Linhas Cruzadas | Progressista x Conservador | 08/08/2024

ah [Música] [Música] [Música] Progressista versus conservador define os campos opostos na política de forma bem pobre sim o conservador acha que nada deve mudar não não é verdade o Progressista quer mudar todo mundo também não é verdade é correto ser politicamente isento é em política normalmente o isento também é político [Música] Olá no Linhas Cruzadas de hoje vamos conversar sobre o que é ser conservador e o que é ser Progressista mas não no contexto da polarização vamos entender como essas definições surgiram na história e na filosofia qu é para começar vamos pensar na Revolução Francesa

né que é onde surgem né nasce esses termos esquerda direita então Aqueles que defendiam eram Leais a coroa defendiam a permanência do reino poder sentavam-se à direita do presidente da Assembleia os chamados girondinos e aqueles que defendiam a revolução que defendiam a república sentavam-se à esquerda os jacobinos então podemos dizer que a origem dessas palavras aí a princípio vem de uma organização espacial exatamente né eu eu acho isso sempre bom de ser lembrado porque introduz uma variável de incerteza e de acaso até certo ponto naquilo que se transformou duas categorias ah aparentemente muito Claras né

É claro que a oposição entre esquerda e direita tem territórios em que ela é mais clara e tem territórios em que ela fica menos Clara no caso da Revolução Francesa se descreveu então a a assembleia se descreveu os estados gerais né quando o que aconteceu de fato é que quem tava sentado à direita era mais Brando né Eh Os girondinos representavam isso a Gironda como eles falavam quem sentava esquerda era Republicano e foi tomou a frente na Revolução inclusive cortou a cabeça do rei da rainha e eram mais radicais né onde estava o famoso Rober

Pier né a Revolução Francesa eh qu Qual qual é o modelo que ela ela estabeleceu um modelo que começa com muitas bravatas políticas e muitos projetos e ao longo do processo ela vai degenerando em clareza a guilhotina por exemplo símbolo da Revolução Francesa do primeiro momento que eles chamavam de a viúva né a viúva quer dizer a a guilhotina no primeiro momento Então ela estaria a favor dos do da esquerda porque quem implementou foi a ananha os jacobinos os radicais mas ao longo do processo ela acaba cortando a cabeça do Robes pierra quer dizer aí

ela começa então a servir à direita né Então essa falta de clareza você vai perceber na Revolução Chinesa no Cambodia na Cubana na Soviética que é a mais importante de todas e É nesse momento também nesse contexto da revolução francesa que a política também passa a ser objeto de disputa Popular não apenas algo ligado à aristocracia ao clero o povo nunca tinha imaginado que ele participasse de política né no sentido de que a política era coisa de quem tem poder e o povo não tem nenhum tem inclusive um filme um dos dos inúmeros filmes que

representa o processo da Revolução Francesa ah em que o luí x está indo pra reunião dos estados gerais famosa que antecede a revolução violenta enquanto tal e aí um dos assistentes dele fala para ele assim é o povo está querendo ir porque o povo quer o poder E aí o luí XV olha para ele diz assim mas tipo assim quem sã consciência que é o poder tipo assim eu nasci com poder que inferno que é ter o poder então durante muito tempo na China há pouco tempo atrás eu escutei de uma chinesa eh que política

era coisa para técnicos especialistas certo para tocar o país e tal então É de fato na Revolução Francesa inclusive fruto de muita filosofia né que foi acontecendo começou a se construir a ideia de que o povo participa do Poder isso existiu em Atenas na famosa democracia de Atenas que durou um pouco mais de 100 anos e acabou né era tanta patifaria fralde mentira e puxação de tapete que dizem que enterrou Atenas na guerra contra o Esparta vamos ver uma cena do filme a revolução em Paris que mostra como jacobinos e girondinos defendiam suas ideias esse

trecho Cil est arrosé Du sang de de tyran la mort deis x dans mon intime conviction le tombeau de la liberté publi le triomphe des ennemis de patrie je vote le biss la mort puisque Louis xut l'ennemi Du peuple de sa liberté ET de Son bonheur je conclus à mort la peine contre les conspirateurs la mort cette peine contes voter J jeis convaincu que Louis coupable mais mor quo quee para avo Dangers que n conserv mor maiso é um ambiente democrático no sentido de representação é iní da revolução a revolução vai degringolar a partir daí

né porque nesse momento então eles estão discutindo se matar o rei e a rainha também significava um crime ou não né a gente tem que lembrar que o rei Era rei porque Deus quis certo então ele não tava ali a soberania do Rei emanava de Deus leia-se a igreja né nava de Deus e o processo que isso representa que é a república em construção no começo da revolução é um processo em que a soberania do soberano ou seja o poder do soberano emana do povo agora andando um pouquinho nessa história né esquerda direita como é

que surge o conceito esquerda Progressista direita conservadora então a ideia de progresso político é anterior à ideia de Progressista como uso o jargão né a a ideia conservador e essa digamos essa oposição ela vai ficando Claro na França de novo né porque naquele momento a expressão conservator né que os franceses começam a falar e depois é usada na Inglaterra nos Estados Unidos em toda parte representava aqueles que eram contra a revolução agora entenda contra revolução na forma que a Revolução evoluiu inclusive né então eram defensores por exemplo de uma Monarquia Constitucional ou eram defensores pura

e simplesmente da da Restauração dos bbon que foi a dinastia que cortaram a cabeça né então ali quando você usava quando os franceses começam a usar a expressão conservator significa conservar instituições do antigo regime agora o debate de conserv tudo conservar uma parte esse debate existia né conservar tudo significa ficar igualzinho muito poucos achavam que podia ficar igualzinho a que estava e ao mesmo tempo isso se transformou em guerra né Andresa guerra você teve uma guerra no norte da França na Normandia você teve lechu como se falava Normandia Bretanha de de enfrentamento do exército revolucionário

você teve no sul da França numa região chamada lavand muito famosa também de enfrentamento das forças revolucionárias entendido a revolução aí já no seu momento inclusive bonapartista né Não só no momento jacobino e tal então Ali vai se desenhando uma ideia que não era totalmente Clara mas que assim ó conservador é alguém que deve pensar em mudanças com cuidado e devagar Progressista é alguém que entende que rupturas políticas em de avanços políticos a partir de ideias que querem redefinindo a relação povo política tem que ser feita numa velocidade maior perguntamos nas suas o que as

pessoas se consideram conservadoras ou progressistas e se elas beijaram uma pessoa com posicionamento contrário ao dela vamos ver você se considera conservador ou Progressista rapaz Progressista eu acho que nenhum é extremo é bom então eu não sou nem tanto conservador mas eu também não sou nem tanto Progressista assim conservadora Progressista conservadora progressistas sim progressistas conservador e se tivesse um conservador tip Paquerando você ia beijar ele na boca Depende se ele não viesse falar asneira pro meu lado Dá uns beijinhos nele para mim independentemente eu não tenho preconceito nenhum então eu acho que se você gosta

da pessoa acha ela atraente e quiser ficar com ela não tem problema não me dá uma brochada assim eu fico não sei explicar só baixa a bola é que eu acho que para beijar alguém você precisa se entender com essa pessoa sabe então não rolaria para mim Ah eu acho que talvez Dependendo dá para rolar sabe se você tivesse que beijar um Progressista na boca beijaria o que importa é a gente ficar feliz né Depende não sei se o papo for bom não sei beijaria tem nada a ver não cada um cada um né você

vê né A menina que tem tão interessante às vezes quando você consegue pensar um pouco e prestar atenção no jovem sem nenhum Clichê né ela fala não para você beijar alguém na boca você precisa ter sei lá o que ela disse exatamente mas alguma uma coisa do tipo você tem que Sender primeiro não sei o quê é absolutamente fora da realidade isso né as pessoas beijam outras na boca assim às vezes nem falou com a pessoa Opa você é Progressista ou conservador é não sabe nenhum nome nada simplesmente rola a situação e você vai né

você vê a ingenuidade como é a ingenuidade normalmente dos jovens né mas acho que a a nossa amostragem ela foi muito boa assim porque você tem ah pessoas conservadoras assim que falam inclusive aquela tava mexendo no celular e fala ó beijaria né E dizer conservadora né E você tem as duas meninas por exemplo que estão conversando que inclusive falaram essa história do beijo a outra que começa rapaz né Eh uma expressão que é é engraçada né sou a nordestina não sei se é mas eu conheço lá do nordeste rapaz né Progressista né e teve aquele

menino também que disse olha eu não sou contra eu não gosto de nenhum extremo inclusive ele pega todas né que ele falou não tanto faz que é isso não vou H mas eu acho muito engraçado essa ideia que surgiu aqui no Brasil na eleição de 22 Se não me engano mais entre as pessoas de esquerda não sei se as mulheres de esquerda que era uma ideia de que beijar um conservador na boca daria nojo né naquele momento esse assunto acho que era tava bem pungente mesmo né eu acredito que às vezes pode atrapalhar mesmo sabe

não uma história de não beijar na boca mas se você começa a conversar a não ser que tenha uma química muito forte rolando porque quando a química forte rola as pessoas perdem a cabeça né você começar a conversar no ambiente Pode ser que isso broche se não foi a química na frente entende você perde o interesse existe uma direita Progressista e uma esquerda conservadora olha pensando em casos concretos a gente até pode depente pontuar isso pensando em termos de Brasil por exemplo eu tenho certeza que certos libertários que são liberais radicais que inclusive são favoráveis

de coisas como o aborto que são pautas normalmente progressistas né aborto liberação de droga tá pegar dois clichês assim progressistas você tem libertários que ao mesmo tempo estão à direita são a favor do capitalismo anarcocapitalista que você pode dizer di que então é alguém que tá à direita mas que comunga com certas pautas à esquerda certo ao contrário você também pode ter você tem por exemplo você pode ter políticos à esquerda de partidos de esquerda que às vezes podem chegar até Presidente da República que tem pautas que são consideradas conservadoras em termos de costumes certo

então dá para você mas eu diria que são casos assim meio empíricos pontuais se você vai pro debate amplo Às vezes o o a as ideias parecem ficar mais claras mas no concreto Tem sim tá mais misturado do que parece e no próximo bloco nós vamos falar sobre duas visões da natureza humana a restrita e a irrestrita a gente volta [Música] já voltamos a conversar sobre as diferenças entre conservadores e progressistas o economista Thomas sell diz que a basica mente duas visões da natureza humana a restrita e a irrestrita vamos ver o trecho de um

programa produzido pela instituição Hover em que ele explica essa teoria constra from the Limited and unhappy choices available Given the inherent moral and intellectual limitations of Human beings Close Quote so The constrained Vision under understands itself as constrain by the limitations of reality itself yes that correct Yes in other Words they cannot proceed so many do that good things Happen automatically but bad things Somebody fault Got It got it and then to continue here The constrained Vision again quoting from a Conflict of visions for the amelioration improvement of The Human condition The constrained Vision relies

on certain social processes such as moral traditions the Marketplace or Families which brings US To The unconstrained Vision when again I'm quoting you when Rous said that Man is Born free but In expr The Essence of the unc butti exp that One well he has the notion that again that good things Happen naturally bad things because institutions including Civilization itself have have made these bad things Happen and of course and I think that's really implicit assumption behind a lot of Things That said on the left today [Música] essa obra tá dizendo assim olha você tem

dois modos de pensar o ser humano e a história do ser humano né Você tem um modo em que o ser humano tem recursos limitados né esse unconstrained como ele fala a gente chama de restrito né Isso significa que da da a história da civilização e dos seres humanos Depende de como as famílias operam do Marketplace ou seja das relações comerciais né Depende das instituições em geral e não tem muito que fazer acerca disso que o problema tá inerente à estrutura do comportamento humano e você tem uma outra forma de visão essa seria a conservadora

certo e você tem uma outra forma de visão que é a seguinte a irrestrita a unconstrained como ele fala ele remete ao Rousseau não é só ele que remete ao Rousseau é isso é largamente conhecido remete a Rousseau a ideia de que o problema são as instituições como elas existem porque o ser humano em si É ilimitadamente voltado ao Progresso então assim as instituições em geral que na visão restrita é tudo que a gente tem a gente pode mexer aqui ali devagar porque a gente a natureza humana não é lá tão boa assim em termos

de ter todos os recursos do outro lado ou seja do lado mais à esquerda ou do lado mais Progressista como se fala se entende que o ser humano deixado a por si só ele iria sempre ficar melhor então basta mexer nas instituições agora pensando nessa visão restrita né temos recursos ilimitados para fazer mudanças ligada à concepção então Progressista o que é de real ou utópico nessa visão o que haveria de utópico nisso é a própria concepção de ser humano ela é a utópica não a ideia de que você pode mexer nas instituições porque isso também

faz parte do pensamento restrito da concepção de visão de mundo restrita de natureza humana restrita né não tô entrando aqui no mérito do debate de natureza humana a gente pode fazer um programa inteiro discutindo isso é um vespero filosófico tô deixando de barato né os Defensores da posição irrestrita ah o o o a Utopia deles está no começo no parte Pri deles do ponto de vista que eles partem Ou seja a natureza humana tem recursos ilimitados para mudar progredir e tal e a Utopia também está presente na ideia de que nós descobrimos os meios para

realizar isso E chegaremos no momento então muito melhor ó aí tá a posição utópica e a outra visão a visão restrita temos recursos limitados concepção conservadora O que há aí de real ou pessimista essa questão desde o começo quando você falou do do aspecto tópico da outra que é objeto de reflexão de autores de tradição filosófica político conservadora né como um grande filósofo do século XX em inglês chamado Michael oot né ele inclusive escreve um livro Liv sobre isso nesse livro ele ele vai falar que o ponto de virada que é a posição e restrita

que ele chama de de posição à esquerda né que ela dá pau à esquerda daqui a pouco eu vou paraa outra é justamente pela vaidade que ela gera no ser humano eu posso eu consigo E qual é do lado de cá quer dizer qual é o problema da posição conservadora desse ponto de vista né tem outros maser vou citar isso porque é muito bom e muito didático a tendência inercial a posição conservadora ela corre o risco se a progressista corre o risco de ser vaidosa a conservadora corre o risco de levar um processo de inércia

da sociedade por porque ela pode produzir resistências que geram mais problemas do que qualquer outra coisa H transformações sociais e o que leva uma pessoa a ser Progressista ou conservadora vários motivos a gente pode pensar em traumas tipo ah você vem de uma família muito conservadora isso gerou trauma em você ou o contrário você vem de uma família que os pais eram super Progressista louca isso fez com que eles não prestasse atenção em você certo fosse muito ah e nunca cuidou de você e aí pode produzir uma posição contrária conservadora como no caso poderia produzir

no anterior que eu citei uma posição Progressista Você pode ter esse tipo de situação ou seja são muitas variáveis em jogo o w shot ele costuma dizer que ele ele usa expressões como sensibilidade conservadora eh disposição conservadora por oposição à sensibilidade Progressista ou disposição Progressista a disposição conservadora Começando por essa ela tende a ser cética uma pessoa mais cética né no sentido de que ela duvida mais das ideias que aparecem diante delas e é interessante Andresa porque o ceticismo com relação à racionalidade humana a capacidade humana de pensar as criações humanas historicamente o ceticismo tende

a posições conservadoras em política do outro lado uma disposição ou sensibilidade mais Progressista mais de esquerda Como Queira Ah é um é é é uma um um vem de uma atitude mais ousada em relação às coisas por isso que o Oak shot chama de fé tem mais fé em si mesmo mais fé nas suas ideias né acredita ah numa capacidade infinita e restrita dos seres humanos irem mexendo e melhorando as coisas daí chega numa posição mais Progressista vamos ver depoimentos de progressistas e conservadores para mim o o cidadão conservador nada mais é do que aquele

que prega por manter os antigos costumes os bons eh costumes hábitos valores que vem atravessando já gerações e gerações por conta que eles são os pilares da sociedade para mim Eh ser Progressista é pensar uma outra possibilidade de futuro diferente dessa que a gente vive agora né dessa sociedade eh onde a gente vive numa pré hisória mesmo da humanidade né onde nós temos tecnologia acumulada o suficiente para resolver a maioria dos problemas da população de fome de acesso à educação de saúde construir algo é muito difícil só que destruir é extremamente fácil então nós temos

que Pregar esses valores temos que lutar para mantê-los de pé porque eles são os pilares não tem como a gente tentar derrubar por conta de mudanças repentinas esses valores que já vem Resistindo há muito tempo já que eles tem dado certo eles são os responsáveis para chegarmos até aqui as mudanças repentinas elas não dão certo mas isso não quer dizer que nós conservadores somos anti progressistas nós entendemos sim que há a evolução h a mudança H todo todo uma mudança no cenário social Só que essa mudança tem que ser de maneira gradual pensar um outro

tipo de sociedade É urgente E cabe a cada um de nós eh na nossa avaliação se organizar para transformar Essa realidade né não retroceder como muitas vezes eh acontece né uma série de movimentações políticas cada vez mais a gente sendo ameaçado a voltar ao passado né pra gente eu eu diria que ser pensar num futuro diferente né transformar passa por uma transformação radical dessa sociedade né colocar uma sociedade e onde o lucro não esteja acima da vida mesmo e para nós esse Essa sociedade se chama socialismo né o conservadorismo Hoje ele se caracteriza principalmente por

um retrocesso mesmo da sociedade a principal diferença entre o conservadorismo e o progressismo é que nós conservadores nós lutamos para Que permaneça S os bons costumes os valores para que as mudanças sejam vagarosas e não tenha nenhuma mudança súbita a gente prega pela família pela liberdade de expressão pela Liberdade Econômica pelos valores antigos passados através das Gerações familiares então esses são os nossos Pilares a gente acredita muito religiosidade seja ela qual for a sua a gente defende muito essa [Música] causa para nós o progressismo ele é é uma um caminho que nós precisamos alçar um

outro tipo de sociedade e Essa sociedade tem um nome se chama sociedade socialista que é o futuro da humanidade Hoje nós estamos vivendo um processo pré-histórico da humanidade que é o capitalismo que você não tem acesso eh à sua sobrevivência né Nós podemos fazer uma ruptura né dessa lógica conservadora dessa ameaça à humanidade construir uma sociedade onde a exploração não exista eh e o social serve para isso o rapaz que fala nós conservadores né ele ele dá a receita lá hábitos costumes família crença religiosa por quê Porque esses são os pilares da sociedade Quando você

pensa assim mudança gradual no varejo Quando você pensa assim se você pensa então a sociedade tem que parar aqui vem a inércia que a gente tava falando entendeu Ah então para aí não valores se transformam modos instituições se transformam não é assim vamos ficar só aqui Apesar de que hábitos e costumes que não foram construídos racionalmente sustenta muito a sociedade a menina quando ela fala a ideia de que a posição a progressista serja uma posição que pensa numa sociedade melhor do que essa ela tá corretíssima né que pensa na possibilidade de transformação do mundo ela

tá corretíssima o mundo precisa se transformar numa série de coisas O problema vem na operação Primeiro ela tá falando uma cartilha marxista simples por isso que ela usa pré-história nesse sentido antes o comunismo é tudo pré-história do ponto de vista da da seja lá da antropologia da paleontologia é um absurdo isso né mas aí ela também fala que o futuro é socialismo aí ela tá bem engajada numa ideologia específica eu posso ser Progressista e não ser social um problema que tem no pensamento de alguns progressistas que Nem todos pensam assim uma mudança radical da sociedade

você não precisa ser para ser Progressista não precisa pensar nisso dessa forma uma mudança radical da sociedade quem vai fazer essa mudança robier Lenin maung quantos nós vamos matar para isso e daqui a pouco nós vamos falar mais sobre os conservadores não saia daí [Música] voltamos a conversar sobre as diferenças entre conservadores e progressistas vamos ver as perguntas que chegaram pra gente aqui pelas redes sociais o Harry M Pondé como falar em conservadorismo e progressismo sem entrar no vespeiro da polarização ah basta estudar que é o que a gente tá discutindo aqui né E por

um lado basta estudar e perceber que vai muito além disso por outro há Sem dúvida se você for tratar da empiria como a gente diz em filosofia observar a experiência concreta atual em algum momento talvez você tenha que entrar e analisar a polarização sim ele não deixa de ter razão mas depende do ponto de vista que você tá abordando o tema você quer entendê-lo na sua origem na sua história ou você quer discutir ele do ponto de vista da militância o Diego Felipe é possível um conservador e um Progressista conviverem bem na mesma casa é

quase a pergunta que a gente fez pro povo fala né se pensar que os dois estão beijando na boca olha se ah os dois não forem radicalmente Cada um na sua posição né imaginando até um casal por exemplo Ah eu acho que pode até dar uma boa mistura de repente né um é mais cuidadoso com uma certa coisa o outro é um pouco mais ousado com outra coisa então até pode dar um caldo interessante pensando do ponto de vista de de um casal né agora dividi o apartamento se lá numa república e tem pessoas conservadoras

dividindo ali talvez de se forem meio radic pode dar pau o conservador vai achar que o Progressista é meio vagabundo não faz nada só fala e o Progressista vai achar que conservador é um chato pentelho certo que tá o tempo inteiro só querendo obrigar todo mundo pensar quea em ele e vice-versa Mas eu acho que não necessariamente se não for radical até vai participe do Linhas Cruzadas Mande sua pergunta seu comentário para as redes sociais da TV Cultura usando a hash Linhas Cruzadas fal um pouquinho mais dos conservadores Então coné como é que nasce um

conservador no Brasil de onde vem isso olha no Brasil a a a discussão fica digamos assim você tem outros elementos a mes ao mesmo tempo os mesmos elementos Você começa por exemplo para esculhambar a didática bagunçar o Coreto como se fala por aí tomando figuras como jo Nabuco Joaquim Nabuco é um conservador né historicamente visto como conservador no Brasil e no entanto ele foi abolicionista inclusive um famoso trecho citado do Joaquim Nabuco ah em que ele teria visto um Escravo Negro correndo pedindo socorro porque tava sendo espancado e tal e que isso teria eh influenciado

muito na sua posição Isso é uma citação tipicamente conservadora Em que sentido no sentido que foi a experiência concreta dele de família poderosa né com o engenio do Nordeste Pernambucano né foi a experiência concreta dele de ver o sofrimento de um de um ser humano naquela posição e de enxergar o absurdo que era aquilo ou seja ele enxergou o ser ser humano enxergou um escravo alguém que é coisa né que isso influenciou o pensamento e hoje o conservadorismo vive uma nova onda mundial as redes sociais elas trouxeram à tona uma gama de pessoas falando uma

com a outra se organizando que não se sentiam representadas pela inteligência pública dos países que normalmente tende a ser pessoas um tanto mais liberais não camente marxistas como algumas pessoas pensam mas um tanto Liberal principalmente em costumes né e elas não se sentiam representadas esse ponto de vista e isso é um fenômeno guardando-o seus suas seus problemas locais como na Europa por exemplo em relação à emigração que consideram descontrolada e perigosa em termos de costumes institucionalidade aqui no Brasil o esses conservadores que irrompem ah são obse ados por questões como gênero certo gays trans imaginando

que isso nas escolas estão dominando todo mundo né Então esse é o primeiro momento e aí a gente vem uma pergunta que assola muita gente hoje dia que é a seguinte esse grande parte da população tende a uma posição conservadora se você Dev voz a ela né então na Europa você tem gente que diz olha se e se elege gabinetes conservadores então é contra democracia mas não foi eleito pelo povo como é contra democracia a sociedade andou muito deu voltas se transformou sabe sofreu muito impacto com a emergência de conteúdos que circulam pelas redes né

que cria desorientação em muita gente inclusive do ponto de vista da criação dos filhos né que é um tema que é muito Agudo trazer aqui então os dados para ilustrar nossa conversa o Instituto de Pesquisa data criou uma metodologia para identificar valores conservadores na sociedade brasileira em 2022 83% dos brasileiros apoiaram a proibição do uso de drogas 64% defenderam que adolescentes que cometem crimes devem ser punidos como adultos 32% afirmaram que o aborto deveria ser proibido em todas as situações e 79 disseram que acreditar em Deus torna as pessoas melhores Qual a relação hoje entre

o conservadorismo e a religião on a relação entre religião e posição conservadora não é tão Evidente como se pensa no Brasil o conservadorismo dos bolsonaristas parece colocar as duas no mesmo lugar né mas por isso que eu falei que a gente tá aqui fazendo prestando um serviço de utilidade pública Se você pegar o primeiro autor que é considerado conservador Apesar que ele não usava essa expressão e era do partido Liberal inglês né edmund burk ah jamais deve haver relação entre posição política seja ela qual for Inclusive a conservadora e a religião não necessariamente uma posição

conservadora precisa ser uma posição Religiosa e não necessariamente uma posição religiosa precisa ser conservadora a gente tem inúmeros exemplos inclusive no Brasil de pessoas que são profundamente religiosas e são profundamente progressistas certo agora é claro que você tem pessoas que são ah profundamente religiosas e t uma visão conservadora da religião como contenção de comportamento contenção da sociedade né então a gente tem Esse aspecto também agora é fundamental entender que no caso conservador o pensamento conservador quando ele olha paraa religião que ele vê algo de Positivo na religião ele vê esse algo de positivo como religião

é um hábito são costumes impregnados portanto deve ter seu valor deve ter a sua função então não se trata de você praticar uma visão contra a religião Porque você não sabe o que acontece se você destampar a panela porque inclusive movimentos ateus como soviéticos chineses cometeram crimes atrozes então tanto ateu quanto religioso pode ser atroz vamos ver uma cena da srie sueca quicksand que retrata a história de Maia suspeita de assassinato hum sk F det Skoll det betyder ock att Du ST egna Ben och att Du tar Dina fsta steg som vuxen kvinna vi stta

ever den fina Person Du har blivit skl F dig skl skl skl skl skl skl vad F jvla rpis det fy Fan Hallo ja vad ensas ja det ens skas sgot att dricka tack det hsnt som ingen har pissat I det smakar skit Sebastian kom igen ska vi ta in en flaska champag Till ja Men det G vi tack vad ska Du Men jag ska Till bste g allt sjv h Ju Hur lnge har det H tgtt varf har Du inte sagt nogg inte maja vad Men han Ju han HG han Ju uppen Bart pover

maja H Hur Med honom egentlig han har han har Ju druckt en del Men han G ock mediciner JA jag jag Vill att duker hem Med oss ikv allll glm det maja det min 18s Dag okej och jag Vill ha kul ni F inte fst det F Mig nej nej ell skling vi vi Vill bara att vi bara orola F dig tack Men det Lite sent och T vi Vill inte att Du fjer Med Sebastian n n han i i det H skick ja Men det best MM inte ni okej jag blev faktiskt mynd idag

jag M leva och jag M leva och jag M Hon leva ut I hrade ord Ja vi ska leva jag vis ska Hon leva jag vi ska Hon leva ute I hrade essa série muito interessante além de ser uma série policial sueca né Muito interessante porque a relação dela com essa família quando ela fala é tarde demais para isso é porque quando você vê a série Toda eh você vai percebendo que os pais dela são pais tipicamente do que você imagina do Clichê Progressista escandinavo europeu Ela é completamente livre ela faz tudo o que ela

quer Então na hora que eles demonstram você vai para casa hoje eles não temm nenhuma moral para isso é eu tenho 18 anos é tarde demais para isso Ou seja vocês perderam o momento em que Vocês poderiam ter construído algum tipo de atitude em que eu respeitasse vocês certo mas o foco da questão e aí eu acho importante perceber é porque nessa série eles não são pais estranhos ao nosso tempo os pais da Maia eles são pais típicos do nosso tempo São pais que acham que os filhos podem fazer o que quer ir para onde

quiser que qualquer forma de contenção tá equivocada tá errada e quando eles resolvem fazer isso quando ela tem 18 anos ela dá o recado olha muito tarde para isso já foi Você acreditaria num conservador Nato que se transformou num Progressista de carteirinha Olha se eu entendo um conservador Nato por alguém que ah nasceu com um temperamento mais cuidadoso mais preocupado né que pode gerar uma uma disposição conservadora e que se transforme em Progressista ao longo da vida eu acredito principalmente se ele sofrer muitos traumas em sendo conservador e com pessoas conservadoras e daqui a pouco

nós vamos falar mais sobre os progressistas a gente volta [Música] já voltamos a conversar sobre conservadores E progressistas por que os progressistas querem tanto mudar o mundoé porque o mundo é ruim né Então quer dizer você tem motivos suficientes para olhar a história no geral e dizer não tá bom né então a ideia e de você de alguma forma querer transformar em alguma medida o mundo naquilo que é próximo a você que normalmente é mais fácil né aquilo que se chama do Pelotão Zinho em que você vive me parece absolutamente natural natural no sentido de

razoável né porque você olha a história pensa em guerra por exemplo guerra existem vários motivos para fazer guerra tanto é que existem várias guerras ao longo da história inclusive hoje em dia mas se você olha de perto é tanta violência tanta miséria tanta baixaria que você se pergunta mas não é possível achar o outro jeito de resolver as coisas né a dificuldade toda eu penso tá entre essa intuição que às vezes é mais do mais uma indignação do que uma intuição e a realização dela esse meio aqui eu acho que a discussão concreta tá nesse

meio aqui e no que a história nos mostrou até agora né da possibilidade mas eu acho que a o ideal Progressista no sentido mais largo da expressão ele também tem muito a ver com certas posições e certos grupos da sociedade a sociedade ela não é homogênea Dent dentro de uma sociedade existem sociedades Vamos ser pós-moderno falar no plural né então isso gera todo tipo de conflito político interno dentro dessa sociedade mas eu acho que a posição Progressista compreendida como é necessário melhorar as coisas é absolutamente razoável no seu ponto de partida nós já falamos Como

nasce um conservador no Brasil pensando no contexto nacional e um Progressista como nasce olha se a gente pensar por exemplo no República né no caso do Brasil já na segunda metade do século XIX né quase 100 anos depois da Revolução Francesa nasce dentro de uma certa Elite banhada em ideais europeus franceses ou Ingleses principalmente ou americanos também já naquele momento ah guiada inclusive por pressupostos positivistas da filosofia positivista do Augusto conte francês também do século XIX que acreditava que a história marchava de momentos míticos teológicos impregnado de fé religiosa passava para um momento racional em

que se acreditava numa espécie de mundo metafísico de ideias perfeitas e finalmente desaguava no momento positivo que era o momento em que o mundo deveria ser regido pela Razão Pura associada a ciência isso é muito importante para nascimento da posição dita Progressista no Brasil inclusive o golpe ou a revolução republicana que é visto como momento Progressista é claro Apesar de todas as discussões associadas a isso então eu acho que esse é um bom é um razoável descrição de Como nasce um Progressista no Brasil sem ter que ir no mito do Tiradentes lá longe né porque

aí acho que fica mais mito do que qualquer outra coisa S influenciou também esse campo Progressista embora ele nunca tenha usado esse termo específico Progressista que que vale mais destacar da obra dele nesse sentido é ele não usou porque o termo não existia inclusive né mas o que vale destacar da obra dele porque ele é visto como pai da posição à esquerda antes do Marx ou a posição Progressista como se fala hoje né porque o russ ele fala né no seu contrato social né Ele fala de que o homem nasce eh livre e tá preso

e eu o vejo em Correntes seja num discurso de desigualdade social né o problema da da não existência de igualdade social quanto na compreensão de contrato social como alguma coisa que o contrato social não tá bom como ele pensava daquela época nobreza burguesia corrupção o rousse é um autor que concebe uma formação do contrato social baseado num processo revolucionário em que aqueles que estão fora do Poder portanto menos corrompidos estabeleceria uma nova Assembleia que os representaria Sem a nobreza e a alta burguesia o roussea tinha uma concepção de ser humano em que apesar que o

ser humano estava corrompido pela propriedade privada pela comparação pelo egoísmo pela tendência a desenvolver acúmulo de objetos e bens como a gente fala hoje apesar disso tudo o ser humano tinha uma base que era positiva Não no sentido conto mas positiva no sentido de boa Generosa então a questão era como fazer uma educação que ele pensou inclusive na educação no livro Emílio Como fazer uma educação e fazer uma forma nova de política certo que essa forma nova de política de alguma forma tirasse essa tralha toda que foi construída em cima de um ser humano que

na origem tinha muitas muito mais potencialidades do que o contato social corrupto deixou ele realizar e trazer ao ato não é à toa que Rousseau vai ser um dos grandes curus Apesar que ele já estava morto da Revolução Francesa agora os progressistas brigam por justiça social né defendem a luta de classs onde eles querem chegar é possível isso E também o que há de Utopia aí eles querem chegar no Mundo Melhor né esse mundo melhor pode ser compreendido Veja a burguesia é Progressista na sua origem né até hoje é mais do que se pensa eh

ela é otimista com relação à lógica de mercado ao avanço de hábitos costumes certo Aliás ela é antes dos socialistas porque ela existe antes deles de certa forma muitos podem ser progressistas hoje e lutar contra a desigualdade social e não usar a interpretação marxista da história portanto não lidar com a noção de luta de luta de classes como motor das transformações sociais a desigualdade social é um problema concreto que tá aí né e a desigualdade social ela gera corrupção do Estado ela gera corrupção da própria burguesia ela gera miséria social em alto grau disfuncionalidade do

Estado da Educação portanto a desigualdade social gera toda uma gama de problemas que tudo bem alguém pode dizer olha uma certa desigualdade social sempre existiu no mundo é verdade uma certa desigualdade social emana da desigualdade diferença entre as pessoas é verdade né mas ao mesmo tempo o acúmulo da desigualdade social O Abismo entre posições aí geram a degeneração da sociedade que a gente vive um pouco no Brasil em outros países né olha p tem um estudo aqui que foi feito em 2024 pela genial Quest encomendado pela veja mostrando que entre todas as faixas etárias apenas

as mulheres da geração z nascidas entre 1995 e 2008 se situa no campo das ideias progressistas então dá pra gente dizer aí que tem um comportamento entre as gerações uma mudança de comportamento entre as gerações Olha que aparentemente a mudança ah aparentemente há a gente não sabe Ah o quanto essa mudança é profunda porque Principalmente quando você tá falando de jovens mas não só jovens respostas podem ser bem superficiais né jovens podem dar todo mundo mas jovens que têm menos experiência como a gente viu aqui na na conversa sobre beijar a boca de alguém de

posição aposta à sua Tend a ser superficiais existe todo um Clichê hoje que associa a imagem de mulheres jovens a posições progressistas então uma menina que não for Progressista pode ter bastante problema no seu veio no ambiente de trabalho de estudo principalmente se ela tiver na humanas agora ao mesmo tempo existe uma variável Importante que pode colocar meninas e mulheres jovens do campo Progressista que é a própria evolução da emancipação feminina que é um fato concreto né mulheres desenvolvendo estudo carreira Horizonte Independência que é um valor moderno típico portanto vinculado à noção de posição progressiv

e que é indiscutivelmente associado à condição da mulher agora no século X e já no 20 né trazer aqui uma cena do filme Sociedade dos Poetas Mortos que mostra um professor Progressista em uma escola tradicional de meninos [Música] see the world looks very different from up here you don't believe me come see for yourselves come on come on just when you think you know something you have to look at it in another Way even though May seem silly or wrong you must try Now When You read don't consider what the think you think Boys You

must strive to find your own Voice The longer you wa to begin The Less likely you are to find it at all th said most Men Lead lives of quiet desperation don't be resigned to that Break out don't Just walk off the Ed like leming look around you there there you go Mr chr thank you Yes to stke Out and find New ground [Música] I would like you comp a your own that's esse personagem do Robin Williams ele é claramente um Progressista romântico né é importante dizer isso porque ele é um Progressista romântico tanto que

ele cita o thow Né que é uma figura Progressista romântica americana fundamental né Essa Ideia de a maioria dos homens passam a vida num silêncio desesperador Porque não são capazes de falar com a sua própria voz isso é niano total né o niet fala isso é difícil na vida você aprender a falar a sua própria língua Ou seja falar em nome próprio ser capaz de dizer o que você pensa isso é uma Utopia romântica Clara e do Romantismo Progressista Sem dúvida nenhuma do momento esse filme né já é antigo com direito ao spoiler né a

gente sabe que a evolução desse personagem professor vai ser dramática porque ele vai apoiar isso nos alunos e um dos alunos que quer fazer teatro acaba indo fazer teatro e o pai é extremamente conservador e repressivo acha que isso não é coisa de menino sério e esse menino acaba se matando é um deles que estava ali né eu sei qual é quem viu o filme reconheceu então a Portanto o o personagem do professor se dá muito mal na escola porque inclusive os a direção começa a achar estranho o método dele imagina se eu hoje mandasse

alunos subir em cima da mesa numa universidade ou numa escola eu poderia ser demitido do mesmo jeito Quanto tempo depois desse filme hoje esse filme deve ser nos anos 50 alguma coisa assim imagine quanto né e o filme tem uma uma coisa importante também é que no final quando o professor é demitido né que ele vai meio que se despedir da sala quando ele tá saindo da sala os alunos todos sobem na mesa né eles sobem na mesa e falam usam uma expressão que é Capitão né como se o capitão do time de futebol alguma

coisa assim ou beisebol e essa cena significa o que que eles teriam aprendido a uma homenagem é uma homenagem a eles que Eles teriam aprendido a lição que na verdade se você não for capaz de desenvolver a sua própria língua Como diria o niet você vai viver no silêncio desesperador ao longo da vida inteira o que provavelmente é o que a maioria de nós faz mesmo por hoje é só a gente volta na semana que vem nós esperamos você até [Música] lá n [Música]