Webnário NAVE - Núcleo de Pesquisa em Avaliação e Uso de Evidências em Políticas Públicas

Bom dia pessoal nós estamos aí com 208 participantes agora e o número continua mudando gente primeiro eu quero dar as boas-vindas a todas todos e todes e agradecer muito pelo interesse neste nosso webinário eu quero ser bem breve nessa abertura porque a gente tem apenas 2 horas eu acho que muita coisa interessante pra gente conversar a respeito mas antes de passar a palavra pros nossos palestrantes eu quero contextualizar muito rapidamente este evento eu quero dizer para vocês que nós somos da Coordenação Geral de avaliação e organização de evidências a cev da Diretoria de autos estudos

da enap e que a gente toca entre outras tantas atividades dois serviços que a gente considera muito importantes para disseminação e pro fortalecimento da cultura de avaliação de políticas públicas e políticas informadas por evidências esses serviços são a assessoria para avaliação e o evidência Express para quem não conhece a assessoria é um serviço de treinamento de desenvolvimento de pessoas em avaliação de políticas públicas do tipo learn by doing é aprendizado mão na massa que é ofertado para equipes de servidores públicos que precisam realizar uma avaliação e necessitam de orientação técnica o serviço funciona desde 2020

e a gente já ofertou mais de 70 assessorias A grande maioria delas nesse formato colaborativo e formativo o evidência Express é um serviço de respostas rápidas em evidências e o ob objetivo do evex como a gente chama é identificar produzir disseminar evidências que possam servir de Base pro desenho para implementação pro monitoramento e para avaliação de políticas públicas ao longo dessa trajetória do evex também 4 anos o serviço também foi criado em 2020 a gente já produziu uma série de análises exploratórias de avaliações simulações estudos de benchmarking policy briefs Sese sínteses e mapas de evidências

e A grande maioria desses produtos estão hoje disponíveis no portal infogol da enap para quem não conhece infogol.com.br avaliação e uso de evidências em políticas públicas eh um núcleo de pesquisa já credenciado junto ao CNPQ ele nasce neste ano de 2024 e muito como fruto das reflexões tantas né Eh da equipe desta equipe geradas pelo serviços e pelo Desejo da cgf de contribuir ainda mais pro debate em torno dessas pautas que são tão caras pra gente a gente quer muito que este o webinário seja o primeiro de Outros tantos e a gente pretende disponibilizá-los todos

na conta da da enap no YouTube este evento também estará depois na conta da enap no YouTube tá eu quero agradecer muitíssimo a Telma Pinheiro ao Paulo januz e ao Fernando Filgueiras por terem aceitado participar deste nosso evento eu vou apresentá-los para entregar de vez a palavra a gente vai ouvir a Telma primeiro depois o professor januzi depois o fogueiras e depois a gente Abre pro debate com vocês aí nossa audiência tá deixa eu apresentar tma professora até uma engenheira eletricista com mestrado pela Universidade de Brasília especialização em eficiência e qualidade energética pela Universidade Federal

do Ceará mbas em gestão de Negócios em energia elétrica e em gestão financeira e Controladoria pela Fundação J Vargas atua como especialista em regulação de serviços públicos Agência Nacional de Energia Elétrica na neel trabalhou na superintendência de fiscalização dos serviços de eletricidade e na superintendência de regulação dos serviços de transmissão Desde janeiro de 23 Ela Está no cargo de superintendente adjunta da Superintendência de gestão técnica da informação atua como facilitadora de análise de impacto regulatório de avaliação de políticas públicas na enap é grande parceira Nossa no serviço assessoria para avaliação e também leciona na pós-graduação

em regulação e agências reguladoras no Gran Centro Universitário o professor Paulo januzi é professor professor e Coordenador Geral da escola nacional de ciências estatísticas ens do IBGE diretor do centro de colaboração interinstitucional de Inteligência Artificial aplicada às políticas públicas SIAP sediado na Universidade Federal de Goiás pesquisador do Núcleo de Estudos em políticas públicas nep da Unicamp e professor colaborador da enap foi secretário de avaliação e gestão da informação do ministério de Desenvolvimento Social membro do painel de especialistas em avaliação do International evaluation do programa das Nações Unidas do Conselho consultivo da Associação Nacional de Ensino

e pesquisa no campo de públicas e do Conselho consultivo da Associação Brasileira de estudos populacionais é graduada em matemática aplicada e computacional pela Unicamp mestrado em administração pública pela Escola da Fundação Getúlio Vargas doutorado em demografia pela Unicamp especialização em sociedade política pelo IP da uerg e pós-doutorado na FGV bap tambémm atuou na Unis Puc Campinas Fundação SEAD Diretoria de análise de políticas públicas da FGV é autor dos livros políticas públicas valores e Evidências em tempos de Inteligência Artificial indicadores sociais do Brasil monitoramento e avaliação de programas sociais migração e mobilidade social e o Professor

Fernando Filgueiras é doutor em Ciência Política pelo Instituto Universitário de pesquisas do Rio de Janeiro e o perge professor associado da Faculdade de Ciências Sociais da Universidade Federal de Goiás pesquisador associado ostrom workshop in political Theory and policy analysis indiana University pesquisador do Instituto Nacional de Ciência e Tecnologia democracia digital Universidade Federal da Bahia foi diretor de pesquisa e pós-graduação da escola nacional de administração pública é membro efetivo do College da International Public policy Association Ipa tem experiência na área de ciência política e de administração pública com ênfase em políticas públicas comportamento político instituições e

organizações públicas atuando Principalmente nos seguintes temas Estado e Governo governança digital novas tecnologias em Governo foi pesquisador e coordenador do centro de referência de interesse público da UFMG e foi editor-chefe da revista do serviço público pois bem esses são nossos ilustres palestrantes e debatedor Telma eu passo a palavra para você obrigada Olá bom dia para todos e todas vamos começar sem mais delongas a nossa apresentação Deixa eu só fazer aqui o compartilhamento da tela deixa ver e agora eh todo mundo tá vendo a minha apresentação sim Ai que bom então gente aí eu a a

Larissa já me Pou grande parte aí da minha própria apresentação Então vamos em frente e eu quero dizer que aqui é um prazer de estar com vocês para falarmos sobre como a inteligência artificial está revolucionando o setor público eh talvez vocês já tenham ouvido falar de a em setores como saúde varej e muit no setor de tecnologia mas a transformação também está ocorrendo no governo onde a está mudando a forma como as políticas públicas são criadas implementadas e avaliadas foi até um uma dificuldade que eu tive porque quando me falar assim ah não a gente

vai ter que falar de avaliação de políticas públicas Mas vocês vão ver que não vai dar para falar de avaliação de políticas públicas sem falar das outras etapas do ciclo tá então a gente vai explorar juntos hoje essa como essa mudança está acontecendo e o mais importante como a gente pode aproveitar essa tecnologia para melhorar a vida de todos isso é o mais importante então a gente vai ver como a iala pode trazer eficiência e personalização como ela facilita a tomada de decisões eh que são mais rápidas e embasadas em dados concretos a gente também

vai discutir um pouco sobre os desafios éticos e técnicos dessa nova era então e assim quando chegar no final eu gostaria muito que vocês tivessem a a percepção vocês ficassem convencidos que a ia não é apenas uma tendência temporária mas ela ela não é uma modinha tá gente Apesar de que a gente tem tá tendo muito eh muita procura sobre esse assunto mas ela é uma ferramenta indispensável para uma governança moderna tá E aí eu tenho a primeira pergunta por que a ia está se tornando tão importante para os governos né E aí eu vou

deixar vocês refletindo um pouquinho e já vou passar para a resposta quando a gente aqui trabalha no setor público nós temos sempre eh o desafio de lidar com grandes volumes de dados como censos populacionais registros de saúde e até eh transações fiscais no entanto a esse desafio de processar e usar esses dados de forma eficiente sempre foi ali algo importante pra gente tentar ultrapassar e quando a gente fala de a aí a traz a capacidade de analisar esses dados em uma velocidade uma escala sem precedentes que a gente nunca viu e permite que a gente

comece a tomar nós governo começ comecemos a tomar decisões informadas mais rapidamente com maior precisão E aí eu trouxe alguns exemplos Ui desculpa gente eh eu trouxe alguns exemplos acho que passou mais um não é esse Eu trouxe alguns exemplos sobre como a ia nos Estados Unidos e na China já está sendo utilizada para resolver questões mais complexas por exemplo na China nós temos que eh eh algo vocês lembram daquele filme Minor report que do Tom Cruise que ali Lógico é ficção mas na China nós já temos algoritmos que que ajuda a monitorar e prever

padrões de crimes nos Estados Unidos a inteligência artificial está sendo usada para avaliar grandes volumes de dados de saúde para eles têm esse problema lá na questão das políticas públicas de saúde para formular políticas de prevenção então no caso da ia O Impacto é enorme e a tendência é que o uso da ia no setor público só cresça gente não foi pensando juro por Deus que eu não tava pensando no Furacão Milton quando eu fiz essa Ah é outra coisa interessante todas as imagens que são utilizadas durante a apresentação foram feitas por por utilizando Inteligência

Artificial tá gente então Eh mas é isso aí a imagem é essa nós temos hoje um ciclo de políticas públicas que é um ciclo eh bonitinho todo arrumadinho cada etapa no seu cantinho e a a chega trazendo uma revolução e tornando isso bem dinâmico e os dados peridos em todas as etapas então e como é que vai como é que funciona isso bom nós que que nós nós que trabalhamos com políticas públicas Ou seja a gente conhece bem Aquele ciclo tradicional que é identificar o problema formular a política implementar e avaliar e a gente sabe

que passar por todas essas etapas pode demorar alguns anos né com a ia esse ciclo muda radicalmente agora todas essas etapas elas podem ocorrer ao mesmo tempo com a ia fornecendo feedback em tempo real e permitindo ajustes dinâmicos em cada etapa bom aí e se você pensar assim então como é que funciona na prática então eu vou tentar dar um exemplo aqui para que a gente possa entender começar a entender como é que a mudança tá chegando então Eh você pensa uma uma uma Iá trabalhando numa política de trânsito na cidade inteligente tá então ao

invés de você formular uma política esperar anos para avaliar a sua eficácia ou algum um dois anos sei lá a os algoritmos de a podem monitorar os dados de tráfego em tempo real ajustar automaticamente o fluxo de veículos otimizando as rotas e reduzindo o congestionamento quase instantaneamente Então esse é o futuro Esse é o futuro das políticas públicas um ciclo com contínuo ágil e adaptável E aí mais uma pergunta para nós como saber o que a sociedade realmente precisa em tempo real né ISO sempre Isso é Um Desafio Seme e a ia pode nos ajudar

nesse desafio Então a primeira fase do ciclo de políticas públicas é a definição da agenda né a gente tem que saber eh Quais os problemas sociais que vão ser priorizados nas políticas públicas E aí a ia ela pode nos ajudar eh analisando redes sociais sensores a aqueles os sensores de internet das coisas e outras fontes de dados massivas para identificar os problemas que estão emergentes na sociedade e definir as prioridades políticas o mais rápido e com maior precisão antes disso a gente dependia o quê de relatórios manuais limitados e muitas vezes processos políticos longos para

fazer essa definição da agenda agora com a ia né a gente pode analisar grandes volumes de dados e eh ter E além disso a questão das Ferramentas de análise de sentimento e detecção de emoções que podem ajudar a captar a opinião pública de forma até mais abrangente e orientando a definição das prioridades governamentais vamos para mais uma pergunta imagine é nem uma pergunta agora é uma é uma um exercício de imaginação imagine poder prever o impacto de uma política mesmo antes de implementá-la né é o sonho né gente para mim pelo menos é então a

aula ação de políticas públicas eh a ia permite que a gente vá além da análise de dados tradicional né com os algoritmos de aprendizagem máquina a gente pode simular diferentes cenários e prevê E aí gente é vários cenários né então a gente não fica limitado Na quantidade de cenários que a gente pode simul e prever os impactos de várias opções de políticas né então Pensa aí vários cenários vários várias alternativas e a gente pode cruzar tudo isso para fazer a para formular ou seja verificar os impactos tá então isso significa que antes de tomar uma

decisão final sobre a política os formuladores eles podem entender como as diferentes soluções vão impactar sociedade economia e até o meio ambiente de acordo com cada cenário definido E aí a gente para com aar a gente pode testar essas essas hipóteses em um ambiente que seja controlado mesmo antes de colocar a política em prática a ia ela pode ser eh ela é tanto utilizada para gerar esses cenários alternativos Tá certo como também a com base em variáveis e hipóteses diversas e também nos ajuda também a formul as alternativas então aí nós temos eh diferentes simulações

de efeitos e de riscos da política pública que pode ser associado a cada cenário antes de tomar decisão então a capacidade de prever os impactos potenciais das políticas formuladas torna o processo de formulação das políticas muito mais informado e proativo E aí já vou antecipar o melhor de tudo é que a gente pode ajustar a política conforme novas informações se tornam disponíveis vamos em frente e outra pergunta como a personalização dos serviços públicos poderia impactar a sua vida diária né a gente já tem eh essa personalização Vocês conseguem perceber no dia a dia já nas

redes sociais na nos buscadores mas como essa personalização ela pode impactar na vida do cidadão bom a fase de implementação da política pública também impactada pela ia então a automação dos processos rotineiros ela economiza o tempo e recursos e a personalização dos serviços torna o atendimento mais eficiente e direcionado por exemplo um exemplo que a gente já tem até hoje em dia é o uso de chatbots personalizados como atendimento ao cidadão eles podem responder dúvidas informações processar pedidos e até orientar o cidadão cidadãos sobre os serviços E aí o que que isso acontece reduz a

carga de trabalho dos Servidores e melhora a experiência do usuário Mas vamos além ess é apenas um exemplo mas também temos aplicações em setores como a segurança pública onde a ia pode monitorar o comportamento em tempo real e prever os onde a incidência de crimes pode ocorrer permitindo que as forças de segurança elas ajam de forma preventiva e na saúde a personalização dos tratamentos né Com base no histórico médico de cada paciente garantindo um cuidado mais eficiente e preciso vamos a a gente está agora na etapa de formula de implementação da política P passando pela

formulação e pela agenda agora vamos falar da avaliação e quando a gente fala da avaliação a gente imagina assim já pensou você tá ali no barco Navegando em tempo real né com na sua política mas ajustando a rota conforme necessário Então essa é a nossa nova realidade eh e aí gente a gente quem trabalha com avaliação sabe disso a gente é muito criticado às vezes por ser lent na na e isso isso ess é meio extranho porque ao mesmo tempo que a gente é criticado por ser lento na geração de feedback quando quando a gente

gera o feedback às vezes ele fica na gaveta já vamos falar sobre isso então com a ia a o feedback da avaliação pode ser gerado em tempo real e aí os os gestores públicos podem ajustar as políticas à medida que novos dados são obtidos em vez de ficar esperando a conclusão de avaliações formais já o mundo vai mudar ou está mudando tá a avaliação de políticas que tradicionalmente a gente faz no final da implementação quando a gente já tem os primeiros eh impactos ou os primeiros resultados que a gente pode observar muitas vezes pode ser

tarde demais para corrigir falhas graves seja na implementação seja na formulação da política então com A Iá essa dinâmica muda completamente a avaliação ela passa a ser contínua e o feedback em tempo real e permite ajustes imediatos na na política a ia pode monitorar continuamente os resultados das políticas e e os ciclos de avaliação eles são vão ser também contínuos em vez de uma única avaliação após a implementação da política então isso significa se tem algo que não tá funcionando que não tá que tá errado que não tá conforme o planejado a gente pode corrigir

a rota rápidamente evitando o desperdício de recursos e a ineficiência mas não fica não para aí não tá gente negócio fica um pouco mais complexo como seria se as políticas públicas pudessem se ajustar automaticamente sem a intervenção constante dos humanos a gente não vai precisar colocar nossa mãozinha ali para fazer nada A Iá vai tomar a decisão então agora a gente vai olhar um pouco é um futuro mas não é um futuro tão distante não tá gente era bom a gente deixar isso bem claro não eh eh o próximo passo da evolução da ia é

automação total da avaliação eh Isso significa que os sistemas autônomos vão poder monitorar avaliar e até ajustar as políticas públicas sem a intervenção Direta do ser humano uma das vantagens mais significativas desses sistemas autônomos Quero Dizer para vocês é que os resultados das avaliações são imediatamente integrados aos dados utilizados pelo próprio sistema que vão ajustar e refinar a política pública então aí talvez isso resolveria o problema da subutilização dos achados e recomendações das avaliações tradicionais quando a gente faz aquele relatório de avaliação mas vai pro fundo da gaveta e não acontece muito muito com o

que tá colocado ali como recomendação fica totalmente sem aplicação prática então num sistema totalmente automatizado as correções das políticas elas aconteceriam automaticamente sem a necessidade de intervenção humana formal pras mudanças o que aumenta o quê a eficiência e a agilidade eu trouxe também tá no final o link para vocês esse é o exemplo do projeto do projeto Aurora ai da Finlândia que eles eles estão desenvolvendo uma rede de serviços públicos automatizados personalizados em tempo real isso é um grande salto de eficiência e personalização tá gente e esse tipo de sistema é o que a gente

vai começar a ver todos vai começar a ver a partir de agora e os benefícios para a governança Pública São Magníficos São enormes mas Nem tudo são flores né se os dados que alimentam ia são enviesados as as decisões da EA também serão e e vou contar para vocês outra coisa é muito difícil fazer com que o aprendizado de máquina aprenda quando ele aprendeu errado tá difícil de é é é muito complexo fazer com que ele desaprenda então é lógico que a introdução da ia no setor público não vem sem grandes desafios né Nós temos

questões éticas técnicas que precisam ser resolvidas Talvez o maior desses seja a questão do env do do viés algorítmico né quando a gente tem os dados ENEM vizados com com preconceitos e coisas que podem perpetuar ou mesmo ampliar as desigualdades sociais e aí nós temos também o problema de falta de Transparência ou eh Por que que acontece pra maioria público para o público em geral o que tá ali na dentro da e a decisão foi tomada é uma caixa preta então isso pode de certa forma levar a desconfiança E aí quando a gente tem desconfiança

a gente não consegue realmente trazer o público pro lado da da tecnologia eh a gente também tem que lidar com questões de privacidade né a ia Ela depende de grandes volumes de dado que em em sua maioria a gente tem dados aí pessoais às vezes sensíveis Inclusive a gente precisa disso para fazer a personalização dos serviços mas como garantir que esses dados sejam utilizados de forma ética e segura e aí tem E aí é algo que tá sendo bastanteo discutido na questão dos carros autônomos né A questão da responsabilidade E aí se uma decisão de

a causa um problema quem será responsabilizado é todas essas questões precisam ser abordadas para garantir que A Iá seja usada de forma Justa e eficaz principalmente a questão da justiça então a pergunta também bastante importante o Brasil está preparado para regular o uso da ia no setor público né então nós temos risco e para mitigar nesse estes riscos que a gente acabou de falar a gente precisa de governança e a governança da ia essencial a gente já tem algum alguma coisa já mais avançada em regulação na na União Europeia eh que já tá estabelecendo regras

de como os algoritmos devem ser desenvolvidos entados e principalmente auditados mas no Brasil a gente tá começando a discutir essas questões e ainda há muito trabalho a ser pela a ser feito pela frente aí a gente precisa criar diretrizes isso é muito importante gente que garantam o uso responsável da ia porque só assim a gente vai conseguir equilibrar a inovação tecnológica com a proteção dos direitos dos cidadãos eu vou repetir isso com ênfase a governança ética da ia não é uma necessidade ou não é uma opção é uma necessidade vou repetir porque eu errei a

governança ética da ia não é uma opção é uma necessidade sem a regulamentação a gente corre o risco de deixar essa tecnologia que em em na mão de poucos com e com grande poder de decisão a gente precisa ter transparência e responsabilidade mas gente a acima de tudo o uso da ia ela tem que ser centrada tem que ser tem que ser centrado na abordagem do ser humano a a gente tem que garantir que todo mundo se beneficie com isso com essa tecnologia E aí eu trouxe agora para vocês como nós podemos nos preparar para

essa transformação tá a primeira etapa é o investimento em novas competências gente não tem quando se fala de de alfabetização digital e alfabetização em dados não assim a palavra alfabetização não tá não tá muito longe do que a gente precisa a gente precisa se Reinventar a gente precisa nos tornar fluentes na linguagem digital pra gente ser capaz enquanto servidor enquanto agente público de liderar essa revolução de forma eficaz também a gente precisa promover uma cultura de dados nas nossas instituições que é porque se as decisões vão ser tomadas com base nos dados esses dados precisam

estar adequados dentro de uma governança eh importante a gente precisa utilizar também começar a a utilizar eh estar preparado para isso ferramentas de análise preditiva que vai permitir que a gente formule políticas públicas mais mais proativas e eficientes Ah isso é muito importante a ia ela não pode ser vista assim como uma ferramenta separada como algo externo ela tá ela tem que tá integrada no processo governamental Isso significa que a gente tem que ter iar nas estruturas organizacionais e administrativas desde a formulação da política até a avaliação contínua como a gente já viu avaliação vai

ser contínua para isso a gente precisa ter um ambiente tecnológico dentro das instituições públicas isso tem que ser natural não pode ser algo como se visto Ah é a ti não não é a ti é você que tem que ter essas habilidades e que ser capaz de fazer essa essa integração da Iá nos seus processos a introdução da ia na governança pública também exige a gente começar a pensar em estruturas de governança da própria EA né hoje a gente tem que se preparar para isso então a gente tem que garantir que os sistemas de a

sejam auditáveis que os processos sejam compreensíveis e que essa caixa preta aí de algoritmo ela seja mais eh transparente para que para não prejudicar a confiança do público nas decisões que serão tomadas pela ia Tô quase terminando isso daqui é é um só um recadinho não há não há Inteligência Artificial sem inteligência humana Então tá quem tá aqui tá dizendo assim Eita que que eu faço agora para onde que eu tenho que ir a própria enap tem uma série de trilhas de aprendizagem sobre dados tem 24 tem um curso que eu quero indicar que é

inteligência artificial no contexto do serviço público e tem 24 cursos na temática de análise e ciências de dados então dá para começar por aqui tá gente então fica dica para vocês Essas são as referências tá são eu são são as principais eu utilizei mais material para fazer essa Apresentação mas essas são as três principais referências e aqui o link lá do projeto a Aurora ai e eu para me despedir Quero Dizer para vocês A Iá não é um futuro distante não vamos nos enganar com isso não vai ser seu filho seu neto que que vai

que vai trabalhar no mundo da Iá você vai trabalhar no mundo da Iá ainda e e é esse presente que a gente tá vivendo da Iá hoje é que vai moldar o Nossa manhã então a ela pode revolucionar a governança pública mas a gente tem que vencer os desafios éticos para garantir que isso seja realizado de forma Justa e responsável agora a gente trabalhando juntos para criar regulamentações para garantir que todo se beneficie da ia é que vai fazer a gente chegar nesse futuro Próspero que a gente tá colocando aqui para vocês muito obrigada pela

atenção de todos vocês estou aqui depois para qualquer dúvida que vocês tenham muito obrigada Telma Obrigada pela apresentação e pelas provocações eu já vou me inscrever em alguns daqueles cursos ali veja que eu estou na enap e não sabia de alguns deles já vou me inscrever eu não sei se Professor januzi tá conosco porque ele teria que sair um pouquinho não sei se ele já voltou pa eu já voltei está me ouvindo estamos sim tá me vendo também também tá tá eu tava com a a câmera desligada porque eu tô com problema aqui na de

oscilação V se ela se voltar acho que tá agora tá ok mas se for o caso depois eu tiro eh eu eu posso passar aqui eu mesmo Larissa Ah então tá luí ótimo beleza Tá obrig obrigada Paulo qu Tá certo queria agradecer o convite da Larissa eh cumprimentar a Telma e o Fernando né Por por estarem aqui compondo essa esse webinário aqui e muito oportuno né Larissa pela pelas discussões que tem t sido feitas né de aplicação da inteligência artificial em políticas públicas e aqui é uma uma oportunidade que a gente tem de falar um

pouco sobre esse projeto eh em que eu estou envolvido de Inteligência Artificial e polí públicas então agradeço muito essa oportunidade E felicito aí todos os participantes também parabenizo a professora Telma pela apresentação bastante interessante com as questões que ela coloca eu eu vou falar um pouco Eh vamos dizer assim eu vou falar um pouco eh na linha do do do do que tem sido esse projeto Inteligência Artificial e políticas públicas eh trazendo um pouco pressuposto políticos e epistemológicos que a gente tá trabalhando nesse projeto e já os resultados o balanço de um ano né do

desenvolvimento das de uma ferramenta chat p da produção de de de documentos né produção de pesquisa empírica né para responder às demandas do projeto bom eh eu queria Então começar eh no fundo trazendo para vocês que a a inteligência artificial e o grau de disseminação e a regulação né Eh com que isso vai se dar ele tem um ele é um elemento importante da definição dos cenários futuros de qualquer país naturalmente E aí eh do Brasil também e aqui é um pouco um certo exercício que a gente tem feito né da importância né de de

projetos né da de incorporação Sober da Inteligência Artificial dentro da administração pública em vários setores né Então veja naturalmente que a a a inteligência artificial é um dos fatores existem outros fatores tão ou mais importantes difícil dizer naturalmente a importância né Eh eh o fato é que ele é também talvez de muitos muitos desses fatores a gente tem algum vamos dizer assim alguma possibilidade de controle ou de antecipação e outros a gente Talvez não tenha nenhuma capacidade de controle antecipação ou de influência né como é por exemplo o jogo geopolítico Mundial né enfim posicionamento dos

Estados Unidos o norte a China o sul Global do qual o Brasil faz parte as mudanças climáticas suas consequências enfim o ritmo de regulação ou não do Capital digital financiarización o presidente Lula como sempre né Tem um protagonismo internacional muito forte e eh tem tentado resgatar algumas agendas que eram importantes lá atrás ão tendo menos ressonância no ambiente internacional seja a a questão climática né como também a regulação desse capitalismo dessa financiara esse capitalismo eh descontrolado desregulado né que imaginávamos que teria algum tipo de eh enfim algum tipo de de de de controle realmente eh

desde os anos 70 a gente tem aumentado a desigualdade né a a flexibilização né da das de uma série de de de regras de uma série de legislação do ponto de vista da atuação do setor do mercado no mercado de trabalho no mercado de serviços isso então é uma variável eh Fundamental e naturalmente combinado com a inteligência artificial é o que muitos autores têm chamado de data ficação né Eh e portanto com um poder muito forte de determinação de futuros e temos outros fatores que tem a ver com o projeto civilizatório né que imaginávamos que

estávamos eh indo bem nessa nessa né nessa nessa questão depois de três grandes revoluções né Eh revoluções do mundo né no mundo ocidental a Revolução Gloriosa a Revolução Americana a revolução eh Francesa e as guerras mundiais imaginávamos que pesadelos do passado não ser não seriam recuperados mas né a gente ainda tem voltou a ter disputa de valores eh eh civilizatórios né uma contaminação do fundamentalismo religioso e do extremismo de direita que imaginávamos eh sepultado né Eh na verdade G né o fundamentalismo religioso sempre foi muito forte eh de um modo geral em alguns países né

E isso voltou com muita força e a hoje combinado com o extremismo de direita né tem sido eh muito muito difícil e tem alguma coisa que está em algum controle da sociedade brasileira do governo que é a retomada e aprimoramento de políticas públicas que é o que eu chamo de projeto civilizatório como qualquer exercício de cenarização de futuro a gente sempre eh tem que escolher né os eixos E aí tão um pouco os eixos entre a daica e o projeto civilizatório o Brasil pode estar em um desses três naturalmente né Eh esse é o exercício

que nós fizemos no âmbito do nosso grupo mas os cenários podem ser múltiplos né e Dependendo do que você elenca ah de certa forma a gente tá supondo que mudança climática né é uma variável que tá muito atrelado a à datif cção no sentido da desregulamentação do mercado de trabalho né e portanto eh o Brasil El ele ele ele ele vinha seguindo a trajetória né do do projeto civilizatório europeu Continental e parou né com uma carga fiscal de 30 33% com as políticas públicas a meio caminho e foi importante que fizéssemos isso né nos anos

meados dos anos 90 até os anos 2015 201 tivemos Aí talvez 25 anos de de de dos anos gloriosos das sociis brasileiras fizemos muita coisa em pouco tempo né e de fato nesse processo a ênfase foi na recuperação de grupos sociais regiões população mais vulnerável isso criou certamente muitas disputas nesse processo veio o golpe de veio todo a a instabilidade de 2013 né 16 tivemos o pitman e o fato é que o Brasil eh só o Brasil começou a partir de 2000 das eleições de 2018 e para um cenário né que aí a gente chama

daquela Los Angeles eh decrepita do filme Blade Runner né uma eh o próprio Banco Mundial supunha que o Brasil ia ter uma redução da carga fiscal ia ia ter uma carga fiscal de de país eh da centroamérica né num cenário desse enfim a política pública ainda tem que existir Mas o que o governo passado acenava era alguma coisa como uma renda Universal mínima Tá certo uma des regulamentação toda mas a veio a pandemia não foi possível implementar esse projeto e mas é um projeto em que os valores públicos são diferentes é a exaltação da competição

né o reconhecimento de que da lei do mais forte de a absolutamente nenhum compromisso com a regulação da mídia social da Inteligência Artificial e enfim né Eh o cidadão é um consumidor com fone celular tá por outro lado existe o cenário que eu acho que muitos de nós Compartilhamos né E que partilhávamos Ou pelo menos a constituição assim o assim o o sinaliza que é o cenário Xangrilá né enfim o Horizonte né aquela cidade mítica de Horizonte Perdido que tal talvez muitos de vocês nunca tenham assistido esse filme né Eh a gente podia chamar de

Portugal né enfim é onde Portugal está né uma carga fiscal de 43% um sistema de políticas públicas consolidado mas também com muita disputa mas com algum princípio que no Brasil já foi importante né o princípio esquecido da Fraternidade lá da da Revolução Francesa de alguma forma foi retomado né e né com algum controle como Na Comunidade Europeia na da regulação da Inteligência Artificial e de fato o cidadão com com RG então na realidade eh isso isso depende da sociedade brasileira né em certa medida Porque como vocês sabem eh as políticas públicas elas vão sendo moldadas

elas vão sendo fortalecidas ou enfraquecidas em função dos três vetores estruturantes né já enfim muito estudados na ciência da política que são que é o arcabouo institucional no caso brasileiro a gente parte de uma constituição bastante Progressista né bastante eh eh moderna e afinada aos desafios do do Século XXI né Eh tem eh passamos por um primeiro presidente negacionista né Eh que foi o presidente Color em relação à própria constituição que acabara de ser ser eh eh Ser aprovada em 88 mas né felizmente a partir dos anos eh meados dos anos 90 a gente vai

recuperando a importância de de de de de de resgatar inclusive influenciado pelo Espírito do tempo de ideias né de de de ma tolerância né Um Ciclo importante de de de eventos das Nações Unidas e aqui no Brasil também um espírito de solidariedade de de valorização da agenda de combate à fome e das agendas Red distributivas eh eh eh que a sociedade brasileira chancelou por por quatro eleições né e um ator político de Fato né um conjunto de atores políticos que tinham interesses particulares nessa agenda de inclusão social né e tem vários relatórios internacionais muito que

enfatizam muito o Brasil como um país né que num curto espaço de tempo conseguiu fazer transformações importantes inclusão Econômica desenvolvimento econômico em termos de CR crescimento de empregos não é sustentabilidade ambiental em regime eh democrático né bom essa era uma realidade né que eu em boa medida dos até os anos 2013 e 14 Mas um quarto i a informação algorítmica né passou a ter um poder de determinação muito forte né Eh eh se autonomiza a informação algoritma entendida como fake News né ou como né produzida por mídias sociais ou mesmo informação algoritma de né dessa

crescente onda de Inteligência Artificial n então a informação algoritma não é necessariamente eh perversa depende né do grau de regulação tanto é isso que nós temos né se a gente eh classificar essas ferramentas a informação algorítmica algorítmica entre dois eixos entre a liberdade de expressão e o discurso do ódio né Tá certo nós vamos ver que o GPT 3.5 em junho de 2023 como nós medimos aplicamos um teste de posicionamento político ele a gente poderia dizer que né eles são ferramentas eh ele se apoia em boa medida em em em em fontes de informação com

alguma credibilidade com alguma consistência né O que o posiciona numa condição muito diferente por exemplo do Twitter ou do X né onde o discurso do do ódio eh impera não é Tá certo sem qualquer regulação Só piorou na verdade depois da aquisição pelo Elon musk né a gente tem visto Exatamente isso e se baseia muito no anonimato desconhecimento da credibilidade das fontes Então realmente né a a informação algorítmica eh depende muito de como a gente vai regular isso porque se a gente tiver ferramentas como por exemplo GPT que Nesse artigo que foi eh publicado na

terapia política em que nós pos vamos assim avaliamos o fizemos as perguntas do teste político de oito valores do Mit né tá lá descrito e o perfil né o o perfil do do do GPT é o perfil de um Liberal americano que é é um Liberal muito diferente do Liberal brasileiro né e eu eu diria assim quer dizer que o que o que o GPT é um é um eleitor do do do partido Democrata americano não é realmente ele não é trumpista porque ele acredita na mudança climática ele acredita né que realmente o mercado precisa

ter algum tipo de regulação enfim eh ele ele ele tem algum perfil de fato mais Progressista do que conservador em termos de de de valores então a inteligência artificial eh Como disse eh eh Telma eh ele vai ele vai reproduzir né os seus posicionamentos as suas respostas dentro daquilo que é a a fonte de aprendizado nesse sentido então a gente não pode ficar iludido de que nós né de que outras inteligências artificiais completamente Eh vamos dizer assim eh dominadas por fontes de informação discurso e produção inclusive acadêmica eh de qualidade questionável pode possa a ser

oferecida dentro do mercado né o fato é que a gente também já vinha trabalhando numa perspectiva de que é preciso Superar Essa perspectiva eh supostamente neutra tecnocrata e né pretensamente acima do bem e do mal que é as políticas públicas baseadas em em evidências né na verdade as políticas públicas elas são no Brasil ou em qualquer lugar são baseadas em valores Tá certo as evidências não são neutras as evidências respondem à valores de quem as escolhe né Tá certo num num contexto de austeridade fiscal as evidências mobilizadas são muito diferentes em um contexto de compromisso

com a responsabilidade social com a dignidade humana então eh a gente recentemente né enfim lançou aí inclusive na inap o livro políticas públicas baseado em valores evidências informada eh por evidência por Inteligência Artificial onde a gente mais ou menos apresenta esse quadro reconhece que o contexto da de operação das políticas públicas hoje depende desses quatro grandes eh macro eh macro macro evidências Tá certo que de alguma forma condicionam outros quatro tipos de micro evidências eh em termos das políticas públicas né e naturalmente o peso dos valores é fundamental né quer dizer o o Arc bolso

institucional brasileiro felizmente Ele bebe na fonte E aí são vários autores que que revelam isso né Eh essa importância de de que h o Brasil como vários outros países europeus que fizeram sua constituição depois da segunda guerra mundial né se remeteram à declaração universal dos direitos humanos uma série de Convenções internacionais a nossa Constituição é baseada na Constituição Portuguesa de 74 que era também uma constituição Libertadora do regime militar do regime desculpa eh de eh autoritário de Salazar e no nosso caso do regime militar Então nossa Constituição preza valores como dignidade humana justiça social cooperação

Equidade moderação solidariedade sust idade ambiental né respeito à diversidade transparência enfim temos uma constituição que de fato eh serve de inspiração para muitas das para as nossas políticas as nossas políticas são desenhadas segundo esses princípios e portanto as avaliações precisam né de alguma forma dar conta da da precisam est inspiradas nesses princípios se o desenho é político né valorativo ação também tem que eh respeitar esses condicionantes políticos valorativos que estão eh no desenho das políticas públicas né tá aí enfim a constituição o artigo Tero né o compromisso nós estamos na República Federativa do brasile brasileira

com um pacto de construir uma sociedade livre justa solidário o princípio da né Fraternidade né promover o desenvolvimento pobreza marginalização promover o bem de todos sem preconceitos não é então enfim qualquer processo avaliativo e qualquer Inteligência Artificial mecanismo de Inteligência Artificial que vá se usar no Brasil ela tem que tá de acordo né com esse esse com esses princípios tá enfim política públ e eu acho que isso é muito importante porque a gente precisa também promover algumas viradas cognitivas na academia e na sociedade brasileira porque política pública continua sendo entendido e sendo formado né na

né nas universidades como em muitos manuais como ações Eh vamos assim eh para né como vamos dizer assim como um mal necessário ou como solução de problema de ação coletiva como se vivessemos aqui num Grande Condomínio quando na verdade exatamente pelo arcabo institucional brasileiro a política pública é atendimento de demandas coletivas não é para atendimento de um projeto civilizatório que é a nossa Constituição adequado à complexidade do Século XXI é tão simples quanto isso é olhar os artigos lá o terceiro o quinto e o sexto da Constituição é mais ou menos isso que a gente

discute no livro e também né no nexo políticas públicas é preciso também Superar Essa perspectiva na avaliação e no entendimento na no setor público de que política pública não é mal necessário é atendimento sim de demanda normativa e que avaliação não é uma etapa de legitimação do programa né como preconiza o ciclo clássico o ciclo clássico das políticas ele é interessante ele é didático ele é muito criticado mas né todos nós acabamos usando e né né nas primeiras aulas aí de de políticas públicas mas eu acho que a gente precisa entender o Brasil na situação

de Bacural né aquele filme ural aquela cidade perdida lá daquele filme tentando né eh virar Enfim uma sociedade mais justa eh mais Eh mais fraterna a gente tem que entender a política pública como uma espiral uma espiral não é certo onde a implementação é processo ela produz informação exatamente pro aperfeiçoamento da da das políticas públicas também isso tá discutido né num num texto específico não tenho muito tempo para para para desenvolver com vocês enfim o que que tem isso tudo a ver com avaliação né ess são pressupostos teóricos epistemológicos e por não dizer né políticos

também porque estão inspirados na própria né vocação e natureza progressista da nossa Constituição isso é importante porque nós precisamos eh reconhecer que as questões públicas elas precisam para muito além das evidên do movimento do pbe né de privilegiar muitas vezes estatísticas públicas ou dados de experiências de avaliações de impacto experimental ou artigos publicados em revistas científicas certo tá não é que isso não seja importante é importante mas a gente tem muito conhecimento produzido na administração públ em documentos prar n notas técnicas chamadas do 0800 microdados de Pesquisas encomendadas pelo pelo próprio governo enfim nós temos

uma infinidade de outras informações Além do conhecimento Tácito de técnicos de gestores que nunca vai ser muitas vezes ser transformado num num paper num artigo porque as pessoas que estão operando lá lá na ponta não tem tempo para isso Estão realmente tentando orar a política pública nesse sentido Então e e a gente precisa de mais contato com a realidade né com aquilo que a gente produz e menos impacto no sentido daquilo que a gente imagina como não é informação nesse né importante para a produção da da da da política pública a gente precisa de menos

disciplinaridade e mais transdisciplinaridade nas evidências né Eu acho que eh a inap né o trabalho que a Larissa faz com o seu time é supera né Essa visão disciplinar multidisciplinar e produz né avaliações multidisciplinares Exatamente porque contrata né e uma equipe multidisciplinar que interage e produz um conhecimento vamos assim mais rico do que é do que a soma simplesmente da visão né de os eh de avaliação específicos a inteligência artificial nos permite romper os cinturões de fronteira entre as disciplinas e produzir o conhecimento transdisciplinar algo que realmente nós não conseguimos né por isso que a

gente tem por todas essas fundamentações que eu colocava começando realmente muito preocupado com o projeto né os rumos do Brasil nos próximos anos a gente veio desenvolvendo esse programa esse programa já tive a oportunidade de apresentar em outros fóruns ele envolve a construção de um repositório curado que tem um módulo de de conversacional chat P que está desenvolvido aberto inclusive para qualquer um de vocês se inscrever né Eh e usar mediante uma senha ele tem um módulo de geração de Pesquisas porque a gente precisa gerar muito conhecimento que não está documentado né nas eh enfim

nos anais da da das das Universidades dos anais de Congresso científico e também eh né Eh nas revistas e assim por diante e tem um módulo de qualifica que é o módulo por onde tudo na verdade começou né eu eu e Professor Vicente Rocha da Federal de Goiás eh vínhamos durante a pandemia muito preocupados com o projeto de retomada das políticas públicas estavam em processo né de desmonte enfim a gente viu o que foi a má gestão e na né da das políticas na área de saúde o governo federal né ainda bem que os municípios

resistiram e tiveram as suas possibilidades de de eh de condução das questões mas a gente sabia a gente estava vendo o desmonte de várias instituições de várias de instituições como ibjc né que que que por um Tris não realizou o senso demográfico porque o governo não garantiu os recursos para isso né porque para aquele governo as estatísticas ou melhor as evidências importunavam e Que bom que nós estamos aqui porque as estatísticas e as evidências voltaram a importar é só por isso que nós estamos aqui tá certo e me preocupa muito né Um cenário que enfim

eleitoral em que de novo setores conservadores se valendo desse tipo de instrumental das informações algorítmicas né Eh mal reguladas eh acabem tendo né Essa essa eh esse destaque que tiveram aí enfim o fato é que eh em Maio de 2023 a gente publicou um um um um artigo na na anexo políticas públicas tá aí um um um fórum muito interessante para esses debates todos se vocês não conhecem nós nós temos um que vai sair na semana que vem não saiu ainda em outubro mas vai sair na semana que vem o balanço de um ano né

que eu não vou ter tempo para apresentar para vocês mas é um balanço esses slides ficaram à disposição de vocês mas assim muito rapidamente porque meu tempo tá acabando é só para dizer para vocês que nesse um ano a gente conseguiu sair de uma de um de uma ferramenta do chat P que era dependente da Open Tá certo onde cada consulta Tinha um custo né de centavos de Dólar para um uma ferramenta né ancorada numa dessas plataformas Open sources disponíveis né que estão sendo disponibilizadas na verdade Gostaríamos muito de poder usar uma ferramenta né Eh

Soberana que com algum grau de de de de de de de pleno conhecimento do que né do do do código fonte Mas até que a gente possa dispor disso né eh vi né a gente continuar usando essa essa essas ferramentas open source que existem aí né Eh nós começamos com 800 textos com os com os artigos da dos no últimos 20 anos 25 30 anos da revista do serviço público e hoje temos um um um repositório com 12.000 textos dos principais eventos científicos do campo de públicas do campo de Meio Ambiente né e e de

outros eh e de outros eh fóruns procurando garantir uma curadoria atenta no que no que entra né e plural e diversa né mas realmente não colocando dentro do do do nosso repositório estudos eh qualquer informação né desqualificada da internet etc então tem esse chat PP Tá certo eu não vou ter tempo para mostrar aqui para vocês mas eh A ideia é que ele seja uma ferramenta de de eh pro técnico e pro gestor Municipal fazer as perguntas por exemplo quais são as experiências municipais de geração de emprego e renda é isso que o prefeito quer

saber lá na ponta né ou qual é as principais dificuldades de implementação do de uma educação de J jovens adultos ou seja né É uma ferramenta muito com muito potencial de de disseminação de informações de estudos de avaliações como também de produção de sínteses né de estudos meto avaliativos tá essa é uma ferramenta que cita a fonte né cita os trechos retirados dos textos dessas fontes para compor a resposta e tem uma uma uma uma uma avaliação que você pode deixar um comentário que vai ser avaliado pela curadoria a cada mês quando a gente conseguir

compor uma curadoria mais estável dentro do do projeto né Eh mas a nossa ferramenta não quer dizer o nosso projeto não é só Inteligência Artificial nosso eh eh ele tá apoiado também na inteligência humana em políticas públicas é por isso que a gente tá fazendo mapeamento de boas práticas e tá desenvolvendo cursos autoinstrucionais porque ao mesmo tempo que você eh identifica boas práticas dos Municípios documenta isso estamos documentando vários programas públicos Federais e municipais e estaduais hoje estamos em 18 porque a equipe é muito pequena né temos um repositório dentro do SEAP org br né

Vocês podem consultar os programas que existem onde a gente basicamente faz essa documentação descritiva de programas públicos porque isso não existe e o que o prefeito muitas vezes quer Exatamente olha como é que funciona o programa saúde na escola como é que eu faço um programa aqui de inclusão produtiva de população e situação de rua né não basta só ter o objetivo e e o público alvo ele precisa entender a engenharia né do do do institucional do programa é isso que o mapa de processos faz que é o que a gente tem feito em né

em várias cidades eh porque a gente quer pegar esses mapas de processo Tá certo essas descrições Esse é o primeiro documento básico que a gente vai fazer mas tem outros documentos mais sofisticados para alimentar esse repositório porque isso não é material que eh tem sido produzido né na verdade a gente precisa fazer a autocrítica aqui no campo da avaliação a gente só produz material sofisticado né material absolutamente fundamental como esse que descreve como o modelo lógico ou o mapa de processo com documento mais simples ainda deveria existir para todo o programa público porque ele é

para poder definir um plano de avaliação você só consegue fazer um plano de avaliação se você conhece como o programa funciona não é certo porque um programa não precisa de uma avaliação ele precisa de um plano de avaliação né para sua espiral de fato ser centrífuga felizmente temos um recurso da fapeg Fundação de Apoio à pesquisa em Goiás né que vai ter um volume significativo que vai permitir que a gente vá nos em vários municípios de Goiás para identificar as boas práticas Quais são aqueles municípios que conseguiram por exemplo ter um tratamento de resíduo sólido

sustentável um LX que não virou lixão ou Quais são aqueles municípios que de fato tem alguma experiência interessante de de melhoria né da da qualidade da educação do Ideb né enfim temos também material Naquele site de de cursos que estão eh que tem a ver com esse manual que foi a origem de tudo né que era o programa de capacitação Tá certo exatamente para que os gestores consigam conhecer Quais são as normativas básicas os indicadores isso tudo também vai estar né dentro do nosso do nosso repositório bem o fato é que isso tudo foi possível

porque criamos o SIAP né Eh uma interação entre a UFG Unicamp e IBGE né fizemos o planejamento estratégico explicitamos os valores públicos a missão institucional tá tudo lá eh nesse documento fizemos mais de assim eu diria dezenas de apresentações desse projeto ao longo Desses desse último ano atingimos mais de 2.000 pessoas né estimadas em vários universidades órgãos públicos eh eh cursos de graduação pós--graduação e etc né órgãos estaduais prefeituras E nesse site vocês podem então eh ter conhecimento sobre o projeto e eem aliha aplicativo se clicarem ali o chat P no fim da página vocês

podem fazer um cadastro para se inscrever porque o que a gente quer esse projeto ele precisa chegar nas 510 microrregiões do país né Precisa ter uma instituição de ensino e pesquisa em cada uma das 510 para poder produzir conhecimento nesse sentido e fica aqui enfim minha aproveito a oportunidade Um pouco para falar sobre esse livro políticas públicas valores e Evidências que é né tem muito a ver com todas essas reflexões que eu já vinha fazendo mas talvez adensadas e e motivadas por esse processo que viemos a passar nesses últimos 8 10 anos de deslegitimação de

políticas públicas desconsideração de valores republicanos não é e simplificação do conjunto de evidências que são necessárias para eh para eh informar as políticas públicas e existe aí um capítulo cada um é um capítulo e existe um capítulo mais modestinho né mas eu não podia deixar de de de registrar né de fato essas reflexões que o grupo né e a participação desse projeto de Inteligência Artificial já antecipava com relação a a potencialidade e naturalmente os riscos do uso da inteligência artificial em políticas públicas é isso obrigado pela e desculpa lariss passei um pouquinho do tempo tranquilo

é sempre um praz prazer te ouvir você fez uma excelente conexão com a apresentação da Telma Telma trouxe essa questão da Necessidade ética né no no emprego da Inteligência Artificial e você costura bem com a fala dela e sempre nos provoca muito nos nos faz pensar bastante super Obrigada eh vou passar a palavra pro Fernando Filgueiras Professor obrigada sua palavra Marissa Bom dia eh primeiro lugar queria cumprimentar aqui a Telma e o januzi eh achei duas Exposições sensacionais sobre o tema da Inteligência Artificial na nas políticas públicas e e a minha posição aqui é muito

mais mesmo de tentar construir um comentário sobre a as duas eh questões as duas abordagens propostas eh Inteligência Artificial de fato é uma tecnologia hoje que se tornou muito importante virou um Hype né e e a gente tem a sensação que para tudo se discute a inteligência artificial né não não apenas em políticas públicas não apenas em na questão eh da geração de dados e uso derência mas eh em diversas dimensões como por exemplo do mercado como por exemplo dimensão da indústria e isso e ela se tornou de fato uma tecnologia de propósito geral que

tem um objetivo muito bem colocado e a literatura eh traz isso de modo muito claro né inteligência artificial é uma tecnologia construída para gerar otimização eh sobretudo otimização em processos eh imitando a inteligência humana para enfim realizar diferentes tarefas e tomar decisões diversas que vão implicar por sua vez num num determinado padrão de ação né o seja eh a gente tá falando aqui de Agentes eh que vão realizar tarefas vão tomar decisões diversas em diferente vamos dizer assim em diferentes Campos da vida né especificamente em políticas públicas penso que a exposição da Telma tá totalmente

correta ela pode ser uma ferramenta fantástica para solucionar diferentes problemas para tomar decisões seja no âmbito seja no âmbito eh da formulação de uma política na automação de diversas ações e atividades do processo de implementação que de fato podem otimizar aí diferentes eh diferentes atividades do setor público né pode ser uma ferramenta de fato para constituir eh maior eficiência das atividades do Estado das atividades do governo de um modo geral e E isso se enquadra na possibilidade e a inteligência artificial tem de gerar cada vez mais informação né sobre diferentes aspectos da governança portanto ou

seja nós temos aí uma tecnologia que vai pegar grandes volumes de dados gerar informação e isso vai implicar em algum tipo de agência né ou seja em algum tipo de ação pública propriamente dita se nós estendermos o uso da Inteligência Artificial a diferentes setores governo B saúde educação eh eh ou mesmo o próprio processo da gestão ens nos processos regulatórios E por aí vai se a gente for parar e pensar né Nós como servidores públicos eh os os o nosso processo de ação pública é assim né Nós temos uma informação se constitui um problema sabemos

de um problema e você vai procurar implementar alguma coisa para resolver esse problema tomar uma decisão eh que pode ser uma decisão micro digamos assim ou uma decisão maior vai ter eh impactos diversos na vida das pessoas e isso é uma questão correta Ou seja a inteligência artificial é uma ferramenta de otimização mas ela também pode ter vários problemas não apenas com relação à questão dos vieses né mas eu diria até mesmo com com um aspecto que a pelma chama atenção que é a questão da Autonomia né nós ainda não temos propriamente sistemas autônomos nós

não existe Ainda nenhuma Inteligência Artificial autônoma porque para ter autonomia a gente pressupõe que um determinado artefato eh vai ter consciência e intencionalidade da sua ação isso ainda não existe o que existe e aí a gente pode pegar desde as generativas a sistemas especialistas ao uso de visão computa são eh sistemas computacionais que de certa maneira recebem eh um input humano para gerar um determinado output que vai influenciar que vai modificar que vai implicar em determinada ação humana né então Eh quando se fala em uma inteligência artificial centrada no humo nós precisamos imediatamente pensar essas

coisas porque não existe inteligência artificial sem que exista eh eh sem que exista qualquer tipo de interação dos humanos com as máquinas ou seja só há Inteligência Artificial se de fato essa interação existir e é mais ou menos essa lógica de funcionamento de chat GPT por exemplo né Nós entramos lá com os prompts né Nós requeremos coisas nós pedimos informações ao chat GPT ele nos devolve a partir de uma base de dados gigantesca que existe do texto informações vídeos Eh Ou seja informações diversas que nós que nós requeremos a respeito de um determinado assunto né

e isso vai implicar portanto eh em uma lógica de conhecimento ou seja inteligência artificial é uma ferramenta Eh epistêmica Ou seja é uma ferramenta para gerar conhecimento todas as questões que o Paulo coloca no chat PP por exemplo é pensar a ideia do chat PP como uma ferramenta que otimiza informações existentes a respeito de programas a respeito de políticas diversas né que podem ser utilizadas aí por gestores públicos em diferentes dimensões com diferentes naturezas né para se informar a respeito de algo e portanto tomar algum tipo padrão de ação seja na prefeitura seja no estado

para resolver algum algum algum problema um deter n problema eh lá eh digamos assim do seu órgão ou de uma Prefeitura ou até mesmo do Estado por exemplo ou seja uma ferramenta como chat P ela gera conhecimento a respeito eh de um determinado tópico de política a respeito de um determinado assunto e eh eu acho que o Paulo traz uma uma questão que é muito importante né se a inteligência artificial é isso ou seja se ela é uma ferramenta para gerar conhecimento e e esse conhecimento implica em nossa ação de fato a inteligência artificial ela

é uma ferramenta disruptiva porque ela tem o potencial de mudar a maneira como nós vamos intervir no mundo partindo da premissa que qualquer política pública é uma forma de intervenção do Governo na sociedade para produzir algum tipo de mudança E aí a gente pode pensar políticas no sentido mais amplo possível políticas econômicas políticas sociais enfim se política pública tem esse significado nós partimos da premissa que existe algum tipo de conhecimento informando a a a a ação governamental eh o governo quer resolver um problema o governo quer realizar uma tarefa e ele precisa de informação para

isso nesse sentido eh a gente tem que pensar que todo sistema de Inteligência Artificial ele é constituído para atingir um determinado propósito e e é constituído para atingir um determinado objetivo eu posso ter uma inteligência artificial que eh por exemplo faça uma hierarquia de beneficiários faça uma clusterização de beneficiários de um determinado Programa Social e que a partir dessa clusterização A partir dessa hierarquização de beneficiário vai determinar Ali quem recebe e quem não recebe um determinado benefício por exemplo né E isso essa inteligência artificial vai fazer com diferentes informações com diferentes dados que vão ser

coletados aí em diferentes Fontes eh do governo né em diferentes bases de dados para poder fazer isso considerando essa questão nós temos aí portanto uma intencionalidade que é um input humano nós temos aí uma questão de objetivos que são definidos por humanos e é por isso que a gente precisa de um processo bem claro de governança da Inteligência Artificial se os objetivos são humanos se a intencionalidade de um determinado programa de uma determinada ação pública é humano e a inteligência artificial é uma ferramenta que otimiza portanto esse processo nós precisamos sim tomar vários cuidados tanto

na dimensão ética como foi muito bem destacado pela Telma aqui como também partimos da premissa que essas inteligências artificiais elas são ferramentas elas melhor dizendo elas podem ser ferramentas otimizadoras de políticas públicas mas como o próprio nome diz elas são ferramentas políticas e nesse sentido a discussão da governança eh da inteligência artificial ela se torna portanto uma discussão muito importante porque se os objetivos são humanos se a intencionalidade de um determinado sistema baseado eh eh em Inteligência Artificial é humano Certo E se nós temos pouca transparência a respeito da forma como essas inteligências artificiais tomam

decisão ou como elas chegam a determinado output ou seja determinado resultado e se nós temos pouca eh Ainda não temos mecanismos institucionais que possam estabelecer Esse regime de governança isso é algo que portanto nós precisamos partir da premissa que o uso de Inteligência Artificial traz uma série de riscos certo uma série de riscos paraa própria governança pública e abordar essa questão portanto reconhecendo tanto temas que o Paulo trouxe por exemplo como soberania digital eh temas eh relacionados com a questão dos valores Esse é um debate que de fato nós precisamos fazer e eu acho que

de fato é um debate que precisa ser trazido nessa dimensão civilizatória que o Paulo faz referência certo por quê Porque vejam de novo se para a inteligência artificial os objetivos dela são definidos por humanos e se essa intencionalidade portanto do sistema é definida por humanos que ali constituir um Enfim uma programação vão constituir um código para fazer isso nós precisamos partir da premissa que o uso crescente de Inteligência Artificial modifica os aspectos institucionais de funcionamento do governo Esse é um primeiro aspecto muito importante o segundo aspecto eh é considerarmos que o uso extensivo de Inteligência

Artificial depende também da forma como o humano nos vão utilizar essas ferramentas eu eu gosto muito assim parece um exemplo bobo mas por exemplo martelo é uma ferramenta muito importante né Eh para resolver determinados problemas isso para marcineiro com mecânicos é uma ferramenta fantástica mas eh eh o martelo também pode ser uma arma né dependendo da da mão de quem esteja digamos assim essa ferramenta né então nós precisamos discutir no fundo esses aspectos humanos quais valores civilizatórios nós queremos porque a ia é uma ferramenta hoje de propósito geral é uma ferramenta cada vez mais presente

nas nossas vidas nesse sentido a felma tem razão ela não é um futuro digamos assim ela já está presente ela já se faz presente e nós precisamos pensar também como humanos vão utilizar essas ferramentas porque o tempo todo esse é o pressuposto de qualquer ia é que ela Trabalhe em interação com humanos que ela seja cada vez mais incorporada no nosso cotidiano para resolver diferentes problemas para resolver diferentes tarefas E se a gente for pensar em questões de futuro as llms por exemplo como chart GPT eh eh ou ou Gini da Google são ferramentas que

hoje se tornam muito onipresentes na gestão de negócios eh ou mesmo até mesmo se tornam presentes por exemplo na na na na na gestão estatal propriamente dita Mas nós vamos ter ainda vários fatores de stivos como a emergência de lance por exemplo são os large Agents models né ou seja eh sistemas baseados em aprendizado de máquina que aprendem a imitar a nossa ação então por exemplo isso pode ser incorporado em diferentes modelos para resolver problemas como por exemplo questão de uso de aplicativo então ao invés de eu ficar apertando vários botões para fazer alguma coisa

no meu celular por exemplo eu posso só dar a ordem para uma lã como a R1 que foi lançada nos Estados Unidos em maio passado por exemplo e essa Lan essa esse large Agent Model aperta esses botões para mim por exemplo para fazer um determinado objetivo que é meu um objetivo que é puramente humano Então nesse sentido entender as interações entre humanos e máquinas se tornou algo Vital para podermos pensar esses padrões de governança para podermos pensar esses valores que vão ser inseridos no mundo que é cada vez mais reinstituía de fato de uma discussão

democrática a respeito da questão do desenvolvimento e do uso dessas inteligências artificiais No que diz respeito ao desenvolvimento como e em que razões e qual a ordem de transparência e responsabilidade que existe da indústria que desenvolve Essas tecnologias com qual propósito com que bases e e em e de que forma com quais objetivos e de que forma Essas tecnologias são constituídas então nós precisamos pensar isso de maneira urgente para pensar a Gover da Inteligência Artificial e nós precisamos pensar cada vez mais eh a questão do uso dessas inteligências por parte de humanos nós vamos ter

aí um longo processo de incertezas em que Precisamos ajustar mecanismos da educação e aí eu não tô falando só apenas da da educação formal mas pensarmos também eh de que forma eh eh de que forma nós vamos tratar essa a questão no cotidiano seja capacitação de servidores públicos seja capacitação de pessoas até mesmo no setor privado seja requalificação de pessoas no mercado de trabalho ou seja em várias dimensões a inteligência artificial requer novos mecanismos de capacitação novos mecanismos de educação para poder lidar com esse tipo de tecnologia que tem de fato caráter muito disruptivo no

âmbito de nossas vidas e pensar essa Gover portanto significa pensar um regime de normas um regime de instituições um regime de regras para o desenvolvimento e uso dessa tecnologia E isso nós precisamos de uma de uma discussão sobretudo democrática desse processo uma discussão aberta movida a valores humanos que se tornam centrais pro desenvolvimento dessa tecnologia nesse sentido acho que o Paulo tem muita razão em trazer essa discussão dos valores porque isso tem implicações de diretas por exemplo sobre o uso de evidências isso tem implicações diretas sobre como vamos avaliar e monitorar a partir eh do

uso dessas ferramentas a partir do uso dessas tecnologias certo que eu acho que aí vem a pergunta né E nesse sentido atéa tem razão nós podemos ter a possibilidade real e concreta de termos uma avaliação em tempo real eh eh de diversas políticas públicas mas aí vem a questão né porque avaliar significa pensarmos qual é o valor de uma determinada política ou seja qual é o valor que estabelecemos para aquela política para a sociedade como todo e a pergunta que vem é exatamente essa né que valores são esses certo que perspectivas são essas nós vamos

avaliar com inteligência artificial para quê e porquê certo e eu acho que essa é uma essa acho que essa é uma questão muito importante que nós precisamos pensar refletir coletivamente sobre essa questão do uso da Inteligência Artificial Porque de fato ela tem muitas possibilidades muitas oportunidades para aprimorar a gestão pública para aprimorar as políticas públicas para aprimorar o serviço público mas nós precisamos fazer essa discussão em relação aos Vales precisamos pensar e partir sempre da premissa de que quando discutimos personalização por exemplo nós não estamos discutindo o único indivíduo isolado consumidor de serviços públicos nós

estamos discutindo o cidadão né E nesse sentido eh eh e nesse sentido eu acho que essa é uma discussão democrática Central que nós precisamos incentivar cada vez mais dentro de governos para pensar exatamente quais são os enquadramentos institucionais necessários para que essa tecnologia funcione A bem da própria enfim a bem da própria humanidade né e eu acho que existem várias discussões paralelas sobre isso por exemplo o uso de I para Constituição de armamentos letais autônomos eh em que medida nós precisamos governar essa questão porque cria simetrias internacionais cada vez mais ou seja o uso de

ia é precisa ser enquadrado numa dimensão política maior certo numa dimensão política a respeito do desenvolvimento e de seu uso e de fato eh constituir aí os enquadramentos institucionais necessários para isso tanto do ponto de vista da aplicação dela na avaliação quanto no quadro Mais amplo mesmo de formulação e implementação de políticas públicas diversas eh lariss acho que é um pouco esse o meu comentário gostei demais tanto da apresentação da Telma quanto do Paulo acho que esses eventos Eles são muito importantes para para debater essa questão para debater essas ferramentas para debater o seu uso

e desenvolvimento e eh espero que a gente tenha aí no futuro eh mais rodadas dessa discussão obrigado Muitíssimo obrigada Fernando Eu também gostei muito Eu acho que é um tema muito novo que tem gerado muito interesse a já vista aí a audiência até o finalzinho a gente ainda tem 390 pessoas passamos das 400 em em vários momentos Então acho que estamos todos muito interessados em entender como é que vai funcionar esse novo mundo né enquanto cidadãos e enquanto servidores e servidoras públicos né então eu vou passar paraas perguntas eh a gente tem um monte de

elogios todo mundo elogi and muito aqui no chat as participações da Telma do janu e a sua também Fernando eh eu acho que vou vou tentar pedir aqui pro pessoal da equipe para tentar ajudar numa categorização aqui das perguntas e aí eu acho que lanço as perguntas e creio que cada um de vocês três pode pode responder por favor eh a gente tem aqui uma pergunta que nos interessa também muito aqui Quais são as principais competências e habilidades necessárias para um avaliador no mundo da Inteligência Artificial acho que essa pergunta é muito boa eh e

como é que a gente faz para garantir qualidade e confiabilidade das evidências produzidas por algoritmos de a né qualidade confiabilidade como é que a gente lida com questões de viés e discriminação algoritma gerada pelo uso de ferramentas de a eh a gente tem medidas já sendo adotadas para mitigar esse viés durante a implementação de sistemas de a nas políticas públicas então tem uma série de perguntas aqui sobre viés algoritmo eh que mais uma pergunta pro januzi instituições privadas podem participar desse projeto colaborar com o SIAP se sim Quais são os caminhos janu considerando que no

futuro a poderá realizar processos e etapas do ciclo de políticas públicas Qual é o impacto do uso indiscriminado da ia sem uma visão crítica né sobre Será que ela vai substituir o gestor em determinados processos no monitoramento por exemplo na avaliação eh sobre dados sensíveis né acho que eu termino por aqui como é que a gente pode tomar decisões eh por meio da ia se algumas informações não estão ali né nos algoritmos nos algoritmos porque elas são sigilosas né Eh e como é que elas vão interferir então na condução de uma política pública visto que

não estão ali dispostas Acho que é isso Telma você quer começar ah eu vou responder do jeito que você perguntou sim tudo de uma vez e ao mesmo tempo Aí eu vou falar eu já respondendo algumas coisas então gente é o seguinte a gente não foge do letramento em dados a gente tem que tem que investir na governança dos nossos dados na qualidade deles a gente tudo gente é aquela história lixo entrou lixo vai sair não tem jeito não tem como melhorar a qualidade do que vai sair da ia se o que entrou é ruim

então eh a gente tem que começar por aí e isso é trabalhoso Tá eu vou não vou não vou eu não vou iludir ninguém que melhorar e colocar os dados numa qualidade suficiente para que eles estejam aptos a um dia desse eu escutei uma palesta do gast que diz assim se os seus dados não estão preparados para I você não está preparado para i isso é fato não a gente tem que começar pela qualidade dado letramento em dado aí nós temos que também melhorar a nossa destreza digital é fundamental você não pode ser apenas as

pessoas assim ai como é que eu faço para as decisões não serem tomadas de maneira assim e eu não tá nem aí para saber o que que tá acontecendo lá dentro da ia gente você tem que melhorar sua destreza digital você tem que saber como é formulada aquela decisão a partir de de quais premissas O que foi colocado ali dentro daquela caixinha Preta você tem que ter essa informação Ah mas eu eu não eu não eu não quero ser um um eu não quero fazer uma I eu mas você tem que entender você tem que

entender você tem você vai ter que entender Até para explicar E aí eh eu queria falar eh um pouco mais sobre a questão dos dados pessoais e aí a gente vocês podem pesquisar isso é muito interessante mas dá uma palestra são as técnicas de anonimização dos dados nós temos diversas técnicas de anonimização de dados e em diferentes níveis de de segurança que a gente pode garantir que esses dados pessoais eles eles agreguem na a na na ia mas que eles não fiquem de eh de eh assim voláteis ali para todo mundo perceber quem é tipo

gataca né gente no para quem é que tem aquele problema e o que que as coisas estão acontecendo com aquela pessoa em específico né a gente tem essas técnicas de de anonimização Eu acho que eu respondi assim também de maneira mais geral mas eu queria frisar que a governança não tem como escapar da governança de dados tá essa daí a gente tá atrasadíssimo eu eu entendo e fazer e ar sem ter governança de dados eu acho que é algo temeroso para todo para todo mundo que pensa nisso ah só mais uma coisa eh eu queria

deixar bem claro na cabecinha de vocês que nós temos duas duas vertentes de e a vamos dizer assim uma é a ia de produtividade que é essa que a gente tá lidando hoje colocando todo mundo ali para escrever texto fazer resumo Tá T isso aí é uma Iá de produtividade que vai melhorar também o serviço público mas essencialmente que eu falei na minha apresentação é a ia disruptiva é aquela que muda a forma como processo é feito e como o produto como a gente consegue chegar no produto daquele processo essa disruptiva a gente precisa se

capacitar para entender o que ela vai fazer com a governança da nossas políticas públicas tá essa daí a gente a outra também precisa tá gente não vai fazer I de produtividade aí sem ter sem ter capacitação mas essa disruptiva que vai mudar a nossa sociedade que vai mudar a forma como a gente faz as coisas essa daí a gente precisa estar muito bem preparado tá é isso Larissa Obrigada Telma januzi que que você nos diz eh Parabéns ao ao Fernando gostei das considerações que ele fez e eu diria que eh algumas perguntas até que uma

ou duas perguntas que foram dirigidas para mim a respeito de regulação ou a eu eu eu acho que o Fernando pode resp com muito mais propriedade né Eh eh Então o que eu acho que eu posso só eh informar para vocês responder para vocês eh que eu vi ali no no chat eu até passei uma resposta né como é que faz para se inscrever no no chat P né eu botei no no no chat Entrando lá na página do do SEAP qualquer expressão pode entrar na verdade eh nós íamos fazer adesão institucional mas eh isso

tá ficando eh a nossa estrutura é muito pequena então na verdade nós estamos abrindo a a a ferramenta para para que as pessoas possam usar mediante senha né e e um cadastramento né com compromisso de usar experimentalmente de avaliar a ferramenta porque são só 12.000 Dom são só 12.000 documentos né Gente eu até acho que ele incrivelmente responde com muita consistência mas nós estamos num processo de de avaliação né de discussão nós estamos tendo que ter mais recurso para ter uma equipe maior de curadoria do Acervo porque é curadoria do Acervo o fundamental né Tá

certo se a sua ferramenta tem uma base de aprendizado e uma base de referência para eh responder as perguntas né Tá certo buscar nesse repositório e compor a a a resposta a partir né do das chaves que a sua pergunta aciona ele né ele pode dar respostas mais consistentes eh para nós assim a gente tem uma percepção de que seria desejável ter para além de de de textos de de anais de Congresso eh Deveríamos ter alguma bibliografia clássica ou conceitual é que de fato Assim vocês podem achar que é fora de moda na verdade não

é fora de moda defender a soberania né o Brasil teve um momento em que pode ter uma indústria de informática mais forte até porque tinha indústria de informática no Brasil muita gente Talvez não tenha né depois dos anos 90 mas o Brasil tinha uma indústria de de informática né Eh pela política nacional de informática e governo color né enfim eh depois o governo Fernando Henrique né abriram mão de ter uma um fortalecimento desse setor de uma Indústria Nacional de microchips de semicondutores e hoje o Brasil né passou a ser dependente como todos os outros países

de de microchips lá fora né né e eu acho que a inteligência artificial é exatamente isso se eu eu a gente tem eh apresentado esse projeto em alguns contexto as pessoas perguntam Mas por que que vocês estão querendo fazer alguma coisa brasileira pois é a gente quer né Por que que vocês não pegam enfim fazem uma mostram um projeto de vocês para pro Amazon para paraa Open que eles vão ficar super interessados Por que que vocês não montam uma Startup Pois é gente por isso que eu a minha apresentação ela ela conta uma história né

A minha história de entrada Eu até tenho né nos meus primórdios de Formação eu fiz matemática aplicada computacional porque na naquela época era o que o que hoje se chama de ciência de dados né certo métodos de otimização de de pesquisa operacional hoje matemática aplicada com profissonal virou ciência de dados e até fiz isso e na verdade né depois fui trilhando Tô voltando um pouco até para compreender melhor como essas coisas funcionam né na sua né do ponto de vista instrumental mas o que nos move realmente uma é uma preocupação de que eh a inteligência

artificial possa ser usada como uma agregadora né de conhecimento consistente não como uma desagregadora de e mentes né mal informados ou mal enfim e preparados uma coisa como outro né A Iá como a roda assim como a roda eh permitiu uma revolução na agricultura né na na semeadura da das sementes né o puxado do do arado do boi e o transporte de mercadorias a roda também serviu para construir as bigas e as as de de né do de exércitos né a Energia Atômica também né enfim o avião também então realmente a gente tem essa preocupação

n assim como o Brasil falar em avião Brasil né o Brasil tembra né certo Brasil tem a Petrobras O Brasil tem empresas públicas né gente que são Poderosas né que a gente não pode ter uma grande empresa pública ou com financiamento privado naturalmente ou capital da bolsa né que possa investir para ser uma uma uma empresa que possa atender as demandas eh que estão pululando em vários setores do setor né da administração pública ou da sociedade É nesse sentido que a gente tem esse projeto tá e a nossa preocupação sobretudo que a gente tenha se

a gente não de fato não tem muito controle sobre o código fonte a gente tem controle sobre o que a gente está colocando como material né de referência de aprendizado Então esse é um processo eh bastante manual né E também estamos produzindo material inédito e é uma coisa muito importante porque na verdade uma parte importante também do material que eh circula na internet é um material produzido por robôs né então enfim se a gente não tiver preocupação de ter uma uma rotina de produção periódica de conhecimento original por inteligência humana enfim a gente vai ter

lá né um um um aprendizado eh de máquina cada vez mais pobre né no certo sentido e o que eu queria chamar atenção é que se o chat P que usamos ou o GPT responde bem perguntas sobre políticas públicas é porque o nosso repositório o nosso conjunto de Estudos em políticas públicas em Ciências Sociais aplicadas é muito rico diverso resultado de 70 anos de financiamento de pós--graduação de ensino superior Enfim então Eh como vocês estão vendo tudo tem a ver com política pública alguém alguém perguntou em algum algum momento se era sobre era enfim política

Pois é então a gente não pode ter essa ingenuidade né Depois de ter visto todo né tudo como eh a informação algoritma influencia eleições como a informação algorítmica né que diz ela ela ela ela ela ela tem poder não é de teve o poder de diminuir taxas de vacinação dos Nossos programas né enfim ela interfere né na na ação governamental na leg na legitimidade de uma série de ações eh de políticas públicas então enfim eh eh não possamos né quer dizer não não não não podemos ser in ingênuos a essa altura de que a discussão

de a eh eh né tem que tem tem que ter um componente de discussão política muito forte valorativa porque e o risco é que a gente as pessoas comecem a acreditar né mais na Iá do que propriamente nos humanos né e na diversidade de opiniões dos humanos de conseguir eh ter a tolerância de ouvir eh ortodoxos e heterodoxos para poder formar a sua opinião né então por isso que a gente tem toda essa discussão eh sobre o nosso enfim sobre essas questões de valores e só para finalizar a gente tá considerando a possibilidade de incorporar

Eh vamos assim a produção da América Latina a gente tem que né a produção rica da América Latina assim como do Brasil eh do ponto de vista conceitual né e não se render assim na incorporação de vamos dizer assim de uma produção sobre políticas públicas em que polític pública na melhor das hipóteses é solução para problemas de ação coletiva como é né assim conceituada na Ciência Política americana onde uma parte importante dos nossos pesquisadores se formam ou pior ainda naé política pública é um mal necessário como enfim insistem os neoclássicos nos Estados Unidos e aqui

também no Brasil né Nos programas de graduação e pós--graduação em economia a gente precisa fazer uma virada cognitiva se o nosso projeto é uma sociedade inclusiva não é se o nosso projeto é é Portugal né ou quem sabe mais do que Portugal né a gente né Eh precisa cuidar né né certos conceitos né tratar de forma diferente né seja o nosso processo de de formação nas universidades como também né naturalmente nessas ferramentas acho que era isso Larissa perfeito Jan obrigada obrigada já usei essa palavra vou usar de novo pelas provocações pelo seu olhar crítico é

muito necessário super Obrigada antes de passar pro Fernando Fernando se me permite tem mais duas perguntinhas aqui que eu acho que talvez você possa responder também eh temos algum projeto Com base no regime de responsabilidade civil paraa Inteligência Artificial e alguma diretriz paraa utilização civil e Militar de Inteligência Artificial sendo discutida no Parlamento ou ou em fóruns da sociedade civil Telma também janus fiquem à vontade se quiserem responder mas passo pro Fernando bom obrigado Larissa sobre essa questão da da regulação eh e da questão dos dados eu queria reforçar uma coisa que a Telma diz

governança de dados é Fundamental e e hoje na prática observando digamos assim o conjunto eh das instituições públicas nós não estamos preparados para isso certo nós não temos conjuntos de dados plenamente qualificados nós não temos eh bases de acesso e compartilhamento nós não temos padrões bem definidos para coleta desses dados então assim nós temos por uma parte muito importante que o janus conhece muito bem com relação aos dados do IBGE aos dados de pesquisa mas os dados administrativos de um modo geral a gente ainda tem uma dificuldade muito grande com esses dados Normalmente eles ficam

em repositórios muito eh distintos um dos outros são dados fragmentados nós temos ainda dificuldades com relação à interoperabilidade desses dados E isso tem dois efeitos né primeiro isso gera um atraso em relação ao desenvolvimento de inteligência artificial porque nós precisamos acelerar esse trabalho com dados dentro da estrutura do Governo Federal como um todo e de outro lado usando esses dados nós corremos riscos eh de termos aí eh vieses ou inteligências artificiais alucinando enfim várias possibilidades que podem gerar equívocos e problemas muito grandes se lá se nós vamos utilizar essas inteligências artificiais para isso eh bom

esse é um esse é um primeiro aspecto segundo aspecto a questão regulatória a gente tá tá em discussão tá no senado federal PL 2338 né Eh que enfim eh já foi aprovado na ele não né quer dizer ele herda de a discussão que se iniciou na Câmara dos Deputados hoje tá no senado o projeto foi todo alterado e tem uma série de questões que vão requerer aí uma enorme preparação do do setor público particularmente né Eh primeiro ele vai definir ele tem uma abordagem de riscos ou seja inteligências artificiais que vão ter um risco baixo

um risco médio risco alto e risco elevado né para pra sociedade como um todo e várias de questões de políticas públicas estão incutidas ali no no no projeto de regulação no projeto do pl 2338 que Muito provavelmente vai ser a aprovado se não no final desse ano no início do ano que vem muito provavelmente retorna à Câmara a câmara o que sinaliza não não vai criar nenhum impedimento e o governo também não vai criar nenhum impedimento para aprovação do P mas por exemplo na na classificação de riscos algumas áreas de políticas públicas são muito sensíveis

à questão da questão do uso e desenvolvimento de ia por exemplo eh na área de educação todo Todas aquelas Iá que implicarem alguma disseminação de conteúdo e que implicarem alguma questão relativa a direitos de estudantes de professores por exemplo ela já é de cara considerada eh uma ia de alto risco sendo uma ia de alto risco isso vai requerer que essas Iá sejam submetidas a uma avaliação de impacto algorítmo certo a pergunta que fica é quem é que vai fazer essa avaliação de impacto algorítmico com quais critérios com que com que conceitos com que definições

certo Além disso isso a ideia da regulação que vai se criar um Sistema Nacional de regulação e governança da ia certo e isso vai ter ali uma série de medidas para transparência de algoritmos eh uma série de medidas de responsabilização mas não se sabe a única coisa que se sabe que a npd vai coordenar esse sistema Mas aí isso vai ter implicações então por exemplo o Ministério da Saúde vai ter que ter ali eh digamos dentro desse Sistema Nacional de governança e regulação de a vai ter que ter ali um órgão específico para fazer essas

avaliações de impacto algorítmico na área de saúde as Iá também são consideradas de alto risco Ministério da Educação vai ter que ter o seu eh alg diversas áreas sociais vai ter que ter o seu então assim eh tem uma série de desafios que estão postos aí que é no fundo o de instrumentalizar essa governança de instrumentalizar essa essa regulação e de novo nós voltamos nessa questão do embate político né ou seja nós temos aí um embate político nessa questão regulatória nós temos aí uma disputa de valores enormes essa discussão da regulação do Brasil começa com

uma como uma discussão eh de autorregulação ou seja as empresas e os desenvolvedores se autorregulariam eh isso um pouco que caiu isso que foi aprovado na Câmara mas caiu no senado que decidiu criar uma comissão eh de especialistas que debateu esse assunto exaustivamente em várias audiências públicas até chegar ao formato que está hoje o PL 2338 então nós tivemos aí um embate político muito grande eh várias discussões dentro do Poder Legislativo várias discussões dentro do governo várias discussões dentro do Judiciário eh e que de fato vão criando aí esse enquadramento para esse marco regulatório então

assim são questões que ainda são muito desafiadoras eu acho tanto governança de dados a gente precisa do letramento em dados e a gente precisa de institucionais de governança de dados mais claros dentro do setor público e essa discussão da regulação nós precisamos iniciar já de modo a amadurecer digamos assim esses requisitos institucionais que vão emergir Muito provavelmente com a aprovação do pl 2338 então assim são discussões que preciso também se tornam discussões urgentes Porque Nós não sabemos como fazer na verdade isso é muito experimental mesmo eh o ai act da União Europeia do qual PL

2338 se inspira muito e ainda há ali muitos elementos experimentais digamos assim ou seja Então essa é uma discussão aí que Muito provavelmente nos próximos anos dentro do setor público vai tomar aí uma parte substantiva da agenda para criar esse Marco institucional de avaliação de impacto algorítmico de Transparência das viá de governança de dados eh para os próximos anos aí e já de maneira eu diria até bastante urgente se de fato coletivamente a gente quer levar esse assunto da Inteligência Artificial a sério é isso Larissa Obrigada Fernando excelente gente eh quro minutinhos acho que a

gente vai encerrando eh eu quero agradecer muitíssimo a todas e todos que FIC ar até até agora conosco até o último minuto Eu segui admitindo pessoas na sala para quem entrou depois pegou o evento pela metade vai est disponível no YouTube da escola assim como todos os outros próximos webinários que a gente pretende realizar no âmbito do nosso núcleo de pesquisas do nave Então é isso agradecer a toda a audiência agradecer muitíssimo a Telma ao janus ao Fernando Filgueiras eu acho que evento bom é quando a gente sai com mais perguntas e dúvidas do que

quando a gente entrou né É o caso aqui posso falar por mim sai instigada eh incomodada provocada e sigamos nos formando e nos informando aí sobre o tema e os próximos Desafios que nos aguardam né Muitíssimo obrigada gente um abraço para todos e até a próxima viu OB Ah e por favor não deixem de avaliar o evento para nós é muito importante o link tá aí no chat perdão Tchau gente tchau gente um abração beij gente Parabéns mais obrigado obrigada