A Salvação segundo o Catolicismo - Augustus Nicodemus & Alan Rennê | #VivendoAsEscrituras

gente para quem não conhece pastor Alan Renê Alexandrino ele é pastor da Igreja Presbiteriana do Cruzeiro do anil em em eh São luí do Maranhão e ele tem se dedicado a estudar a respeito do catolicismo romano e eu creio que é uma das pessoas mais especialistas e Preparadas para nos falar a respeito desse assunto então nós queremos agradecer desde já a a oportunidade que ele nos dá de recebê-lo aqui e participar dessa dessa Live então para vocês que estão chegando e eu já vou falar para vocês como é que vai ser a nossa o nosso

roteiro né Nós vamos falar um pouquinho a respeito do catolicismo romano aqui no inst cerca de uns 30 minutos 35 minutos eu vou começar a falando e depois o o o também vai falar alguma coisa a respeito do catolicismo romano aí depois nós vamos entrar no na nossa comunidade via streamyard para os nossos pros membros da nossa comunidade para responder perguntas e aprofundar um pouco mais aquilo que a gente vai falar aqui mas a Alan o pessoal da técnica tá pedindo para você desativar eh o áudio do do seu computador e olha você pode entender

de c viu mas á desativei desativei aqui o do computador vê se resolveu agora resolveu Eu acho que pelo ficou ficou ótimo tá ótimo tá com eco de novo não não é possível bom gente vamos se virando aí eita fala aí cadê o nosso pessoal da técnica aí dê uma força para nós aí eu desliguei aqui do eu desliguei aqui do meu laptop mas vocês estão me ouvindo né Alan Tá me ouvindo direitinho estou ouvindo eu tô te ouvindo também aqui no no laptop beleza pronto agora O pessoal já tá dizendo Aí que ficou top

é isso mesmo é só ter um pouquinho de paciência e nós vamos lá gente então o que que nós vamos fazer primeiro nós vamos falar um pouquinho aqui no Instagram sobre catolicismo romano em geral e depois lá dentro da comunidade eh vivendo as escrituras nós iremos responder perguntas e atender algumas demandas que vocês estão fazendo para vocês que estão entrando muito bem-vindos o Reverendo Alan Renê Alexandrino é pastor da Igreja Presbiteriana Cruzeiro do Anil em São Luís do Maranhão é um amigo de longa data e nós temos muita alegria em receb-lo aqui nessa noite bom

eu eu nós vamos começar eh falando alguma coisa a respeito do catolicismo romano que Afinal é uma das religiões é é provavelmente a maior religião do Brasil nos dias de hoje né eu vou tocar em alguns pontos básicos E aí Alan se você quiser complementar alguma coisa Primeiro vamos falar do geral né armar o cenário para depois falar a respeito da questão da justificação vamos começar falando eh vamos começar falando a respeito daquilo que é o mais importante quando a gente vai tratar de uma religião que é a fonte de autoridade O que é que

o catolicismo romano reconhece como sendo fonte de autoridade para elaborar suas doutrinas e suas práticas primeiro lugar a Bíblia catolicismo reconhece a Bíblia como palavra de Deus isso não tem dúvida mas em segundo lugar reconhece também a tradição que é o conjunto interpretativo desde a patrística até os dias de hoje e o magistério católico que é o Colégio de bispos encabeçado pelo Papa considerado infalível falando ex cátedra e de onde procedem as eh procedem as decisões a os dogmas a que são emanados da pelos Papas e que os católicos TM que tem que receber como

sendo autoritativo Então essas são as três fontes de autoridade da do catolicismo romano e é tudo igual a Bíblia não é maior não a Bíblia talvez é até menor né porque a Igreja Católica se vê como estando acima da Bíblia É isso mesmo Alan é isso mesmo que eles pensam né Isso é isso mesmo até pela concepção que eles têm de que é a igreja Quem gera a escritura nãoé a igreja quem dá origem à escritura e não o contrário uma vez que a igreja quem dá origem à escritura Então ela tem autoridade sobre a

própria escritura aí nesse caso a tradição e o magistério acabam até se sobrepondo né se superpondo a a escritura como palavra de isso aqui é importante para responder porque os católicos TM práticas que nós não encontramos na Bíblia que eles têm outras fontes de autoridade muito bem uma outra coisa importante é que a Igreja Católica se considera como uma a única igreja verdadeira quando eu falo igreja não é no sentido Místico mas em termos de organização então para o catolicismo romano a igreja entendida como instituição hierárquica e sediada lá em Roma e e liderada pelo

Papa se você não fizer dessa instituição você não poderá ser salvo porque a salvação está dentro dessa instituição encabeçada pelo Papa não é ah o Papa Pio I em 1864 disse que não há salvação fora da igreja de Deus e diz que a igreja católica é única verdadeira religião agora lembra quando ele fala de igreja é em termos da instituição e esse exclusivismo sempre foi marca de seita não é verdade Reverendo Reverendo de fato eh a gente sempre quando estuda outras seitas né que tem uma posição exclusivista qura a salvação a gente aponta esse exclusivismo

como sendo uma das características constitutivas de uma seita só que o catolicismo romano pós Vaticano I Ele tem ele sofreu uma espécie de mutação para ao mesmo tempo em que ele mantém esse exclusivismo ele também abraçou um aspecto universalista né E é isso que eu acho assim e é surreal na maneira como o catolicismo fala sobre sobre salvação eu tava dando uma lida recentemente na constituição dogmática a Lumen Gum eh que foi um dos documentos produzidos pelo Vaticano i e a lum ela faz algo bem interessante interessante por exemplo no parágrafo 11 ela vai dizer

que ela vai afirmar o velho princípio de que fora da igreja católica Romana não há salvação eh ele vai dizer ela vai essa constituição vai dizer que Cristo deixou a Igreja Católica Romana na terra para que as pessoas pudessem ser salvas e fora da igreja não há como alguém poder ser salvo mas a mesma lum engum quando você avança por exemplo para eh o parágrafo 14 né parágrafos 14 a 16 ela vai discutir a situação das pessoas que não estão dentro da igreja católica ela vai falar sobre os cristãos não católicos no parágrafo 14 e

vai falar sobre os não cristãos a partir do parágrafo 15 e aí o que ela vai dizer é que a salvação ela só pode ocorrer se a pessoa estiver ligada a Igreja Católica Romana mas ela vai esticar digamos assim a corda para dizer que cristãos não católicos e mesmo aqueles não cristãos por exemplo adeptos de religiões não cristãs de algum modo estão ligados a à igreja católica né então ela ela faz essa essa relação que para mim é algo assim eh não é só uma tensão Tá mas acaba sendo de fato uma construção bem contraditória

né acaba sendo uma construção muito difícil que somente mesmo quem defende uma ideia de feeds implícita de fé implícita que é capaz de de aceitar esse tipo de construção cois a Igreja Católica o que me admira na igreja católica Alan é a capacidade que ela tem de nunca mudar nunca voltar atrás em declarações que ela fez e ao mesmo tempo incorporar novas ideias ainda que contraditórias né É É um camaleão né É É hábil em fazer esse esse tipo de coisa mas é isso aí olha só o que é que pensando ainda pros nossos ouvintes

pessoal que tá chegando agora Professor Alan Renê Alexandrino pastor presbiteriano igreja pres periana Cruzeiro do Anil lá em São Luís do Maranhão especialista em catolicismo romano tem estudado esse assunto prazer tê-lo aqui conosco nós estamos primeiro falando de maneira geral sobre o catolicismo romano e depois nós vamos focar na questão da Santificação perdão da salvação e da justificação do ponto de vista católico já falamos alguma coisa a respeito das fontes de referência alguma coisa a respeito do catolicismo se vê como a aquela igreja fora da qual não há salvação igreja entendida como instituição e agora

um ponto importante também que vai est ligado ao que a gente vai falar é sobre o sacerdócio dos Padres né o Concílio de Trento de 1546 diz que o sacerdote pode perdoar pecados por Deus daí a importância da confissão auricular a um sacerdote seguida do Sacramento da Penitência nãoé no pensamento católico durante a missa O sacerdote ministerial Padre o Bispo ele realiza o sacrifício Eucarístico fazendo as vezes de Cristo Ele tinha até uma expressão ltin impersona crist é o sacerdote ali né na pessoa de Cristo assumindo o lugar de Cristo né quando ele repete aquelas

palavras que foram ditas por Jesus na noite em que foi traído Isto é o meu corpo Isto é o meu sangue eles acreditam que dessa forma O sacerdote transforma Os elemento no corpo de Cristo é a chamada doutrina da transubstanciação e que é muito importante para salvação do católico ele crê que ali aqui existe uma ligação entre a celebração da missa e o sacrifício de Cristo não é que Cristo tá repetindo o sacrifício Mas é uma extensão daquilo que Cristo fez lá na cruz e aí fica complicado né Reverendo transubstanciação nãoé transformação dos elementos nos

próprio no próprio na própria carne no próprio sangue de Cristo isso aí é uma coisa que vai além do que a gente poderia aceitar Mas é uma coisa que cresceu durante a idade média e acabou sendo oficial da Igreja Católica né sim eu eh eu acho interessante eu tenho tido a oportunidade de ler alguns documentos e eu li a carta Encíclica eh mistici corporis crist que foi escrita que foi promulgada em 1943 pelo Papa Pio XI e quando a gente fala sobre o catolicismo o catolicismo ele vai trabalhar com documentos distintos né com tipos de

documentos diferentes Então a gente tem constituições dogmáticas bulas papais moto próprio eh e temos a a carta Encíclica a função da carta Encíclica pastor Ela é bem interessante ela não vai estabelecer nenhuma doutrina nova Então por meio de uma carta Encíclica o Papa ele não está eh instituindo nenhum Dogma ele não está promulgando nada que somente a partir daquele momento deve ser crido pelos fiéis a função da carta Encíclica é só apresentar a interpretação correta no pensamento católico romano de uma doutrina que já é crida pela igreja há muito tempo mas que tem sido talvez

alvo de algum malentendido então quando ele escreve a mti corporis crist em 1943 ele quer explicar Em que sentido a Igreja Católica Romana é o corpo de Cristo e por exemplo nós dizemos que a igreja é o corpo de Cristo num sentido Místico espiritual pactual tá e o Papa Pio X vai deixar claro que quando é dito que a igreja é o corpo de Cristo Isto é dito no sentido mais literal real orgânico físico material possível né então a igreja ela não é somente a noiva de Cristo ou a comunidade dos fiéis ela é a

outra pessoa de Cristo além da da expressão impersona criste Ah eles também fazem uso da expressão altera né altera Persona crist a igreja é a outra pessoa de Cristo e eu vou ser bem sincero com com o senhor sabe eh essa para mim é a a doutrina mais assustadora por assim dizer porque mostra exatamente como é que a igreja de Roma vê a si mesma né mostra que a igreja de Roma v a si mesma de uma maneira bastante megalomaníaca permita-me usar esse termo não somente como eh eh eh A Noiva de Cristo a comunidade

dos fiéis a comunidade dos discípulos de Cristo mas como a outra pessoa de Cristo portando não uma autoridade derivada mas portando a mesma autoridade absoluta de Cristo e a partir daí é que você consegue entender a razão pela qual ela arroga para si a autoridade para promulgar novos dogmas para promulgar dogmas que não estão fundamentados na escritura mas estão tão somente fundamentados na na assim chamada tradição por que ela rroga para si a capacidade de realizar determinados Milagres como por exemplo transformar a substância do pão e do vinho na carne e no sangue de Cristo

ainda que mantendo os acidentes de Pão e Vinho então é exatamente é o que vai explicar eh a maneira como a igreja vê a si mesmo e por que que na cabeça né dela entre aspas ela consegue fazer todas essas coisas é daí que vem toda autoritarismo é daí que vem toda né Toda Toda a a a a a a imposição de dogmas e de de posições sobre os fiéis você tava me lemb você tava falando aqui eu tava me lembrando de de daquela da expressão do do do Greg Allison e que depois foi repetida

pelo Leonardo de quírico quando Falavam sobre os dois pilares da Igreja Católica ele falava o primeiro que é a interdependência da Graça e natureza né e o segundo essa conexão entre Cristo e a igreja interconexão Cristo e igreja exatamente que faz com que a igreja se sinta como mediadora da salvação e tudo que é dito sobre Cristo pode ser dito dela então ela tem os mesmos ofícios sacerdote rei não é E você tem razão de fato Essa é mais perigosa viu dessas doutrinas e é a base das outras né é a base a base é

o senhor me permite se o senhor me permite eu queria só ler um trechinho aqui da da dessa carta Encíclica Quando o Papa piodoso vai dizer assim ele vai citar O Cardeal Belarmino E aí ele diz assim observa Belarmino com muita sutileza que com esta denominação de corpo de Cristo não se quer dizer somente que ele é a cabeça do seu corpo Místico veja não é somente isso senão também que sustenta a igreja de tal maneira que a igreja é como uma segunda personificação de Cristo Eita né então a igreja é a segunda personificação de

Cristo eu acho interessante uma uma uma análise que o Dr eh Leonardo de quírico faz ele colocou isso na tese de doutorado dele sobre o conso Vaticano segundo e ele vai dizer assim uma vez que a igreja é a prolongação da Encarnação sua constituição essencial espelha o filho encarnado de Deus de importantes maneiras Como Jesus de Nazaré é Deus e homem na pessoa de Cristo de acordo com a linguagem usada pela definição de calcedônia de uma maneira igual a igreja é feita de elementos divinos e humanos que são combinados na Instituição tâ andrica da própria

igreja né a organ na Instituição Divina humana da igreja a igreja é considerada co essencialmente divina e humana os dois aspectos sendo Entrelaçados e inseparáveis de tal forma que o aspecto humano carrega o Divino interdependência graça natureza e o Divino é incorporado em formas ou acidentes humanos então é um negócio assim assustador de fato assustador mesmo mesmo viu meu pai o pessoal fica assustado quando a gente fala que o catolicismo romano é ceita pessoal acha que é um absurdo que que os católicos o pensamento católico a igreja católica é muito próxima de nós e que

a gente deveria pegar mais leve com Mas é só você estudar um pouquinho mais a fundo e você vai ver a razão pela qual os reformadores fizeram o que fizeram e porque através da história os que os reformados os evangélicos em geral e os reformados em particular mantiveram essa convicção de que a igreja de Roma ela não é mais uma igreja cristã Ela não é uma igreja cristã mas é uma seita com todos os sinais característicos das Seitas e eu acredito pode falar po fal e eu acredito que a nós termos eh abandonado a mesma

postura que foi característica dos reformadores e dos pós reformadores isso Acabou contribuindo de forma decisiva para que hoje a gente se deparasse alguns problemas como por exemplo Eh esses episódios de pessoas que tem deixado o protestantismo emigrado para a igreja de Roma eh se a gente observar por exemplo Lutero ali após 1521 né Depois da excomunhão dele Lutero ele não vai titubear em falar do Papa como o anticristo ele não vai titubear em falar da igreja de Roma como cativeiro babilônico da igreja né isso isso isso pode ser visto também em zuinglio isso pode ser

visto em Calvino nas institutas Calvino faz uma Inter ação de segunda Tessalonicenses Capítulo 2 e de maneira categórica ele identifica o homem da iniquidade como sendo o Papa né como sendo o papado então isso continua também nos pós reformadores eu gosto sempre de citar uma frase do puritano John flavel em que ele dizia assim o lema da rainha elizabe era nenhuma paz com a Espanha o nosso deve ser nenhuma paz com Roma então isso continua neles isso chega por exemplo a a aos teólogos protestantes do século XVII tanto na Europa como eh na nova como

na nova Inglaterra mas quando a gente chega no século XIX eu acredito que alguns eventos vão acabar contribuindo de maneira muito ruim para que a gente chegasse a essa posição em que hoje muita gente mesmo nas nossas igrejas nãoé dissesse não mas nós somos todos irmãos né Ah todos cremos no mesmo Deus e eu identifico alguns Alguns eventos como por exemplo movimento angl católico lá ali em meados do século XIX a própria conferência missionária de Edimburgo em 1910 que não quis discutir a evangelização na América Latina por considerar a América Latina já evangelizada e eles

não estavam pensando nas missões protestantes quando disseram isso né foi uma referência ao fato de o catolicismo romano ter chegado aqui já há bastante tempo o movimento ecumênico ali na década de 50 60 e o Vaticano II tá vendo tudo isso ele tá vendo tudo isso acontecer E aí quando o Vaticano segundo acontece de 62 a 65 você vai ter eh a promulgação de um decreto como de uma declaração como por exemplo a unitat rede integracio que fala né do ecumenismo do movimento ecumênico e que na realidade é a leitura que o catolicismo romano fez

dessas nossas aberturas né tanto que a unit Red integr vai dizer que é preciso que a igreja de Roma faça um estudo sobre a vida sobre a psicologia sobre a liturgia sobre todos os aspectos constitutivos do protestantismo E aí é dito lá para ajudar esses irmãos separados a retornarem para casa então o catolicismo romano pós Vaticano i faz a leitura correta do que aconteceu e aí eles começ investir no moderno movimento de apologética deles enquanto que a gente tá em muitos lugares aí em muitas ocasiões sem saber como responder sem saber o que fazer é

a gente podia também incluir nessa lista de eventos aí aquela assinatura do documento catholics and evangelic Together não é isso Evangélio católico juros que foi assinado inclusive Para minha decepção né pelo J packer né perer que era um um teólogo a anglicano é muito reformado com livros traduzidos em português mas acabou indo na conversa de Roma e assinando aquele aquele documento o que confundiu muitos evangélicos né até o dia de hoje né até o dia de hoje mas aí exatamente o problema eles só conseguiram os eh assinatura dos Evangélicos porque eles não deixaram claro o

que é que queriam dizer com justificação né E como é que ela é obtida que é exatamente o tema aqui da nossa Live que nós vamos entrar agora já aqui eu só vou dar uma palavrinha pro pessoal que tá chegando chegou depois gente muito bem-vindos aqui a uma live do Vivendas escrituras se você ainda não é parte da nossa comunidade Faça a sua inscrição pelo site Vivendas escrituras.com.br e lá você vai ter acesso a cursos acesso a lives a o o seguimo dessas lives por exemplo nós vamos falar aqui mais uns 15 minutos 10 minutos

e depois nós vamos continuar dentro da comunidade respondendo a perguntas né a coisa vai vai se tornar agora vai pegar fogo lá né Nós vamos dizer assim e você é convidado a se inscrever e participar conosco nós recebemos você com muita alegria aqui comigo está o Reverendo Alan R Alan renei Alexandrino é pastor da Igreja Presbiteriana Cruzeiro do Anil lá em São Luís do Maranhão e é uma das pessoas que eu considero mais bem Preparadas sobre catolicismo romano dentro do campo evangélico reformado nos dias de hoje aqui no Brasil e eu sou muito grato viu

Alan pela sua participação aqui obrigado mas agora deixa eu só deixa eu só ler um pouquinho aqui a respeito do do que eh Geralmente se acredita a respeito da Santificação perdão da tô com Santificação na cabeça não é ruim não né mas só que agora a gente vai falar de vai falar de de salvação e justificação né bom o o catolicismo romano admite que Cristo morreu na cruz pelos pecadores e para nos justificar nãoé mas para o catolicismo Romano a a justificação não é um ato jurídico em que Deus nos considera justos e nos perdoa

os pecados de uma vez para sempre como Lutero disse como Calvino disse e os reformadores disseram o que eles dizem é que Deus nos infunde a sua graça por ocasião do batismo que nos transforma interiormente E aí nós conseguimos cooperar na nossa salvação praticando atos de Justiça no catolicismo romano o pecado original é lavado pelo batismo e é necessário para a salvação não somente a prática de boas obras mas a participação intensa nos sacramentos da igreja através dos quais nos chegam o perdão de Deus a confissão auricular e a Penitência a missa que é eucaristia

e a Extrema unção e se nada disso der certo ainda tem o purgatório o sacrifício de Cristo na cruz só nos chega através das mãos do sacerdote o Concílio de Trento isso aqui olha é importante o Concílio de Trento l logo após a reforma declarou que a justiça merecida por Cristo deveria ser apoiada pela justiça do próprio pecador o qual dessa forma Coopera com a graça literalmente Trento se expressa dessa forma no cânone 9 da sexta sessão eu vou ler aqui para abrir a nossa conversa se alguém diz que o pecador é justificado pela fé

somente significando que nada mais é requerido para cooperar a fim de obter a graça da jus e que não é de forma alguma necessário que o pecador seja preparado e disposto pela ação de sua própria vontade que seja anátema que seja anátema então na a salvação no catolicismo romano e aqui eu tô só tirando o centro né quem vai falar mais sobre isso é o Alan mas a salvação enquanto que no pensamento reformado a salvação é um ato de Deus que nos justifica gratuitamente mediante a fé em Cristo Jesus de uma vez para sempre no

catolicismo romano a salvação é é algo progressivo que o católico Vai conquistar a vida toda e fica refém da igreja católica Porque precisa participar dos sacramentos para que ele chegue no final da vida com alguma chance de ir pro céu né tendo aí o purgatório como uma possibilidade de conseguir isso aí e vamos lá Professor eu resumi direitinho né ou não resumiu resumiu resumiu e assim eh pode ser perdido também tá pode ser a justificação ela pode ser perdida e também pode ser recuperada quando a o conselho de Trento fala sobre a justificação na sessão

6 do Decreto sobre a justificação ele vai trabalhar o modo né como você como fiel deve se preparar para receber a justificação e nesse modo de preparo o decreto vai subordinar a justificação ao recebimento do batismo então em Trento a ição ela está subordinada ao sacramento do batismo quando por exemplo Ah isso é um ponto interessante porque o católico seja católico que abraça Trento ou já o católico né mais afeito ao Vaticano io ele vai concordar que a justificação ela é pela fé ele vai dizer não né Nós cremos que a justificação é é pela

fé inclusive no documento que o senhor mencionou sobre evangélicos e católicos juntos essa declaração está lá essa afirmação está lá o que não está lá é que a justificação é pela fé somente né exatamente por porque Trento vai dizer que a a justificação é pela fé mas a fé ela que se manifesta na sua submissão ao batismo ela é apenas o início da justificação Então ela é apenas o início por isso que como o senhor colocou no pensamento católico romano trata--se de algo progressivo e que é um dos aspectos em que a justificação se confunde

com a Santificação né tanto na sua no seu aspecto progressivo de algo que vai progredindo como também na sua natureza interna né não se trata de algo que eh Deus que declara no seu tribunal mas é algo que é feito dentro do do pecador e como se trata de algo que a fé é só o início algo que pode progredir Trento vai ensinar que também é se trata de algo que pode ser perdido por exemplo no capítulo 14 eh o decreto vai dizer que uma vez que a graça da justificação é recebida através do batismo

ela pode ser perdida nesse caso entra em cena a a causa instrumental secundária da justificação o batismo seria a causa instrumental a fé manifestada no batismo seria a causa instrumental primária mas se de repente você chegar a perder a sua justificação existe uma causa instrumental secundária para ajudar você a recuperar a justificação que é o sacramento da Penitência Hum então o sacramento da Penitência ajuda o Fiel a recuperar a sua justificação o decreto ele vai dizer ainda assim sobre isso aqueles que pelo pecado perderam a graça da justificação que haviam recebido poderão novamente ser justificados

se movidos por Deus procurarem recuperar a graça perdida por meio do Sacramento da Penitência em virtude do do merecimento de de Cristo então isso tudo vai mostrar que né além de ser algo que se confunde com a ição a fé ela vai desempenhar um papel bem diminuto né um papel e e e e eh ela não é a única causa instrumental né a causa instrumental primária tá eu tenho aqui eu tenho aqui ainda o capítulo 15 do Decreto sobre a justificação que tem assim algumas afirmações daquele tipo sabe vamos lá o capítulo 15 vai dizer

assim olha só também contra fraudulentos também contra fraudulentos espíritos de certos homens que com suaves palavras e lisonjas Enganam o coração dos incautos se deve assegurar que a graça da justificação uma vez recebida não se perde apenas pela infidelidade por meio da qual se perde a própria fé mas também por qualquer outro pecado mortal mesmo quando não se perca a fé isso aqui eu achei né É é é bem chamou a minha atenção Você pode acontecer de você não perder a fé e ainda assim perder a justificação caso você venha a cometer algum pecado mortal

por ali se deve defender a doutrina da Lei Divina que exclui do Reino de Deus não só os infiéis mas também olha agora os fiéis fornicadores fiéis a dúos fiéis efeminados fiéis sodomitas fiéis ladrões fiéis a entos fiéis beberrões fiéis maldizentes e fiéis gatunos e todos os que cometem pecados mortais dos quais se podem abster com auxílio da Graça divina e pelos quais se separam da Graça da Graça de Cristo tem muita coisa complicada aqui uhum eh nesse trecho Mas a gente pode observar como é que se dá o relacionamento entre fé e justificação aqui

de acordo com o Concílio de Trento a graça da justificação ela pode ser perdida de duas formas tá a primeira delas é através de infidelidade quando você é culpado de infidelidade quando você fala de infidelidade é infidelidade para com a Igreja Católica não é isso a Igreja Católica né sim por exemplo Lutero Lutero Lutero re Exatamente é abandonar a igreja como Lutero e os demais haviam feito tá então no caso de infidelidade que essa apostasia da igreja de Roma você perde não só a justificação mas a própria fé é a primeira forma de perder a

justificação tá a segunda maneira é quando Ah o decreto diz que é possível a pessoa cometer um pecado mortal apartar-se da Graça de Cristo e mesmo assim ainda ter fé e por que que isso aqui é muito complicado Ora se é possível ter fé verdadeira mas não ser justificado significa dizer que a justificação ela de fato no pensamento da igreja de Roma não é pela fé somente né o elemento de obras vai ser adicionado a isso para que a pessoa possa ser ou recuperar a sua justificação Alan a gente poderia dizer que em termos da

salvação a principal diferença entre o pensamento católico e o pensamento dos reformadores era que enquanto que para Roma a salvação é alguma coisa que acontece sinergis Ou seja é uma cooperação do pecador junto com a igreja ou com Deus para sua própria salvação enquanto que os reformadores descobriram o que a gente chamaria do monergismo né ou seja Deus é o autor da salvação do começo ao fim é pela graça pela fé em Cristo Jesus sem obr sem participação dos pecadores essa seria a principal diferença entre os dois conceitos de justificação mesmo com todo né espernear

dos católicos Essa é a a principal diferença e por que que eu falo né de espernear porque eles vão dizer que não curioso eu já ia lhe perguntar isso eles vão dizer que não eles vão dizer que isso é um um um um Espantalho né que isso é na verdade uma deturpação que eles ensinam que a salvação do começo ao fim ela é pela graça só que aí eh entra uma advertência muito importante que o Dr Leonardo de quirico faz no livro dele mesmas palavras universos distintos quando ele vai dizer que a igreja de Roma

apesar de usar as mesmas palavras do nosso ideário do nosso vocabulário o significado que que ela dá a essas palavras é completamente distinto Por exemplo quando a igreja de Roma fala graça tá ela não está falando de graça no mesmo sentido que nós eh protestantes graça na equação católico-romana envolve a graça divina mas também a mediação dessa graça feita pela igreja tá Qual o papel dos sacramentos nisso aí Alan é imprescindíveis por quê Porque os sacramentos que são administrados pela igreja eles são os únicos veículos dessa a graça a graça a gente usa um termo

eh eh esse é um termo até usado na filosofia que é reificação né A reificação é você tomar algo que é que pode ser definido eh de uma maneira muito concreta por exemplo a graça a graça de Deus é é manifestada em Cristo em Cristo né no seu sacrifício Mas você reifica a graça como se a graça fosse uma substância e essa essa substância ela é como que a gente pode usar uma ilustração que eu gosto de usar Doutor é imagina uma siringa contendo uma substância E essa você injeta isso dentro né de outro objeto

então a graça seria essa substância que é injetada pela igreja nos sacramentos e os sacramentos sendo administrados pela igreja eles são os únicos veículos dessa dessa graça que alcança então que alcança Então as as pessoas Então quais são as obras que os fiéis devem realizar eles vão dizer que não são obras de obediência Mas quais são essas obras que eles devem realizar para serem justificados receber os sacramentos das mãos do sacerdote receber os sacramentos da da igreja deixa eu te fazer deixa eu te fazer uma pergunta aqui é aqui que entra aquilo que nós falamos

numa certa altura aí de que um dos pilares da igreja católica é essa interdependência de graça e natureza Ou seja que a graça ela pode ser transmitida através da natureza ou seja de coisas de objetos não é o que é espiritual pode ser recebido através daquilo que é material Ah por isso água do batismo óleo da unção água benta pão vinho que o catolicismo usa essas coisas né esses objetos como sendo portadores da Graça é isso mesmo exatamente então vejam elementos como pão né elementos como o vinho que pertencem à ordem da natureza a ordem

criada eles são veículos adequados paraa graça n é que vem que é ministrada pela pela igreja então a igreja quando ela abençoa esses elementos né E no caso o senhor citou bem não só os elementos por exemplo da Eucaristia mas as Relíquias né outros objetos quando a igreja abençoa esses instrumentos esses elementos eles também se tornam veículos da graça né todo e qualquer elemento criado todo e qualquer elemento pertencente a ao reino da natureza Pode sim servir como veículo da Graça que é administrada pela igreja né e que apenas ela administra Então veja a a

a a graça de Deus ela não vem digamos imediatamente sobre você ela só vem de maneira imediata e é a igreja que tem que recebeu a a autoridade para fazer isso entendi ah eu tô ouvindo você falar sobre isso a gente falar sobre isso né de de de de de objetos que transmitem graça e eu tô me lembrando que eu já ouvi esse discurso em algum lugar entre os protestantes né É a cara das igrejas neopentecostais que abençoa óleo de óleo que tem óo ungido Rosa de Saron sal grosso e por aí vai meu pai

é o catolicismo entrando né lembro de um texto seu eu lembro de um texto seu que eu li naquele livro que estão fazendo com a igreja que o senhor publicou ali pelos zidos de 2007 2008 isso na realidade pronto na realidade esse texto o senhor publicou primeiro naquela antiga revistinha da Fiel fé para hoje isso a alma católica dos Evangélicos do Brasil né então é é exatamente um exemplo de que no no no neopentecostalismo a gente também acaba tendo né Essa mimetização do catolicismo romano certo deixa eu te fazer uma última pergunta aqui antes da

gente continuar dentro do nosso da nossa comunidade vivendo as escrituras aproveitando aí para dizer você que tá nos assistindo essa Live é uma live completa em si mesma ela vai ser vai ficar à disposição mais pra frente lá no nosso portal mas eu queria que você soubesse que a gente vai continuar PED perguntas e respostas lá dentro da nossa comunidade e você pode e já participar através do Vivendas escrituras.com.br uma última pergunta que eu queria fazer dadao que a gente ouviu de que o católi precisa passar a vida toda participando dos sacramentos recebendo a graça

que você ilustrou muito bem né com aquela seringa eu achei Fantástico aquilo ele precis receber graça que é transmitida através da natureza por assim dizer através daqueles objetos e tudo um católico pode ter certeza da salvação dele não e a própria igreja de Roma faz questão de de dizer isso de acordo com a igreja de Roma na presente vida a única maneira de alguém eh poder ter certeza da sua salvação segurança da sua salvação é se essa pessoa for objeto de uma revelação especial Hum E isso é de acordo com a própria igreja é muito

raro né somente alguém que por meio da prática da virtude né alguém que alcança o status de santo é que pode receber esse tipo de Revelação especial os fiéis de modo geral eles não podem ter certeza de salvação e isso é assim para que a pessoa ela se mantenha né Eh em submissão ela se mantenha dependente da administração da graça pela pela igreja não é só fazer parte do corpo de Cristo não é só fazer parte da igreja é continuamente receber os sacramentos das mãos da da igreja então um Fiel ele não pode ter certeza

de salvação né Inclusive eu tava eh eh eu não lembro agora onde eu li às vezes às vezes acontece comigo mas eu li sobre a a razão pela qual Mônica mãe de Agostinho não o batizou quando ele Ele ainda era criança mesmo essa sendo uma prática bastante corrente né A ideia era que Mônica temia muito que Agostinho depois de batizado Viesse a a cometer um pecado mortal e cometendo esse pecado imortal eh viesse a morrer sem sem salvação Então veja uma uma figura como Agostinho né nem mesmo ele ele poderia ter certeza de salvação Porque

caso cometesse um um pecado mortal tudo iria por água abaixo quanto mais então o O Fiel né Quanto mais então a pessoa comum aquela Senhorinha que se assenta lá todas as missas no banco da igreja é isso aí para você que tá nos assistindo Nós cremos que a Bíblia ensina que nós somos justificados pela fé a graça de Deus enviou seu filho que na cruz do Calvário pagou plenamente a nossa culpa levou sobre si a nossa cuidade e qualquer pessoa onde estiver pode elevar os olhos a Deus em arrependimento e fé e receber gratuitamente o

perdão completo dos seus pecados mediante Jesus Cristo Essa foi a mensagem da reforma protestante e que fez a mudança que a reforma protestante fez na Europa e posteriormente no mundo e chegou até aqui o catolicismo romano não se emendou apesar da reforma na verdade endureceu ainda mais o discurso e nunca se retratou do que ensinou na época e que manifestou em outros concílios como o Concílio de Trento e ela continua dizendo o catolicismo romano continua dizendo em que Pee o esperneio de muitos né segundo nós ouvimos aqui o Reverendo Alan dizer ela continua ensinando isso

que a salvação é pela fé é pela graça mas o católico precisa participar dos sacramentos precisa estar em integrado na igreja senão ele vai perder a fé e vai perder a salvação que eh de outra forma ele poderia obter muito embora ele nunca terá certeza se de fato vai ser salvo ou não depois da sua morte eu creio que esse é um resumo que eh é um resumo relativamente Fiel do que que nós conversamos aqui nessa primeira parte da nossa Live quer dizer mais alguma coisa eh Reverendo antes da gente entrar lá para o nosso

portal para responder perguntas alguma coisa parais a única coisa que eu gostaria de de adicionar Reverendo eh eu vejo algumas pessoas né às vezes eh ficando em dúvidas e e se sentindo atraídas pela igreja de Roma eh em certo aspecto eu entendo a razão pela qual elas se sentem atraídas né e aqui eu digo que entendo porque muitas vezes e isso é algo que eu creio que nós protestantes de modo geral nós precisamos repensar em muitas ocasiões eh nós fazemos certas afirmações e nós adotamos determinadas posturas que acabam eh desconectando muitas pessoas das nossas igrejas

da dessa digamos dessa árvore frondosa que é a Igreja de Cristo que não é a igreja de Roma mas é a igreja que atravessa os séculos ali desde o primeiro século e eu digo isso porque eh eu já me deparei com alguns jovens que t em si um grande desejo por pertencimento uhum n eles querem pertencer a a a a a igreja né histórica E aí muitas vezes eu falo Até de nós reformados né e e eu como apreciador por exemplo da teologia reformada dos puritanos eu já cometi o pecado eh muitas vezes de dar

a entender que a igreja começou só da reforma para cá né s ou que a igreja teve início somente do século 1 para cá E aí você tem um jovem que se vê de repente diante do dilema pertencer a uma instituição que começou no século X ou pertencer a uma instituição que começou no século io conforme alegado nãoé pelos projetas de Roma a meu ver na verdade isso não é um grande dilema para esse jovem ele vai escolher ir para essa eh para essa igreja de raízes supostamente mais profundas então nós precisamos urgentemente resgatar também

o espírito dos nossos pais reformadores que era mostrar que se houve qualquer ruptura não foi na reforma né quem provocou ruptura com a Igreja Primitiva foi a igreja de Roma uma das grandes preocupações dos reformadores era mostrar na realidade a catolicidade da igreja da reforma mostrando que ela era na verdade a continuidade não a ruptura Eu gosto muito de uma de uma de uma informação que eu li sobre um um um membro de uma igreja reformada um advogado italiano chamado inocente Gentil ele escreveu sobre o Concílio de Trento e quando o Concílio de Trento iniciou

as suas atividades o Concílio afirmou estar trabalhando debaixo da autoridade do Credo niceno constantinopolitano E aí inocente Gentil disse assim pois se é assim então Trento não pode nos considerar como herges porque nós também subscrevemos o credo nisseno e na realidade subscrevemos o credo nisseno de forma mais coerente e consistente que os próprios católicos Romanos pois nós não cremos em inúmeras as aparições eucarísticas Nós cremos em apenas duas aparições do senhor a primeira e o seu retorno e nós também não cremos em uma igreja de Roma Nós cremos em uma igreja verdadeiramente católica Então esse

é o espírito que eu creio que nós precisamos recuperar em nossas igrejas né de mostrar que catolicidade na real acepção ela é vivenciada exatamente pelo protestantismo Roma é a ruptura Roma é o aparta cristianismo histórico Amém eu penso assim também deixa eu só terminar aqui com uma frase alguém aliás é muito comum se euv os católicos dizendo que se você estuda história você se torna católico e eu sempre respondo assim e se você estudar Bíblia você vai se tornar protestante eu creio que aí tá o espírito correto do que a gente poderia dizer queridos Muito

obrigado vocês que estão acompanhando pelo Instagram nós vamos encerrar por aqui cendo ao Reverendo Alan Renê Muito obrigado um grande abraço e vamos lá continuar nossa conversa até mais todos vocês