Trindade x Unicismo (Fora da Caixa) Pr Carlos Moisés x Juliano Fraga

Olá meus queridos irmãos eu sou o Pastor Ivan Santos e está começando mais um programa fora da caixa nesta ocasião um debate especial onde os dois debatedores estarão discutindo sobre a doutrina da trindade a doutrina da trindade tem fundamentação bíblica fundamentação histórica quer saber fique conosco que nós já estamos iniciando mais este programa especial série debates e está aqui conosco um convidado mais do que especial o pastor Carlos Pastor Carlos muito bem-vindo ao programa fora da caixa suas considerações iniciais estamos aqui para debater sobre a palavra de Deus que é a coisa mais gostosa da

minha vida de aprender conhecer crescer em Cristo Jesus Então para mim é um prazer est aqui para programa Fala da caixa que entremos todos juntos dentro dela amém amém e do outro lado ele né um debatedor também Pastor Juliano Fraga Primeiramente um prazer Pastor Ivan poder estar aqui desse lado agora como debatedor e não mediando Pastor Carlos Moisés um prazer conhecê-lo pessoalmente ã tenho certeza que quem ganha é o ouvinte e que o Espírito Santo nos capacite e seja dada a glória a Deus nesse debate Amém meus queridos irmãos Então nós vamos para a questão

que interessa Pastor Carlos a doutrina da trindade é bíblica Qual o seu pensamento em relação a essa doutrina nós sabemos que o irmão é unicista eh como que você defende a a questão do do do do unicismo como que você vê a Trindade Nessa fala Inicial você vai ter aí aproximadamente 5 minutos para fazer aí a sua defesa Como que você entende essa doutrina à luz das escrituras é eu eu não gosto muito de catalogar trinitariano unicismo porque eu não sou unicista sou Bíblia é porque você cataloga a turma já começa a te enxergar de

formas diferentes tanto que tem gente que não nos conhece então fala qualquer bobagem sem conhecimento vocês não crem no Espírito Santo eu sou batizado com em línguas com Espírito Santo já fez música do Espírito Santo agora quem é o Espírito Santo é outra coisa e falando não é com nosso entendimento porque a gente fala daquilo que Deus nos revelou a doutrina da trindade para mim não não é bíblica ela não tem fundamentação sempre vocês vão falar que ela tá implícita agora eu mostro um Jesus explícito mostro coisas explícitas não implícitas que a maior revelação de

Deus é Cristo Jesus tá escrito lá em Colossenses né esse mistério dois pontos Deus Cristo não é Então a primeira coisa que eu falo assim eu tenho que ver o argumento de quem é Deus pela bíblia como que funciona que até eu gostaria também de você vocês vão expor eh sobre a Trindade eu tinha algumas perguntas em cima disso que eu acho que ficou um pouco meio não é vago esse Deus se sei se tem três cabeças são três deuses são três em um e depois eu quero saber essas coisas não é certo mas a

princípio pode fazer uma exposição básica aí da sua crença é Primeira coisa eu eu tenho o versículo aqui Deuteronômio 32:39 vede que agora que eu eu o sou e mais nenhum Deus comigo eu perguntaria Quem que falou isso pai filho o espírito santo que falou isso aqui eu sou e mais nenhum Deus comigo porque eu não vejo no velho testamento a Trindade disse a Trindade falou Moisés falou mostra-me a tua glória ele mostrou a glória dele com as costas provavelmente de um anjo que ele usava um anjo que Jesus não tinha vindo ainda né corpo

não tinha se manifestado então apresentava Jesus e depois você vem vendo esse Deus do velho testamento nós temos começar lá e você vem assim ele é muito enfático assim para eu crer num Deus que precisa de sócio a minha cabeça não cabe esse negócio não é aí aí vem os versículos boas so minhas testemunhas e a meu servo a quem escolhi para que saibais e me criis e entendais que eu sou o mesmo e que antes de mim Deus nenhum se formou e depois de mim nenhum haverá eu sou o senhor e fora de mim

não há Salvador e ele vem falando eu sou o primeiro eu sou o último eu queria saber quem é que está falando aqui se é o pai é o filho Espírito Santo os três ao mesmo tempo eu sou o primeiro e sou o último fora de mim não há Deus sendo que Apocalipse Jesus fala eu sou o alfa e o ômega ele usou o alfabeto grego alfa beta Gama delter foi é que nem de a a z né se ele foi de a a z não cabe mais nenhum ali você fala eu sou o primeiro

último on cabe outro agora eu tenho que expor depois a gente a gente pode dialogar a humanidade e a divindade Aí sim há uma diferença nisso humanidade porque toda hora que se você puser o pai como divindade e o filho como humanidade acabou o problema porque eu acho que o problema maior para você assim para crer na trindade é o espírito santo porque ele sempre tá fora eu pai somos um pai ele devia falar eu pai Espírito Santo somos um O pai está comigo não é eh quem vê a mim vê O Pai Jesus cometeu

uma blasfêmia perante os fariseus perante religiosos é uma blasfêmia ele falou eu quero ver o pai ele não falou talvez na eternidade semos mostra-nos O pai falou quem vê a mim vê a mim ele tá cometendo uma blasfema ou é certo quem vê a mim vê O Pai como tu dizes mostra-nos o pai certo então Deus vem falando não há outro Deus além de mim não há outra Rocha que eu conheça e assim vai por diante esse Deus é o Deus lá vamos falar do velho testamento ele é de da eternidade mas a gente conheceu

pelo velho testamento e depois a gente vai chegar em Jesus e aí que ok Pastor Juliano então agora a fala está contigo Eu repito mais uma vez a pergunta a Trindade é uma doutrina bíblica nós temos para o a luz das escrituras doutrina da trindade é uma doutrina bíblica nós encontramos a doutrina da trindade já nas páginas do Antigo Testamento ainda que a revelação seja progressiva nós encontramos a doutrina da trindade nos Evangelhos nas epístolas Paulinas e Gerais nós encontramos em Apocalipse nós encontramos nos pais da igreja Ant nenos pós nenos encontramos no período medieval

encontramos também na reforma protestante encontramos hoje a doutrina da trindade que vai ser defendida aqui é a doutrina Ortodoxa já defendida em toda a história da igreja e que sempre refutou o unicismo como heresia contudo houve uma fala antiga ah do Pastor Carlos Moisés me parece que foi um Show em 2001 em São José do Rio Preto pastor cita que a doutrina da trindade é uma doutrina papal de origem no Concílio de niceia eu não ainda se o pastor ainda acredita dessa forma depois o pastor exatamente ã o Concílio de niceia no ano 325 o

que vai ser refutado ali é uma doutrina diário chamada de unitarismo no ano 325 essa doutrina de áo ela dizia áo que Jesus ele não é Deus e sim uma criatura as três pessoas da Trindade Pai Filho e Espírito Santo essa doutrina vai ser discutida e enfatizada no Concílio de Constantinopla no ano 381 Ora se a doutrina da trindade é uma doutrina de origem papal ou ela ocorre com sua origem no Concílio de niceia no ano 325 parece que existe um analfabetismo histórico ou uma desonestidade intelectual ou uma falsa interpretação um interpretativo de concílio E

por quê Porque a doutrina da trindade ela foi defendida muito antes do Concílio de inissia que ocorre no século vi por isso eu troue aqui algumas provas documentais como por exemplo Justino ele diz assim Justino Marte muito antes do ano 325 isso ocorre no ano 155 na página 61 a sua primeira Apologia de Justino Em Nome de Deus o pai o senhor do universo e de nosso salvador Jesus Cristo e do Espírito Santo então Justino já vê três pessoas a falácia de que a doutrina da trindade ela tem origem no ano 325 ela cai por

terra Policarpo no martírio de Policarpo ano 1555 Policarpo vive no final do século I início do século I antes do Concílio de niceia dis Policarpo orando ao pai glorifico por meio do eterno Celestial Sumo Sacerdote Jesus Cristo teu filho amado por meio de quem a Ti com ele e com o Espírito Santo seja a glória agora e pelas eras vindouras entre os mais antigos pais da igreja antes do ano 325 Inácio descreveu a igreja e seus membros como pedras de um templo e ele diz Preparadas de antemão para edificação por Deus Pai a alçadas às

alturas pelo guindaste Jesus Cristo que é a cruz valendo-se do Espírito Santo como corda e aqui é uma carta aos Efésios bom Justino Policarpo Inácio eles descrevem a doutrina da trindade antes do ano 325 e tem mais Pastor Carlos a origem do termo Trindade Teófilo de Antioquia ele usa o termo grego trias falando da trindade e Tertuliano que vive antes de 325 ele usa o termo em latim trinitas que é Trindade agora nós temos algumas opções pro senhor na mesa o senhor vai continuar afirmando que a doutrina da trindade ela começa no ano 325 Isso

é uma desonestidade intelectual se o senhor tem um equívoco interpretativo de concílio e agora com provas documentais e Estacas históricas confirmando atestando e ratificando que a doutrina da trindade antecede o ano 325 cabe o senhor se retratar e não crer na doutrina da trindade não estou pedindo isso mas pelo menos se retratar e dizer realmente houve um equívoco essa Doutrina Não é de cunho papal e muito menos tem origem no ano 325 quero deixar uma pergunta aqui pro senhor depois o senhor responder essa questão ã sobre o ano 325 a doutrina da trindade pro senhor

o senhor já disse que não é bíblica se ela não é bíblica ela é pagã ou é satânica pagã se ela é pagã os crentes trinitários que acreditam na doutrina da trindade são seus irmãos são vão pro céu vão essa doutrina ela é uma doutrina de perdição não E por que que o senhor sempre está tentando refutar a doutrina da trindade se ela não é uma doutrina de perdição aí é de conhecimento aí é que tá Por que não é de perdição paraos trinitariano a Bíblia nunca fala quem honra o pai honra o filho nunca

Bíblia fala quem honra O filho honra o pai certo quem tem o filho tem o pai é automático porque essa preocupação é quem tem o filho tudo está no filho tudo pai o filho o espírito santo Jeová girê Jeová chamá o caminho a verdade a vida o pão da vida ressurreição tudo está no filho quem tem o filho a Bíblia não fala quem tem o pai quem tem o espírito santo quem tem o filho parte humana por que os judeus não têm Deus porque eles não têm não aceitam a parte não aceita um filho tem

que aceitar o filho para ter o pai quem tem o filho a parte humana vai ter Deus quem não tem então ele não pode um irmão meu na fé ir pro inferno né nos ensinaram assim sabe disso nos ensinaram quem trouxe essa mensagem para nós nos ensinaram nós nunca cremos os que nos ensinaram nos traíram tiraram duas igrejas nossas foram os americanos mas nós não abrimos mão daquilo que é bíblico que eles nos ensinaram através da palavra de Deus então não me apego nisso 90% que vai no nosso show não são unicista vocês falam eu

não gosto desse termo mas n nem me relaciono muito com eles porque tem un são cabecinha nós não nós somos abertos como que eu vou falar que o mundo vai pro infer você é resgatado no sangue gente então Aqueles Você tem o filho então aqueles que acreditam na doutrina da Então são seus irmãos e vão céu Tranquilo então não há por Pastor Carlos tentar refutar a doutrina da trindade até porque nesse show do ano de 2001 vocês distribuíram CDs lá para refutar a doutrina da trindade talvez na graça e no conhecimento nosso senhor e salvador

Jesus Cristo Ok só queria fazer uma vontade posso pode eu tenho ainda alguns textos que o senhor citou depois eu gostaria de comentar Jesus é Deus senhores essa pergunta posso responder agora não se ele é Deus eu posso responder agora mas posso responder com o tempo e argumentos bíblicos ele é Deus mas eu tenho textos que comprovam posso assim fazer Pode não só queria saber Deus ele é Deus Ok Jesus é Deus biblicamente Deus completamente Deus completamente Deus tá escrito em verdadeiramente homem verdadeiramente Deus em sua Encarnação então lá em primeiro João 5:20 tá escrito

sabemos que o filho de Deus é vind nos deu entendimento para conhecermos O que é verdadeiro e no que é verdadeiro estamos Isto É em seu filho Jesus Cristo Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna nós não negamos isso certo Jesus é Deus veradeiro claramente agora chega aqui em primeiro Coríntios 86 diz assim todavia para nós há um só Deus o pai Nós também não negamos que é um único Deus não não olha que eu falei todavia para nós um só Deus o pai se Jesus não for o pai Ele não é Deus

Ele fica só na humanidade Jesus tinha duas naturezas né completamente homem deixa só explicar só um pouquinho para o homem Jesus Deus é Espírito Vamos vamos esquecer vinda de Jesus Deus é Espírito é impenetrável é intocável ele habita na luz inacessível não dá para mim cumprimentar ele não dá para ver né Deus é espírito e o verbo se fez carne a Bíblia diz que o verbo era Deus foi Deus que se fez carne se fazendo carne não ficou vazio o céu gente não ficou vazio não era assim uma Trindade no velho testamento e vem o

filho e fica dois lá Jesus foi explícito com isso que eu gosto tudo que eu for apresentar para você tá explícito não implícito você só citou homens a história e no citou homens da Bíblia é hora que o senhor passar a fala eu vou citar os textos Então Deus é Espírito quando ele se manifesta a Bíblia não diz que foi o me mostra na Bíblia que o filho se fez carne foi o verbo que se fez carne Deus e ele se fazendo carne não ficou vazio o céu porque ele é Deus ele falou para Nicodemos

nicodemo falei de coisas terrestres vocês não você não entendeu E logo ele fala Celestial ninguém quando Jesus fala ele fala para valer eu confio nele ninguém ninguém é ninguém certo subiu ao céu senão o que desceu do céu o filho do homem que está no céu como que Jesus estava no céu se ele estava conversando com Nicodemos é porque ele é Deus então então por que que ele precisava orar por uma outra divindade da trindade e não pra sua divindade já que os três são um eu preciso orar para esse porque ele orava para essa

divindade e não paraa divindade dele que também teria força só tô falando para quem crê na Trindade sim então vamos lá textos que o senhor citou primeiro foi Deuteronômio 32 versos 39 Eis agora não há um outro Deus além de mim eu Firo eu curo eu mato e faço viver nós não negamos que existe um único Deus verdadeiro nós não negamos que não há um outro Deus na verdade o pai é Deus o filho é Deus e o espírito santo é Deus três Deus há um único Deus verdadeiro Agora eu preciso eu preciso concluir o

senhor sim o senhor falou mas eu preciso não sei você falou Qual era que a gente é quase ut tapado por desconhecer a história esse negócio agora falar que três é um matematicamente já tá fora de de de lógica não então vamos lá se vamos ver vamos vamos ver se está fora de lógica poderia me responder só uma pergunta me explica a Trindade assim como é que ela funciona se os três conversam entre si Ok se eles têm essa autonomia tem hierarquia ou não os três são iguais não são iguais como é que eles vivem

o pai e o filho o Espírito Santo é um único Deus que subsiste em três pessoas nós temos esse relacionamento entre entre as três pessoas na criação por exemplo nós temos o pai Deus ele tem o plano de criar o verbo é o aja a palavra e o Espírito Santo paira sobre a face das águas nós temos também não só na criação mas também na redenção quando lemos por exemplo aquilo que nós conhecemos como Trindade Econômica vinda por Tertuliano nós entendemos que na redenção em Efésios Capítulo 1 do Versículo 3 ao 6 pai escolhe do

sete ao 12 o filho salva o 13 e o 14 o espírito santo santifica nós temos um único Deus que subsiste em três pessoas co iguais co eternos e tem mais atributos incomunicáveis e naturais o pai é criador o filho é criador o Espírito Santo é criador Gênesis 1 versos 1 No princípio criou Deus o pai é criador nós temos Colossenses 1:16 o filho criou todas as coisas visíveis e visíveis está falando ali de Jesus João Capítulo 1 versos 3 sem ele nada do que foi feito ou se fez estamos falando de Jesus o espírito

santo no Salmo 104 versos 30 ele é criador logo estamos falando que o pai é Deus que o filho é Deus e o espírito santo é Deus mas não são três Deuses é o único Deus que subsiste em três pessoas Exatamente vou lhe dar um exemplo disso quando Jesus Cristo está orando ao pai em João 17 o que ele disse pai devolva aquela Glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse Nós temos duas pessoas a glória que eu tinha contigo exatamente a glória que eu tinha contigo estamos falando de duas pessoas e Jesus

ele vai dar essa glória aqueles que o pai o deu esta glória vou dar para aqueles que tu me deste para que eles sejam um assim como nós somos um o corpo de Cristo nós falamos de um único corpo mas Paulo diz que somos muitos membros mas um só corpo é exatamente isso que ocorre as pessoas na Trindade se relacionam há um relacionamento há um relacionamento isso são idólatras gente não isso é comprovado bíblicamente isso é comprovado biblicamente o filho conversa com o pai o texto que o senhor citou de João 14 vamos lá Jesus

disse na casa do meu pai há muitas moradas o filho está dizendo que na casa do pai há muitas moradas são duas pessoas quando o Tomé quer saber sobre o caminho Jesus disse eu sou o caminho a verdade e a vida ninguém vai ao Pai a não ser por mim são duas pessoas só um minutinho e ele ainda diz assim V ninguém vem ao Pai a não ser por mim sem problema ninguém vem ao Pai ninguém a quem ao Pai a não ser por mim são duas pessoas e tem mais e vou rogar ao pai

e ele enviará um outro Consolador quem é o espírito da Verdade o senhor não consegue enxergar três pessoas aí não pessoa é Criatura é ser humano é individualidade é autoconsciência é capacidade PR agir não é então você tem que falar tem três Deuses dentro de uma bola eu não sei como é que você acho você é muito sincero vamos assim independente de qualquer coisa eu acho tem que abaixar a guarda também para você refutar aquilo que vocês aprenderam errado meu Deus do céu ninguém não tem Você sabe quem é Jesus pela ordem de meiz deec

eu sou um sacerdote segunda a ordem de ledec só o que mais o senhor quer saber não não é só isso não é só isso os Idol vão pro céu pastor idólatras não o senhor disse que nós que cremos a Trindade somos idólatras mas um tempo atrás O senhor disse que vai pro céu como que o senhor entende isso vocês vão pro céu vocês TM um filho sendo idólatras vocês t o filho o senhor acabou de dizer que quem crê na doutrina da idade é idólatra não tem o conhecimento mas o senhor setou aqui tá

gravado deveria não é ter de Jesus Cristo vamos ver quem é Jesus pela ordem de conhecer de melquizedec é a ordem sacerdot tá maior que existe e há uma promessa no velho testamento sem pai sem mãe senão nós seríamos P na Trindade também Maria sem genealogia não tendo princípio de dias nem fim de vida sendo feito semelhante ao filho de Deus permanece sacerdote para sempre Jesus como Deus não tem ai gente me digga no Velho Testamento Jesus já era o filho no antigo testamento à Não há não há essa expressão de filho isso se dá

na Encarnação na Encarnação há um relacionamento de pai com filho ele sempre existiu ele sempre existiu porque ele é Deus exemplo ele é pai da eternidade ele é Deus ele é o princípio e o fim ele é Deus ele é criador ele é Deus devolva aquela Glória que eu tinha contigo antes que o mundo existisse ele é Deus em sua divindade em sua divindade ele não tem pai mas no seu relacionamento em sua natureza humana em sua natureza humana com o pai há esse relacionamento entre filho e pai Por exemplo quando nós lemos Lucas Capítulo

3 versículo 22 e 23 Mateus Capítulo 3 Versículo 16 necessariamente o 17 e Marcos 1 a partir do verso 9 nós temos no de Jesus uma voz do céu dizendo este é meu filho amado a quem me comprazo no Monte da transfiguração que é Mateus 17 Marcos 9 e Lucas 9 nós temos o pai novamente dizendo Este é meu filho amado a quem me comprazo ouça-o nós temos em João Capítulo de número 12 versículo de número 29 o filho dizendo glorifica o teu nome e o pai responde para o filho eu glorifico e já te

glorifiquei essas três vozes que vem do céu Jesus está na terra e deixou um gravador lá em cima ou el estava na terra e a voz é do pai de uma outra pessoa no céu ó que o senhor faz com essas três vozes Isaías chamou Jesus de menino de filho de pai da eternidade Como pode Ele é menino filho pai da eternidade Jesus é tudo exatamente o menino nasceu em sua Encarnação em sua natureza humana e ele é pai da eternidade em sua divindade Ok então ele é Deus totalmente na Encarnação ele é filho O

senhor não consegue enxergar essas três pessoas não pessoas três pessoas não não consigo ver esse Deus eu resgatar no sangue Você pode passar isso por cima de mim Sou resgatado com o sangue do cordeiro aquele que tá escrito que vocês refutam às vezes mas vocês não sabem o português às vezes atos 20 28 que o espírito santo nos resgatou com o seu próprio sangue Vamos pro texto ué Vamos pro texto Leia o texto por gentileza profess senhor o senhor quiser eu ler aqui atos 2028 aí nós vamos ver se nós não sabemos ler ou o

senhor não sabe interpretar o texto ob vz e por todo rebanho sobre que o Espírito Santo constitui o bispos para apacentar a igreja para apacentar a igreja de de Deus ok que ele ele Espírito Santo aí é o senhor que tá cometendo um equívoco vamos lá olhai Pois por vós e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo quem constituiu Os ministros da igreja aqui o espírito santo para apacentar a igreja de Deus é que ele ele quem Deus resgatou com o seu sangue sabe como eu provo isso aí Filipenses 2 a partir do

verso de número cinco não teve por o filho é Deus e ele nos resgatou com seu sangue é o único Deus que subsiste três pessoas o senhor está forçando uma questão que nós não trabalhamos ninguém que defende a a doutrina entende três Deuses acreditamos em único Deus mas vou continuar aqui não não vamos vocês vocês louvam inconscientemente três Deuses mas vocês falam que é um vocês não querem reconhecer não nós adoramos um único Deus o maior versículo de Israel vamos continuando o texto Israel o Senhor nosso Deus é um nós não negamos nós não negamos

que é um único Deus mas que subsiste três pessoas distintas vamos lá olhai pois olhai Pois por vós e por todo rebanho sobre o Espírito Santo já tem uma pessoa e vos constituiu bispos para apacentar a igreja de quem de Deus Ok temos duas pessoas que ele ele quem Deus resgatou e sabe como eu sei que aqui Deus é Cristo que nos resgatou porque em Filipenses 2 Versículo 5 a seguir ele não teve por Jesus é Deus Ele não teve por ser igual a Deus ele esvaziou-se de si mesmo Jesus é Deus e ele nos

resgatou na cruz e ninguém vem ao Pai a não ser por mim ninguém vem e ninguém vem a o pai são duas pessoas nele o pai são duas pessoas toda plenitude o que que é plenitude cita o texto toda a plenitude de Deus está í Sim ele é Deus Jesus é Deus mas Total Sim ele é Deus ele não é meio Deus ele é Deus o pai está nele o filho está nele o pai está no filho filho no pai o espírito santo no pai Espírito Santo no filho é uma única Essência É por isso

que Jesus disse que ele vai ao pai e ele deixaria quem o consolador sabe o que Jesus disse eis que estou convosco até a consumação dos séculos sabe como se o espírito santo está em nós é a unidade O pai está e o filho está a sua essência está porque o espírito santo é Deus logo logo nós podemos trabalhar em um texto que eu já citei pro senhor em João 17 o filho está orando ao pai ele está falando com alguém A não ser se ele tem algum problema psíquico ele está falando com ele mesmo

ele está orando ao pai ele está orando ao pai dizendo que vai enviar o espírito santo nós temos três pessoas o senhor que tem dificuldade de enxergar essas três pessoas tá apresentando duas tá apresentando uma humanidade orando para a divindade certo eu vou fazer uma pergunta para você bem objetiva e textual e depois vou fazer outra também para o pastor ano aliás como moderador né mediador eu tenho que ser Imparcial então assim como vou perguntar geralmente quando eu faço não tem parcialidade não eu tenho uma perguntinha eu tenho uma perguntinha difícil para para trinitarios também

para fazer para el Ah então valeu agora eu quero ver ó vamos lá que eu na sua discussão toda né você está questionando a questão de três personalidades na divindade não existem essa essas três pessoas agora Como que você entende então esse texto aqui Atos Capítulo 7 né você conhece né 55 contudo Estevão Cheio do Espírito ergueu os olhos em direção ao céu e contemplou a glória de Deus e Jesus em pé à direita de Deus e exclamou Eis que Vejo Os Céus aberto e o filho do homem em pé à direita de Deus então

Estevão está cheio do Espírito Santo ele vê a glória de Deus Pai e o filho em pé direit esse texto não tá demonstrando três pessoas agora eu vou perguntar Deus é Espírito Sim qual é a direita dele a direita é a direita não qual é a direita Deus não tem direita esquerda não mas aqui nós temos uma linguagem antropomórfica nós entendermos Deus no conceito Jesus no pod a questão a resposta tem que ser objetiva estão cheio do os céus abert a glória de Deus e o filho à direita Deus e o filho para quem ele

entregou o espírito esto Quando ele estava morrendo morrendo Deus quem não para Jesus sim para Jesus não Deus certo é isso que eu quero falar não mas aqui tem a glória de Deus e o filho não não falou filho Jesus à direita de Deus é no poder ele viu Jesus como Deus ó ele cheio do Espírito Santo a glória de Deus e o filho à direita não Mas qual é a direita de Deus se ele é espír não independente da direita ou da esquerda Bom na verdade pastor o senhor ã consegue ver claramente nos textos

que existem duas pessoas isso nós não estamos forçando o texto aqui aqui Estevão ele viu duas pessoas sempre o Espírito Santo não presente ele está vou te dar um exemplo que ele está primeira epístola de Pedro diz assim Capítulo 1 versos 3 bendito seja o Deus e pai de Nosso Senhor Jesus Cristo como o senhor ã quer realmente o espírito santo ele ele vai aparecer aqui ó bendito seja o Deus pai de Nosso Senhor Jesus Cristo ponto no verso dois diz assim eleito segundo a presciência de Deus pai em Santificação do Espírito para obediência e

aspersão do sangue de jesuso o senhor não consegue ver três pessoas aqui nunca então Pedro o que que Pedro está dizendo aqui a nós que que Pedro fez ele disse que Deus elege segundo a presciência em Santificação do Espírito para obediência a exão do sangue de Jesus Cristo o senhor vai negar isso aqui o senhor vai se opor aqui o Senhor não vê três pessoas não pessoas não tem a divindade Human Só se você entender isso você vai ver quem é Jesus Meu filho você vai poder amá-lo muito mais do que você eu não entendi

como que é o Jesus que que o senhor crê explique para que nós possamos entender não Sim nós também cremos esse Jesus quando o senhor fala sobre humanidade não entendi o senhor não crê que ele tem duas naturezas lgico sim ninguém discute só tem a carne que é o corpo humano Jesus como homem ele tinha corpo certo sim tinha uma alma e tinha o espírito não o espírito de Deus ele tinha um corpo alma espírit verdadeiramente homem verdadeiramente homem nós não negamos isso Deus habitou nele é isso agora Ele viveu com intensidade de toda a

humanidade toda a humanidade Ora a Deus toda a humanidade tem que ser en cheia do espírito santo ele ora a quem a Deus Quem Ora Deus Jesus e não é uma pessoa orando a outra pessoa não ele orou pra divindade Ah então o senhor não é somente um unicista modalist o Senhor então agora é o nestoriano Ok o senhor Então faz faz distinção nas naturezas então quando ele ora ele não é Deus ele é só homem então naquele momento sai a divindade de Jesus não não Deus estava em Jesus reconciliando o mundo consigo mesmo Deus

estava em Jesus reconcil pergunta em si mesmo tem que fazer a pergunta para mim senão o senhor vai acreditar aqui Pastor Carlos como eu prometi também eu tenho uma pergunta também para o Pastor Juliano ah Car se você achar que a pergunta não é boa o suficiente você pode depois fazer outra não Pastor Juliano muito mais fácil João Capítulo 10 Versículo 30 eu e o pai somos um esse versículo é muito usado pelos unicistas eh o O senhor já respondeu pastor livan na sua pergunta o Senhor responde eu e o pai somos um está falando

demais de uma pessoa eu e o pai somos um nós não negamos o espírito santo também ã mas nesse texto Mas neste texto não a Bíblia a Bíblia diz ah mas esse texto Eu e o pai somos um eh em unidade em sua deidade nós estamos falando de um único Deus ã e volto ã a trazer o texto aqui em Pauta que é João 17 assim como ele ora e diz para que aqueles que tu me deste seja um como nós somos um Quem são estes seja aqueles pluralidade exatamente a igreja é um corpo somos

muitos membros e a igreja com o pai com o filho com o Espírito Santo nós somos um aqueles que tu me deses seja um como nós somos um em divindade um mas em pessoas nós temos três pessoas distintas Pastor tem um hino do Senhor que é muito lindo como o senhor como bom teólogo é um cantor excepcional que agonia sem fim tudo isso tem por mim e ninguém o ajudou e ninguém o ajudou suou gotas de sangue viu o cálice na frente torturou sua mente e lhe veio o pavor olha agora pai por favor passa

de Mim este Cálice Mas se não for a sua vontade o pai tem vontade mas o filho também tem a sua vontade falando deas com base neste louvor que é de autoria do Senhor eu acredito que é de autoria do Senhor o que o senhor faz com esse texto João Capítulo 8 verso 16 e se na verdade julgo o meu juiz é verdadeiro porque não sou eu só mas eu e o pai que me enviou e na vossa lei está também escrito que o testemunho de dois homens é verdadeiro Ok não de duas pessoas hein

ele PIS o pai como homem aí de dois homens é não não só um minutinho me permita me permita Não cometa esse equívoco no texto de interpretação ele está dizendo aos fariseus que no antigo testamento um testemunho só era válido quando Havia duas testemunhas e dois homens ele está falando que Deus é homem aqui Observe agora ele diz o seguinte eu sou o que testifico de mim mesmo e de mim testifica também o pai exatamente o Senhor conhece bem que me enviou ora e está trazendo aqui aos fariseus que no antigo testamento o testemunho de

duas pessoas era verdadeiro e validado agora ele diz que eu sou que testifico de mim mesmo uma pessoa e de mim também o pai que me enviou o senhor não consegue enxergar aqui as duas pessoas saava o testemunho de dois homens isso era validado isso era validado no antigo testamento estava ouvindo ele quem era o outro homem ele traz que duas testemunhas do antigo tá no meu Onde está teu pai Perguntaram para ele não me conheceis a mim nem a meu pai se vós me conhecesses Aim chida também conheceria a meu pai com certeza isso

é muito claro isso é muito Claro aquele que conhece a Cristo conhece o pai por quê Porque Cristo é Deus e o pai é Deus está falando de sua essência de sua natureza divina mas ele traz aos far algo que no antigo testamento só era validado com testemunho de duas pessoas ele usa isso como base e traz que o pai o enviou então nós temos duas pessoas o senhor Tá negando o texto Apocalipse 321 toda hora fala aqui é duas mas o texto de eu falo que o Espírito Santo atrapalha muito você é que não

não atrapalhou o senhor no texto de primeira pedro que o senhor não respondeu até agora senhor quer que eu respondo aqui vamos de novo eleito segundo a presciência de Deus pai e santificação do Espírito Santo eu citei o Espírito Santo em João 14 eu rogarei ao pai e ele vai enviar o consolador o outro Consolador que é o espírito da Verdade também se tem o espírito santo o senhor até agora também não respondeu resp então responde Jesus falou se eu não for espírito santo não virá certo ou errado Não entendi Se eu não for o

espírito santo não virá Ok Ok como que quando eu subir ao pai ele vai enviar o consolador como que ele antes de subir assoprou o espírito santo sobre os apóstolos encheu eles do espírito santo não há problema algum sobre os apóstolos ele soprou o Espírito Santo e não há problema nenhum o derramamento do espírito santo com revestimento de o quê o espírito santo foi enchu os apóstolos se estamos falando de uma unidade composta Pai Filho e Espírito Santo e a um único Deus o espírito santo provem mesmo porque ele falou se eu não for o

espírito santo não irá e antes dele ir ele assoprou o espírito santo sobre os apóstolos e o que aconteceu em Atos do hoje se cumpre o que foi predito pelo profeta Joel que nos últimos dias derramaria o meu espírito sobre toda a carne ele soprou sobre os discípulos sim em Atos 2 houve o derramamento sobre todos aqueles que ali estavam e o filho sabe onde ele estava à direita do pai quando o senhor fala da direita ainda que seja uma linguagem H como o senhor queira nós estamos falando então bom o debate o debate Tá

bom a gente precisa chamar um breve intervalo só um texto depois do intervalo isso isso vai lá Apocalipse 3:21 Na minha opinião é uma das profecias mais lindas da Bíblia ao que vencer concederei que se assente comigo no meu Trono Quem está falando isso é Jesus a igreja de la odiceia que se assente comigo no meu trono assim como eu venci e me assentei no trono com meu pai sentar junto é o que o texto tá dizendo o senhor lute com Jesus parece que ele tem Apocalipse 4 e estou citando do 321 senhor que lute

contra o texto Então vamos lá então a Bíblia o senhor quer responder agora ou depois intervalo agora rapidinho então vamos lá eu vi um Trono e um assentado sobre o trono cordeiro que foi morto mas vive para todo sempre exatamente Cordeiro tá lá sim daqui a pouco após o intervalo nós continuaremos queridos irmãos fora da caixa estará í um breve intervalo Voltaremos em instantes Olá paz do Senhor você que está acompanhando o programa fora da caixa eu tenho um recado especial os meus livros estão em uma promoção extraordinária incrível com mais de 50% de desconto

na descrição deste vídeo você vai observar que tem um link clica no link Você vai pra loja e lá você vai encontrar estes livros que eu te apresento agora o primeiro é o tempo do fim a resposta é uma defesa ao pré-tribulacionismo e uma defesa ao pré-milenismo falamos sobre Mateus 24 Mateus 25 Parábola das 10 Virgens Parábola dos Talentos julgamento das Nações as sete igrejas da Ásia enfim é um livro que traz uma resposta com excelência também aos espantalhos que criaram no decorrer da história os antagonistas contra o pré-tribulacionismo temos também esse clássico aqui escatologia

bíblica uma visão apologética histórica Emanual neste livro tem destino das almas dos ímpios destino das almas dos justos o estado intermediário rades guena tártaro Falamos também sobre arrebatamento da igreja as escolas de interpretação sobre o arrebatamento tribunal de Cristo bodas do cordeiro o período tribulacional os personagens do período tribulacional como as duas testemunhas o 144.000 a mulher vestida de sol que pisa sobre a lua que foge para o deserto os quatro cavalos Apocalipse Capítulo 6 cavalo branco cavalo preto cavalo vermelho cavalo amarelo enfim batalha do abedon Gog magog Juízo Final estado eterno este livro é

um clássico e o lançamento o epítome do Pregador Pentecostal Dispensa comentários é uma ferramenta para todos aqueles que esmeram na área da pregação se você quer adquirir essas obras esses livros link na descrição deste vídeo e Mergulhe no conhecimento com mais de 50% de desconto vamos voltar pro debate Deus te abençoe e até mais queridos irmãos e amigos programa fora da caixa está de volta e com a palavra Pastor Carlos estava respondendo aí questionamento eu tenho aqui vem atos 2819 Jesus falando de batismo aí por todas as nações batizando-as em nome já começa no singular

do pai do filho e do Espírito Santo aí Pedro 10 dias depois vai batiza 3.000 Almas em nome de Jesus vai Felipe batiza ess Maria inteira em nome de Jesus Cornélio em nome de Jesus Paulo em nome de Jesus os discípulos de João Batista que Paulo encontrou Falou vocês recebeu o espírito santo quando crese falou não não sabemos nem que haja Espírito Santo e foram batizados em nome de Jesus que que é isso que que os apóstolos fizeram não entendam sendo que a Bíblia fala fundamentado na doutrina de quem dos Apóstolos até porque tem a

doutrina dos Apóstolos ou Primeira Timóteo 41 de demônios ou Mateus 15 doutrina de homens se não é dos Apóstolos ou é de demônios ou é de homens o senhor citou vamos lá Lucas citando em Atos 2 atos atos 19 e atos 22 ele cita o batismo no nome de Jesus o que Lucas está fazendo em Atos é mostrando ao seu público a autoridade de que consistiu o batismo agora se os apóstolos estavam batizando e a forma era no nome de Jesus então lá atrás Jesus mentiu Lucas não está contrapondo como Jesus ensinou na fórmula batismal

Lucas apenas está Demon and ao seu público a autoridade no nome de Jesus o batismo que Jesus ensinou é no nome do pai do filho e do Espírito Santo no nome do pai do filho e do Espírito Santo se o senhor negar isso o senhor Tá negando a fórmula batismal que Jesus ensinou Eu não sei pastor e aqui Teve interpolação até em Mateus 281 que não foi assim que ele disse livros que você go com todo respeito portanto de ensinar todas as nações batizando em nome do pai nomes em nome tá escrito no texto em

nome do pai do filho e do espírito santo é a fórmula batismal pastor é como Jesus ensinou não tem três pessoas aqui quem errou Pedro errou Pedro é por que Pedro errou cada um de vós seja batizando no nome de Jesus para perdão se pegado Jesus disse tudo que fizeres por obras ou palavras fazer em meu você fala sim eu te batizo em nome não você usa o nome não usa né o o título de pai filho espírito ficar vago você expulsa demônio em nome pai filho espírito santo expulsa no nome de Jesus expulsar demônio

é uma coisa pastor batismo é outra não é mais trade o senhor tá confundindo as coisas Jes então em Atos Lucas ele registra a autoridade do nome mas a fórmula batismal que Jesus ensinou em Mateus 28:19 que é o texto que o senhor portanto ID de ensinar todas as nações batizando em nome do pai do filho e do Espírito Santo né S três pessoas eles compreenderam eles não tinham essa dificuldade que existe três pessoas Jesus é eles não tinham essa dificuldade Então tá tudo certo se tem três pessoas e batizou no nome do pai do

filho e do Espírito Santo em nome Jesus está resolvido não aqui D fórmula batismal tem o filho tem a vida exatamente quem não tem o filho não tem a vida e a ira de Deus permanece sobre ele quem quem em mim tem a vida eterna não que Jesus é esse meu amigo eu sou o caminho foi a Trindade que falou foi Jesus a verdade e a vida sim ele é a verdade e a vida sou a vida eu sou a ressurreição vi é Jesus Quem quem em mim tem a vida eterna sim em Jesus nós

temos vida eterna se não creres que eu sou morrereis nos vossos pecados eu sou o quê pastor o que o senhor tá dizendo Nós também concordamos Jesus é tudo isso antes que ab não existisse eu sou exatamente aí o o senhor mesmo atesta que ele antes de Abraão ele é eterno na sua Encarnação se fez carne se fez homem verdadeiramente homem verdadeiramente Deus e ele tem e ele tem uma missão de salvar a humanidade e levá-los a reconciliar com o pai Nós temos duas pessoas H isso aí nós não discutimos pastor submissão de Cristo à

vontade do pai a minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou Quem enviou Jesus não foi o pai exemplo o senhor veio para cá Imagine que alguém enviasse o senhor outro pastor o senhor eu o senhor pode falar a hora que o senhor quiser só que quando eu cito o texto o senhor não resolve o texto é que vocês não explicam quando eu pergunto então vamos o fundo dessa Trindade quem é o pai de Jesus na sua Encarnação o pai é Deus o pai é Deus esp Santo o espírito santo que chou Jesus

mas os textos bíblicos mostram de outra forma Jesus rogando ao pai aí você quer fugir quem gerou Jesus foi o espírito santo então o espírito santo que é pai de Jesus é pastor a Bíblia não diz isso eu fico com a Bíblia eu fico com a Bíblia pastor em Hebreus 1 Diz o Senhor o meu primogênito eu introduzi no mundo e a todos os anjos de Deus o adorem Olha só o meu primogênito eu introduzi no mundo e sabe o que o pai diz aos anjos a quem de vós me chamou de pai e a

quem de vós eu chamei de filho Hebreus 1 Versículo 5 e 6 a quem de vós me chamou de pai a quem de vós eu chamei por filho mas o meu primogênito eu introduzi no mundo e a todos os anjos de Deus o adorem ele é adorado porque ele é Deus o senhor observou também Deus na concepção suas pastor ele é também aí aí eu concordo concordaria com a não é também ele é Deus Somente Ele o pai é Deus o filho é Deus é o único Deus Jesus é Deus Jesus é Deus eu já

expliquei isso o senhor o único Deus verdadeiro oká pastor o senhor disse que Jesus em sua humanidade Ok se ele é adorado ele é Deus o senhor concorda quem está dizendo aos anjos o adorar quem está dizendo deus e esse Deus está onde Aonde o primogênito introduzi no mundo na Encarnação nascimento de Jesus está na terra e o pai está onde Por que que ele é o primogênito pastor o senhor foi criado o senhor pastor com todo respeito ao Senhor eu pergunto o senhor não responde o senhor faz outra pergunta o senhor quer saber sobre

o primogênito eu vou explicar mas eu vou perguntar outra vez o primogênito eu introduzi no mundo é o nascimento de Jesus antes dele se encarnar era primogênito de Deus o senhor vai responder a pergunta e eu respondo a sua então responde mas o senhor vai responder a minha eu vou perguntar de novo ele diz aos anjos a quem de vós me chamou de pai e a quem de vós eu chamei de filho quem está dizendo isso é o pai aí ele diz assim o meu primogênito eu introduzi no mundo quem é o primogênito introduzido no

mundo é o filho a todos os anjos de Deus o adorem se ele é Adorado pelos anjos ele é Deus o primogênito está na terra nasceu está na terra Ok e o pai estava onde quando ele disse isso estava nele o pai estava nele Ah tá escrito sim em sua divindade sim em pessoa o pai estava onde então reconciliando consigo não é conosco consigo mesmo por que que o pai não disse o meu primogênito introduzi no mundo eu me introduzi no mundo e me adorem ele está dizendo o meu primogênito eu introduzir no mundo e

a todos os anjos de Deus o adorem Então só me responda Trindade já existia no antigo testamento o senhor está dizendo essa é a vinda de Ok eu posso responder pai era maior que o filho lá não de maneira nenhuma filho era igual sim Espírito Santo sim sim a ele ama o mundo esse ama o mundo e manda esse os três em acordo falou quem que vamos enviar alguém levantou a mão pastor eu não estava na eternidade para e olha só é uma lógica não é não Prof senhor quer falar de lógica existe existe um

plano sim existe um plano antes da fundação do mundo e neste plano para salvar a humanidade é o verbo encarnado há um relacionamento eles se relacion se rel você pensa asseso como que el se relaci ol Estou trazendo diversos textos po Jesus vou falar dos três ninguém ele falou outra vez já vem Jesus ninguém conhece o filho sen o o pai senão o filho cadê o espírito santo ó o senhor o senhor quer saber onde está o espírito santo não ele falou ninguém ningém é Ném é que o senhor está fazendo uma confusão no ministério

terreno de Jesus olha só Ah o seu relacionamento com o pai mas ninguém descarta o espírito santo ele enviaria o espírito santo espírito santo não está ausente e ele não é menor Quem tá aqui quem está aqui é em mim não quem tá aqui agora ele falou um de dois ou mais estiver reunido em meu nome estarei lá tá aqui em mim está o Espírito Santo Jesus não está é Se o Espírito Santo está em mim o pai está e o filho está e que estou com vosco e em sua em sua divindade Com certeza

Jes Jesus está espírito ou em carne aqui em sua natureza Divina em sua essência em sua deidade Se o Espírito Santo está em nós não mas eu quero saber se Jesus tá com Espírito Ah olha Jesus agora sabe onde ele está eu vou responder pro senhor na verdade ah Paulo ele vai responder que estou convosco todos os dias Ok sem problema é pro verbo no Presente Sem problema vamos lá Romanos Capítulo 8 Versículo de número 26 e da mesma maneira também o espírito ajuda em nossas fraquezas porque não sabemos o que havemos de pedir como

convém mas o mesmo Espírito Santo intercede por nós Com Gemidos inexprimíveis ou seja o espírito santo intercede por nós Com Gemidos inexprimíveis agora se o senhor analisar em apocalipse no seu Capítulo de número 5 Versículo de número 4ro e eu chorava muito porque ninguém fora achado digno de abrir o livro e nem o ler e nem olhar para ele e disse-me um dos Anciões não chores Eis Aqui o leão da tribo de Judá a raiz de Davi que venceu para abrir o livro e desatar os seus selos eu olhei que estava no meio do Trono

os quatro animais os Anciões um Cordeiro como havendo sido morto cer sim Versículo S ele veio tomou o livro da destra do que estava sentado e havendo tomado o livro se ele tomou a destra do que estava sentado quem está sentado no trono é o pai e ele tomou o livro que estava à destra do pai ok são duas pessoas e cantava um novo cântico dizendo Digno É O Cordeiro enfim ou seja o filho neste momento ele está à destra do pai tá escrito neste momento ele está a destra do pai é uma análise sua

não o senhor não acredita que o filho está a destra do pai Lógico que não Jesus está no Poder de Deus não a destra de alguém sub filho é conotação de inferioridade essa filial de Jesus vai acabar presta atenção ela é válida até a volta do Deus todo poderoso você não vai chegar no céu e falar ali está o filho de Deus jamais porque ele entregará o reino a Deus pai para que Deus seja tudo em todos vai acabar a fieldade não vai ter mais ele é o filho de Deus tanto é que vai desaparecer

as marcas das mãos dele tudo para sempre Hoje ele restou ainda com as marcas ainda que ela a qual dos Anjos a qual dos anjos disse jamais assenta-te à minha destra até que ponha os teus inimigos por esse cabelo dos seus pés é é Cristo se assente a minha destra por exemplo o Salmo Essa não é força o Salmo assenta-te à minha destra el está à destra ele está à direita Ah então vocês compreend que à direita mas você não me explica que direita de Deus é essa que sem Deus não tem Costa à frente

ou ô pastor Carlos é que ess essa ideia de direita Na Bíblia eh tanto no antigo testamento nós já temos esse esse conceito de que direita é uma posição de honra isso ainda que você não queira admitir direita literalmente não mas a ideia é de posição de literalmente eu admito mesmo ok pastor mas mas a questão é Mas a questão é ele está com o pai ainda que o senhor Negue a ideia de direita honra enfim ele está com o pai e essa foi a pergunta que o senhor havia feito há um texto que prova

que ele está com o pai a destra sim o texto mostra aqui que ele está à destra à direita e não há nenhum anjo é ele e o Espírito Santo o espírito santo foi enviado a Terra é a promessa de enviar o outro Consolador até por pastor no Salmo 110 versos 1 que é um texto antigo testamento diz disse o senhor ao meu senhor disse yé como o senhor queira ao meu Adonai assenta-te a minha mão direita até que ponha os teus inimigos por is cabelo dos seus pés profecia de quem a destra Ok e

se cumpre mesmo o senhor tem razão Ok Mateus 2241 estando re Uni dos fariseus interrogou Jesus a quem pensais vós do Cristo de quem ele é filho eles disseram de Davi disse-lhe Ele como então Davi em espírito lhe chama senhor dizendo disse o senhor ao meu senhor assenta à minha direita até que põe os teus inimigos por es cabelo dos seus pés outra vez está mostrando que o filho está com o pai Atos Capítulo 2 agora olha a pregação de Pedro Deus ressuscitou a este Jesus de que a todos nós somos testemunhas de sorte que

exaltado pela destra de Deus e tendo recebido do pai a promessa do espírito santo derramou isso que vós agora vees e ouvis porque Davi não subiu aos céus mas ele próprio diz disse o senhor ao meu senhor assenta-te à minha direita ainda que o senhor pastor Negue a ideia de direita desta força o filho assentou ao lado do pai é por isso que aquele texto que eu disse pro senhor anteriormente de Apocalipse 321 eternamente para você S Jesus Ele é filho ele é filho na Encarnação H esse relacionamento de pai e filho é aidade econômica

defendida por Hipólito de Roma por Tertuliano nem tudo bem mas o texto aqui o senhor ouviu a Bíblia diz que o Espírito Santo vos guiará em toda a verdade eu não preciso dessa história história eu preciso da Bíblia Senão nós ter que aprender história para salvar pessoas tem pessoas que você fala um versículo se converte Então eu preciso do Espírito Santo Carl pai pastor casas e o pai o pai é pai eternamente pai por que que Deus é pai Deus não é pai Deus não é coisa nenhuma Deus é Espírito mas ela tem esses títulos

pai quando pastor ele é espírito mas ele existe o Espírito Santo hoje na dispensação da Graça pastor mas ele é pai espírito mas ele existe ele é espírito mas ele existe não vou usar a Bíblia ele viu sete espíritos de Deus sete espírit são mais de 80 textos pastor no Novo Testamento esse relacionamento de pai com filho como que o senhor nega que porque ele é espírito ele não pode ser pai não existe esse relacionamento essa Trindade econômica do Pai com o filho todos esses textos que foram citados tá aqui entre nós agora pela pessoa

do Espírito Santo tá aqui em espírito pela pessoa do Espírito Santo Ah ele veio carregado como é que é pela pessoa do Espírito Santo ah em em sua em sua deidade o espírito santo está em nó tem três espíritos aqui não pastor de maneira nenhuma espírito do pai espírito do filho o espírito do Espírito Santo o filho tem um corpo glorificado e ele está à destra do pai os textos bíblicos demonstraram pro senhor o espírito santo está em mim o espírito santo está em todo salvo regenerado orora Tiago ficou bravo falou assim tu cres que

há um só [Música] Deus queç Deus fazes bem que até os demônios o creem e estremecem sabe por quê Tá pondo aqui ó esses caras aqui conheceram o outro lado esses demônios conheceram o outro lado Eles sabem que tem um um Deus só Ele sabe quem é Jesus então e às vezes tem crente que não sabe pastor eu gostaria Eu gostaria que o senhor estremecem eu gostaria que o senhor saísse daqui mas que o senhor ent Então mas o senhor Mas o início da minha fala mas o início da minha fala da ala de vocês

e chama o papado papa de sua santidade um ele falou lá que ele foi o maior absurdo que eu vi um crente fazer lá no Vaticano chamar sua santidade o pá santo é o só um mas eu não tenho nada com isso outra coisa não pastor deixa eu concluir que que vocês cantam as minhas músicas em todas suas igrejas Parem de cantar gente quem canta quem canta não não não entendi eu sei a música do senhor é tocada é cantada nas igrejas Tá mas eu até agradeço José wellon outro dia tava cantando Além do Rio

Azul caindo mal poder na igreja alguém que vai pro inferno e tá salvando transformando libertando não é cara em Cuiabá e como que o idólatra é salvo porque o senhor disse que nós somos idólatras conver um cara aqueles que ouv suas músicas são idólatras Pelas nossas mú né o cara tava feliz vem um cara se converteu é v v a verdade que is Você tá louco é do diabo ele falou então vou ficar com o diabo o diabo me deu paz me deu alegria Transform minha vida não há quem mais salvou nessa nação do que

v a verdade pastor deixa eu dizer algo Eu com todo respeito estou eu não estou questionando aqui a sua história eu não eu não estou falando eu não estou falando das suas músicas eu não estou citando o grupo sua família minhas as nossas músicas puseram a gente na frente gente o senhor mas o senhor falou que nós que cremos na doutrina da trindade somos idólatras o senhor diz que os idólatras não erdam céu do jeito que vocês pensam vocês seriam idólatra graças a Deus vocês têm o filho que salva vocês é quem tem o filho

não é quem tem o pai é quem tem um filho tem a vida quem honra o filho é automático gente honrou o filho tá honrando o pai e nesse caso honrou o filho pode ser idólatra não tem problema não não é não é esse pensamento de pegadinha ou de tá tudo no filho tudo tá concentrado a plenitude da dividade tá no filho tudo nele porque os muulmanos não têm Deus e falam de Deus como nunca porque não tem o filho porque os judeus não TM Deus com isso concordamos é pastor eu eu eu queria concluir

aquela hora o senhor me interrompeu que eu queria que o senhor saísse daqui entendendo Que Nós cremos em um único Deus nosso problema é na questão das pessoas que aí o senhor cria no único Deus de uma única pessoa quando o senhor cita sim quando o senhor cita textos falando de um único Deus até aí tá tudo bem ã o que nos separa aqui é a questão das pessoas o senhor não CR que são três pessoas distintas Quando o senhor cita Jesus é Deus sim nós acreditamos que Jesus é Deus agora o senhor acredita que

Nós cremos em três deuses e ninguém que crê na doutrina da trindade defende três Deuses ah defende porque vocês passariam vergonha fala ai mas só vocês são monoteístas como é porque vocês não querem admitir três Deuses dentro daquilo que vocês pensam é o único Deus que subsiste três pessoas inclusive todos os textos todos os textos que foram citados o senhor não respondeu os textos distinta diferente separada bom o debate está muito bom mas a hora passa muito rápido então nós já vamos para as considerações finais Pastor Carlos que já estava falando pode apresentar suas considerações

finais suas últimas palavras para que possamos caminhar para a conclusão Fi à vontade Minas últimas palavras é se você vocês têm que conhecer a nossa história a depois falar da gente não é falar tem cara que tem raiva xinga a gente porque tem raiva Tem raiva até do nome de Jesus uma vez o meu pai pôs um cara para fora de casa começou a pregar a mensagem ele foi ficando tão louco com raiv ah nome de Jesus você tal isso dá até para cachorro sai da minha casa alou mal de Jesus aqui tem que sair

vai embora então tem que respeitar muito não a nós foi nós muito desrespeitado mas ninguém segurou nós e não vai segurar nunca né porque Deus nos usou nos usou já é um legado pro Brasil pro mundo é a banda que mais salvou é comprovada que mais salva a gente que mais transforma Deus não vai utilizar por isso o trinitariano também é meu irmão vou amá-lo igual lavado no sangue de Cristo tem necista que é chato eu não me correspondo com eles entre costume é aquela coisa chata em vez de colaborar conosco mas não colaborou quem

colaborou conosco foi trinitariano não foi unicista então são meus irmãos agora tem a diferença são uma visão talvez não podemos explicar Deus na sua essência mas o máximo que eu posso ir o máximo que foi revelado aí eu posso posso falar de Jesus nós fomos revelados Deus entregou isso na nossa mão porque era muito mais fácil falar não V verdade da Trindade não é Maracanã mas nós temos obstáculo mas graças a Deus não abrimos mão daquilo que Deus nos revelou o outro cria assim da Presbiteriana da Adventista tem o sábado para mim sábado não quer

dizer nada é mais um dia como outro qualquer sábado é segunda terça quarta quinta e sexta e domingo então que eu quero falar não fiquem falando bobagem gente não creio no espírito santo se eu sou batizado em línguas com esp Espírito Santo eu tenho minha história se eu contar aqui nossa história é muito linda eu queria fazer até um filme tudo passar até no secular né meu pai foi chamado dentro de um cinema Jesus falou cara a cara com ele com árabe não é brincadeira saiu da tela e falou com ele Moisés Vinde a mim

vos farei pescadores de almas nós viemos desse legado é muito forte agora compreensão de eh você é porque É verdade Aceita Por quê O que que vocês querem por isso para que o mundo trinitário Ouça e deixe a gente de lado ou não sei o quê ninguém segura aquilo que Deus chamou pode vir com tudo que nós somos Escolhidos por Deus agora a compreensão só o espírito santo espírito santo nos revelou Então nós não abrimos mão agora somos lavados no sangue do cordeiro meu morto desde a fundação do mundo amém amém amém Pastor Juliano agora

as suas considerações finais Ah no debate aqui com o pastor Carlos Moisés nós vamos debatemos o grupo Voz da Verdade eu não citei o grupo Voz da Verdade aqui então as suas últimas palavras talvez não são dirigidas a mim não Sim vamos lá o que nós defendemos aqui e e não é que somente eu estou dizendo que o unicismo é uma heresia T os cílios dos primeiros séculos o unicismo foi combatido como heresia ã nós temos aquilo que nós conhecemos como monarquianismo dinâmico que começa com o teódulo ele traz a origem do monarquianismo Dinâmico e

depois nós vamos ter Paulo samosata e ele que vai disseminar esse monarquianismo dinâmico depois surge o monarquianismo modalist que é este que e nós temos esse embate que o senhor defende mas ainda o senhor não usa A nomenclatura como o senhor disse unicismo esse unicismo modalist ok que ele tem a sua origem com praxias uns ainda sugerem praxias e ele vai desencadear também em noeto com seus dois discípulos Zeferino e Calisto e depois com sabélio o sabelianismo o sabelianismo ele foi refutado pela igreja como heresia o modalismo foi refutado como heresia a igreja no decorrer

da história eu não interrompi o senhor e eu provei aqui na minha primeira fala dentro da Bíblia eu provei aqui na minha primeira fala que os pais da igreja antes do conclio de niia defendiam essa mesma doutrina que nós defendemos que a reforma protestante defendeu e que nós continuamos defendendo sendo assim trouxe muitos textos que falam de três pessoas claramente na Bíblia esses textos ao meu ver não foram respondidos eh Nós cremos que Jesus é Deus que o espírito santo é Deus eh que o pai é Deus mas é o único Deus que subsiste em

três pessoas dito isso provamos que não foi o Concílio de niceia que criou a doutrina da trindade e que essa doutrina da trindade que é defendida como Ortodoxa em todo o decorrer da história da igreja continuará sendo defendida Deus abençoe toos que participaram ao Pastor Carlos Moisés Deus abençoe sua vida Pastor Ivan Muito obrigado meus queridos irmãos e amigos mais um programa fora da caixa está chegando ao fim e não podemos encerrar sem deixar de citar um versículo segunda aos Coríntios Capítulo 13 Versículo 13 que a graça de Nosso Senhor Jesus Cristo o amor de

Deus sendo parcial e a comunhão do Espírito Santo a pergunta difícil para ele A pergunta foi feita Deus abençoe [Música]