat dort über das überholte Finanzsystem gesprochen auch gesagt das ist unfair also ähnlich was sie jetzt auch hier zum Teil erwähnen aber welche Bedeutung darf man denn da hinein interpretieren dass der UN Generalsekretär im russischen Karn war dass man an den bricks nicht mehr vorbeikommt dass das mit 36 repräsentierten Ländern 22 Staatschefs davon Lula Silv war nicht weil sich den Kopf aufgeschlagen hat und im Krankenhaus war zwei Tage vorher ansonsten wären es 23 oder mehr gewesen ähm die natürlich nicht nur ihre

eigenen Länder repräsentieren sondern die Regionen repräsentieren die sagen wir mal im Sinne im im im Namen von Laos auch die Asian repräsentieren das sind ja auch zehn Länder die sich neutral multipolar entwickeln wollen die ähm die Afrikanische Union repräsentieren die celac also karibische lateinamerikanische Staaten repräsentieren also wer sich dort versammelt ist nicht nur ein Durcheinander von Ländern die irgendwie ja mit der Faust auf den Tisch haauen wollen das ist die absolute globale Mehrheit ja das heißt also das diejenigen die nach wie vor die Konfrontation wollen in der in der Ukraine Frage in der nahostfrage die

repräsentieren eine ganz ganz starke Minderheit in der Weltgemeinschaft das sieht man auch bei der UN Vollversammlung und bei vielen Abstimmungen und ich ich glaube der Generalsekretär ist sich darüber bewusst und viele andere sind sich darüber auch bewusst wir sollten das nicht bekämpfen sondern genau wie der UNO Generalsekretär auch mit dabei sein und gucken welchen Beitrag könnte z.B Deutschland dazu leisten dass in den bricks mehr Technologien oder mehr Kapital oder was auch immer zur Verfügung steht wir würden davon auch profitieren weil wir natürlich von der Entwicklung Afrikas in vielerlei Hinsicht abhängig sind einerseits W wir nicht

dass ein wachsendes Afrika demograhisch wachsendes Afrika mehr Flüchtlingsströme produziert deswegen ist die Entwicklung Afrikas für uns eigentlich sollte oberste Priorität haben aber gleichzeitig machen wir uns durch wenn wir z.B in Afrika mehr investieren würden und über die bricks oder über andere multilaterale Foren mehr Verbindung knüpfen dann könnten wir eigentlich auch dort mehr partnergewinnen und auch Absatzmärkte für unsere Produkte also warum haben wir hier eine Rezession in Deutschland das hat ja auch mit komplett verfehlter Wirtschaftspolitik und Diplomatie zu tun ähm Kanzler Scholz ist aktuell in Indien ich glaube das hat auch eine Bedeutung dass er direkt

nach dem bricksgipfel in das Welt in das bevölkerungsreichste Land der Welt reist habbeck und Heil sind schon vor Ort gewesen also ich glaube da gibt es ja diese diese Ambitionen zumindest zu Indien bessere Beziehungen aufzubauen und ich meine zu China ich glaube China ist einer unserer wichtigsten Handelspartner also es ist ja nicht so als würde man die bricks insgesamt ignorieren ist es viel mehr dass halt Russland dabei Russland mit denen will man halt nichts zu tun haben okay das ist einer von denen gut es ist einer von denen okay dann machen wir es mal so

welche Rolle spielt denn aus ihrer Sicht Russland in den bricksländern wenn wir mal anerkennen aus meiner Sicht zumindest dass China auf jeden Fall das wirtschaftlich stärkste Land ist wo man sich auch die Frage stellen kann werden die das irgendwann mal ausspielen ja gibt's dann dort auch hat man dann auch vor dem chinesischen riesen was für eine Rolle spielt den dann eigentlich Russland also Russland ist das von der Landfläche her das größte Land der Erde Deutschland hat keine Rohstoffe russland hat alle Rohstoffe natürlich spielt es als Rohstofflieferant eine wichtige Rolle aber es spielt eben auch als

eine also putin wird wde ja bei uns immer behauptet wird isoliert durch die Sanktionen wird isoliert durch die Ächtung wegen des ukrainekrieges und es hat sich gezeigt dass er weder isoliert ist noch geächtet Narendra Modi z.B hat ihn das war eben kein Ausrutscher als er in Moskau war vor wenigen Monaten als er ihn so eng umarmt hat und gleichzeitig kritisiert hat sondern das ist noch mal passiert es gab übrigens auch sehr wichtig was bedeutet das denn dann eng umarmt und trotzdem Kri es bedeutet dass das wirklich Freundschaften sind zwischen den staatslenkern die können eben unterscheiden

zwischen der Politik und der Geopolitik und die können auch ganz klar das können dürfen wir ja hier gar nicht mehr sehen die Rolle der NATO in weltweiten Konflikten die Rolle der USA mit ihren über 700 Militärbasen global NATO und all diese Themen die kann man ja nicht einfach ausblenden dass dass die die Aggression ähm in der jetztetz und die Konflikte in der jetzigen Weltordnung nicht in erster Linie von den bricksländern ausgehen oder von China ich habe sogar neulich ein Interview gesehen da wurde der nicht mehr also scheidende oder geschiedene natosekretär Stoltenberg mal mir so mal

endlich mit einer Frage konfrontiert welche Kriege hat denn China in den letzten 40 Jahren begonnen und dann fiel im Nichts ein D sagt der Vietnam sagte der andere ja das war aber vor über 40 Jahren und seitdem hat es das nicht mehr getan wie viel Militärbasen hat China wusste er wieder nicht Bescheid dann hat er gesagt eine die USA hat 750 also diese Dinge können die Menschen glaube ich schon unterscheiden die Putin begegnen und sie kommen ja nicht nur hin gut Rusland hat jetzt den Vorsitz der bricks deswegen war klar dass er natürlich im Zentrum

als Gastgeber der Aufmerksamkeit steht keine Frage und er hatte über 20 bilaterale treffen soweit ich weiß aber es aber es hat es war ja auch gut für ihn rein PR technisch war dieses Treffen das muss man ja glaube ich sehr unstrittig dass das positiv war um auch zu demonstrieren dass man eben nicht isoliert ist ich meine dass er nicht isoliert ist ist offenkundig auch aus meiner Sicht auch vorher schon aber trotzdem hat es ja auch so eine ausstrahl Kraft zu zeigen guckt mal wer alles hierherkmt und was für eine Rolle wir spielen also ja das

lässt sich natürlich nicht von der Hand streiten aber ich glaube nicht dass er das für ein kurzfristigen Effekt gemacht hat und dass es auch nicht dass die Leute nicht im Vorfeld sozusagen geködert worden sind so kommt mal her dann machen wir ein schönes Familienbild könnte wieder nach Hause gehen und und dann sieht die Welt wieder anders aus es ist ein Phasenwechsel denke ich schon dieser Prozess repräsentiert auch dass die Anwesenden und auch die nichtanwesenden äh sagen wir sind uns darüber bewusst dass der Westen im im Abstieg begriffen ist es heißt nicht dass wir alles brechen

wollen was die Beziehung die wir mit dem Westen haben aber Russland und sein Präsident Putin lassen sich nicht von der Welt wegwischen die können wir nicht isolieren weder wegen ihrer das betrifft auch wirtschaftliche Fragen aber auch politische Fragen also ich hatte ja Rohstoffe gesagt ähm also die bricksländer jetzt es sind ja sie hatten gesagt neu Mitglieder saudi-Arabien hat es noch nicht unterschrieben ist aber als Mitglied eingeladen ja das heißt es sind zehn dann haben wir also schon Iran Saudi-Arabien das ist ja bisher immer ein Problem gewesen ja das stärkste schiitische das stärkste sunnitische muslimische Land

hatten keine diplomatischen Vertretung china hat es geschafft diese beiden Länder diplomatisch zusammenzubringen und die sind auch im Rahmen der der bricksdynamik des bricksprozesses nähern die sich natürlich auch weiter an im Vorfeld gab es ja auch die Ankündigung dass China und Indien die Grenzstreitigkeiten die seit 4 f Jahren dort die bestehen doch schon viel länger in der die bestehen schon viel länger natürlich GLB nur dass es vor vier Jahren es ist ja einmal hochgekocht 20 indische Soldaten und vier chinesische Soldaten gestorben sind aufgrund einer Auseinandersetzung an der Grenze richtig und trotzdem gab es immer wieder es

gab auch eine lange Eiszeit in den 60er 70er Jahren die dann auch gebrochen wurde durch Initiativen von indiragandhi und ihrem also rajif Gandhi und so weiter der dann eben China besuchte also die haben es auch immer wieder geschafft und sind sich der Verantwortung bewusst dass sie ja mehr Gemeinsamkeiten haben als Trennendes das heiß es sind beides zwei zwei Entwicklungsländer zwei Länder des globalen Südens die auch kulturell zivilisatorisch zusammengehören seit Tausende von Jahren und jetzt kommt der Westen und versucht irgendwie die beiden Länder vielleicht so auseinander zu dividieren Sie mal von Indien und China ja m

okay aber was macht denn der Westen um die auseinander zu dividieren weil z.B Quad also dieses Quad ist ja eine amerikanische Initiative um Indien mit Amerika und Japan und ja USA vielleicht Australien da gibt's noch andere V Foren Formate sozusagen von China immer weiter wegzuholen es wird ja in der öffentlichen Wahrnehmung auch immer wieder gesagt China das ist ja die größte Demokratie und Entschuldigung Indien ist die größte Demokratie und China wird dann sozusagen als Gegenpol aufzugebaut als einparteien kommunistis autoritäres Regime aber so oberflächlich ist das eben nicht und und sie haben sich ja beim bricksgipfel

auch getroffen und sowohl Modi als auch Shi haben gesagt wir wenn wir unsere Streitigkeiten beilegen dann profitieren nicht nur wir sondern der Weltfrieden auch und das ist extrem wichtig also auch z.B Länder wie Aserbaidschan waren dort also z.B die Beilegung des Aserbeidschan Armenien Konflikt spielt eine wichtige Rolle der der Ukraine Konflikt spielte natürlich eine wichtige Rolle aber selenski war nicht dort selenski war nicht dort ich weiß auch nicht ob er hingefahren wäre wurde eingeladen wissen sie das das weiß ich nicht aber zumindest hat peschkov der peskov der der Pressesprecher Putins gesagt es ist offen für

natoländer es ist auch offen für die EU es ist kein isolationistisches ist die Frage ob sie eingeladen wurden ne man man weiß ja dass solche Sachen auch auf so so so Formalitäten haben und dass wenn ein Land nicht offiziell eingeladen wird und nicht das offizielle borium stattfindet dann geht man auch nicht hin also so aber die Türkei war da und die Türkei ist natürlich jetzt kein EU-Land natoitglied es ist ein natomitglied und gleichzeitig sagen sie ja wir wollten ja in die EU aber er haltet uns ja auch seit 30 Jahren vor der Haustür die gucken

sich dann auch um ich meine das ist ja klar man guckt sich nach anderen Bündnissen um sie hatten jetzt auch erwähnt dass ja die bricks auch gewachsen sind mit Ägypten Äthiopien Iran die Emirate und in Klammer Saudi-Arabien ja das ist noch nicht ganz abgehakt und nicht ganz offiziell was vielleicht auch eine Bedeutung hat aber wenn wir jetzt uns mal diese ganzen Länder angucken die haben ja auch die sind auch alle ganz unterschiedlich ja man nichts verkehrt daran aber wie viel Vertrauen herrscht denn unter den brickstaaten untereinander wenn es denn auch so viele Konflikte gibt und

auch ganz unterschiedliche werteordnungen ja und sie grenzen sich ja genau von dem ab beispielsweise eine Europäische Union die meinte dass sozusagen die EU dass man nur in der EU sein kann wenn man bestimmte Werte teilt ähm und wenn nicht dann wird man so behandelt wie Viktor Orban ja der ist der eben auf einer Friedensmission war in Kiev und in in Moskau und dann in Peking und dann zum natogipfel gefahren ist das heißt sie sagen also entweder du bist hier du bist da und das ist etwas was für die bricks nicht gilt es ist ein ist

eine offene Architektur also die Türkei war da ähm und ähm natürlich also es sind muslimische Länder es sind christliche Länder da sie hatten erwähnt Kazan Kazan ist natürlich eine der größten Städte Russlands aber es hat auch eine muslimische Geschichte es sind sehr gemischte Kulturen dort sie ist aber sehr modern und sehr sehr neu und sehr entwickelt will sagen man will natürlich damit auch zeigen dass Russland als ähm als als Standort ähm ähm besonders sagen wir mal leuchtend in der Welt gar keine Frage also es kommen die unterschiedlichsten Länder dort es war Kuba war vertreten es

war Bolivien vertreten es war sogar Venezuela vertreten also auch Länder die teilweise vom Westen sehr isoliert sind bei kuba und Venezuela liegt sie auf der Hand natürlich sind es teilweise wie soll ich sagen also China ist sicherlich das das wirtschaftlich stärkste Land und ein Land wie Kuba ist natürlich wirtschaftlich extrem schwach in China leben 1,4 Milliarden Menschen in Indien fast schon mehr und dann gibt's Länder wie weiß ich nicht ähm Kasachstan da Leben noch nicht mal 10 Millionen Menschen die sind aber auch mit dabei Usbekistan also natürlich kann man auf diese vielen Unterschiede fokussieren aber

ich denke dass sie immer wieder davon gesprochen haben auch der russische Präsident alle die dort gesprochen haben es geht uns nicht darum zu sagen wir kommen zusammen wegen gemeinsamer Werte wegen gemeinsamer stärken und dies und das wir kommen zusammen um das Potenzial zu entwickeln dass wir zusammen nur entwickeln können sie wollen natürlich grundvoraussetzung ist Frieden sie werden sich einsetzen überall für friedenslösungen aber dann ist die große Frage wie können wir das Potenzial des globalen Südens z.B entwickeln das Wirtschaftswachstum dort liegt weit nicht weit aber doch deutlich über dem sowohl G7 Durchschnitt als auch über dem

globalen Durchschnitt also Putin hat daruf hingewiesen dass auf absehbare Zeit was auch immer das bedeutet das kann zwei oder vier Generationen bedeuten das Wirtschaftswachstum nicht in bei den G7 stattfindet sondern eben in diesem globalen Süden das sind also über 140 150 Länder äh und die wachsen ja nicht nur demografisch sondern die wollen auch wirtschaftlich wachsen dort müssen die Investitionen hingehen also alle Institutionen die wir weltweit mobilisieren können werden in diese Richtung mobilisiert den globalen Süden zu entwickeln das wird eine vollkommen andere Welt sein ähm und deswegen hat z.B auch die Dilma russev die Vorsitzende der

new development Bank der bricks Entwicklungsbank war ja auch eingeladen und ehemalige brasilianische präsidenttin brasilianische Präsidentin auch sehr eng verbündet mit Lula da Silva der übrigens den bricks Vorsitz ab 1 Januar nehmen wird und es wird auch diskutiert ob Dilma russew noch ihre Amtszeit verlängert wird über Mitte 25 hinaus weil man diese Bank aufbauen will zu einem zu einer wichtigen Investitions plform ich glaube aktuell hat die wie viel hat die zahlungsstärke eine Milliarde oder sowas nein nein die hat 100 Milliarden aber die hat erst in den letzten 10 Jahren erst 33 bis 35 Milliarden vergeben an

Krediten das ist also wenn man es auf 10 Jahre runterbricht 3 dreieinhalb Milliarden pro Jahr das ist nicht das reicht nicht aus das ist klar gut es ist ja auch im Aufbau aber ich glaube die Frage die ich mirich stelle ich meine sie sie ist ja klar sie applaudieren quasi den Weg hin zur multipolaren Welt sagen auch dass das briixsbündnis sich nicht unbedingt als antiwestlich etablieren möchte und gleichzeitig entsteht ja in gewisser Weise schon so ein Eindruck weil man sich eben abgrenzt von der Wert von dem wertewesten ja und dieser werteorientierter werteorientierten Ordnung und der

Nachkriegsarchitektur deswegen besteht ja auch der UN Sicherheitsrat so wie er besteht ja das ist ja alles nach dem Zweiten Weltkrieg entstanden diese diese Systeme aber die Frage die ich mich Stelle ist ob es dann nicht doch so eine Art von Bipolarität gibt ja also klar wir bewegen uns vielleicht in die multipolare Welt aber das ist quasi nur ein zwischenmodus bis es dann hin zum Westen und der globale Süden wenn dass diese zwei Pole sich so auftun also ist so eine Vorstellung die ich man gucke sich die Dynamik aber im Westen an also die USA hat

34 35 Billionen Dollar Schulden Wachstum der Schulden ist exorbitant vielleicht eine Billion pro Quartal ich weiß es gar nicht wie wie die Dynamik ist die Finanzmärkte fußen nur auf Spekulation Zahlungsverpflichtungen die sich aufgehäuft haben in auch Schattenbanken Hedgefonds und so weiter werden bilanziert auf über anderthalb Billiarden Dollar dahinter steht aber keine Wirtschaftskraft wenn man wenn man mal China bereist wie ich das letzten Monat auch 10 Tage gemacht habe oder insgesamt sechs Mal und dort die Flughäfen sieht dort die hochgeschwindigkeitsbahnen dort die universitätskampusse und so weiter die metros und das vergleicht mit New York oder USA

das mal sozusagen nach dem Zweiten Weltkrieg noch 70% der Wirtschaftsstärke der Welt repräsentiert hat mit den modernsten Städten das ist vorbei wenn die sich nicht berappeln und ihre Städte und ihre Infrastruktur neu aufbauen dann werden die selber zu einem dritte weltland aber noch es ist ja der die sind die USA der wichtigste Handelspartner von China auch Indien pflegt se gute Beziehungen zu den USA also ich verstehe schon dass also sie beschreiben quasi den Trend ja in welche Richtung es geht und gleichzeitig ist ja die Vormachtstellung der USA bleibt ja weiterhin bestehen aktuell zumindest na ja

aber die fußt nicht auf der Realwirtschaft also China und USA mögen enge Verhältnisse haben aber die sind sehr einseitig USA importiert das meiste aus China China ist das powerhaus der der Produktion ja von von der Stecknadel bis zu bis zu den Maschinenbauer mittlerweile geworden und holt in allen möglichen Technologiebereichen auf auch in Bildung und so weiter natürlich hat haben die Angloamerikaner immer noch bestimmte sozusagen bestehende unantastbare Sachen Cambridge und was ich und Princeton und so weiter das wird sich alles ändern denke ich mal und was die Beziehung angeht beispielsweise Europas zu China die sind zwar

auch noch da aber wenn man sich die politische Tendenz ansieht dieses diecoupling oder die risking und so weiter die werden zerstört wenn das so weitergeht und Westeuropa ist wesentlich abhängiger noch weil wir haben ja keine entsprechenden Produktionskapazitäten um unsere Laptops zu produzieren und so weiter also ich fürchte dass dass wir uns da mit unserer falschen Politik gegenüber nicht nur China gegenüber diesem Phänomen multipolare Welt weiter isolieren und dass die Folgen dramatisch sein werden und wenn wir reagieren jetzt mit immer mehr Dämonisierung immer mehr ja mit denen kann man nichts diskutieren man kann keine Konflikte mit

denen lösen auf der am diplomatischen Tisch es geht nur durch Waffenlieferung an die Ukraine oder an Israel dann fürchte ich werden wir nicht nur wirtschaftlich die Menschheit ruinieren sondern auch wirklich also militärisch sicherheitspolitisch was kann das heißen es kann heißen dass wir haben im Moment eine wirkliche quasi eine eine Rotation logistikrotation von Waffen nach Israel das betrifft auch Deutschland deutsche Waffenlieferung wenn die damit ich glaube jetzt hat ein am Freitag hat ein Angriff Israels auf den Iran stattgefunden der mag noch glimpflig ausgefallen sein es wurden also nicht Öl und und Installationen und die das Nuklearprogramm

angegriffen aber es es kann eskalieren es kann total schnell eskalieren genauso wie die Ukraine Situation weiter eskalieren kann wenn eben doch unter dem Druck der Ereignisse jetzt die amerikan selenski das grüne Licht geben entsprechende Anlagen wie tackems oder jasms oder oder vielleicht auch die deutschen taurusraketen abzuschießen das aber da wäre ja innerhalb des brigsbündnis auch die Möglichkeit da mit Russland zu sprechen also diplomatisch ja ich sag nur also da da kann man ja auch Russland zur Mäßigung von mir aus rufen und der Westen tut sein übriges dann mit der Ukraine natürlich da sagen Sie jetzt

da wird eher auf Eskalation getrieben als auf Verhandlung das liegt ja auch daran dass man halt sagt russland hat die Ukraine angegriffen also aufgrund dieser also der die Rede von Shin Ping z.B sollte sich jeder mal durchlesen anstatt beim bricksgipfel anstatt einfach mal zu lesen was darüber was er gesagt hat oder kleine Ausschnitte einfach mal in dergänze durchlesen und es ist eine ganz klare friedensorientierung China und Brasilien haben auf diesem diesem unogipfel der neulich ja von Deutschland mitorganisiert wurde dieser zukunftsgipfel eine Gruppe Freunde des Friedens gegründet das sind jetzt erstmal 19 oder 20 Länder aber

man hat schon gesehen sie haben ganz klar s der es muss Waffenstillstand geben in der Ukraine sagte shinping es muss Waffenstillstand in im Gazastreifen geben es muss eine Zweistaatenlösung geben und er hat eigentlich immer wieder beschworen dass die Sicherheit aller Länder in der Welt miteinander verkettet sind knüpft sind man kann nicht sagen die einen haben Sicherheit und andere haben keine Sicherheit also ist ich glaube da ist da ist eine höhere philosophische Ebene drin in vielen Reden gewesen als dieses reine konfrontativ denken dass man in Reden von Frau von derlein und anderen hört okay da könnte

man auch sagen es ist halt es viele Worte aber keine Taten ähm was man also ne kann man ja auch sagen also es wird daund von Frieden und Waffenruhe gesprochen gleichze GI es gibt ein zwölf punktepl Chinas es gibt auch ein sechs punktepl sind halt ne diese Erklärungen und friedenspläne aber da es ist ist quasi passiert ja nichts wobei man nicht sagen kann dass sowas natürlich nicht in Einfluss hat ne in gewisser Weise aber vielleicht dann mal die Frage die hat der Spiegel nämlich auch gestellt ja der Spiegel hat die Frage gestellt muss der Westen

Angst haben vor diesem Club tja der Spiegel Spiegel hat seine Leserschaft die er natürlich bedienen muss mit mit angstphänomenen und so weiter aber man muss zugute halten der Spiegel hatte auch ein sehr interessantes Interview mit zelso Amorim oder Celso amorin ich kann kein Portugiesisch also der ist der Chefberater von Luda da Silva und er wurde auch mit diesen Fragen konfrontiert und das ist sehr lesenswert weil er eben doch die Stimme der globalen Mehrheit repräsentiert die sich nicht auf diese Diskussion einlassen wollen da sind die bösen wir sind die guten die Welt lässt sich nur ändern

wenn alle irgendwie auf West Werte getrimmt werden ich glaube eher dass der dass der Westen den Ausgleich suchen muss ich kann mir vorstellen dass z.B viele Länder in Europa diese strikte Linie auch nicht mehr mitfahren also es war ja immerhin auch Serbien ist jetzt nicht ein EU-Land aber Serbien war ja auch vertreten es gibt viele Länder die das sicherlich beobachten und ich ich denke es gibt auch in Deutschland sehr viele Leute die den bricksgipfel beobachtet haben aber keine politische Stimme haben in den M Medien oder in den Institutionen aber sich wünschen dringend wünschen dass sie

da mit dabei sind pa ich hab ein paar interessante Sachen gehört auch Interviews die hier und da NTV oder so gelaufen sind und Z 1 fand ich ganz spannend das habe ich mir auch rauskopiert das Zitat ein herribert Dieter Experte für geoökonomie und Außenwirtschaftspolitik bei der Stiftung Wissenschaft und Politik und der sagt im Grunde erleben wir ein totales geopolitisches Versagen des Westens die ganze Welt sortiert sich gerade neu wirtschaftlich und politisch doch der Westen schafft es weder in der Handelspolitik noch in der Finanzpolitik den Schwellen und Entwicklungsländern attraktive Kooperationsangebote zu machen absolut richtig und ich

glaube dass wir da tatsächlich dass es da wirklich Stimmen gibt die da auch sagen guck mal was da passiert man kann das nicht ignorieren und einfach so oberflächlich betrachten sondern man muss da mitmachen und ich glaube der der große Punkt ist ja auch dass diese Länder ja auch gerne auf Augenhöhe also ihn die wollen dass man ihnen auf Augenhöhe begegnet weshalb sie ja sich auch neue Systeme aus aus denken und ich glaube da ist ein großer Punkt ist eben dieses neue Finanzsystem ja das kann je tiefer man eintaucht desto komplizierter wird deswegen werde ich mir

das mal oberflächlich angucken es geht ja um sanktionssichere Zahlungssysteme ja aktuell haben wir das SF Zahlungssystem bei dem Russland ausgeschlossen ist Iran vermutlich auch ja ich sag das jetzt einfach mal und die wollen quasi was parallel dazu damit es eben Sanktion sicher ist etablieren was hat das für Bedeutung wurde das jetzt schon ab also wurde das jetzt schon implementierto was ist da der Stand der Dinge und ist das eine Bedrohung für den besten wenn ich mal ein bisschen den Spiegel hier channeln na ja es ist eine es ist tatsächlich ein Dickicht aus Informationen die man

nicht immer die manchmal ein bisschen widersprüchlich sind also russische Präsident hat gesagt wir arbeiten nicht an einem neuen Swift System Swift System wurde 1970 ins Leben gerufen es sind glaube ich Länder und 11000 Banken dort organisiert das so etwas ähnliches wollen die nicht aufbauen das heißt also auch hier wieder Multipolarität heißt nicht wir wollen das was der Westen geschaffen hat ersetzen und ihn damit verdrängen oder so sondern russland hat ja sein eigenes bankenkommunikationssystem aufbauen müssen als die Sanktionen im Februar 22 begannen und viele Länder die mit russischen Banken kommunizieren tun das über das russische System

und das funktioniert auch was die Länder jetzt im Rahmen des brickgipfels viel mehr interessiert ist die dedollarisierung weil die Sanktionen wirken sich natürlich auch auf ja auf zahlungsverkehre auf Kredite auf Banken auf Unternehmen aus und sie sagen wir wollen eigentlich viel lieber in unseren eigenen Währungen zahlen weil die Wechselkurse ja auch für viele Länder schwächer werden also deswegen gibt es da große Bestrebung zu sagen hier Russland und China haben ja auch schon zu 90% dedollarisiert sie zahlen mit ihren eigenen Währungen gut ihr Handels ihr ihr ihr Handel steigt ne das heißt also natürlich kann man

dann wechselseitig auch investieren bei Indien war es ein bisschen schwierig indien hat glaube ich seine Öl seine Ölimporte aus Russland fast ver 20facht seitdem und verkauft es dann als ähm Ölprodukte an Länder die russische Sanktionen also an Europa Europa teilweise das wissen wir genau aber das ist natürlich ein Problem mit mit der Zahlung was machen die Russen mit den ganzen rupchen und so weiter das müssen sich dann überlegen es gibt weitergehende Vorschläge die finde ich sehr gut es gab ja auch im Vorfeld des bricksgipfels ein Expertengremium am Rande des bricks finanzministertreffens und da sprachen z.B

Leute wie Jeffrey Sax der diesem Gremium angehört Paulo btist da ein der mal der Vizechef der bricksbank war und auch den IWF kennt weil er brasilianische Vertreter war dort die haben dort gesprochen und btista vor allen Dingen sagt wir müssen eigentlich ein Schritt weitergehen wenn wir wirklich unabhängig werden wollen vom Dollar und von der westlichen Hegemonie dann müssen wir eigentlich eine eine Handelswährung begründen das heißt alle bricksländer die untereinander untereinander Handel treiben wollen unter also und die die Sanktionen damit ausbremsen oder von sich fernhalten die brauchen eigentlich eine eigene Verrechnungseinheit das ist nicht wie der

Euro also nicht missverstehen dass jetzt die brickländer eine eigene Währung bekommen da kursieren im Internet schon wieder ja ja so ist eine Handelswährung so was der was do die Eurozone auch mal hatte mit dem wir hatten den EQ genau European currency unit EQ das heißt also wir behalten unsere nationalen Währungen aber wir können bei Handels also ja wir können also den Handel sozusagen in einer gemeinsamen digitalen Währung verrechnen und dann Handelsdefizite entsprechend ausgleichen das ist ja sehr wichtig das ist das eine und norjer will Batista will noch einen weiteren Schritt weitergehen und sagen wir sollten

eigentlich auch eine eigene reserwährung haben sollte Gold werden oder war das da ist auch mit Gold viel also Gold gedeckt so wie der Dollar war ja mal Gold gedeckt bis zum 15 August 1971 dann hat Richard Nixon die Golddeckung abgekopppt und das wird auch von vielen also damals z.B von dem US jetzt Verstorbenen US-Ökonom lind larou war das damals schon die der Scheideweg also der das Signal dass wenn das nicht rückgängig gemacht wird die Welt in eine monetaristische inflationäre Falle hineinlaufen wird also wenn es nicht wenn nicht mehr die Realwirtschaft zum Maßstab und die damit

einhergehende Produktivität technologische Fortschritt und so weiter wenn das nicht mehr der Maßstab für Wissenschaft für für Wirtschaft ist sondern rein monetäre Prozesse also Lagerung von Geld Edelmetallen Wertstoffen oder den den den hohe Gewinne abliefernden spekulationshandel mit finanzpapieren und so weiter dann kommen wir wirklich in Teufelsküche und ich denke das ist den Leuten in den bricks Ländern absolut bewusst und das wird in diesen expertengrämien auch diskutiert dass der Dollar auf absehbare Zeit das kann sehr kurzfristig sein wir können Crash haben an der an der Wall Street der kann morgen früh kommen oder werden wir das Gespräch

beenden und das die eigentliche sagen wir mal der eigentliche Schritt der gemacht werden muss um die multipolare Welt auch auf der auf der finanzebene zu begründen ist dass wir von diesen spekulativen Orgien die der die den Westen in den Ruinen getrieben haben abgekoppelt sind es gibt noch einen weiteren Ökonom Sergei glasev der also z.B auf der der Ebene der eurasischen Wirtschaftsunion eine wichtige Rolle spielt in der Makroökonomie sagt wir müssen diese neue Reservewährung koppeln nicht nur an Bonds und so weiter also an Wertpapiere sondern an die Entwicklung der Rohstoffe der nächsten sagen wir mal 20

30 50 Jahre wo sind diese Rohstoffe die sind in in Russland sind in Afrika die sind ja nicht in Westeuropa oder so das heißt diese Werte zu entwickeln und die industriellen kapazit die Infrastruktur die die Fachkräfte die Wissenschaftler was auch immer man dafür braucht zu entwickeln das wird der eigentliche Wert hinter einer bricks reseservewährung sein ich gehe noch ein Schritt weiter und würde sagen wenn wir wirklich an dem Punkt kommen wo der Westen seinen Widerstand aufgibt und sagt also oder seine Feindseligkeit aufgibt und sagt okay das sind jetzt Tatsachen die geschaffen sind wir arbeiten mit

den bricks auf bestimmten Ebenen zusammen dann wird man sicherlich auch sehen dass man bestimmte auf gaben nur gemeinsam als sozusagen world community lösen kann Thema Klima wenn man das als oberste Priorität sieht was ist die Armut z.B die Welt ja stimmt aber es gibt auch andere Dinge also z.B Energiearmut lässt sich glaube ich nicht auch nicht durch durch erneuerbare Energie stillen sondern dann wird man z.B eine Kernenergie gehen oder man geht schon jetzt in die Kernenergie also z.B wie China Kernreaktoren in Pakistan aufbaut oder so ja oder Russland mit Ländern in Lateinamerika und Afrika zusammenarbeitet

wir gehen also auf höhere energieflussdichten und China entwickelt jetzt auch schon die Kernfusion auf einer sehr erfolgreichen Schiene mit mehreren Reaktoren vor allen Dingen in hfe und auch in Chengdu im Westen dann erreichen wir z.B ja wie soll ich sagen energieflussdichten Hitzegrade die angewendet werden können auf produktive Prozesse die alles in den Schatten stellen was sogenannte fossile oder kohlenstoffbasierte Brennstoffe jemals erreichen können und dann haben wir neue Möglichkeiten dann haben wir neue Möglichkeiten nicht nur in der erdbasierten Wirtschaft sondern werden uns auch Möglichkeiten gegeben unsere Wirtschaft auf den auf den Weltraum auszu auszudehnen also werden

z.B an nicht chemische Antriebe z.B kernfusionsantriebe möglich ich will jetzt gar nicht zu sehr in die in die nächsten 1000 Jahre gehen aber z.B gibt es viele es gab z.B auch für mal ein jah ich glaube vor z Jahren wo darauf hingewiesen wurde ist auch von vielen vielen Organisationen weltweit es gibt sehr viele near Earth objects also das sind sozusagen kleine weiß nicht Kometen oder Asteroiden die man nicht sieht aber davon gibt es 100ta000 oder aber Millionen wir wissen es gar nicht und ab und zu sieht man mal oder auch in der Geschichte sehen wir

wie die eingeschlagen sind wir brauchen eigentlich eine Abwehr wir brauchen eigentlich so eine Art near Earth object Defense ich glaube dafür muss man sich erstmal um die Erde kümmern bevor man sich um near richtig deswegen müssen wir deswegen denke ich sozusagen dieser multipolare Prozess ist ein Prozess die die die Kinderkrankheiten der Menschheit der letzten 500 Jahre 600 Jahre Kolonialismus Armut Rückständigkeit Dummheit und so weiter zurückzudräen und immer mehr in eine in eine Menschheit hinzukommen die sich bewusst darüber wird dass wir tatsächlich eine Schicksalsgemeinschaft sind wie das der chinesische Präsident immer gern beschwört und in einer

Schicksalsgemeinschaft wo man nicht Freund Feind dies und das aus religiösen Gründen oder wie auch immer aus ethnischen Gründen sieht sondern die Gemeinschaft gemin Gemeinschaft und Gemeinsamkeiten da lassen sich solche Dinge angehen und da entsteht doch das Bewusstsein dafür was ist denn ihre persönliche Motivation sich Nummer eins so stark mit dem mit der multipolaren Welt auseinanderzusetzen mit den bricks darunter natürlich auch China und diesen Prozess auch sagen wir mal zu also zumindest immerhin persönlich zu unterstützen also also es klingt ja also sie freuen sich darüber dass die Welt in einen multipolaren Moment geht also warum finden

Sie das persönlich als eine gute Entwicklung für die Welt es stimmt optimistisch einfach also ich meine wenn man die normalen Nachrichten sieht dann ich kenne viele Leute die schmeißen einfach die Flinte ins Korn die sagen ich kann nicht mehr ich ich ich gehe ich pflanze jetzt nur noch Stiefmütterchen oder ich kümmere mich jetzt nur noch um meinen eigenen Haushalt oder um die kleinen Sachen weil sie einfach nicht sehen können natürlich machen das die Medien ja die bauen so eine Art Kapsel auf so eine Art Käseglocke innerhalb dessen nur negative Meldungen da sind und die sind

ja da aber die repräsentieren nicht die alle Strömungen die in der Welt da sind und ich möchte mich stimmt es auch optimistisch wenn ich z.B Leute höre denen ich das erzähle und die dann sagen ja Mensch das habe ich so no nicht gesehen das begeistert mich damit möchte ich mich beschäftigen und die führenen die kommen in anderen Vektor auch persönlich und sind von dieser Sache begeistern und sagt ja natürlich muss ich mich mit der chinesischen Zivilisation mit der indischen mit der äthiopischen mit was auch immer ja das sind ja alles Zivilisationen die persische die kann

man ja nicht nur Messen an dem politischen Zustand in dem Sie sich gerade befinden damit möchte ich mich auseinandersetzen und dann schlagen die vor ja vielleicht Deutschland ist ja auch hat ja auch nicht nur Verbrechen begangen viele sehen Deutschland die deutschen sehen Deutschland sehr negativ finde ich und ähm aber wenn man in anderen Ländern ist dann sagen die AH Deutschland das Land von Heine und Schiller und Goethe und Bach und beethofen und so dann sage ich den okay das ist bei uns nicht mehr ganz so also wenn man in der Grundschule ist da spielen die

Leute leider nicht mehr Geige und Klavier und äh und Blasinstrument das ist überwiegend also die klassische Bildung ist überwiegend auch glaube ich nicht ganz verschwunden aber sie führt so eine Art Nischendasein mittlerweile und und und wie ist es denn was bedeutet es denn für Deutschland oder auch Europa die ja in diesem Kontext zumindest nicht zur globalen Mehrheit gehören ich meine man könnte ja auch die andere Perspektive einnehmen und Angst davor haben dass die globale Mehrheit über also über ein entscheidet und dass man dann einfach nicht mehr dass man keine Rolle mehr spielt aber das war

ja gerade mein Argument ich glaube dass wir in der globalen Mehrheit wenn wir uns fokussieren auf unsere stärk über unsere kulturellen Stärken wissenschaftlichen stärken unsere Stärken die glob die Hidden Champions und so weiter ja Deutschland ist ja bekannt für eine gewisse Art von technologieorientierten Maschinenbau betrieben und so weiter wenn wir uns darauf fokussieren würden anstatt uns kriegstüchtig zu machen ja mit mit Flugzeugen die nicht fliegen und so weiter dann denke ich sind haben wir in der multipolaren Welt einen Ehrenplatz ja weil ich meine egal wo man hingeht Deutschland hat noch einen guten Ruf es betrifft

nicht mehr die arabische Welt weil wir natürlich da jetzt vollkommen einseitig Stellung bezogen haben und und nicht das Massaker an den an den Palästinensern verurteilen gut aber da muss man dazu sagen da müssten die arabischen muslimischen Staaten auch anerkennen in was für einer Schicksalsgemeinschaft wir uns mit Israel befinden und wenn wir über persische und so weiter aus Zivilisation was lernen müssen dann werden die ja auch verstehen dass das ja auch ein historischer Kontext hat also das verstehen die auch und gerade und gerade des deswegen sagen mir viele auch arabische Diplomaten gerade deswegen weil ihr so

gute Beziehung zu Israel habt könntet ihr doch vermitteln tätig sein könntet ihr doch darauf hin komplizierter als man glaubt das mag sein aber hätten wir richtige Diplomaten hätten wir Reife Politiker die würden sich nicht scheuen auch ihren engsten Partnern gegenüber kritische Worte zu finden genauso wie wie gesagt der chinesische Präsident auf dem G gipf ja auch den Ukraine Krieg kritisiert hat aber gleichzeitig sagt es gibt eine Möglichkeit da diplomatisch Einfluss zu nehmen die Sache friedlich zu lösen man muss glaube ich beides man muss die Kritik immer auch mit mit dem Einsatz für die friedliche Lösung

verbinden und was meine persönliche Motivation angeht na gut es ist natürlich auch die Beschäftigung damit einfach also mein erster Besuch in China 2016 oder mehrere in Russland oder auch selbst mein Besuch in Afghanistan letztes Jahr man kann durch Reisen in Ländern die besonders dämonisiert werden in den Medien demem man einfach mal dorthinreist all seine Vorteile sehr schnell zum platzen bringen mhm auch in Afghanistan ja ist ein Thema für eine eigene Sendung ich wollte gerade sagen ich war weil jetzt bin ich schon so ein bisschen so gekitzelt dan nachzufragen weil natürlich so Länder wie Afghanistan aus

meiner Sicht und es ist jetzt nehme ich mal die Sicht als Frau in Europa ein die hier ganz viele Privilegien hat ähm und auch ich bin auch wahnsinnig dankbar dafür dass ich in dieser Welt lebe und eben nicht in Afghanistan lebe ich bin übrigens ä das Produkt einer eines deutschen Vaters einer türkischen Mutter das heißt ich habe auch viel meiner Kindheit in Istanbul verbracht das ist für mich die eurasische multipolare Stadt überhaupt dort leben viele verschiedenen Gemeinschaften und aber ich glaube die Türkei ist auf jeden Fall was anderes als Afghanistan wenn natürlich also vom islamisierungs

wenn wir vom islamisierungsgrad ausgehen wollen und auch die Art und Weise wie sag ich rede jetzt mal ganz speziell von Frauen wie wie die dort leben können es ist ganz anders einfach ja natürlich ist das ganz anders aber die Türkei oder sagen wir mal das Osmanische Reich war ja auch anders als die Türkei und es hat ein Prozess stattgefunden der übrigens nicht vom vom Westen also die Befreiung der Türkei von sagen wir mal Islamismus oder der Vermischung von Religion und Staat die kam ja nicht durch den Westen die kam ja durch eigene Kräfte das ist

richtig also das heißt ihr Punkt ist quasi dass wenn Afghanistan sich entwickeln möchte das muss von innen herauskommen genauso wie China seine seine wie soll ich sagen die Situation Kulturrevolution z.B hätte der Westen eingegriffen und gesagt jetzt marschieren wir hmer ein oder so oder isolieren China gut das haben sie getan aber wir marschieren jetzt mal ein und sagen den Leuten mal wie Demokratie läuft das hätte nicht funktioniert das der Kulturrevolution und die die Öffnung Chinas die Reform und Öffnungspolitik die kam durch eigene Kräfte und ich denke das wird vielfach einerseits wird das unterschätzt wie viel

innewohnende Kräfte Länder haben andererseits wird überschätzt wie man von außen Dinge beeinflussen kann ja wie lange haben wir versucht Afghanistan 20 Jahre lang von außen mit mit Militärbasen mit allen möglichen Zeug zu verändern mit gut ich glaube die Deutschen haben noch einen relativ besseren Ruf dort als die amerikan aberil wir uns nicht so stark an den militäraktivitäten beteiligt haben aber was hat uns das gebracht 2300 Milliarden Dollar insgesamt hat haben die westlichen Bündnisse ausgegeben das Land ist heute ärmer als vorher also ich glaube ich ich wende da ja immer die zutiefst therapeutischen Prinzipien an und

dass man ein Mensch kann sich ja auch meistens nur von innen selber verändern dasselbe gilt auch für Länder also das muss von innen herauskommen man kann inspirieren von außen natürlich aber das funktioniert am besten wenn man auf Augenhöhe mit miteinander kommuniziert also z.B die die Einbindung natürlich kann man sagen Taliban sind Taliban aber es findet so eine schrittweise Einbindung statt dass man sagt okay chinesische Unternehmen da wo es sicher ist in dem Land beteiligen sich jetzt wieder mehr an wirtschaftlichen Projekten Kupfer Kanalbau Straßenbau es wird z.B china baut eine Straße wach Korridor und über solche

Projekte über solche Einbindungen passiert die sagen wir mal mal die Normalisierung in den Ländern wenn die Menschen Vorort merken es gibt eine andere Perspektive als in was in die paramilitärische Gruppen zu gehen oder in in den Opium Handel von dem der Westen sehr profitiert hat und grausam für die Bevölkerung vieler Länder nicht nur Afghanistans profitiert hat sondern es gibt auch einen anderen Weg wir können auch in die Landwirtschaft wir können damit unsere Familien ernähren jetzt z.B vor wenigen Tagen hat Usbekistan bekannt gegeben dass eine Eisenbahn gebaut wird usbekistan ist ein im Norden angrenzendes Nachbarland Afghanistans

für 4,8 Milliarden Dollar durch Afghanistan durch bis nach Pakistan klar Usbekistan hat ein Interesse daran es ist Land eingeschlossen es muss Infrastruktur bauen damit es an die pakistanischen Häfen kommt aber ich bin fest davon überzeugt dass in einem Projekt das in dem 10 000 100.000 Afghanen beschäftigt sein werden im in in der Bauindustrie oder wo auch immer in dem spätischen Betrieb dieser Anlagen dass das für eine Normalisierung der Beziehung zwischen Usbekistan Afghanistan und Pakistan führen wird weil die sind ja auch angespannt es ist ja nicht der Westen und muslimische Länder es sind ja muslimische Länder

untereinander die sehr sehr angespanntes Verhältnis haben wobei ich denke dass eben ja Unterschiede sind überall da ich habe gerade eben Nigeria z.B war auch auf dem Brick Gipfel vertreten zu meiner Überraschung ist es auch ein Partnerland geworden jetzt habe ich gelesen nigeria hat über 500 Sprachen was macht man denn damit es gibt drei große Sprachen und Englisch natürlich als Hauptsprache weil weil wegen der koloniezeit aber auch dort gibt es 45% Muslime und so weiter es gibt unterschiedlichste religiöse und ethnische Gruppen und so weiter was wie soll man mit diesem Phänomen der Diversität der Unterschiedlichkeit umgehen

und ich denke dass die diese multipolare Welt darauf eine Antwort gefunden hat dass man sagt das gemeinsame Interesse aller das überboren übergreifende Interesse aller muss in den Vordergrund gestellt werden und nicht die unterschiedlichen Unterschiede überbetont werden das vielleicht denkt der ein oder andere das sind ja Nuancen und darf ich nicht mehr kritisieren klar darf man kritisieren aber man geht ja auch nicht wenn man irgendwo eingeladen ist zum Essen ins Wohnzimmer rein und fängt an zu kritisieren wie die Möbel stehen oder dass der Teppich dreckig oder so man versucht ja doch irgendwie klar wenn man hinterher

befreundet ist dann kann man bestimmte Dinge ansprechen oder in der Familie kann man Dinge ansprechen die man nicht ansprechen konnte vorher und diese grundgeflogenheiten die müssen wir glaube ich wieder in den Vordergrund stellen dann schaffen wir das eigentlich auch Herr ausenkoop wunderbares Schlusswort würde ich sagen an dieser Stelle auch noch mal ein schöner Exkurs damit wir jetzt auch verstehen warum sie sich so gerne und auch so leidenschaftlich mit sagen wir mal die ich sag jetzt mal den anderen Ländern auseinandersetzen und dass wir vielleicht stärker auf Kooperation gehen um auch ja auch damit sich auch wirtschaftliche

und kulturelle Dinge weiterentwickeln können macht aus meiner Sicht Sinn ich bin auch gespannt ich werde Ihren Blog unten auf jeden Fall verlinken und sage danke für Ihre Zeit ich sage ihn auch vielen Dank