Prospérer malgré le déclin de l’Occident ? Guerre économique et géopolitique - Avec Alain Juillet

[Musique] si vous éliminez par idéologie une partie des faits et ben vous allez vous tromper sur l'analyse finale notre système a fait son temps donc si vous voulez de même que pour les Américains il faut qu'ils comprennent et c'est en cours que le dollar a fait son temps l'intelligence économique c'est ce qui va nous permettre justement d'avoir les bonnes informations sur tout ce qui se passe au niveau des pays comme au niveau des entreprises pour trouver des réponse les meilleurs à la situation la Pologne est très proche de l'Amérique aussi aujourd'hui maintenant que l'Angleterre est

partie c'est la Pologne qui joue le rôle que jouaient avant les Anglais les sanctions qui ont été prises qui ont été imposé ou poussé par les Américains enfin proposé par les américains aux Européens quand on regarde le résultat ces sanctions ont mis en l'air l'économie française un peu mais l'économie demande beaucoup puisque l'Allemagne est en récession mais ce qui était terrible c'est qu' on s'est fait on s'est fait rouler dans la farine par les allemand pendant des années hein et personne n'a rien dit Alain jillet bonjour Bour bonjour merci de nous avoir rejoint aujourd'hui pour

ce grand entretien du cercle de la chaîne risque Intel medéia chaîne dédiée à l'actualité cyber géopolitique et gestion des risques on est ravi de vous accueillir aujourd'hui on ne vous présente plus à l'in juillet vous êtes partout vous êtes même sur Youtube vous avez ouvert une chaîne Openbox TV qu'on invite notre public à aller voir vous êtes une figure marquante du renseignement de la stratégie économique en France vous avez été directeur du renseignement à la DGSE je le rappelle pour ceux qui le savent pas mais aussi au responsables chargé de l'intelligence économique au sein du

gouvernement français vous avez contribué significativement au développement de la discipline de l'intelligence économique en France et vous continuez encore aujourd'hui euh à la développer donc on est ravi de vous accueir pour cet entretien on va essayer de brosser un portrait rapide de l'intelligence économique à l'heure des grands bouleversements géopolitiques et je commence avec une question très simple pour que nos auditeurs puissent comprendre un peu le monde d'aujourd'hui c'est quoi aujourd'hui le grand paradigme des relations internationales qui va structurer les relations internationales est-ce que c'est une guerre de civilisation est-ce que c'est la reconstitution des grandes

puissance une rivalité USA euh Amérique Chine l'effondrement de l'empire américain ou que sais-je un Sud global contre un monde occidental vieillissant comment doit-on voir le monde aujourd'hui écoutez ce qu' ce qu'on peut dire aujourd'hui ce qui est certain là il y a pas beaucoup tout rien n'est jamais certain mais enfin quand même euh il est certain que nous sommes en train de vivre une basse entre un monde qui a été dominé par l'Occident par les Européens et les Américains depuis depuis depuis Christophe colon hein depuis 1492 et qui avait imposé au reste du monde sa

vision des choses alors avec des avec des tensions avec des mouvements on a eu à l'époque le bloc soviétique on a eu plein d'opposition par moment mais globalement les les Américains les Européens ont dominé donc depuis 500 ans et puis qu'est-ce qui se passe actuellement on assiste à un changement c'est-à-dire qu'on a il y a une série de pays ce qu'on appelle nous les bricks le Brésile la Russie l'Inde la Chine l'Afrique du Sud et bientôt d'autres pays puisqu'il va y avoir l'Iran l'Argentine le qui vont arriver les AR les Émirats arabes unis l'Éthiopie qui

vont arriver bon on a on a ces pays nouveaux émergents en définitive qui qui sont réunis et qui sont en train de prendre une place plus importante que nous la dernière réunion qu'ils ont faite les bricks il y a a moins d'un mois et ben il y a un mois on s'est aperçu que il représentaient plus en chiffre d'affaires en PIB comme on dit que les occidentaux que que le fameux G7 ils était plus important que le G7 qu'au niveau des énergies représent 80 % de la production énergétique que si vousouz point de vue population

représent 7 milliards alors que nous on représenté 7 7 millions 700 millions donc tout est en train de changer et le problème notre problème c'est de comprendre ce qui se passe et de savoir nous y adapter parce que il s'agit pas de dire c'est perdu pas du tout il s'agit de dire comment nous la France comment des pays comme le nôtre peuvent s'adapter à cette évolution qui est réelle qui est sûre qui se fait pas c'est pas une révolution qui va se faire en un mois hein c'est une révolution qui va se faire sur 20

ans hein 30 ans peut-être et mais dans ces années qui vont venir comment on se positionne et là je reviens à l'intelligence économique puisque vous l'évoquiez ouis l'intelligence économique c'est ce qui va nous permettre justement d'avoir les bonnes informations sur tout ce qui se passe hein au niveau des pays comme au niveau des entreprises pour trouver des réponses les meilleures à la situation HM très intéressant et et concrètement pour les pour les entreprises françaises qu'est-ce que ça va changer cette nouvelle donne puisque dans l'attelage notamment don vous parliez des bricks on a des pays qui

sont sous sanction on a également des pays qui sont en opposition féroce entre eux donc c'est un un attelage qui est assez hétéroclite et forcément ça un impact sur comment on fait des affaires dans ce nouveau monde donc comment est-ce qu'on fait nous franç ben si vous voulez ben il va falloir qu'on a qu'on qu'on comprenne d'abord que notre système a fait son temps donc si vous voulez de même que pour les Américains il faut qu'il comprennent et c'est en cours que le dollar a fait son temps depuis 1946 on avait mis le dollars comme

monnaie de référence et ben le dollar est en train de perdre sa valeur de référence parce que d'autres monnaies sont utilisées à la place du dollar par un certain nombre de pays alors ben ça veut dire qu'il faut qu'on change notre mentalité le système capitaliste si vous voulez qui est basé sur des grandes banques occidentale ne correspond plus à la réalité d'aujourd'hui d'ailleurs je le dis souvent les gens savent pas on vous dit ah oui mais la puissance mondiale financière elle est à Wall Street aux États-Unis d'accord mais est-ce que les gens savent qu' les

C dans les cinq plus grandes banques mondiales actuelles il y a quatre banques chinoises et une seule banque américaine la JP Morgan ouais tous les reste sont derrière ouais alors vous vous rendez compte que les choses sont plus les mêmes ouais ça annonce ça ça annonce des des changements de paradigme assez important mais estce que les Américains seront capables d'accepter cette dédolarisation par c'est tout il ils sont ils font tout c'est normal hein quand vous êtes le leader absolu au niveau mondial vous avez une hégémonie mondiale vous faites tout pour préserver votre hégémonie alors sur

le plan alors ils ont la ils ont la capacité de défense avec une armée qui est la plus puissante du monde hein défense ou attaque euh alors justement le problème c'est les Américains c'est que jusqu'à maintenant ils ont toujours réussi à imposer leur vue avec une puissance militaire très forte ils ont pas hésité à faire la guerre hein les l'Amérique a fait je crois un peu plus de ans de guerre depuis la deuxème guerre mondiale c'est le pays qui a fait le plus de guerre dans le monde hein bon pour imposer son point de vue

alors avec des motifs qui étaient les siens hein mais pour imposer son point de vue donc il y a cette partielà mais il y a la partie économique où l'Amérique a dominé le monde grâce au dollar il faut bien le dire grâce à l'utilisation du dollar qui a beaucoup contribué ben le fait que on pourra plus le dollar ne sera plus la monnaie de référence au niveau mondial ça va se passer progressivement va leur poser d'énormes problèmes is notamment en terme de financement de la dette consommation la dette la dette américaine est très importante elle

est énorme même mais la dette américaine elle a été financée par le dollar alors que le dollar étant la monnaie mondiale et ben c'est tous les pays du monde qui finançaient le déficit américain à partir du moment où le dollar n'est plus une référence mondiale et ben c'est eux qui vont pouvoir financer leur déficit ça change complètement au point de vue économique la situation h et l'intelligence économique ça requiert d'avoir une analyse je dirais de la conflictualité dans le monde des affaires mais est-ce que c'est une posture défensive offensive les deux et comment est-ce que

la France se débrouille selon vous alors l'indance économique he elle se fait en défensive pour éviter que les autres viennent vous gagner des combats contre vous bien entendu mais elle se fait en offensif pour aussi trouver les moyens pour gagner contre les autres hein donc c'est dans si vous voulez c'est comme le judo hein le judo c'est offensif est-ce que c'est offensif et défensif on va vous dire ah ben dans le judo on utilise le mouvement adversaire pour le faire tomber d'accord mais c'est à la fois offensif et défensif voyez et ben là c'est la

même chose on l'intelligence économique c'est global c'est défensif et offensif ceci étant et c'est vrai qu'en France on a plutôt une PO défensive c'est-à-dire qu'on a beaucoup aidé nos entreprises on a progressivement beaucoup aidé nos entreprises à se défendre parce qu'on s'est rendu compte qu'elle se faisait attaquer tous les côtés mais par contre c'est vrai qu'on a pas on a on n pas une organisation offensive aussi puissante que par exemple les Américains ou d'autres ou les Chinois h hein et dans ce cadre là donc aujourd'hui on a le 6 ou 6 c'est en France dirigé

par Geoffrey Célestin urbain oui tout à fait qu'est-ce que vous pensez de du de son travail euh pas personnellement mais du travil Mo je pense qu'ils ont je je crois si vous voulez depuis la création de l'intelligence économie dans le gouvernement hein ouais euh je pense que le CC actuel fait un excellent travail ouis vraiment quand je regarde tout ce qui s'est passé avant et tout je pense qu'ils font un excellent travail euh ils sont ils ont de ont de Bonn rel très bonnes relations avec les entreprises ils essaient d'exploiter euh tout ce qu'ils apprennent

et d'être efficace et je remarque d'ailleurs que ces derniers temps il y a pas eu de grosses surprises ou de gros scandales qui ont éclaté d'entreprises françaises qui ont été récupéré sans qu'on ait rien vu non donc non ils font du bon travail je crois que là il faut il faut le dire parce que tant mieux parce que en effet c'est c'est un travail qui est pas toujours ah non mais c'est pas reconnu parce que c'est du travail défensif si vous voulez et les les gens le voient pas si vous voulez quand quand vousz vous

évitez une entreprise de se faire prendre personne le voit ce qu'on voit c'est quand l'entreprise se fait prendre c'est vrai et oui alors là on en parle on dit ah l'État est nul mais quand mais quand l'État défend ses entreprises pour qu'ell ne tomb pas ben il faut le dire aussi mais là les gens savent pas ouais c'est le le ce paradigme des trains qui qui n'arrive pas à l'heure et Don dont on parle toujours et dans cette nouvelle donne dans le cadre de de l'Europe et même je dirais de nos alliances traditionnelles qui sont

à nous la France nos alliés qui sont nos ennemis éventuels nos concurrents dans ce monde qui vient ah écoutez là je prendrai une phrase que qui était du général de Gaulle mais il y a pas que lui d'autres l'avait dit avant lui c'est que un pays n'a pas d'amis c'est clair on peut avoir des ennemis on peut avoir des concurrents on peut avoir des partenaires temporaires mais on n pas d'amis c'est du dans le monde actuel alors c'est particulièrement vrai dans le monde actuel hein avec la circulation de l'information avec tout tout ce qui se

passe la les avec tout la je dirais la mondialisation a encore aggravé la situation personne aucun pays n'a des amis chacun essaie de défendre son intérêt pour de multiples raisons parce que son intérêt c'est l'emploi chez lui c'est le niveau de vie chez lui c'est le développement des technologies c'est la c'est l'avenir bon il y a plein de choses qui jouent et donc il faut être là-dessus il faut être très clair hein on peut avoir des alliances conjoncturelles pour une durée limitée avec les uns ou avec les autres mais il faut pas se faire d'illusion

on est tout seul face à la meute d'accord c'est clair et dans ce cadre là est-ce que la solidarité européenne est un un axe stratégique souhaitable viable réaliste alors très franchement moi je et pourtant je crois je crois que l'Europe est nécessaire mais franchement alors là il y a aucune solidarité européenne en ce qui concerne l'industrie d'accord mais justement ça m'amène à ma question d'après donc pour préparer cette interview je suis tombé he sur ce rapport de l'école de guerre économique sur les ingérances a priori allemandes en France pour miner la filière nucléaire française absolument

c'est un c'est un cas d'école c'est vraiment un cas d'école voilà est-ce que vous pouvez nous nous en parler un peu et qu'est-ce que qu'est-ce que qu'est-ce que vous vous en pensez de ce rapport et de de cette action est-ce qu'on nous a menti sur le couple franco-allemand est-ce que non je alors si vous voulez alors cette affaire là d'abord pour expliquer pour nos auditeurs he ou c est simple en définitive le rapport de l'EG montre que le gouvernement allemand a financé à travers deux fondations allemandes très connues un r B et une autre deux

fondations importantes il a financé il a donné de l'argent à ces fondations pour qu'en France elle véhicule une vision et une elle fasse une propagande antiucléaire pour que les Français n'aient plus un avantage concurrentiel par rapport aux Allemands sur le plan industriel en ayant l'électricité moins chère grâce au nucléaire car c'est c'est ça le truc les Allemands vou veulent être les les leaders européens au niveau industriel nous avions une compétitivité plus meilleure que sur l'électricité grâce au nucléaire puisque notre nucléaire était moins cher pour ruélectricité moins cher queux avec le gaz hein donc qu'est-ce qu'ils

ont fait et ben ils ont froidement saboté l'industrie fait des campagnes de sabotage de dénigrement de l'industrie nucléaire en France et alors on découvre que ça a été fait comment par ces fameuses ces deux fondations allemandes qui ont financé les grandes ONG françaises antinucléairirees que tout le monde connaît hein et qui était donc payé par l'Allemagne pour démolir le nucléaire français et ils y sont arrivés puisqu'on a supprimé les le grand projet qui était pour la é une Centrale qui all détruire just les résidus nucléaires qui existent on l'a vu avec l'arrêt de la centrale

de Fessenheim on l'a vu avec la décision d'arrêter des quantités centrales en France jusqu'à cette année où là on s'est rendu compte que bon les prix de l'électricité ont explosé en payant l'électricité gazière allemande hein et et là on a dit mais alors ça va pas du tout mais ce qui était terrible on s'est fait on s'est fait rouler dans la farine par les Allemands pendant des années hein et personne n'a rien dit alors je reviens au couple franco-allemand le couple franco-allemand au départ conçuit par de Gaul et Aden her c'était c'était de dire il

faut que ces deux pays arrêtent de se faire la guerre tout le temps et qu'on se mette d'accord entre nous donc on va essayer de s'entendre et c'est vrai qu'on s'est entendu on peut dire jusque à l'époque du président mitran hein quand elle mouleco et le présid mitran sont tenus par la main à Verdin euh ça c'est jusque là on peut dire qu'il y a eu effectivement une vraie collaboration depuis c'est fini il faut dire la vérité regardez pendant le domaine de la défense tout depuis 3 ans tous les projets lancé entre l'Allemagne et la

France ont été arrêtés par les Allemands au bout d'un certain temps c'est-à-dire qu'après qu'on ait perdu du temps ensemble à discuter pendant qu'on ne recherchait pas eux il préparaient la suite la suite à chaque fois ça a été acheter du matériel étranger et non pas français alors qu'on devait développer des produits ensemble hein ça c'est flagrant il y en a dans dans le dans la défense il y a plus qu'un projet actuel c'est le SCAF c'est le futur avion de chasse et là aussi on a de plus en plus de doute parce qu'ils sont en

train de prendre des contact avec d'autres et on le sait donc non je crois qu'il faut être raisonnable aujourd'hui comme je vous l'ai dit tout à l'heure on n' pas d'amis le coup franco-allemand il a vécu alors ça veut pas dire qu'on peut pas travailler avec les Allemands h mais on travaille avec les Allemands comme on travaille avec tous les autres pays avec toutes les autres entreprises concurrentes mais ce sont pas des amis ouais euh très très clair et alors dans de de de de récentes prise de parole vous avez expliqué l'inquiétude américaine par rapport

à une éventuelle d'éventuelle véléité trop grande indépendance de de l'Allemagne par rapport au au grand frère américains est-ce que vous pouvez nous en dire plus bon on parlera pas de nstam parce qu'on sait toujours pas a priori qui l'a fait euh enfin qui l'a fait péter donc que que que quel quel jeu joue l'Amérique si vous voulez alors l'Amérique mais ça depuis toujours hein c'est pas d'aujourd'hui hein l'Amérique on peut dire depuis le dernier aux États-Unis le dernier président qui avait une vision dans laquelle il y avait pas uniquement une vision de suzerin vassal si

vous voulez il y avait une vision plus de plus partenariale il faut le dire c'était Nixon on sait maintenant les discussions qu' avait entre le président Nixon et le et char de Gaulle un monde qui avait il y avait encore une certaine un certain respect des uns des autres mais il faut bien dire que depuis l'Amérique progressivement a considéré que l'Europe c'était une des pays vassal vassau pardon c'est-à-dire des pays qui devaient dépendre de l'Amérique donc il fa fallait les tenir alors il y en a qui ont toujours été proche de l'Amérique l'Angleterre a toujours

été normal ces anglo-saxons hein la Pologne est très proche de l'Amérique aussi aujourd'hui maintenant que l'Angleterre est partie c'est la Pologne qui joue le rôle que jouait avant les Anglais pourquoi parce que la deuxième ville de Pologne c'est Chicago hein il y a il y a plus de polonais à Chicago dans toutes les ville de Pologne à part Varsovie donc il y a des liens très forts si vous voulez mais en dehors de de ces pays-là pour les autres on a toujours voulu les tenir alors il y avait un problème dans la doctrine stratégique américaine

depuis toujours c'est il a toujours été dit attention à une alliance germano-russe parce que l'agance germano-russe prendrait trop d'importance en Europe alors il y a pas queux qui pensaiit ça parce que le président mitran disait la même chose à l'époque de la réunification de l'Allemagne il a dit il faut qu'on crée des liens avec avec la Russie deg disait aussi ça il faut qu'on a une passerelle avec la Russie parce que ça évite que l'Allemagne devienne trop puissante or nous avons perdu la passerelle c'est clair progressivement et les Allemands eux à travers le gaz avec

le choix des énergies venant venant de Russie étai en train de créer ce fameux groupe stratégique Allemagne russseo-allemand si vous voulez et ça c'était insupportable pour les Américains parce que c'est contraire à leur doctrine stratégique il fallait surtout pas laisser faire ça hm hm et comme ils veulent ils voulaient pas que l'Allemagne devienne une puissance une puissance économique une puissance politique en Europe donc en plus l'Allemagne développait des relations avec la Chine un point de vue économique c'était la Chine avec la Russie c'était l'énergie donc si vous voulez les Américains on ditent c'est pas possible

donc dans ce qui s'est passé dans l'affaire de la guerre en Ukraine les sanctions qui ont été prises qui ont été imposées ou poussées par les Américains euh enfin proposé par les américains aux Européens quand on regarde le résultat ces sanctions ont mis en l'air l'économie française un peu mais l'économie allemande beaucoup puisque l'Allemagne est en récession donc ça veut dire que l'Allemagne n'est plus une puissance qui est en train de devenir une puissance extraordinaire hein même si on a annoncé récemment qu'elle est devenue 3oisème puissance mondiale parce que le Japon baisse mais c'est pas

ça qui est intéressant le Japon il est en baisse l'Allemagne est en récession ce qu'il vont voir c'est cell qui monent et qui vont dépasser l'Allemagne dans les dans les mois les années qui viennent comme l'Inde ou les autres c'est ça qui est important et bien on voit donc on a aujourd'hui une Allemagne en grande difficulté et ça plaît aux Américains parce que du coup l'Allemagne est aux ordres ouais et on le voit bien avec le chancelier SCHS qui prê très attention de toujours être dans la ligne des américain très très clair bonjour les amis

avant de continuer cet entretien petit message pour vous inviter à liker commenter vous abonner évidemment à notre chaîne en cliquant sur la petite cloche afin de nous envoyer de la forceer de nous soutenir dans nos projets allez merci beaucoup c'est reparti pour cet entretien mais al là ce que vous nous décrivez ce sont des jeux j'ai envie de dire un peu traditionnel d'état à état pourtant on a quand même une institution supranationale qui est l'union européenne donc comment est-ce que ces jeux d'état à état euh s'entremellent-il dans le C du du jeu des des institutions

européennes c'est le grand problème vous avez raison c'est une c'est un vrai problème parce que l'Europe na normalement il y a des domaines régaliens chaque pays si vous voulez a des droits et régaliens alors c'est vrai que depuis les traités de maastrd de pour l'Euro puis après de Lisbonne il y a une évolution et la l'Europe voudrait prendre plus de pouvoir h alors le problème c'est que dans une Europe à 7 ou 8 qui dans des pays qui se ressemblent c'est relativement facile je bien relativement dans une Europe à 28 et bientôt à 30 d'après

ce qu'on entend dans une Europe à 28 dans laquelle il y a des différences considérable parce que il faut bien reconnaître qu'il y a de grandes différences entre les gens des Balcans les Portugais les Suédois on est dans des on est dans les oppositions en des gens qui n'ont pas le même mode de vie le même mode de culture la même histoire les mêmes religions tout est différent alors évidemment ben quand vous mettez ces gensl ensemble c'est quasiment impossible d'arriver à une politique alors commune alors qu'est-ce qui se passe ben c'est les produits les pays

les plus puissants ou les mieux organisés qui imposent aux autres leur vision et on voit bien que actuellement en Europe nous les français il faut dire la vérité on n pas on compte plus beaucoup malheureusement les Allemands continue parce qu'ils ont mis plein de monde dans la Commission européenne à commencé par la présidente hein ils ont mis plein de monde et ils en profit pour essayer d'imposer leur vision mais on s'aperçoit que les pays du Nord alors l'ancien groupe de visegrade et maintenant ce qu'on appelle l'initiative des trois mer avec la Pologne la Hongrie tous

ces pays-là tous les anciens pays du bloc de l'Est sont en train de faire front pour dire nous on a une politique et c'est pas celle des pays du Sud hein donc on voit bien que il y a des tensions il y a différ bloc et évidemment bah ces blocs n'arrivent pas à s'entendre alors lorsqu'ils s'entendent c'est sur un consensus je dirais mou c'est-à-dire sur le plus petit dénominateur commun et donc du coup on narrive pas à avoir une puissance européenne comme il faudrait l'avoir d'accord et alors qui est qui est le juge de paix

dans dans ces cas-là qui tranche qui commande en Europe bon on a compris que c'était pas la France est-ce que c'est l'Allemagne qui est en finalement en réession al l'Allemagne était était jusqu'à l'année dernière dernière l'Allemagne du cas il y a 2 ans oui l'Allemagne était clairement le pays qui était le leader pour dire la vérité ok bon maintenant il est indiscutable que avec la les difficultés économiques allemande actuell et je dirais la faiblesse du gouvernement allemand actuel tout le monde se cherche et du même coup on voit émerger d'autres pays qui prennent une importance

très importante comme la Pologne par exemple la Pologne est en train de de faire une percée en Europe très importante elle est leader des pays du Nord elle a une véritable politique différente des autres ça c'est très intéressant ouais je prends la Pologne mais alors et on voit on voit qu'il y a des pays qui si vous voulez sentir mieux que d'autres hein c'est alors est-ce que c'est pour des raisons politiques mais aussi parce que il y a il y a tout qui joue si vous voulez il y a la qualité des des des chefs

d'État leur capacité leur connaissance internationale euh leur sensibilité au problèmes les problèmes économiques militaires diplomatique et autres il y a beaucoup de choses qui jouent mais indiscutablement aujourd'hui l'Europe elle flotte hein et bon ça c'est c'est assez évident pour tous ceux qui vous écoute mais au fond cette cette donne stratégique dans l'Union européenne vous qui rencontrez beaucoup de monde j'imagine de leader de décideurs est-ce qu'ils en ont conscience ah je crois qu' un certain nombre d'hommes politiques qui ont conscience de la réalité alors plus ou moins si vous voulez ils ont pas parce qu'ils sont

leur métier c'est pas le même moi je suis un analyste j'essaie de faire de l'analyse donc si vous voulez j'essaie de comprendre de faire de donc c'est un peu différent hein j'essaie de recouper des informations venant de partout pour justement ne pas me faire prendre par l'émotion l'idéologie parce que c'est ça le problème hein le problème c'est que on réagit à ses émotions et là on a tout faux on réagit à une idéologie qui vous pousse et qui fait qu'on élimine certaines choses parce que c'est contraire à ce qu'on pense et là on a tout

faux aussi il faut l'analyse c'est être factuel c'est qu'il faut surtout pas il faut être neutre voilà il faut être neutre recueillir le maximum d'information les croiser toutes et dire bon ben ça c'est la c'est le plus proche de la réalité après après le politique lui avec sa vision politique il doit décider de ce qu'il va faire il a les bons éléments et à partir de là dit-moi voilà la politique que je vais faire ou là iladapte avec sa propre vision bien sûr hein donc c'est toute la difficulté si vous voulez alors le problème c'est

que si le politique a de mauvaisees informations bah il prend il fait de mauvais choix s'il se laisse trop mener par son idéologie il fait aussi de mauvais choix donc c'est pas non plus un rôle facile hein je suis pas en train de vous dire moi que le politique est mauvais c'est pas un rôle facile mais ce qui est sûr c'est que dans cette période alors qu' nous disions au départ de cette de cet entretien quand vous vous trouvez dans une période de de grande mutation comme celle que nous vivons c'est sûr que il faut

il faut des véritables hommes d'État c'estàd qu'il faut des gens qui ont une capacité à appréhender les problèmes et et surtout qui derrière ont une vision à long terme ouais parce que le vrai problème qu'on voit aujourd'hui à tous les niveaux en Europe et en France c'est que on a une fâcheuse tendance à regarder ce qui se passe aujourd'hui et vouloir y apporter une réponse aujourd'hui donc on a on a un événement et on réagit ou on surréagit par rapport à l'événement or la vraie politique ça on l' appris avec tous les grands politiques français

ou autres ou étrangers hein c'est d'avoir une vision à long terme si vous voulez créer l'espérance dans un peuple il faut lui donner une vision lui dire voilà où on sera dans 10 ans et on va tous se mobiliser pour y arriver alors là tout le monde y va mais si vous vous et mais si vous vous réagissez sur le moment en disant il s'est passé ça aujourd'hui je réponds demain non c'est pas le problème ça mobilise personne et en plus il faut bien dire la vérité on fait nous sommes dans un monde de plus

en plus chiffré hein on sort des chiffres dans tous les sens mais on fait pas rêver les gens avec des chiffres ouais on fait rêver les gens avec de grandes idées avec des principes avec des valeurs avec c'est autre chose si vous voulez et c'est tout le problème qu'on a actuellement dans les population européenne on sent qu'elle flotent elles savent pas où elles sont hein et et la montée des la montée d des extrêmes dans tous les pays hein on vient de le voir au Pays-Bas on le voit vu en dans le Nord on le

voit partout hein on l'a vu en Italie on l'a vu on le voit partout c'est en train de monter de partout en réalité c'est quoi ben c'est parce que quand vous regardez ce sont les seuls qui ont une vision qu'ils affirment les autres fluctuent au gré des vents alors que eux au moins ils ont un cap et ils ont un objectif et ça c'est la vraie réponse politique au problème actuel ouais bah la la la question se pose justement puisque quand on voit la Chine qui a un plan de développement exactement la Chine ça fait

quand vous pensez toping qui a lancé relancer la Chine après mautung il a fait un plan à à 40 pour 40 sur 40 ans voilà les différentes étapes que nous devons franchir et tous les secr tous les patrons du du de la Chine de depuis y compris yping actuellement tous à chaque fois on dit ça y est on vient d'arriver à telle étape du plan de tangia auing voilà maintenant on passe à l'étape suivante et yping a fait ça au dernier congrès il l' encore dit donc si vous voulez voilà des gens qui ont un

cap et il ne changeent pas de cap quels que soient les hommes au pouvoir ils ne change pas de cap voyez le drame de nos démocratie c'est que nous à chaque changement à chaque élection on change de politique alors c'est mortel ouais c'est mortel parce qu'il faut se mobiliser à long terme mais vous vous vous avez travaillé dans le dans le renseignement vous indiquz que vous êtes un un analyste mais concrètement si vous deviez donner un conseil à notre auditoire pour se renseigner justement comment comment est-ce qu'on fait est-ce qu'on lit le mononde jour fa

le secret de le secret dans l'analyse c'est d'avoir plusieurs sources h HM or nous sommes alors en particulier en France mais il y a pas qu'en France hein euh nous sommes aujourd'hui dans un système dans lequel on a tendance à les médias en général mais il y a pas que les médiasin les médias le pouvoir politique économique financier enfin bon tout le monde veut vous imposer une vision unique c'est-à-dire en disant il y a qu'une vision il y a qu'une solution c'est la nôtre et pourquoi parce que la nôtre c'est la bonne puisque c'est la

nôtre bon euh quand vous quand vous à la place quand vous écoutez ça évidemment vous allez avoir l'idée de tout le monde ce qu'on appelle le mainstream maintenant hein en jargon en franglais bon le quand vous allez au contraire vous dites tiens mais je vais regarder chez les autres alors je vais lire un journal anglais un journal américain un journal chinois un journal russe un journal allemand et puis je vais croiser ou je vais écouter les télévisions B et je vais croiser tout ça alors vous apercevez que c'est pas du tout la même chose h

parce que là vous apercevez que ben on vous a dit ça mais l'autre à côté il a pas dit la même chose et ainsi de suite et qu'en croisant tout le monde ben vous arrivez à trouvé que la ce qu'on vous raconte c'est pas exactement la vérité donc et et ça vous pouvez le faire pour un auditeur il bon je lu demande pas de lire en chinois en russe ou en américain mais rien déjà qu'en écoutant GPT avec chat GPT on peut lire dans toutes les langues oui exactement mais d'abord on peut le faire facilement

maintenant hein c'est clair et c'est bon c'est pe le faire mais mais ouiz me citer cha GPT c'est très intéressant cha GPT parce que quand vous lui posez une question moi je me souviens chef GPT il y a 6 mois hein on avait parlé de la guerre en Ukraine et moi j'ai ça fait un plus d'un an un an et demi que je dis c'est une guerre qui ne peut pas ils ne peuvent pas gagner ni l'un ni l'autre la paix se fera sur la ligne de front bon je me suis fait traiter de Prusse

de j'en ai pris plein la figure j'avais tapé sur sur chap GPT qui inventé par les Américains et j'avais dit voilà solution pour la guerre en Ukraine et il y a 1 an chap GPT m'a dit la paix sur la ligne de front parce que lui était pas dans le mainstream il était pas lui il analysait tout ce qu'il avait tout ce qu'il recueillait partout dans le monde voyez et c'est ça le truc alors maintenant le le danger je répéter quand même il y en a un c'est que ceux qui l'ont conçu il faut faire

faire attention des filtres qu'ils ont pu mettre bien sûr hein on sait par exemple que chapgpt il a été influencé par le W hein la tendance W donc ça veut dire qu'il a certaines choses il il veut pas les voir et là il fait l'erreur d'analyse dont je vous parlais tout à l'heure si vous éliminez par idéologie une partie des faits et ben vous allez vous tromper sur l'analyse finale ouais ouais non c'est mais même si elle sera déjà très bien mais insuffisant il y aura une faille non non mais c'est c'est intéressant on verra

comment les les biaiss li aux Zia vont être vont traités et c'est c'est marrant puison ce qu'on appelle al c'est ce que Christian arbulot par tout à l'heure de l'école de guerre économique appelle les biais cognitifs et il a raison ouais non totalement et d'ailleurs on on en débattra là tout à l'heure avec Laurent Alexandre qu'on va recevoir juste après vous et en parlant de technologie euh la question que que je voulais vous poser vous qui avez qui avez tout vu un petit peu quand même c'est au fond est-ce que cette technologie n'a pas un

peu tué le renseignement est-ce qu'on n'est pas trop dépend ça a changé le renseignement si vous voulez quand le renseignement c'était jusqu'à il y a 20 ans hein jusqu'à l'arrivée du numérique et des banques de données de tout ce qui existe le renseignement c'était c'était en réalité à la construction d'un réseau c'est-à-dire qu'il fallait avoir des informateurs un peu partout ou hein et ces informateur vous faisait remonter des informations intéressantes et on disait tiens il se passe quelque et là on aller voir de plus près bon aujourd'hui c'est fini parce qu'aujourd'hui vous avez avec ce

qu'on appelle le Zint avec la capacité à récupérer des informations partout grâce au dans le numérique hein grâce au logiciel de recherche à tout les méthodes tous les systèmes qui existent actuellement alors ce que vous faites dans un premier temps c'est que vous allez récupérer toutes les informations disponibles des millions des milliards de données vous allez récupérer que vous allez traiter et c'est ensuite à la fin quand vous allez avoir fait cette synthèse que vous allez vous apercevoir qu'il y a des trous dans la raquette hein parce que les informations tout ne passe pas et

c'est sur ces informations qui manquent que vous allez utiliser ce que nous on appelle le renseignement humain c'est-à-dire qu'on va prendre des gens on va aller voir des contacts on va utiliser des réseaux mais alors qu'avant c'était on a si vous voulez on a inversé la technique ouais avant on avait quelqu'un qui vous alertait et à partir de là ensuite on allait recueillir un maximum d'information maintenant recueille un maximum d'information et ensuite on envoie des gens chercher des choses précises donc si vous voulez c'est complètement inversé depuis 20 ans alors ça ça acccélère h et

avec l'arrivée effectivement de l'intelligence artificielle alors c'est encore beaucoup ça va encore beaucoup plus loin parce qu'on est qu'au début de l'intelligence artificielle hein et là on va découvrir des possibilités incroybles pour aller plus loin et surtout pour que le les systèmes soient capables de faire tout c'est-à-dire la définition de ce qu'il faut chercher où aller le chercher récupérer les données les analyser extraire les fake news parce que Dieu sait s'il y en a et c'est un vrai problème pour arriver à des synthèses donc c'est aujourd'hui on est c'est ça vers quoi on est en

train d'arriver alors bien sûr ça va changer complètement le boulot de l'analyse parce que si vous AZ siz les bons outils et ben un quelqu'un normal avec de bons outils pourra faire du renseignement de manière efficace je dirais même beaucoup plus efficace que ce qu'on pouvait faire avant donc il faut absolument que les citoyens s'en emparent ah ben bien entendu et d'ailleurs c'est souhaitable parce que quand le citoyen comprend ce qui se passe d'une part il est il est c'est plus clair pour lui mais aussi il est plus motivé par quand quand vous comprenez et

ben vous savez pourquoi il faut faire ça ou ça et si on veut vous faire passer des vaisis pour des lanternes qui arrivent aussi hein où on vous raconte n'importe quoi si vous savez vous dites non non c'est pas ça et c'est pas vrai ouais et euh pour pour finir sur sur cet entretien est-ce que pour vous quelque part la cybergerre ou toutes les manœuvres dans le cyberespace n'ont pas ne sont pas quelque part le le nouveau visage de de de l'intelligence économique alors ça fait partie ce que quand je vous disais qu' on en

de vivre une révolution il est évident par exemple que il y a 20 ans euh la propagande ce qu'on appelait la propagande la désinformation les Russes appelaient ça la désinformation la propagande bon tout ça ça nous bon c'était c'était des choses qui étaient faites un peu bon euh je dirait c'était des des choses qu'on montait à côté là aujourd'hui on s'est aperçu c'est avec les outils que nous utilisons qu'on peut faire des campagnes d'influence l'influence c'est de la propagande c'est de la formation mais qui sont faites alors à un niveau beaucoup plus important parce que

maintenant on le voit dans les entreprises contre d'autres entreprises on le voit dans les états on le voit dans quantité de choses donc oui donc c'est en train de de changer complètement le périmètre de nos actions hein avant il y avait on parlait des actions offensives des actions défensives maintenant il faut parler aussi des actions d'influence hein et et pour faire tout ça alors là on évidemment le cœur de tout ça c'est l'outil en l'occurrence la cyber h car c'est le le cyber a révolutionner ce qu'on disait tout à l'heure tout ce qu'on pouvait faire

et donc oui le cyber devient la clé or ce cyber il faut aussi se protéger apprendre à se protéger parce que c'est pas vous que je vais le dire vous savez très bien aujourd'hui dans c'est le cyber c'est le docteur Jacky et Mister d'un côté c'est formidable ça nous amène tout ce qu'on vient de discuter mais d'un autre côté il y a aussi des risques terribles parce qu'on voit que des gens malins mais pas bien intentionnés peuvent utiliser le cyber à des fins des fins criminelles à des fins dans tous les domaines faut être clair

et ça il faut aussi qu'on apprenne à les contrer donc donc à côté de cette partie formidable développement de de l'intelligence économique et du renseignement général d'un autre côté il faut qu'on apprenne aussi à faire un développement très important également de de la lutte contre les dérives de la cyber parce que Dieu sait s'il y en a ils vont en avoir de plus en plus parce que évidemment c'est très tentant à tout point de vue hein bien sûr et puis c'est lié à d'ailleurs au sujet qu'on évoquait puisque aujourd'hui de nombreux acteurs travaillent à au

piratage des intelligences artificielles à leur détournement soit à des fins de pour se protéger hein ou soit pour attaquer d'ailleurs mais soit pour attaquer parce que quand vous êtes si vous voulez quand vous êtes au quelqu'un une une entreprise par exemple va va financer une grande recherche pour avoir des information sur l'environnement sur les produits futurs sur tout ça si vous pouvez lui piquer pour le passer au concurrent ça vaut beaucoup d'argent donc on comprend aussi qu'il y a des petits malins qui disent mais il y a moyen de gagner beaucoup d'argent en piratant ce

qui se fait et c'est à nous de réagir justement nous défendant bien sûr alors pour conclure cet entretien Alain et votre conseil en quelques mots j'ai aux futures génération de dirigeants économiques et politiqu ah ben je crois que un un il faut bien comprendre que nous sommes dans dans un environnement d'abord mouvant très mouvant et dans lequel nous n'avons plus les points de repère traditionnels que nous avions donc il faut apprendre à s'adapter pour s'adapter il faut s'informer il faut analyser de la bonne manière hein il faut s'informer et il faut se défendre contre les

agressions qui peuvent arriver de partout donc à partir du moment où un entrepreneur est capable de faire ce processus qui n'est pas impossible loin de là hein chacun et en plus adapté à son niveau parce qu'évidemment c'est pas la même chose dans un très grand groupe dans une petite PME mais toutes sont concernées tout le monde est concerné par cette évolution tout le monde est concerné par les conséquences de cette évolution dans tous les de domaine et donc tout le monde doit apprendre en comprenant et c'est surtout ça le truc c'est que contrairement au déclinologues

qui ont tendance à partout s'exprimer en disant tout va mal tout est foutu non là où il y a crise il y a toujours opportunité pour ceux qui savent la saisir et c'est d'Ille comme ça qu'on les voit les mauvais ils abandonnent les bons et ben ils se remettent en cause et gagne là où il y a crise il y a opportunité absolument ce sera gravé dans dans le marbre Alain Juillet merci merci à vous on était ravi de vous accueillir lors de ce grand entretien du cercle de la chaîne risque intelméia au public si

vous avez apprécié ce contenu je vous invite à mettre un pouce bleu à commenter à partager la vidéo évidemment à vous abonner merci alin juillet merci à vous [Musique]