IA no Direito: Insights do CEO Fernando Castelão

Qual foi a chave que o escritório virou para conseguir quadruplicar de tamanho em 10 anos a principal chave que eu que eu vejo foi a tecnologia né Como que você vê o impacto da inteligência artificial generativa no ramo da advocacia a gente sempre fala assim não é só tecnologia também são pessoas a impressão que dá é que muitos advogados ainda não estão usando essas ferramentas e vão ser atropelados por escritórios grandes e que tem equipe interna de desenvolvedores como [Música] vocês Olá seja muito bem-vindo ao Talk Invest News o podcast do Invest News sobre Negócios

Eu sou o Doni denucio e olha só quem é o nosso entrevistado de hoje com passagens por empresas como pwc coca-cola grupo Moura eamb parar Fernando Castelão lidera como CEO um verdadeiro gigante silencioso no cenário jurídico brasileiro o nome Urbano Vitalino advogados talvez não esteja na ponta da língua mas o escritório é um dos quatro maiores do país com uma impressionante equipe de mais de 1700 pessoas fundado nos anos 30 no interior de Pernambuco como um negócio familiar o escritório quadruplicou de tamanho nos últimos 10 anos e hoje é um parceiro estratégico para pesos pesados

como no bem Itú Bradesco carrefur Vivo e azul Fernando Castelão prazer ter você aqui cara obrigado por aceitar o nosso convite viu o prazer é meu Doni também aqui participando dessa entrevista temos meu parceiro Leandro guon professor no Brasil nos Estados Unidos sócio da de campling consultor de multinacionais sempre que estão precisando de ajuda nas suas estratégias de negócio a gente aparece a gente aparece e aí a gente precisa de ajuda jurídica também né tributária e outros assuntos então prazer est aqui com você Fernando Obrigado pelo convite Doni e a gente tava nos Bastidores conversando

né em comum nós três temos passagens também com FGV né E já estive em Harvard no mesmo período que você esteve né Fernanda e também trabalhei na coca-cola no mesmo período que você trabalhou praticamente então em algum momento a gente deve ter se cruzado não é poss verdade várias Coincidência né É isso aí prazer queria começar perguntando o seguinte Por que uma das quatro maiores bancas de advocacia empresarial do Brasil é uma ilustre desconhecida olha Eh nós somos uma empresa que viemos eh do Nordeste né de Pernambuco e eu acho que a gente cresceu bastante

aí nos últimos anos principalmente pelo nosso investimento em tecnologia né a Urbano Vitalino foi o primeiro escritório do Brasil a ter um advogada a robô né com inteligência artificial até reconhecido pela IBM quanto a isso e com essa tecnologia que a gente trouxe a gente realmente eh isso tornou um diferencial competitivo muito grande pro nosso escritório atraindo clientes como esses que você mencionou aí no início eh a gente tem uma tem tanto uma área de de advocacia tradicional com todas as especializações atendendo todos os os segmentos de mercado como a gente também trabalha com a

área que a gente chama do contencioso de massa né que são um uma aqueles processos mais volumosos de pequena monta repetitivos onde a gente usa muita tecnologia ali e isso fez com que a gente ganhasse bastante aí e mercado nos últimos anos viemos para São Paulo incorporamos duas bancas Paulistas né hoje a sede do nosso escritório aqui em São Paulo e a gente vem cada vez mais crescendo e aparecendo no mercado então talvez nem para todo mundo a gente seja tão desconhecido assim Apesar talvez no no grande público em geral mas eu acho que principalmente

no segmento e empresarial Tem muita gente que já nos conhece não sem dúvida esses nomes aqui são pesos pesados mestre pesados e acho que vocês trabalham com vários setores né trabalham com empresas também do sistema financeiro mas com vários setores com empresas grandes então a gente sabe o quanto que é desafiador no Brasil você eventualmente fazer uma parceria com outra empresa demanda de contratos a parte tributária eh enfim quais são assim as grandes as maiores demandas Que Vocês recebem das grandes empresas são concentradas em que área da advocacia e do escr bem nós somos um

escritório full service né Então temos todas as áreas com foco Empresarial eh Então temos desde de área trabalhista Cível Empresarial eh direito público tributário e temos também áreas mais digamos assim mais novas mas que estão ganhando cada vez mais destaque como ambiental a parte digital também então Temos vários segmentos né então a gente eh pode apoiar as empresas nessas diversas esferas no segmento de contencioso em massa o foco também é muito do direito consumidor no direito trabalhista também então eh eu acho que todas essas áreas a gente tá eh apto e atendendo os nossos clientes

e temos como eu falei né esse segmento do do que é o mais especializado que é o consultoria entre faz projetos de emene também né então toda a parte Empresarial a gente tem um foco também bastante relevante então a gente até nossos clientes em todos esses segmentos aí e suportando praticamente todas as necessidades no negócio deles vocês vem uma alguma balança assim em relação à situação econômica do país Porque a gente mora num país que a volatilidade ela é marcante da economia eh da confiança do Consumidor e em vários inflação e outros aspectos então o

setor eh jurídico de serviços jurídicos tributários e e no escritório de advocacia como de vocês o escritório grande ele tende a ser volar conforme a economia Ou ele se a economia melhora as demandas aumentam se a economia piora enfim como que essa bom eu diria que a economia sempre é um fator importante para qualquer negócio né Por exemplo no segmento Empresarial quando na economia tá forte surgem mais operações de mna e coisas do tipo por outro lado eu acho que a advocacia tem certo Um Certo R aí né porque as empresas às vezes não escolhem

ter que contratar um advogado né Você tem muitos processos contencioso as pessoas continuam consumindo muitas vezes entrando eh na justiça reclamando algum tipo de direito alguma coisa desse tipo então sempre acontece da gente ter essa manutenção né de de demanda Mas querendo ou não os ciclos econômicos Às vezes tem algumas áreas que você sente um pouco mais um pouco menos e também depende muito de outras coisas além da economia né Por exemplo a gente tá tendo agora um trabalho uma nova legislação tributária né a famosa re forma tributária isso com certeza vai demandar muitos estudos

muitas análises com o tempo vão vi questionamentos jurídicos teses e E por aí vão Então tem aspectos como esses também que que fazem uma grande diferença eh no segmento né ou seja novas legislações eh algumas mudanças de entendimento às vezes do STF né que que geram alguns desdobramentos Mas no geral eu acho que tá sendo um ano eh muito bom pro nosso escritório né a gente vem conseguindo crescer bastante atingir nossas metas e estamos olhando já pra frente aí para 2030 aí com outras metas arrojadas Fernando vários anos antes do surgimento do chat GPT da

Open ai vocês estavam Investindo na primeira advogada robô da América Latina como é que funcionava quem que era essa tal de Carol é a Carol é bem famosa né ela agora tem até um um Avatar dela né Bem bem moderno bem bem bem antenado no Novos Tempos né como o nosso escritório é né acho que a gente é um escritório e que tem várias características e de avanço tal e a Carol foi só um exemplo disso né agora foi um desafio muito grande né a gente comemora aqui e fala que fomos a primeira advogada tivemos

a primeira advogada robô do Brasil a Carol junto com a IBM e tal mas na época foi muito suor né muita muita luta para fazer ISO acontecer mas isso traz um um benefício muito grande né a Carol ela ela já nos ajudou a a a processar mais de 2 milhões de processos né ela tem um índice de assertividade de 98% Então ela ajuda bastante os advogados já a deixar aquela peça jurídica muito adiantada né obviamente que sempre temos os advogados que fazem revisões complementações das peças tudo mas eh é algo que vem avançando e e

a a Carol ela ela hoje já tem um um um apoio de um exército de outros robôs hoje a gente já tem eh mais de 500 outros robôs que juntos com a Carol fazem diversos atividades no no no no nossos processos desde protocol protocolar petições automaticamente controlar prazos uma série de fatores para garantir tanto que nossos clientes TM os processos muito bem controlados para que não tenha nenhuma perda de prazo de process sucesso de nada como também ter a melhor defesa possível em termos de qualidade em termos de Chan de êxito dentro do nosso do

nosso negócio para eu entender a Carol Era um modelo que vocês criaram em parceria com a IBM um software do IBM Que Vocês pegaram e batizaram de cara o que que é exatamente bom a IBM tinha um um software chamado Watson né que foi a partir daquele software que a gente desenvolveu a Carol a primeira versão da Carol que a a gente a gente diz né de lá para cá a gente teve diversos investim feitos por conta própria nossa né a gente tem e em vários investimentos que a gente tem um time de tecnologia que

faz vários desenvolvimentos tanto de automações e Bi como de Inteligência Artificial a gente tem uma área que a gente chama de uva Labs uva de Urbano Vitalina advogados Labs Então essa área desenvolve diversos desenvol já ao longo do tempo diversos robôs diversas automações que junto com a ideia inicial da Carol que foi sendo eh e ampliada né e tornada mais forte e cada vez mais mais el a gente consegue trabalhar isso daí e quando a gente recebe um um processo a Carol já lê aquele processo né já sabe o que é que aquele processo tá

requisitando a gente já tem uma uma base de jurisprudências para cada processo que é aquele ele já ajuda a gente a fazer o protocolo que a gente tá tomando conta daquele processo junto ao tribunal já encaminha para ter um fluxo daquele daquele de cuidar daquele processo onde ela ajuda da gente a montar peça né e o advogado revisa incorpora obviamente tem alguns aspectos que o o o advogado sempre precisa digamos assim complementar né muitas vezes tem uma prova tem um subsídio como a gente chama que precisa tá sendo analisado ali a fundo para um ser

humano mas tem coisas que a tá trabalhando daqui a pouco para ampliar ainda mais essa atuação dela cada vez mais eh e e querendo ou não a Carol no final é um resultado de muitas eh de do do trabalho de de muitos advogados que vão ao longo do tempo né incorporando informações ali dentro né e e fazendo com aquele nosso nosso Nossa Inteligência Artificial né dentro da nossa eh dentro do nosso dat Lake ali n da nossa área né e possa gerar os melhores resultados possíveis hoje a Carol é a inteligência artificial do escritório de

advocacia exato mas ela ela atende o público interno de vocês os os advogados de vocês não atende um público externo por exemplo um cliente que queira se comunicar com a Carol eh por exemplo e pedir algumas demandas para ela hoje é possível ou não Sim a gente já tem um recurso chamado Carol explica eh que às vezes a gente nas nossas peças né de jurídicas a gente trabalha com o seista de visual Law não sei se você já ouviram falar antigamente uma peça de de direito era uma coisa muito chata né Muito Eh sei lá

lá Preto bran Preto e Branco hoje é legal é legal você trabalha o visual L é um trabalho de de design aplicado a uma peça jurídica né Onde muda o design ali do do do documento obviamente tem alguns aspectos que você tem que respeitar né de de ordem de de técnicas e tal mas você torna aquele aquela peça muito mais palatável melhor de ver e você tem algumas situações onde tem a gente coloca q code se tiver alguma informação ali Você pode ler ali e tem um vídeo da Carol que explica um determinado assunto e

e fala com com aquela pessoa então tem a gente eh a Carol ela já já derivou também para ser um chatbot que também pode atender clientes tirar dúvidas alguns aspectos nesse nesse sentido também e a gente já tem um uma outra aí que é a dona que foi inspirada na naquela série da da Netflix auts né é onde ela participa das nossas reuniões ela faz a ata e também ajuda algumas coisas e nesse sentido então tem tem muita coisa sendo criada aí dentro do do vbs eh dentro do do nosso escritório e como a gente

já vem trabalhando isso desde 2017 já faz parte do nosso DNA né e e a gente sempre tem planos aí de de ampliar e tornar essa tecnologia cada vez mais um diferencial competitivo nosso É acho que falando ainda um pouquinho sobre inteligência artificial a a gente teve a explosão do chatbots depois da IBM com Watson ganhar Aquele concurso jep né de perguntas e respostas nos Estados Unidos então aquilo foi impressionante porque uma coisa é você dar o prompt lá fazer a pergunta o ser humano e ela responder outra coisa é já interpretar ver as as

respostas mais prováveis estarem certas responder e ganhar Aquele concurso é dificílimo eh de perguntas e respostas e aí depois disso explodiu né assim o chatbot e principalmente a IBM mas aí quando de fato a openi lançou o chat GPT e e mudou o jogo né por conta da inteligência artificial Então como que você vê o setor de advocacia em relação à Inteligência Artificial generativa né porque uma coisa é cognição que tá por exemplo como a Carol outra coisa é você podendo por exemplo com poucos prompts pegar Talvez um contrato que precisa fazer um aditivo e

a pessoa se autoss servir uma pessoa que nem é advogada mas que tem essa demanda e de repente mandar para escritório de advocacia e falar olha já preparei aqui o termo aditivo baseado n favor revisar né E aí diminui obviamente o número de horas e e a gente sabe que é uma das modalidades de cobrança na advocacia né de forma geral Então como que você vê o impacto da inteligência artificial generativa no ramo da advocacia olha eh a gente a gente tem como diferença competitiva tecnologia mas também tem como diferença competitiva nossas pessoas né então

a gente tem eh sócios especializados em cada segmento e apesar eh do que a tecnologia Pode trazer a gente acredita que nossos profissionais né nossos nosso conhecimento interno faz uma grande diferença a gente trabalha com inteligência artificial e também alguma coisa também generativa já mas eh dentro de um dat Lente do ambiente controlado não de forma aberta né Eh a isso é uma coisa que vai avançando cada vez mais né e a gente sabe que eh se você para para refletir assim talvez no futuro não precise nem ter Justiça né o computador vai sozinho pensar

ali nos pros e contras tá da da o computador vai ser o juiz talvez ol jurisprudência Como aquela cena de Volta pro Futuro né só um parêntese aqui tem aquela cena de Volta pro Futuro que o julgamento é super rápido e aí falam Nossa mas como que foi rápido assim agora a justiça é mais rápida depois que saíram os advogados então e veio a tecnologia mas brincadeira parte né é assim o que a gente não sabe onde isso vai terminar né mas a gente sabe que eh o ser humano também é complexo as coisas vão

evoluindo com o tempo e a inteligência artificial faz o que faz pelos conhecimentos que a gente gerou ao longo do tempo né então a gente acredita muito também nesse diferencial né Tem causas que são simples né às vezes direito consumidor o cara tá questionando um determinado aspecto no banco seja uma tarifa de um cartão de crédito um uma cobrança de uma tarifa bancária tal ali é uma coisa mais simples mas a gente sabe de operações entre empr em diversos segmentos segmento por exemplo ambiental que eu falei o próprio digital né é um segmento que tá

que é bastante novo onde muita coisa tá sendo definida ainda né então tem muita coisa para ser ser agregado agora a a inteligência artificial generativa né é o que é o que eu falei do do do talvez no próximo passo né hoje a gente já consegue identificar qual aquela solicitação naquele processo né a gente tem um uma base né de de de jurisprudência de de de atos de uma série de coisas onde a gente consegue gerar uma uma préférais ler aquilo entender o que que é a partir daquilo conectar com a com a causa e

trazer ali um um um um argumento não é tão não é tão flório assim mas que a gente vê que eh cada vez mais a tecnologia nos surpreende então isso pode ir avançando né então com certeza a gente vai ter novas revoluções e a gente vai se adequando a isso mas a gente acredita que sempre eh o o o o advogado né o o escritório especializado ele traz um uma segurança ele traz um um uma continua acompanhamento do que tem de novo ali para garantir aos seus clientes aquilo ali agora talvez causas mais simples eh

de de direito consumidor onde você pode fazer acordos virtuais já tem muita coisa nesse sentido hoje em dia né Eh isso possa avançar ainda mais rápido aí com com o tempo na na tecnologia mas eu eu sou eu sou eu tenho uma crença né de que o a nós ser seres humanos sempre vamos ser importantes e vamos ter que se adequar a essa nova tecnologia a gente vai vai entender como vai funcionar Mas vamos estar aqui ainda mas não vai ser substituído pela Inteligência Artificial mas talvez por um advogado que use bem a inteligência artificial

né exato exato e Temos vários Temos vários a gente muito avisado anú não é porque quando eu vejo os diversos segmentos eh da atuação profissional humana eh a gente vai sei lá do do jornalismo a ao cirurgião eh obviamente na área da Medicina eh manuseada as coisas estão avançando mas existe uma cautela muito grande e tudo mais eh eu agora a pouco tava gravando também um conteúdo falando como que aí através da tosse do barulho da tosse já identifica problema eh de câncer ou ou enfim problemas pulmonares é coisas desse tipo diagnósticos feitos eh com

uma velocidade enorme o estágio atual da Inteligência Artificial ela veio assim com uma força de avalan principalmente na análise e produção de textos inicialmente e eu falo como jornalista hoje 90% do trabalho clássico de um Jornalista de redação é dispensável foi substituído ou pode ser substituído me parece que uma peça muito próxima desse dominó são as peças jurídicas eu ontem por curiosidade assim e mera coisa daí você tava no chat GPT falando lá eh Elabore um contrato de serviço de trabalho para uma funcionária doméstica e veio uma peça que obviamente passei para advogada e tudo

mais mas cara que eu sozinho não elaboraria hoje você olhando mercado você diria que qual fatia uma estimativa dos escritórios de advocacia usam a inteligência artificial e no horizonte de não sei 3S 4 5 anos qual que vai ser o cenário na sua opinião da inserção da ia no direito como eu falei né a gente tem a a advocacia tradicional que é aquela da relação direta né do do advogado com seu cliente e de causas muitas vezes são muito complexas né que não é uma causa como um simples contrato ou algum alguma alguma questionamento específico

que já existe uma experência clara naquele naquele negócio então Eh nesses segmentos né Eu acho que a gente ainda tem muito para caminhar na na Inteligência Artificial mas eu concordo com você que é um negócio que vai vindo e e eu eu falei para vocês no início aqui quando tava conversando que eu fiz um curso na singularity University né E lá ele tem a teoria da exponencialidade eu não sei se vocês já viram essa teoria mas eh mostra que toda tecnologia tão disruptiva como como a ia ela surge como uma grande e novidade que todo

mundo se anima Depois o pessoal se frustra um pouco é um período ali mas depois ela acelera e e o efeito daquilo ali é incrível né lá na singularity por exemplo eles eles tinham uma visão de que entre 2030 e 2040 o ser humano poderia deixar de trabalhar e aí tem uma uma cadeira lá de exonic né de exponencial eh onde eles previam que poderia finalmente o socialismo dar certo porque seria um socialismo do da divisão eh do que era produzido pelas máquinas então você não demandaria não não exigiria um alguém tá trabalhando a mais

ou a menos ou esforço tal e é um ponto para se pensar né então a gente quanto ao até onde a gente vai chegar eu não sei né mas olhando mais pro nosso curto prazo para nossa realidade aqui do direito obviamente que como você usou o chat PT né muita gente pode estar usando isso em menor grau de forma mais eh digamos assim amadora como você fez aí ou de forma um pouco mais estruturada e profissionalizada como a gente vem fazendo né eh mas eh existem eh segmentos de de de direito onde isso pode ser

aplicado de forma mais forte como eu falei em em contenciosos de alto volume já na área especializada uma grande operação de compra e venda de empresa num mna eh num numa análise de aspectos eh às vezes eh por exemplo na parte de Sindicato Às vezes tem algumas coisas complexas na parte ambiental tem outras no digital então tem muita coisa que depende muito do ser humano e de entendimento de algumas reflexões quando eu acho que ainda tá um pouco distante e a gente como eu falei a gente tem também essas áreas especializadas que a gente vem

trabalhando tem times fortíssimos mas a gente esses times no que a gente pode usar tecnologia a gente tem a tecnologia apoiando então eu vejo nesse sentido agora eh qual o limite da tecnologia até onde ela vai vai vai chegar eh qual a velocidade disso é muito difícil dizer eu diria assim num olhar eh digamos assim que a gente tem uma visão assim nos próximos 10 anos né eu creio que isso vai avançar muito mas o segmento de direito os advogados tal ainda vão ser muito importantes nesse nesse período que olhando de fora eu tenho a

impressão lê que vocês estão entre os escritórios de advocacia que melhor conseguiram até agora acoplar a tecnologia a atuação dos Advogados eu assim talvez seja uma percepção externa não sei quão precisa ela é mas a impressão que dá que muitos advogados ainda não estão usando essas ferramentas e vão ser atropelados por escritórios grandes e que tem que equipe interna de desenvolvedores como vocês Com certeza eu eu acho que eh o nosso escritório como eu falei é um escritório e eu acho muito disruptivo muito inovador né quando eu cheguei quando cheguei aqui até Vocês me perguntaram

se eu era advogada disse que eu não sou eu sou o seo de escritório não sou advogado então já é uma uma uma uma inovação uma inovação uma disrupção né aí dis ah por isso que você não tá de de terno disse ó os nossos nossos advogados em geral não usam tão terno só quando é necessário né então a gente realmente leve mais mais moderno e eu vejo realmente essa parte de tecnologia como um grande diferencial competitivo nosso né Mas a gente sempre fala assim não é só tecnologia também são pessoas né então a gente

valoriza muito a gente tem eh ao meu ver os melhores sócios em cada uma das nossas áreas né Eh para poder fazer com que essa tecnologia ela trabalhe a nosso favor complementando e os conhecimentos que que a gente tem nas pessoas que trabalham conosco então eu creio muito muit nisso né obviamente quem não tá investindo em tecnologia também é um problema sério também hoje não adianta só investir em pessoas a gente precisa ter um complemento da das duas coisas trabalhando em conjunto eh Então essa um pouco nossa visão interessante fico pensando no papel do CEO

né é uma coisa que a gente escute bastante aqui no no nosso podcast a gente recebe bastante ceos de diversas indústrias e a gente até fez uma gravação com a ortodontic que é também é a mesma lógica né você não precisa ser dentista por exemplo ter feito Odonto para gerenciar uma franquia nesse setor eh e isso daí a gente começa a ver acontecendo Então no seu caso me chama atenção porque você é realmente é uma inovação você não é advogado você tem muita experiência na área mas você não é advogado e você é o CEO

de um dos maiores e de um dos quatro maiores escritórios advocacias de advocacia no Brasil Então conta como que é sua agenda como que é a sua agenda de liderança porque você precisa lidar com um conselho que daí você tem eh você tem provavelmente fundador né você tem outras pessoas de interesse lá da área jurídica você tem várias células e sócios e qual que é o qual que é o seu papel assim qual é o destrave de valor ou o que que o conselho porque o conselho papel do Conselho é avaliar o CEO que que

um conselho Espera de um CEO como você Fernando legal eh sempre que as pessoas eh que eu falo que tô como CEO do escritó de advocacia até amigos meus perguntam pô como é que é isso né Eh bom eh apesar de não ser advogado né Eu acho que eu tive contato com as áreas de Direito de forma muito intensa ao longo da minha carreira eh eu sou contador então área tributária já é uma área diretamente conectada né com com área eh eh jurídica né então tem essa conexão muito grande eu trabalhei na pwc cheguei a

participar de alguns projetos de MN então gente vinha muito direito societário ali também já eu fui na coca-cola né como como como eu falei lá tem direito consumidor né a gente eu depois fui diretor de logística lá cheguei a ter um time de 7.000 pessoas Então me formei em Direito Trabalhista e negociei acordo coletivo com o sindicato resolvi várias questões aí de processos trabalhistas eh e trabalhi na pá vi muito de direito ambiental também lá então a gente vai se conectando ao longo do tempo e eu trabalhei na pwc no início da minha carreira né

uma empresa de serviços profissionais um escritório de advocacia nada mais é que uma empresa também de serviços profissionais né então e pelo tamanho do nosso escritório a gente não é um mero escritório de advocacia que tem salas Onde estão os advogados lá a gente tem uma empresa Então a gente tem área financeira eu tenho área de recursos humanos tenho área de marketing área de desenvolv de negócios a gente tem área de tecnologia né então tem diversas áreas e dentro do negócio que a gente tem que fazer a gestão e tem as áreas jurídicas que no

nosso caso é nossas áreas fins né nossas áreas de negócio onde a gente também Visa trabalhar com eles planos de crescimento né a gente tenta entender e tanto oportunidades de mercado né que a gente pode est aproveitando e buscando crescer nosso nosso negócio e a gente acabou de fazer um planejamento estratégico com com as áreas de negócio até 2030 então é até um processo que é diferente para um advogado parar e pensar no longo prazo e planejar e definir metas e ter um sistema para acompanhar essas metas e e isso tudo faz parte do do

do que a gente tá construindo como eu você falou né a gente tem um conselho de sócios que eu eu tenho reuniões mensais com eles a gente tem alguns comitês específicos também com com sócios no nossos gente também tem um conselho consultivo externo eh com profissionais eh bastante experientes também com quem a gente se reúne A cada dois meses e também discute planos resultados desafios então é fazer essa essa engrenagem aí funcionar eh dar o o suporte que as áreas jurídicas precisam de Tecnologia de pessoas a gente como tá crescendo rápido a gente vem contratando

muita gente precisa desenvolver também o time criar e for na verdade a gente já tem uma cultura forte mas cada vez mais tá revisando essa cultura que precisa est sempre antenada com as coisas novas né e e e gerar esse engajamento do time então é esse o trabalho que a gente tá construindo e fazendo lá dentro Qual foi a chave que o escritório virou para conseguir quadruplicar de tamanho em 10 anos Olha a principal chave que eu que eu vejo foi a tecnologia né como a gente conversou mas também a gente eh se abrir por

um por um negócio em termos na a nível Brasil não só a nível Brasil como até a nível internacional a gente tem algumas parcerias eh que conectam a gente com África Europa Estados Unidos mas principalmente olhar sair de um escritório Regional e virar um escritório Nacional né hoje a nossa sede é em São Paulo hoje 80% da nossa receita já vem de CNPJ do Sul Sudeste Então eu acho que eh faz eh traz trazer essa Inovação de tecnologia e ter essa visão eh de um escritório eh full service a nível nacional e é o que

trouxe esse diferencial hoje a gente tem unidades em 12 estados né E temos parceiros correspondentes no Brasil inteiro então a gente pode estar se tiver um um processo uma vara no interior de um estado bastante distante a gente consegue est lá pode ter problema em qualquer lugar do Brasil exato e e nossos clientes você você você leu o nome de alguns deles aí tem operações no Brasil inteiro então a gente precisa estar representando eles onde for né então é essa capacidade a gente investiu muito também né nos nossos processos nos nossos fluxos né Eh então

é é uma forma da gente conseguir e trabalhar tanto eh volume de processos como também processos especializad então tem células específicas grupos eh bastante direcionados focados né para que a gente consiga atender os diversos segmentos de clientes né diversos tipos de processos e fazer isso com sucesso com a mesma qualidade e isso acho que se reflete eh nos nossos prêmios né a gente tem diversos prêmios que a gente vem recebendo de clientes como melhores advogados e isso eu acho que abre portas pra gente tá ganhando novos clientes a cada Eu acho que o crescimento que

a gente teve nos últimos anos acho que é Reflexo essa qualidade desse trabalho da premiação é o Boca a Boca de um cliente que fala com outro que que tá chegando tal então acho que é é por aí eu acho que é essa fórmula né a gente também tem investido bastante aí na na no nosso marketing tentando tornar nossa marca mais conhecida né a gente tem uma parceria grande e com com Experience Club aqui em São Paulo no nordeste também a gente também vem fazendo aí um trabalho forte aí da marca em diversos eventos jurídicos

e alguns eventos específicos de de alguns segmentos que a gente tem maior foco e é isso que a gente vem fazendo acho que a gente tá eh cada vez mais quebrando paradigmas né tanto de de ser um escritório FF com um tamanho grande hoje a gente a gente tem quase 400.000 processos sobre Nossa gestão e conseguindo dar fque atenção para os clientes que são especializados que tem processos muito complexo e também dar eficiência e qualidade pros processos de a giro então é quebrando esse paradigma quebrando paradigma divin do Nordeste para São Paulo quebrando paradigma de

como fazer a tecnologia eh trabalhar com os advogados de forma eh sinérgica né digamos assim ou seja a tecnologia vem atrapalhar a gente tá gerando cada vez mais empregos então eu acho que é que é um pouco nesse sentido mas escalar serviços profissionais é muito difícil E esse tem sido um tema que a gente debate aqui constantemente para vários tipos de negócios então escalar hoje são mais de 1000 advogados que vocês têm mais ou menos isso 1700 ou 1700 é tudo né 1700 tudo um pouco menos de 1 advogados pouco menos de 1000 advogados mas

assim 400.000 processos né que vocês e eh tão tomando conta então escalar é muito difícil manter a qualidade do serviço manter padrão no processo eh então o que que diferencia uma empresa por exemplo no ramo de serviços que quer ganhar essa escala e é é é muito difícil né você manter a qualidade à medida que você cresce porque você atrai mais gente mas talvez aquelas pessoas não Ten o mesmo nível daquelas que estão lá ou precisam aprender ou para temas complexos você precisa de advogados que T um nível de senioridade maior e como que você

o que que dá suporte pra escala para esse crescimento é tanto a gente trabalha com células né específicas então temos o time tributário temos o time trabalhista tal que tem um líder né tanto eh aqui em São Paulo como Nordeste mas também que se falam entre eles mas principalmente a gente trabalha muito a partir do nossos fluxos né ou seja o nosso fluxo de processos estão muito conectados com a tecnologia mas que depende também das pessoas seguirem aquilo ali né então a gente tem um engajamento do nosso time e que eu acho que é a

gente tem ao longo de muitos anos já acho que são 14 anos se eu não me engano sendo reconhecido pelo Great Place To Work como uma das melhores empresas para trabalhar então isso gera engajamento né a gente tem muita gente com muitos anos de casa né Isso vai gerando também senso de de pertencimento de de de de dono né que eu acho que é uma coisa e bastante importante e a gente trabalha esses fluxos de processos e trabalhamos com células né então e vai entrando mais processos mais clientes a gente vai ampliando a célula que

já tá trabalha de uma forma x y z que e e coloca na liderança daquele daquela célula uma pessoa que já tava vindo de outra célula ali já tava H muito tempo então você vai replicando eh eh eh esse conhecimento né e e e e mantendo essa qualidade obviamente que cada segmento né cada cliente ele tem uma especificidade né Tem um um demanda específica tem tem detalhes que a gente precisa ir aprimorando mas eu acho que que a gente gente consegue ter uma velocidade de de fazer ess esses ajustes e tanto pelo time como pela

tecnologia como por esse engajamento eu acho que é um pouco disso tudo aí que traz esses fluxos né que a gente trabalha muito forte com esse fluxo de processo eu eu vim da área de logística né então a gente tem uma área de logística interna que faz todas as conexões com todas as áreas também para garantir prazos para interagir coment exato tem todo um uma gestão aí para garantir isso aí acontecer vocês têm uma atuação internacional África Europa presença nos Estados Unidos com essa visão Global como é que você enxerga a Justiça Trabalhista brasileira eh

é é um caso realmente eh digamos ass a parte né obviamente que eh direitos trabalhistas existem em todos os países né mas poucos países têm uma Justiça especializada na no segmento trab do trabalho eu vejo que a gente tem vários avanços aqui no Brasil né na área trabalhista acho que a gente ao longo dos anos eh foi importante demais a a a a legislação trabalhista para garantir direitos e fazer as empresas avançarem né emem diversos aspectos de segurança do trabalho em algumas assistências que são importante paraos funcionários tal obviamente tem um lado também eh que

às vezes pode est eh um a mão mais pesada do que deveria né a gente sabe que tem um debate muito grande nessa questão trabalhista mas eu acho que a gente vem também ampliando reformas né hoje já tem formas mais eh avançadas de trabalho que já tão aí sendo eh incorporadas no dia a dia né o trabalho remoto o trabalho híbrido eh tem tem eh vários segmentos aí que vem eh desbravando e quebrando né Você tem o o motorista do aplicativo tem tem várias coisas que vem acontecendo e eu acho que a própria tecnologia vem

vem trazendo inovações nesse nesse sentido e eu acho que a a a justiça do trabalho tá antenada nisso né eu vejo os juízes eh cada vez mais eh entendendo as diversas eh nuances né que a gente tem na vida na economia eh trabalhando obviamente que é uma área que é complexa né porque envolve direito de pessoas né e e sempre você Olha aquele Aqua aquela posição da em de uma empresa grande contra um funcionário e tal mas eu acho que a a gente consegue eh trabalhar junto aos nossos clientes tanto defendendo bem os processos deles

como também trabalhando num trabalho preventivo né de de de trazer para nossos clientes as melhores eh práticas de trabalho identificando quando a gente vê processos que T eh um determinado eh tipo de ocorrência a gente busca trazer busca trabalhar e e e a gente vem investindo bastante em tecnologia também nesse aspecto né a gente consegue já eh ter algumas soluções de de fazer predição da das Chan de êxito do nossos do nossos clientes com aqueles processos então recomenda às vezes eh acordos a partir daquilo ali a gente consegue ver até eh situações como essa então

são coisas que a gente vem trabalhando né e e mas é é uma área de direito no Brasil é realmente muito forte né Muito Ampla a gente tem uma atuação muito forte tanto aqui eh no Sudeste com Nordeste e em todo o Brasil né nessas áreas mas é um é um é uma como qualquer área do direito é uma área que que tem um valor importante e que a gente tem que saber lidar com ela né E tá tá Caminhando alinhado com a legislação e no tema de inovação já que enfim são grandes inovadores nos

de tecnologia no modelo de gestão em vários aspectos que a gente tá aqui mencionando algo que tem observado são as startups de rápido mento que elas provocam status quo no setor e Isso inclui a aspectos legais né que pode passar por pela parte de trabalhista como foi a pergunta do Don ou pode passar por aspectos tributários ou até mesmo provocar algumas mudanças maiores no setor Então a gente tem alguns setores super travados assim tradicionais que daí vem as startups então por exemplo setor de seguro a gente sabe que tem muitas barreiras para você vender um

seguro direto pro consumidor você precisa do corretor mas aí vem startups falam Ó mas pro consumidor em alguns casos pode ser melhor a desintermediação não precisar do corretor eh e aí começa acontecer alguns movimentos assim fora do país e aqui no país mesmo a própria eh SUSEP ela é provocada a repensar alguns Marcos e abrir e a a possibilidade né de aumentar a competitividade no setor se a gente pensar no no Uber também se a gente pensar no próprio airbnb né que de repente um monte de prédio que você você começou a ter o um

monte de pessoas entrando e saindo e alugando então geram novas demandas mas também desafiam o status quo no setor legal então vocês como que vocês vem a a esse desafio pro para áreas jurídicas e se vocês costumam trabalhar mais dando suporte para que essas inovações aconteçam ou para proteger as grandes empresas para que essas inovações eh possam até acontecer mas não possam atrapalhar o negócio delas bom eu acho que Primeiramente você não tem como barrar esse tipo de coisa né Essas inovações por mais esforço que você queira criar uma situação de barrar que ela aconteça

é muito difícil né no segmento jurídico por exemplo tem o que a gente chama de legal Tex né que são empresas que vêm tentando trabalhar esses aspectos jurídicos usando Eh tecnologia para isso e já vem Trabalhando um pouco na segmento de fazer acordos por exemplo né que é um uma uma esfera anterior a o a a justiça né Na parte da Justiça tanto por questões legais como próprio OAB você precisa ter um escritóri de advocacia efetivamente né mas são Desafios que vão ser continuamente sendo debatidos e discutidos em cada segmento de negócio vai acontecer isso

também né então você veja muitas vezes a justiça interpretando temas que eh não tão exatamente IPS lites na na nas legislações nas leis mas que precisam ser adaptados pela Nova realidade pela situação então o avanço é tão rápido que a legislação não consegue muitas vezes acompanhar e você faz algumas conexões nesse sentido obviamente né que tem algumas algumas situações como essa que elas ultrapassam algumas questões legais né que que às vezes até expõe riscos a um determinado segmento porque muitas vezes a legislação né as normas que existem ali tem um motivo de ser né E

se você você não não não atenta-se para isso você pode até estar colocando em risco o consumidor a sociedade o meio ambiente e uma série de coisas desse tipo então nos aspectos principalmente que são mais importantes e e que realmente ferem questões legais importantes a gente apoia nossos clientes obviamente se tiver alguma situação de que aquilo ali não não esteja de acordo com a legislação mas o foco maior é do que impedir é é suportar que você tenha o direito que tá tá garantida ali na na legislação não tem alguma coisa assim de um Vamos

fazer um um esforço concentrado para barrar aquela situação ou outra não tem nada nessa linha é mais um trabalho mesmo de de suportar os clientes com as demandas jurídicas que eles têm Mas eu vejo que a maioría das empresas já já entendeu que não adianta ficar lutando contra a Correnteza né obviamente que tem aspectos que se você não observar você gera um problema com de até competitivo às vezes né você tem questões como patentes você tem alguns outros aspectos que eu acho que precisam ser respeitados né Mas tirando isso eu acho que é uma questão

de gente adaptando os negócios para essa nova realidade que vai vindo O que é que os clientes corporativos mais exigem hoje de um escritório de advocacia especializado na área empresarial Olha eu eu vejo que os clientes principalmente eles eles querem na área empresarial alguém que tenha um nível de primeiro conhecimento experiência né bastante grande então a gente quando a gente vai ter contatos com novos clientes que estão querendo nos conhecer a gente sempre busca dentro do possível né dentro dos limites de confidencialidade mostrar cases né situações que a gente já teve envolvido né Eh obviamente

que você no meio jurídico é importante você ter conhecimentos né você ter ter relacionamentos e principalmente ter fundamentos né para isso então a gente tem um time bastante forte como eu falei nossos sócios são sócios que eu tenho certeza que não tem e nenhuma outra banca sócios que sejam melhores que os nossos podem até ter sócios tão bons quantos mas não melhores que os nossos e o cliente tem essa confiança né de que ele tá falando com com um escritório que tá cuidando daquela causa naquele processo como se fosse dele né a gente realmente veste

a camisa nos nossos clientes né a gente eh tem nessa relação com nossos clientes um compromisso aí de qualidade né de entregar o melhor resultado possível e principalmente tá disponível né a gente se se um cliente tem um problema né Qualquer seja final de semana feriado e tal a gente sempre tá à disposição para est com eles eh então é trazer esse é um pouco disso aí é de um de um atendimento diferenciado a gente vem cada vez mais buscando eh entender as necessidades dos nossos clientes estamos implantando eh processos que são novos estamos inscr

de advocacia estamos implantando agora o NPS que é um netp motc para poder eh ter esse input do nossos dos nossos clientes trabalhando pós-vendas né Trabalhando eh o o o serviço desses clientes e sempre tá eh trazendo né O que tá de mais atual no naquele segmento né e e e deixando eles tranqu tranquilos de que eles estão e sendo assessorados da melhor forma possível acho que é um pouco isso aí e qual que é o principal canal de marketing que vocês utilizam para quando você fala Poxa agora a gente precisa num determinada unidade Nossa

de negócios prospectar mais clientes aqui e são eventos é produzindo conteúdo online via marketing digital Quais são os ingredientes do marketing paraa área jurídica funcionar é no marketing para área jurídica tem digamos assim também algumas regulamentações né não é um marketing tão aberto como em outros segmentos digamos assim como nos Estados Unidos onde eu dirijo lá e vejo mas vejo outdor de advogado este advogado conseguiu 500.000 para problema de trânsito não sei que o tempo inteo a gente vê uma plaquinha nos postes da paulista né às vezes só não poderia né lá é muito sou

né a gente não fica assim ó me contrata eu sou melhor ten uma promoção aqui para você Não dá para ser nada nesse sentido né é o que você falaram principalmente conteúdo né Eu acho que a gente mostrar o nosso conhecimento ali atrai atenção do nosso cliente que nos procura né para buscar e nos contratar então a gente vem produzindo muito conteúdo eh tanto em redes sociais né como a gente também tá sempre disponível para participar de de entrevistas como essas aqui né dar entrevistas para outros meios de comunicação a gente também tá muito presente

em eventos né a gente patrocina alguns eventos também eh então buscamos estar em fóruns eh com diversos empresários onde a gente tanto muitas vezes patrocina a gente pode fazer uma palestra a gente tá presente lá nas rodas de negócios fazendo networking e eu acho que é um pouco disso daí é um é um marketing obviamente direcionado né para um público específico eh não é um não é um marketing eh digamos assim assim mais amplo né Eh como Talvez um produto de consumo mas a gente vem trabalhando nesses aspectos né tentando eh pros clientes que a

gente sabe e conhece o o negócio dele quando tem uma novidade jurídica e e eh mandando aquele aquele assunto para ele ter aquela atenção E aí muitas vezes aquele assunto gera uma reunião que pode desdobrar eh num num contrato então é realmente é é tá mostrando essa conexão com o que tá acontecendo no mundo né com o que tá acontecendo eh na legislação na justiça tal e tá sempre se comunicando com com esses clientes e buscando eh eh tá presente obviamente a gente participa em alguns Eventos onde a gente traz um brinde uma situação diferente

para a pessoa até lembrar de nós a gente tenta fazer alguma coisa que temha uma conexão importante com aquele momento eh mas é um marketing mais nessa linha mesmo direcionado mas com um planejamento aí estratégico detalhado que passa aí por por diversos aspectos não só a ação de marketing si né mas o que que a gente tem que fazer para dentro de casa também né trabalhar bem o os cases os nossos diferenciais competitivos e trazer quando o cliente mostrar os números porque a gente vem a gente pode entregar um um um serviço diferente de outros

né então eu acho que é um pouco nesse sentido ter dados ter nú ter informações ter cases Eh que que demonstrem pros nossos clientes que a gente realmente pode ser um escritório que vai fazer a diferença pro negócio deles como é que você vê o movimento de consolidação no mercado de advocacia vocês mesmos cresceram em grande parte comprando outros escritórios né isso a gente aqui em em São Paulo a gente já já incorporou duas bancas né e advocacia é um em 2016 eh que foi o palmo e Alonso e agora em 2000 final de 2022

início de 2023 a gente incorporou a banca de que é Tomazinho belangero Monteiro e Jorge T mbj eh e foi uma banca muito era uma Boutique aqui em São Paulo né que trouxe clientes muito importantes pra gente e e eu acho que é um processo natural né de consolidação em qualquer segmento e vão surgindo também novas em novas empresas novos escritórios e eu acho que aqueles escritórios que estão com maiores diferenciais competitivos né que estão eh crescendo mais no no mercado eles têm uma tendência de de de chamar atenção de concorrentes que que identificam até

que se juntando forças às vezes eh podem podem crescer os o segmento de advocacia é um segmento muito específico né porque eh no final quando a gente tá diendo incorporando uma um escritório mais do que incorporar o escritório a gente tá incorporando as pessoas né porque um escritório de advocacia o que que são são os sócios né são as pessoas e a gente sempre busca trazer as melhores pessoas para trabalhando conosco e não adianta nada eh se você eh faz uma corporação num escritório desse e aquele só se com o tempo não ficam no teu

escritório é melor que você não tem incorporado não é quando você compra uma empresa que você compra um produto que aquele produto uma fábrica o negócio o escritório é São pessoas né então Eh todos esses escritórios que a gente vem incorporando né os sócios estão conosco é muitos anos o que mostra que o caminho da gente tá certo tá tá certo né e a gente vem buscando ampliar isso daí eh sempre que fizer sentido dentro do do do momento de mercado do momento eh e situação né de demandas e tudo mais obviamente com as pessoas

certas dizem que a gente tem que ter três pessoas todo mundo tem que ter três pessoas é fundamental você ter três pessoas na vida importante eh um médico que te conheça bem e alguém que pode ser de confiança pode ligar tirar dúvida um consultor financeiro você vai fazer bobagem com dinheiro e um advogado né Eu acho que isso é ainda mais verídico No Brasil onde se o chat GPT estiver correto a a gente tem uma constituição com 10 vezes mais palavras do que a Americana para comparar a brasileira de 88 250 artigos além de emendas

e disposições transitórias e nos Estados Unidos a constituição tá em vigor desde 1787 portanto dois séculos a mais e é muito mais curta tem sete artigos e 27 emendas então a complexidade do sistema brasileiro bxo é um negócio impressionante puxa Doni Você tocou num aspecto interessante porque vários vários co coas meus dos Estados Unidos né no período que eu morei lá ou que tem negócios lá eles pararam de querer fazer negócios com empresas brasileiras de atender Como sabe como sendo fornecedor de empresas brasileiras porque a complexidade dos contratos é tão brutal eles falam eu não

entendo por que precisa um contrato tão grande eu quero fazer só uma ordem de serviço uma ordem de compra de duas páginas no máximo e pronto Qual é a dificuldade então eu vejo um monte de gente lá fora desistindo de fazer negócio assim a imagem não tá boa no nosso país assim não no meu termômetro dentro do que eu vejo ouv Ouço muito isso e quando você olha aqui mesmo né Eh que vir meeste tem que trabalhar com contratos de prestação de serviço com grandes empresas e tal puxa vi é claro que não tem o

porte pro escritório de vocês né então a gente tenta se virar de outras maneiras mas e é uma complexidade são contratos eu falo Poxa tem por exemplo um produto de Inteligência Artificial né que a gente come ou a fazer e oferecer como pesquisa para as empresas é um produto SAS de assinatura a gente queria só fazer uma ordem de compra assim de serviço uma page pronto simplinho as empresas não aceitam porque daí elas envolvem muitas vezes área jurídica e compras envolv a área jurídica né aí a área jurídica ela quer o contrato aí você manda

um contrato de sete oito páginas e e vai ficando complexo à vees a gente fica mais tempo discutindo o contrato do que a negociação e a entrega do serviço isso é muito complicado né bom a complexidade jurídica no Brasil já é bastante conhecida né você falou das constituições aí a constituição americana além de ser bem menor do que a brasileira eu acho que não muda muitas décadas né e da gente aí quase todo ano tem uma Emenda tem alguma coisa nova tal eh bom e eu acho que é uma natureza brasileira isso aí já a

forma que a gente tá acostumado de de viver né Eh pros estrangeiros é bem mais complexo né E principalmente para empresas estrangeiras que querem vir pro Brasil trazendo só o time deles de fora aí sofrem bem mais aquelas que que tentam montar um time aqui no Brasil eu acho que facilita um pouco no nosso segmento jurídico né Por exemplo a gente tem e muitas a gente faz parte até de um de um tipo uma associação e Internacional onde empresas e outros escritórios de outros países a gente tá dentro daquele grupo eles muitas vezes quando tem

uma demanda aqui no Brasil nos acionam pra gente suportar e a gente tem vários parceiros internacionais que quando tem alguma coisa com os clientes dele aqui no Brasil eles nos acionam pra gente dar aquele suporte para eles então é uma forma muito boa para empresas de Fora poderem se preparar para est aqui no Brasil né Eu acho que uma empresa de fora tem que ter um escritório eh Nacional não tem como atuar sem Escritório Nacional é Um Desafio né mas se você olhar também o outros países também não são tão simples não você se você

pegar um contrato É de um financiamento nos Estados Unidos ele às vezes tem mais cláusulas do que do que aqui né porque lá também tem uma questão muito forte de de de eh questões que já tiveram lá Desde aquela época lá da das bolhas e e tudo mais ISO aumentou bastante complexidade eu acho que são coisas que vão temo histórico e tem um motivo de ser Eh agora a nossa legislação também nossa construção é mais recente né Nós somos um país que estamos vivendo a democracia H menos tempo então acho que a gente vem aprimorando

e avançando Mas é isso né a realidade brasileira é essa todo mundo sabe que que é complexa né E precisa est bem acensor para isso é eu entrevistei uma vez um presidente de uma das grandes multinacionais de consumo e produz esses produtos que tem na casa de todo mundo e ele me falava cara eu sou uma empresa que tem um leque de produtos gigantesco e tô de norte a sul do Brasil além de outros países e a minha equipe hoje é maior de tributaristas do que de marketing sendo que a natureza do Business é de

marketing Então eu acho que cara trabalho não vai faltar para vocês por vários anos com ou sem Inteligência Artificial verdade e vem e vem coisas novas como reforma tributária né que por um lado tem um lado bom de deixar de ter eh diversas legislações tributárias municipais estaduais e passa a ter uma única né por outro lado é uma legislação completamente nova né que tem muitas coisas que a gente vai ter que provar e ver né mas pelo menos tentar ver se essa essa complexidade reduz um pouco né tem muitos debates aí né fazer uma reforma

dessa não é simples você começa a fazer várias concessões já tá começando a criar algumas novas complexidades aí no no processo Mas é isso acho que tem que est bem assessorado bem bem acompanhado né ter um um bom advogado para transitar bem por essas novidades que sempre acontecem Aqui no Brasil é gosto ou não não precisa então Fernando Queria agradecer demais cara você por ter vindo Obrigado pela conversa um um mercado e um segmento muito diferente de todos os que a gente já falou e abordou aqui né de fundadores ceos e etc mas o mercado

de escritório de advocacia é novidade aqui nessa nessa bancada então muito obrigado pela presença Eu que agradeço em nome do urbano Vitalina advogados essa oportunidade tá aqui foi um bate-papo super gostoso né E espero que tenha contribuído aí para os ouvintes né os assinantes de vocês eh terem aprendido um pouco mais aí do que tá acontecendo no segmento jurídico e dos Desafios das tecnologias tudo que tá vendo pela frente certamente certamente Obrigado Fernando acho que eh foi uma aula não só na parte jurídica Mas também de gestão e sem dúvida quem assistiu Quem tá assistindo

vai fazer bastante proveito parabéns pelas iniciativas suas pessoais né profissionais e também eh no no no escritório que olha realmente puxou inovação muitos ficariam com medo de tanta inovação e vocês levaram isso pro benefício do do negócio então parabéns legal Leandro foi bom né saber que você eu e você temos tantas conexões ali passado e facilitou essa conversa aqui hoje po po pois é e muito obrigado a você que nos acompanhou aqui até o finalzinho do Talk Invest News A gente se encontra no próximo programa tchau