Unknown

olá seja bem-vindo ao like cast número 25 e hoje nós temos algo muito especial acontecendo por aqui a gravação ao vivo deste episódio do leque cast estamos aqui no youtube com mais de 100 pessoas acompanharam eu imagino que mais 100 pessoas mas em fique mais de 100 pessoas acompanhando esta gravação que vai falar sobre investigações internas de comprar em si um tema super importante que causa muitas dúvidas e que como nós vamos acompanhar daqui a pouco como diz o alexandre serpa mesmo que você se prepare muito bem é capaz que você ainda comenta alguns enganos

é capaz que as coisas fujam do controle então é muito importante você tá pronto preparado e saber exatamente o que fazer em uma investigação interna que não fazer quando o contar com um suporte externo eventualmente ao quando você pode tocar esse investigação dentro da sua própria organização então nós vamos conversar com os apps para daniel sibille alexandre serpa que já estão aqui para nos ajudar com este tema boa noite daniel oi boa noite carai legal cara obrigado por estar aqui com a gente hoje serve para boa noite também boa noite boa noite boa noite a

todos que estão ouvir e eu acabei de se lembrar do que esse episódio número 26 aqui pelo nosso chat ao vivo as suas vantagens de estar ao vivo realmente fabiana você tem toda razão estamos um episódio número 26 sobre investigações internas com esta dupla fantástica que vai nos ajudar a pensar em uma investigação que o começo até o final antes da gente começar a porém eu quero contar para você uma novidade muito muito especial alex que acaba de lançar uma nova certificação em investigações internas corporativas então se você tem intenção de se tornar também a

profissão a certificado investigações alex quero te ajudar com isso seguindo o exemplo de sucesso que é a nossa cpc a certificação profissional em comprar esse anticorrupção alex decidiu levar também esse conhecimento para investigações e este esse importante certificado uma maneira de você se apresentar ao mercado como um profissional certificado para trazer segurança ao seu contratante em relação aos seus conhecimentos de investigação as suas habilidades suas qualificações que serão reconhecidas por um organismo imparcial e também para dar a autencidade enfim aquela aquela segurança que a empresa quer ter ao contratar então é uma via de mão

dupla é uma certificação ela acaba sendo muito positiva para ambos entre o contratante quanto para o profissional e a por isso que ela quer levar esse conhecimento também para investigações internas então desde já fica o convite se você está nos ouvindo pela mídia de áudio se você está conosco aqui no youtube não importa em ambos os casos você consegue encontrar o link no link vou deixar o link na descrição em algum lugar que vai poder encontrar para saber mais sobre esse curso de investigações internas corporativas que também oferecem como bônus sem nenhum custo adicional seguindo

a tradição da leque a chance de obter uma certificação profissional neste mesmo tema as aulas hoje em dia como vocês sabem que estão sendo ofertadas o fato online ao vivo isto é em tempo real e uma sala de aula virtual da deste cenário que nós nos encontramos hoje em dia e tem também um conteúdo gravado que você pode assistir assistir on demand quando quiser mas sem perder aquela interação de sala de aulas temos o grupo de whatsapp segue o mesmo padrão dos outros cursos da leque e o que o certeza que você que também já

eram sou luna tô vendo uma série de alunos aqui no chat conosco hoje vai se interessar por esse curso também então não deixe de clicar aí no link e saber mais sobre este curso é fantástico que está sendo lançado pela leque hoje em primeira mão aqui no leque quest ao vivo nosso falei para caramba vamos começar eu quero trazer acho que como a gente está no like cast é muito importante que a gente seja de certa forma didática eu tenho que sempre fazer a gente partir de uma visão macro e colocar as pessoas mais ou

menos na mesma página para partir daí a gente poder esmiuçar contar algumas histórias certo e esse billy tem excelentes histórias de investigações a contar que vão ilustrar boas passagens para vocês para a gente começar a dizer do que a gente está falando eu queria ter que os dois pudessem dar um panorama geral para gente então assim o serpa já começou a desvendar eu investir investigava mas não investigo mais uma parte disso ser par é o que que a gente pode enxergar com a gente fala investigações internas e está falando de que o que que tá

dentro dessa caixinha as é um crime tem investigações que não é um um assédio tá investigações o que que faz parte das investigações internas corporativas e para gente começar a contextualizar e aí se você puder explicar também essa história de fazia mas não faz mais o que que você quis dizer com isso é uma forma de dizer como tudo em comprar estamos falando de gestão de riscos então as definições específicas da sua empresa podem ser totalmente distintas do que a gente fala aqui né porque é uma decisão da empresa de como gerir isso é um

dos pilares de gestão de risco ou quais um dos planos que compõem a investigação normalmente nós estamos falando de investigação de potenciais fraudes ou má conduta e em resumo seria qualquer coisa que vai ser está em desacordo com uma política da empresa começando pelo código de conduta então basicamente nós estamos falando de coisas e internas primeiro que podem ter impactos externos o podem ter ações externas né mas se perguntou crime não sabemos né quando a gente começamos essa uma coisa super importante quando se começa a minha investigação você sabe muito pouco e pode ser que

esta investigação se tornem qualquer outra coisa depois 10 assim o grande ponto por quê que eu falei que eu adoro fazendo expressão gosta o tema interessante porque é uma coisa nova cada vez que você faz você aprende muito para poder investigar bem você tem que conhecer muito mas por que que hoje eu estou feliz de não ser eu a fazer porque gerindo um programa de comprar se você tem todos os pilares da gerir você tem muitas atividades você tem uma carga de trabalho bastante alta ó o que traz dentro do pilar de investigação a investigação

em si que não é a única coisa que tá dentro desse pilar a investigação a execução da investigação em si é algo que é bastante difícil de você planejar quanto tempo dura é bastante impossível de de planejar o tempo vai durar uma investigação seja na carga horária diária ou seja na extensão de uma investigação e você também não tem controle nenhum sobre a quantidade de denúncias e o investigações que estão abertas bom então ou você consegue se dedicar bastante a isso primeiro é um tema tecnicamente pesado é difícil fazer a execução depende de experiência você

precisa ter pressa executar bem por mais que você conhece a teoria você precisa aprender a executar você tem que balançar todos os pratos para chegar no tempo razoável para investigar para você chegar no resultado de qualidade no resultado que seja completo adequado e sirva para tomada de decisão não uma vez que você tenta fazer tudo ao mesmo tempo algo vai ficar pendente que não sejam uma investigação porque você já tá partindo de um ponto inicial que quer dizer para você assim potencialmente você tem um problema aqui não é ali que você não quer errar é

você está gerindo um programa que eu ia estar indo bem vai ter seus desvios mas você tem o processo de gestão natural de um processo negócio mas começa uma investigação que eu acredito que há um potencial desvio aqui que pode ser uma coisa simples e pode ser uma pessoa bastante grave eu não posso fazer isso pela metade eu fazer pela metade eu trago mais risco para a empresa e esse é o grande ponto para mim fico super feliz que as últimas empresas que eu tenho trabalhado são grandes o suficiente para terem pessoas dedicadas ao tema

são pessoas que são dedicadas pouco tempo e são dedicadas o ponto de vista de aprendizado conhecimento estudo experiência a gente vem da área vou ficar bastante melhor para mim o resultado é melhor eu como gestor de um programa de combate se eu quero o resultado bom lá no final e se houver algo nós possamos evitar que recorram aquele ó e é por isso que eu falei eu adoro tema é um tema interessante aprendi muito se aprende tecnicamente se aprende sobre processos e se aprende sobre pessoas mas se você não pudesse dedicar bem melhor você dar

na mão de quem pode ser de capotão resultado melhor para limpeza se eu puder fazer um comentário apenas sempre pode cara vamos lá tentando sumarizar um pouquinho que o serpa falou é sem querer simplificar mas tentando ser um pouco mais objetivo para as pessoas poderem até poderia poder até anotar o objetivo de uma investigação interna é apurar eventuais violações a uma legislação uma lei a uma norma do seu código de conduta uma política de com quais ou a qualquer fato que de alguma forma é possa impactar na imagem da sua companhia então é claro que

existem exceções aqui e que poderiam justificar uma investigação mas noventa porcento das investigações está de dentro desse desse esperto o outro ponto muito importante que o certa falou você não sabe exatamente onde você está entrando quando você recebe uma denúncia então uma primeira dica que eu posso dar para os nossos a espectadores aí é tentar entender com base nas informações que você já tem se aquilo seria suficiente e mais importante se aquela alegação faz algum sentido com base nas informações que você tem e no mecânico você tem da sua própria companhia eu cansei de receber

a denúncia a absolutamente vazia denúncia olha eu tenho uma suspeita de um funcionário um funcionário está faltando a área de finanças legal tá mas como é que você vai e atrás disso como é que você vai qual que é o processo qual que é o o ou o qual o país são os funcionários estão envolvidos qual é a a matéria está sendo questionada então sempre você tem um pouco mais de informação é prontamente impossível você conduzir uma investigação então acho que ele tem que partir daí o investigação só começa quando você possui ou pode obter

todas as informações necessárias para que você consiga efetuar uma investigação mais robusta assim como mencionou serpa muito bom é eu eu já fico feliz de ouvir isso logo de cara porque faz todo sentido que a leque tenha de fato decidido criar esse curso novo até tô recebendo uma pergunta quiser ué mas ela que já não tinha um curso de investigação e sim alex já tinha um workshop de investigações que acontecia de forma presencial e ela tem um pequeno curso de investigações bem prático que era um curso de 2:30 que os ele é apresentado pelo daniel

e pelo certo concurso muito bacana mais bem sucinto hoje a grande novidade é que é um curso muito mais completo vale a pena clicar no link para vocês conhecerem pouco mais esse curso e também é a certificação de investigações internas corporativas que é algo completamente novo não é algo comum eu acredito que não exista no brasil algo assim o certo para se não me engano é um profissional certificado em investigações correto certo para por uma certificação internacional da cf é isso um dos fiéis no brasil não somos muito mais já existimos certified fraud examiner's e

isso vai mexer uma investigação isso é uma classificação bastante conhecida e bastante já consolidada nos estados unidos né aqui no brasil uma coisa que tá crescendo né eu fui um dos fundadores até duas é feia capítulo brasil há muitos anos aí a coisa está já ganhou um pouco mais de cor é realmente muito importante daniel eu quero passar para você uma pergunta para gente começar até lembrando um pouco das minhas conversas que a gente já teve várias conversa sobre esse assunto no passado e uma vez eu lembro de ter dito para o sério assim ser

pago a investigações começam pelo por uma denúncia aí ele fala assim não as investigações começam também por uma denúncia mas elas começam por muitos outros meios eu queria na verdade passar para você é daniel para você falar um pouquinho para gente como começa de medicações é como exemplificou atrás pelo às vezes se tem notícia por uma uma notícia de jornal você tem conhecimento de uma prática que vou cada adotada por concorrente você ficar sabendo de problemas até pelos corredores e você pode iniciar uma investigação mas eu queria passar para você porque você já começou a

curtindo essa cobra do início da investigação quando ela começa que que eu preciso para começar e aí eu queria que você contasse dessa parte de falar assim também dos principais erros que você já viu de coisas erradas que acontecem logo no início da investigação às vezes até de querer abraçar o mundo botar tudo dentro do mesmo lugar e fiz o que que você já o seu aí que pode ajudar os nossos espectadores a não cometer os nossos ouvintes não cometer os mesmos erros só para esclarecer a diferença entre esse curso atual com a anterior esse

curso agora é que eu tô mais de um ano conversando com serpa sobre isto e a ideia é que o o aluno possa sair da ou terminar o curso tendo cumprido todas as etapas de uma investigação interna na prática ele possa ter contato com todos os documentos possa ter discutindo todas as fases e então é chegado ao final obviamente com algumas surpresinhas e nos preparamos durante o curso para que aqui vocês possam exercitar o pensamento crítico em relação à investigação obra lembrando da questão da experiência a grande maioria tirando talvez eu e o próprio sibylle

são pessoas que são basicamente dedicadas ao tema a gente faz o tempo deles e eu gosto isso talvez hoje sessenta por cento do meu tempo já meu tempo já fiz um pouco menos pouco mais e mas é um assunto realmente muito instigante e de fato acaba sendo na maioria das vezes o mais sensível da sua do seu departamento de comprar em outra pergunta do calais sobre como se inicia uma investigação interna é bom eu já iniciamos investigação interna decorrente de um relatório de auditoria por exemplo imaginar que você é toma contato com o relatório e

você entende que uma alguns desvios que vem acontecendo em e você quer entender porque aquilo está acontecendo e você tem alguma ideia de aonde aquilo tenha surgido então você inicia uma investigação um pouco mais profunda tendo como base um contrato uma situação um fato específico aí então de forma a apurar se aquilo é um desvio é normal ocorrer é um processo como existem vários ou de fato existe uma violação mais uma vez ao código de conduta uma lei é uma lei a externa ou a uma política de componentes e e além disso já é super

como também se recebem investir receber um tipo de investigação ou a denúncias do departamento legal departamento legal tem contato direto com muitos clientes têm o contato direto com outras áreas também comum no face você tem uma boa relação com o departamento legal que ele possa se informar olha aqui nesse contrato houve uma sai do éter que tem uma secreta em uma um arranjo adicional não convencionado previamente que mudou os termos do contrato inicial e dependendo do seu código de conduta pode ser uma relação você pode muitas vezes recebeu uma ligação da era de reconhecimento de

receita da área financeira dizendo olha essa receita aqui foi reconhecida mas não deveria ser reconhecida por quê que foi reconhecida bom porque o eventualmente colocaram o pedido no momento não apropriado você vai investigar isso você pode receber também da área de recursos humanos e olha acabamos receber aqui um comunicado ou temos uma métrica de reclamações sobre assédio moral assédio sexual você pode iniciar uma investigação se você encontrar uma situação de conflito dentro da sua companhia do elevador eventualmente não só não só de terceiros na sua na sua atividade corriqueira você também pode iniciar uma revisão

e vim existem muitos outras possibilidades pelo hotline uma denúncia anônima por uma mensagem de whatsapp como já aconteceu por um recadinho que deixam na embaixo da sua sala olha eu acho que você deveria olhar a b c e d por um ex-funcionário ou um parente de funcionário ou seja existem muitas possibilidades e nós vamos explorar alguma dela algumas delas do curso não é certa muito bom cara eu eu gostaria de começar aqui para a gente entrar na igreja além do mais óbvio como eu falei no começo acho que isso é importante é didático então que

a partir do momento que a gente quer saber uma denúncia almoço porque a gente quer souber uma denúncia aqui e aí eu queria saber qual que é o passo o número um que que eu faço a partir do momento que essa denunciar caiu no meu colo e eu tenho que decidir se eu vou obter mais informações eu vou iniciar um planejamento se eu saio correndo atrás do que aconteceu ou vamos supor que seja uma denúncia de uma possível fraude no departamento de compras e aí eu tem o notifica o que que eu faço tem gente

que sai correndo né aquele desespero eu já vi cada já vi muitas histórias absurdas e como vocês sabem eu sou um grande foi de histórias então se vocês puderem ilustrar algumas coisas que você já vivenciaram ao longo da carreira seria muito legal eu recentemente ouvi uma história sobre esse assunto não mandei não sei que acabou de chegar e um gerente que era responsável por um pela área de compras por isso que eu falei compras foi notificado acerca dessa possível fraude e aí ele tomou uma decisão de e precisa de investigação afinal de contas ele tinha

a solução ele foi chegou na área dele juntou todo mundo e falou assim a gente só saio daqui quando o culpado aparecer a gente já sabe que a fraude existe e agora tá todo mundo preso nessa sala eu achei uma solução fantástica para inteligente uma coisa muito funcional e a gente pode até encerrar o curso ninguém mais precisa fazer qualquer coisa a respeito disso mas brincadeira à parte é algo que acontece de fato talvez por vazar investigação antes dela começar a enfim mil problemas recorrentes maior mais acontece com mais frequência do que se imagina então

queria saber de vocês tecnicamente patel denúncia no colo quem começa a esse billy serpa quem quer começar eu pode ser que a primeira coisa que você faz a rede a formalizar o rei há nada que você faça no seu programa deveria ficar sem registro sua primeira coisa e pegando o gancho do seu ponto né algo que eu de novo pensando como gestor grande com classe eu tô muito preocupado com o antes e um depois da investigação mais do que com a investigação esse seu ponto é super comum as pessoas quererem descobrir mais antes de denunciar

e se meter em uma investigação é algo que você resolveu dentro do programa ficou com esse outro pilar pilares comunicação e informação e educação então os pilares se interligam muito e se você tiver que lembrar de duas coisas no final de um curso de investigação no final de uma conversa de investigação no final desse like é se duas palavras confidencialidade a primeira a respeito a segunda ea confidencialidade o começa com a pessoa que fazer denúncia então isso de novo é lá no pilar de comunicação treinamento educação que você vai explicar essas coisas que as pessoas

não são obrigadas a saber nós sabemos que nós vivemos disso então se você tem explicar como o processo funciona tem a responsável por fazer o quê denunciantes você é responsável por trazer para o canal canal tem várias opções a qualquer momento que você fez isso você fica quieto por favor que é só você atrapalha a investigação confidencialidade começa com denunciante respeito as pessoas então você não pode sair falando porque uma denúncia é uma possibilidade a investigação vai buscar se essa possibilidade é um fato ou continua sendo um equívoco na informação pela metade ou de fatos

um crime uma uma luta uma fraude a primeira coisa educar antes de começar qualquer leque você começa o grande completo atrás segunda coisa no caso falando só da denúncia registro formal em um local que não possa ser alterado então é nesse momento que você fala muito de canal estela ter uma independência né e você começa a registro ali a segunda coisa depois de registrado você tem um ponto de entrada e seja terceirizado o seu canal ele tem que ter um ponto de entrada dentro do seu programa de compas tem essa pessoas pessoa precisa tá treinado

que fazer e a primeira coisa a fazer é a digestão se vire falou pode chegar um recadinho para chegar um e-mail pode chegar a conversa aqui com redor digerir a informação que você tem para obter e o que é relevante os substantivos e não os adjetivos eu quero tirar dali opção potenciais problemas se vira e fala outra coisa denúncias que são possíveis até digamos fisicamente falando impossíveis então tem que ser feita uma análise da possibilidade daquilo aconselho você que ele foi impossível não tem que pensar em começar eu te dou um exemplo real varejo foi

aventada a possibilidade de um gerente de loja está trocando notas de 100 reais por notas falsas e fisicamente é possível fazer isso que seu gerente tem acesso a trocado tem tão que é possível ter acontecido a razoabilidade da denúncia aí é quando você começa aí buscar informações fora do departamento de comprar seria um passo para se avaliar ó porque eu já estou um pouco lá na frente já comecei a investigação mas nesse caso específico eu vou pular ali para mostrar para vocês que razoabilidade também é uma coisa que tem que fazer sentido quando conversei com

uma pessoa da sua daria para entender o processo antes de começar a investigação nesse caso eu entendi que havia um relatório já de nota falsa que tinhamos no terceiro fazer coleta de numerário me mostra e esse relatório independente de notas falsas mostrava que aquela gerente em específico ela na verdade ela ficava abaixo da média da rede toda de notas falsas na loja dela por mais que ela estivesse trocando todas as notas falsas mas são três notas falsas por mês sendo que a média da empresa era 5 a raça é muito improvável que as três seja

ela trocando e se ela tiver trocando uma não vale o custo da gente sair daqui a investigar tá sendo muito simplista não foi tão certeza aceita mas não consigo pronunciar uma investigação nesse carro ah entendi só um comentário aqui mas quando a gente recebe essas informações assim como o certo mencionou e talvez o mais um além da confidencialidade não é do respeito eu diria a não retaliação é fundamental durante uma investigação a pessoa que te faça o ball que deverá fazer o iport possa não será criada pela sua alta administração ou por qualquer pessoa que

rodei ela na companhia uma área uma área correlata da mesma área isso é importante porque assim como sara falou e muito de falou muito bem e isso tem que ser referenciado no seu código de conduta então a investigação ela é o reflexo tudo muitas vezes daquilo que você tem um código de conduta seja a pelas ações ali descritas ou pelos princípios basilares que vão nortear sua própria é muito bom muito bom e legal vai vamos bom para o prático né recebi a investigação o que que quais são as possibilidades o que que eu tenho de

opção diante de coco a receber a denúncia diante da denúncia quais são as minhas opções né o que que eu posso fazer eu entendo que vocês estão em grandes organizações e geralmente essas grandes organizações tem um canal de denúncia super robusto eu tô até vendo wagner giovani aqui um super especialista em canal enfim nossos parceiros na com quase total na contrato seguro é bom supor que você tem um canal robusto assim que tenham recursos então você pode virtualmente interagir com o denunciante de forma anônima tem você tem possibilidades você pode iniciar direto a investigação o

que que você quais são os elementos mínimos ali de uma denúncia que te permitem falar tô pronto para partir para uma investigação essa pergunta número 1 e a2 germinando já cá mesmo assunto quais são os primeiros passos né passa o número 1 l de sido investigar faço o quê então tem que falar e quem quer puxar uma velha e a outra boa tá bom vamo pro que a preservação de dados talvez seja a parte mais sem fio porque a partir de hoje você recebe a denúncia os atos subsequentes você não pode controlar o teu a

partir é mais muito importante que isso desde a denúncia faça sentido e as partes pessoas documentos sejam identificáveis você já consegue preservar ou seja os e-mails das pessoas eventualmente alguns documentos então iniciar o planejamento da sua investigação agora série a é o grande ponto primeiro é idêntica um tópico né normalmente você não tem o navegador solo empresas falando tópico de rh você tem um grupo de pessoas que têm o hábito um copo de fraude financeira outro grupo é eventualmente então designar quem vai investigar e essa pessoa aí sim ela pega essa bela denúncia abre a

mente irmão quais esse planejamento mas normalmente você acaba tendo que eram a menos de um fluxo de definição de quem irá investigar e aí então vocês definiram o fluxo e vai para um planejamento diga lá daniel é isso aí na verdade eu tô precisando aqui que a gente não existe uma uma organização tão robusta assim da área de investigação vamos lá o em que você ou você é uma pessoa assim como sempre falou você assigna para uma uma outra área conduzir investigação e nesse ponto é importante que separa falou também porque eventualmente mesmo investigações ligadas

recursos humanos assédios de forma geral a e questões salariais ou qualquer tipo de situação relacionada a isso deve ser ou na melhor das possibilidades investigada pela área de recursos humanos as investigações de cúmplices de violações de políticas então direcionadas à área responsável que pode ou não ser como ela falou serem direcionados à área financeira pessoalmente e lavagem de dinheiro ou mesmo a aos a matéria esse de violação de os pais estão começando por aí se você já preservou os documentos ah então você é importante que você uma vez que pensa preservação comece a desenhar ou

o seu escopo o que você pretende com aquela investigação aqui tem um já um desafio que muitas vezes você recebe muitas denúncias ao mesmo tempo então olha o sujeito a cometer uma falsificação mas ele também maltratou um funcionário ele é e também ajudou na roça aplicação de um reconhecimento de uma receita ele incentivou o cliente afirmar uma uma side letter ou seja na mesma investigação você tem diversas diversas a outras alegações tão importante que você separe neste momento inicial aquilo que você vai investigar se conserva falou e mencione formalmente o seu sistema de investigações ou

um e-mail de alguma forma que você possa ter o relatório e o histórico dista qual o passo que você seguiu se você decidiu a seguir mês primeiramente com estas alegações tão que você comece com estas se você não não não seguir dessa forma resolverem a interessar todas no mesmo na mesma investigação que você comece com todas mas que isso fique é formalizado e você sabe que eu acho muito legal essa abordagem que você deu de falar de envolver o rh e eventualmente se a gente tiver tinha tido uma investigação que envolve assuntos de rh rh

que vai cuidar de investigar e tudo mais porque eu vejo que é muito comum profissional de comprar esse iniciante querer abraçar o mundo e eu gosto de brincar que profissional de comparecer vocação para herói e tudo bem tem vocação para o herói você não pode ter vocação para marte se você for morrer pela causa não vai ser bom então não adianta você querer abraçar o mundo e querer ficar com tudo com pai você vai ser muito importante vai ter muitas funções é multidisciplinar mas você vai precisar do suporte de outras áreas com toda a certeza

e eu e recursos humanos vai ser fundamental nessa hora serve para que mais iniciamos aí então a parte do planejamento da união se preocupou e não deixar você colocar tudo no mesmo na mesma bacia porque senão você não vai ser efetivo que mais você pode recomendar por um momento inicial de planejamento ainda antes da gente iniciar a fase executiva a chegar céu lembrando que para qualquer pessoa que você for delegar uma investigação você tem que dar o mesmo treinamento para essa pessoa não dá se der legal porque o rh rh que sabe que as investigações

não é porque a gente é complexo só fazendo licitação de prova importante você basicamente nós estamos falando um processo mais didático a pessoa começa a fazer medicação a a pessoa designada como investigadora e investiga primeiro passo na investigação e botar no papel que eu sei e o que eu não sei ela quer dizer o que eu sei o que eu preciso descobrir que são essas perguntas o que eu não sei o que eu preciso descobrir que são o cerne de uma investigação né normalmente não sabe muito se posições ou possibilidades e mesmo assim vagamente o

que que mais eu preciso saber para poder dar o próximo passo isso super importante né ao mesmo tempo é olhar a árvore ea floresta ao mesmo tempo hein a pensar o que que eu preciso saber para chegar no fim dessa investigação mas qual é o próximo passo neste caminho quer dizer eu tenho aquela fraude só para usar o exemplo que eu usei já a pessoa potencialmente tá trocando nota de 100 reais do caixa da loja reembolsar a nota verdadeira e botar nota falsa no caixa tá legal preciso sobre ela fez isso né sendo simplista mas

comprou os comparsas preciso descobrir se ela fizer isso alguém ver então você daqui isso ficaria gravado no circuito fechado de tv será que os cara registrado em algum blog do sistema de ponto de venda que essa pessoa abriu caixa porque estas são as perguntas que eu posso fazer sem envolver ninguém talvez é seu primeiro passo é suas primeiras perguntas que eu tenho que responder se possível perguntas que eu posso responder sem falar com testemunhas ele já indo lá para frente né com língua ouvidos e normalmente como você responde essas perguntas há duas formas bastante comuns

e normalmente os primeiros passos mesmo de uma investigação ler procedimentos políticas e procedimentos especialmente os procedimentos operacionais para entender como as coisas acontecem e conversar com pessoas que não são testemunhas são express são pessoas que vão te dar informação de como interpretar aquilo que você leu na política e ela precisa nem fazer ideia que você de fazer uma investigação você vai ter uma conversa com ele sobre um processo de uma possibilidade dentro desse processo uma falha de controle dentro desse processo esse seria o primeiro próximo passo sim sendo sinalizando algo que é bastante maior mas

seria isso e eu acho legal esse ponto que você falou sobre conversar sem saber que se trata de mim investigação você para porque assim quando a gente fala de investigações é impressionante como sempre vem essa primeira pergunta eu preciso falar para o denunciado quando eu falo com o denunciado a gente mal começou a conversa que eu também na fernanda já tá perguntando aqui é como comunicar o denunciante sobre o desfecho da investigação ao tá correndo da fase final mas também tem muita gente preocupada com o começo eu recebi aqui pela pelo instagram também algumas perguntas

a cris bezerra falou alguma pergunta muito legal é falar se é quando falar para o sujeito da investigação que ele está se uma investigação eu não marcos também tem a mesma coisa reforça uma pergunta por que também vem sempre essa dúvida então eu já conheço a sua posição sério mas eu eu queria também ouvir o daniel também sobre isso quando falar e como falar para o investigado que ele está sob investigação é algo que tem uma regra geral tem existe uma liberdade como é o cargo olha isso é importante você mais uma vez voltando eu

passo inicial de preservação de documento muitas vezes você precisa enviar uma notificação aí funcionário porque ele não destrua nenhum documento nenhum a nenhum e-mail não apaga nenhum arquivo a isso é importante para preservar a integridade da investigação então neste caso neste momento você tem que enviar enviar uma comunicação funcionário então funcionário white há muitas vezes tipo aciona ué mas seu do que se trata o que eles uma investigação olha ela pode responder que a investigação ou periódica uma auditoria periódica ou é uma realmente uma investigação interna e que você pede para que não para que

aquilo não seja destruir isso é fundamental para manter a integridade depois de relacionados assim como sara falou entender o que você quer buscar entender quais são os meu primeiro se você se aquilo é de fato uma violação ao uma política se for uma relação o quê é de documentos de residências para comprovar eventualmente ou para esclarecer aquela situação os documentos necessários o número de muitas vezes a relação dos funcionários potencialmente envolvidos a relação de terceiros potencialmente envolvidos a muitas vezes a relação dos equipamentos do desses funcionários de forma com que seja possa programar uma eventual

coleta desses equipamentos a além disso entender quais foram os treinamentos que foram efetuados em relação àquela matéria específica de forma que desejar foram observados obter também uma outra numa outra um outro momento o histórico de do seu banco de dados de investigações relacionados de forma que você possa entender esse aquilo já foi alvo de uma investigação passada ou não e qual foi a decisão tomada incluindo eventual medida disciplinar ou medida de remediação tem sido tomada até para ver que a sua a sua a medida de mediação foi apropriada ou foi eficaz o suficiente para impedir

uma nova relação tão reunindo todos esses elementos dentro do seu plano de investigação então você consegue passar a executá-lo que pode seguir a com agendamento de primeiro uma revisão extensa de documentos e depois o agendamento de uma fase de entrevistas a dupla a questão do denunciado né se eu comunico eu quero dar três respostas para essa pergunta em perspectiva de fé mas a primeira fora empresa que obriga tem estatal tem empresa mista que até dentro do regulamento interno da empresa você não pode investir alguém sempre uma pessoa nesse caso não tem muita discussão é você

obrigado lá eu tava conversando com a crise bezerra ontem por outros motivos a gente tava discutindo isso ela tem um capítulo para escrever ela dá o uma resposta bastante direta para responder isso até mais um médico eu lavo comprar essas complicado já falou que não né então aí vou dar duas respostas a humana não vou falar da resposta humana porque você vai falar para alguém que essa pessoa está sendo investigada e sendo que você não sabe quanto tempo se investir é só vai durar e há uma possibilidade dessa denúncia não ser verdade e você vai

angustiar uma pessoa à toa tá o reverso dessa moeda ainda humana é que a pessoa pode ser culpada e ela sabendo que você tá fazendo investigaram pode atrapalhar mas eu gosto aprendendo nesse por que que eu vou gerar uma sociedade a gente necessária numa pessoa sendo que é possível até que no meio do caminho descobri o ar condicionado não precisa nem falar com ela no outro lado tem também a questão técnica a empresa por vezes ela não quer que a pessoa sabe nem depois que ela identificou que a pessoa é culpada por algo e vai

demitida sem justa causa porque eu vou dar informação essa pessoa que pode ser usado inclusive contra mim é a gente tem que lembrar que se eu aviso para pessoa que ela foi demitida depois de uma investigação por causa investigação ela pode amanhã numa ação se tá isso e você se requerido documento mostrar os documentos essa indicação esse é bastante francos você citou uma coisa tem empresas de todo porte e tem processo de todo porte tem processo extremamente tem documentado em processo e não tô falando de tamanho de empresa para empresa qualquer corte o processo que

não vai tá bem documentados e se você for obrigado a demonstrar esse material que você usou para tomar uma decisão pode ser que a sua decisão sejam questionada pela justiça então de forma geral não tem por que você fala para investigar porque senão vertical tá a menos que quer ver atriz ué você obrigado lá e é muito interessante realmente né e é difícil generalizar né investigações parece algo bastante amplo e você vai ter cenários diferentes com temas diferentes preocupações muito distintas em cada uma dessas dessas investigações mais interessante essa é uma pergunta que se repete

então não quis deixar de fazer para vocês desde o início outra pergunta que eu tenho visto bastante aqui como decidir quando abraçar a investigação e tocar internamente quando contratar profissionais especializados profissionais externos quais são os critérios na opinião de vocês que determinam a capacidade de gerir uma investigação internamente ou a o indicativo sair que sugerem a contratação de um profissional externo daniel primeira coisa ex-portista se você não tem o hábito eu não tenho conhecimento para conduzir uma investigação é importante ainda que você seja você não responsável pelo programa de pontuais é importante que você as

início para alguém que tenha uma o conhecimento de um processo para se conduzir isto é o segundo ponto é caso você seja evento você está o risco de uma eventual violação de lei você precise a se comunicar com as autoridades de alguma forma então nesse caso também é importante que você envolva um consultor externo nesse caso melhor que seja um advogado até para respeitar o privilégio e cliente-advogado bastante colecionável daqui no brasil mas sim mas de fato é a recomendação e um outro ponto assim que você tá mencionam a especialidade muitas vezes você pode ter

uma experiência em um assunto relacionado por exemplo a regras gerais ou violações de recursos humanos ou de assédio moral assédio sexual eventualmente você precisa de um apoio para uma investigação financeira e que você precisa ter é um pouquinho maior e sobre auditoria sobre regras de controles internos um processo um pouco mais rigoroso técnico e groso e financeiro para conseguir entender o que você tá falando então esses três pontos eu diria que são importantes muito bom sabe para que a complementar algo mais sobre esse ponto é uma questão de tempo né você não é obrigado a

investigar tudo que você recebe no canal você é obrigado a investigar tudo que você recebe no canal que seja investigável se você não tem tempo você vai precisar terceirizar além desses dois aspectos essa dimensão que ele também de novo programa de comprar essa efetivo efetivo significa muitas coisas e uma delas é ai mulher se tempestivo não adianta falar investiguei sim essa denúncia um ano depois que a denúncia foi feita por que não tinha recursos a menos que você consiga contar uma história muito boa muito completa vai ficar um pouco difícil de explicar isso principalmente aqui

no fogo é levante no fim né você não sabe até investigar of me o primeiro mas se você também começa a tão backlog é muito grande você precisa trazer recordista o gustavo não sei lá nosso grande amigo gustavo tá aqui também com a gente e no chat fazendo uma pergunta peculiar e discutindo o termo investigação vocês acham que seria mais adequado ao tratar como apuração diligência tem outros nomes né as empresas que o sindicância já ouvi também é são coisas parecidas imagine o eu deve ter qualidades mas vocês tem tranquilidade e chamar de investigação já

sofreram algum tipo de retaliação algum incômodo em relação a isso é um ponto menor nada de como você chama as coisas que você acha posso chamar de pedrinha e mas se eu fizer de novo potencialidade de respeito com o meu mantra eu uma coisa que o diga tem aula na leque e as pessoas perguntam muito sobre gravação se alguém tiver gravando se você vai gravar ou não e se a pessoa gravar que que vai acontecer o feito ó sabe a melhor coisa que você fez na sua vida haja como se todas as suas ações de

uma investigação se estivessem sendo gravadas especialmente as entrevistas você age da melhor forma possível que deveria ser natural para você respeito a pessoa é uma pessoa que tá do outro lado sempre seja testemunha seja acusado ao colégio e trabalho seu que até o fim da investigação você não sabe o que fez e mesmo que seja criminoso se você não juiz você ainda chegou isso é uma coisa que as pessoas têm que entender bastante bem tem que ter de novo por isso que eu falo que eu gosto muito de processos em que eu não sou tudo

porque não dá para você ser investigador o juiz executor eva o investigador até quando você faz certificação é meio que tem uma uma regra bastante clara investigador um tem opinião também messias investigador obtém e recorta fatos quem vai tomar uma decisão quem vai ter opinião em cima disso são as donas o programa de com quais as gestoras da empresa acciona empresa presidente do conselho eu tô lá como uma pessoa que pode responder perguntas técnicas e diretas sobre o tema eu posso ter uma opinião pessoal posso devo colocá-la não acho que isso é uma coisa que

as pessoas têm por isso que e de novo você comentou uma coisa no comentário anterior do daniel você me conta coisa pequena você precisa se compara as coisas você precisa se preocupar e por isso que eu digo é muito fácil ferrar e mesmo que você não erra o processo pode sair do seu controle porque tem gente demais envolvida então sem por cento de cuidado nesse processo é o mínimo ah que bom então pronto já tocando na parte de entrevistas um erro muito comum que eu vejo as pessoas confrontarem os funcionários estão sob investigação no momento

inicial você coloca a perder todo o contexto da investigação uma vez que você confronto ele já entendeu onde você quer chegar você entende você chegar ele pode ver também te constranger outras outras testemunhas que poderiam falar sobre isso destruir document então esse é o erro número um que eu vejo a nos investigadores mais mais jovens sabe é é muito importante seguir um processo aprender como seguir o processo esse passo a passo como fazer o check list mesmo abre a mente tudo pode sair do lugar algum momento mas que você siga um processo de fato e

caminhando esse processo se você seguir estritamente você não vai errar pode não sair uma melhor investigação do mundo mas você errar você não vai então e tem um um framework né uma receita de bolo ali pelo menos para você partirá que hora que você vai poder tem pé você vai poder temperar a gosto mas a receita tá ali para você seguir uma orientação eu queria estar com vocês um pouquinho as histórias eu eu sou um grande fã de história vocês sabem disso eu queria que você colocasse em para gente casos práticos vivenciados em outros séculos

enfim eu sei que não vocês não não podem e não devem falar das atuais experiências mas em coisas do passado que vocês possam compartilhar principalmente agora que entrar efetivamente nas medidas investigativas daniel tocou no ponto quero primeiro que tava na minha lista para perguntar que era sobre entrevistas a paula brinca aqui no chat dizendo que no curso online eu sério para falar que a investigação não é csi e é importante dizer que te faço não é csi as pessoas eu vejo assim as pessoas ficam deslumbrados com a investigação tem gente que pensa que vai botar

o sujeito numa sala escura como a luz desse para pegar um balde d'água aí e jogar se ele falar agora você vai só sai daquela que você me contar com uma câmera filmando não é aquela aquele depoimento de filme americano não é isso que vai resolver o seu problema né eu queria que vocês enfrentaram em algum histórias que vocês já vivenciaram para destacar o que é importante fazer o que é importante tomar cuidado daniel já deu aí o primeiro cuidado é importante com com as entrevistas mas que outras medidas investigativas estão a sua disposição aí

o que que você pode fazer o quê que você não pode fazer quando você decide iniciar esse processo investigativo é uma coisa que eu acho que são aqui eu acho que não pode fazer a invasão de privacidade muito simples botar investigador particular para aí olhar a vida da pessoa no final de semana é muito fora muito fora do que seria aceitável de uma vez que assim cara por exemplo e outra coisa que é muito importante é assumir coisas você não deve assumir nada você deve entender que são possibilidades que eu te dou uma anedota é

sempre uma realidade vai fazer uma investigação uma muito fácil a fralda estava registrada nesse app login hora dois segundos uma pessoa é uma pessoa não vai começo e comecei a mas isso aqui isso aqui a pessoa não sei que você 40 minutos depois e fala para mim sempre a solução alguém nessa fé para alguém bom então né tem funcionário novo ficar muito simples não a pessoa eu não lembrei da possibilidade da pessoa tem prestado quer dizer tem a fralda tinha deixar depois é uma outra de segundo sol e dizer de políticas eu tava tranquilo sabe

tranquilo a investigação vai durar uma entrevista literalmente eu não quero aqui e já deixa o rh de prontidão para de mentir isso é interessante porque eu comecei a perceber e essa inteira interação física e experiência eu comecei a perceber que a pessoa estava ficando e assustada mas não acrescentar de ter medo ela tava ficando assustada que ela tava assim tava claro que ela tava agoniada para falar alguma coisa ela não queria falar com alguma coisa que estás a dizer que tá nada mais era suave sabe aquela coisa só a pessoa se eu falar isso ele

vai parar de me perguntar porque mas eu falar eu tô me comprometendo e fui na hora que eu percebi isso né e ficou a cabeça sem prestou se alguém empresta aqui tá bom pode ir embora naquele coaching de que não pode fazer isso registro para depois do treinamento e fazer advertência verbal uma pessoa que você não vai fazer na hora que você faz isso é outra coisa super importante tem muita investigador que acha que é quem entrega isso vai causar um problema até jurídico depois que você não pode perder a pessoa duas vezes o mesmo

é daquele coaching a pessoa que na verdade é um representante da empresa o que acabou de destruir a possibilidade de execução da ação né eu lembrei aqui de mais de uma história bem boa em da importância de se criar empatia com o entrevistado eu lembro tava num país é e num país nada tomar colômbia posso falar isso eu tava não na colômbia um há muitos anos atrás e eu conduzindo uma investigação com um terceiro e o dono da companhia me olhava feio me olhava com uma certa desconfiança eu falei com esse caramba o que que

eu fiz para esse sujeito eu tava perto do dia de ir embora já do tamanho do aeroporto com a última entrevista do dia e o sujeito ali me olhando midi no aí no final ó algumas a classificação ocorreu tudo bem ele me pare me pergunta você não me respeita eu falo poxa me perdoa o que que fiz alguma coisa não entendi é porque você não está de terno e gravata eu falei a é mas é é verdade foi uma falha minha cara eu tava indo para o posto de polo então camisa polo de calça social

camisa pó mas eu não lembrei que alguns países especialmente puxa o seu olho no méxico é assim a colômbia é assim também é só país um pouco mais formais então você é importante que você deixe o convidado confortável então é uma história interessante e que pode ser replicada em diversos outros casos acho que sai para cair hoje sim acho que o certo para caiu mas vamos seguindo aqui esse o serpa puder voltar a ser pai estamos aqui lhe aguardando de volta e aí ele disse que já está reconectando aqui muito bem é vamos nos então

daniel eu tô vendo muitas perguntas interessantes a empresa aqui pelo chat eu tinha preparado outras mas tô querendo atender a nossa audiência aqui porque eu acho que tem muita coisa legal sendo dita nas conversas né então é eu queria passar aqui deixa eu vou encontrar pergunta que eu perdi primeiro na verdade ela gabriel está dizendo uma coisa importante né eu não queria deixar isso aqui temporal né marcado no tempo com a história de romance pandemia etc mas vem a pergunta é inevitável a gabriele tá dizendo assim como lidar com essa questão de investigações durante home

office você continua eu quero as investigações elas estão paradas você conta com suporte adicionais que que você pode fazer a em tempos de roma os cara olha o que eu posso dizer que as investigações estão ainda mais rápidas e mais objetivas porque não existe mais aquela que aquela perda de tempo obviamente uma reunião presencial ela é melhor para você a conhecer a pessoa deixá-la mais confortável mas nos tempos atuais é impossível você também não pode parar de investigar até umas eu como reflexo positivo da academia que as investigações hoje estão mais sales você consegue entrevistar

no mesmo dia por exemplo 545 executivo se necessário não é o ideal mas você consegue já maximizar seu tempo não tem tempo de deslocamento você não precisa dividir um lugar para o outro simplesmente conecta lá na terra dos homens não tem tudo acontecendo da mesma forma clara você precisa tomar alguma cautela se você precisa a gente fazer algum tipo de coleta de laptop coleta de celular funcionários e sempre 70 a lei local que você está sujeito né eu o cara que lida com américa latina então preciso meu tentar se aí no chile na colômbia argentina

permitiria uma eventual coleta como isso com essa e eventual exposição cível e trabalhista relacionado é só tem um comentário aqui no linguiça agradar priscila ela os é e quando chegar onde eu queria com a minha pergunta ontem sobre normas princípios foi onde me levou a pensar ah e ele me corroborou então serpa sei que você tá conectando ainda mas foi a mensagem legal da priscila que bacana cara é o tá vendo aqui rodrigo lá eles também que acompanha a gente sempre tá dizendo que na visão dele o investigador não deve emitir opinião porque está envolvido

emocionalmente para concluir seu trabalho o outro grupo definir as ações eram para concordamos estamos plenamente de acordo com você realmente o investigador ele não tem que opinar e ele também não decide na geralmente o investigador vai levar essa essa ele vai apresentar o que foi apurado não é ele que vai tomar realmente a decisão final a outra coisa interessante que eu tô vendo aqui a andreia diz o seguinte fale um pouco sobre essa próxima de divinos comportamentais assédio por exemplo elas têm peculiaridades essas investigações cibele que você pode contar sobre as investigações de a sede

tem alguns cuidados adicionais tem alguma alguma algo que fuja da regra aí muito interessante a pergunta é o primeiro que é uma questão absolutamente delicada talvez muito mais sensível do que uma questão de uma fraude preço a ferida com potencial falsificação de oração para que os financeiros construída com a integridade das pessoas tão o eu mas eu entendo que o cuidado deve ser ainda maior quando você trata com cada situação relacionada a um empregado por exemplo se ele vencer em primeiro entender as consequências né uma das muitas vezes aquela conduta de violação que está reportando

já teve consequências morais materiais de carreira e você precisa tentar entender onde você está nesse momento o que aconteceu com esse funcionário quais as consequências já é já é compreendidas na já entendidas nan e o que pode eventualmente acontecer existem muitos casos em que existe um importa existe uma ligação e o funcionário está ou numa numa fase de transição de carreira outras o próprio ou o ou eventualmente sendo considerado para uma nova uma nova posição uma promoção dentro daquela carreira mesmo então você precisa entender primeiro se naquela mesma lógica assim tudo isso que você está

investigando faz sentido se não existe nenhum benefício especial esse efetuar aquela denúncia algum benefício direto muitas vezes mandei nessa contra um terceiro esse terceiro e fala prejudicar esse terceiro e entender de forma é mais razoável possível é e tentar preservar a intimidade à privacidade então conduzir isso de uma forma mais ainda confidencial né ou talvez seja um pouco redundante mas de uma forma mais fechada muitas vezes você pode contar com a duas três pessoas uma investigação tradicional máximo investigação investigação de recursos humanos por exemplo talvez seja importante você tá sozinho ou completo apenas de uma

pessoa para tomar nota falando que você possa dar mais conforto para pessoa que eu posso sentir disponível e sentir confiança que você pode reportar alguma coisa importante olha daniel eu acho que você tem toda razão o cara acho que a identificação já é um processo super sensível as pessoas ficam incomodadas mesmo quando as pessoas têm absoluta tranquilidade de não estarem envolvidas com um determinado acusação a lei da primeira denúncia que é feita naquela investigação ela se sentem constrangidas muitas vezes não é agradável para ninguém e quando eu vou aliás não é agradável ponto final para

não se trata evitando a dupla negativa aqui mas é quando você está diante de um assunto de assédio sexual assédio moral algo que envolve ali a intimidade e ainda maior algo que que mexe com 21 mesmo da pessoa era com álcool que é realmente especial eu acho que os cuidados têm que ser redobrados sem dúvida ser pai estamos falando sobre peculiaridades da investigação de assédio e você aí esses cuidados adicionais você pensa aqui merece um tratamento diferente deve-se ter um cuidado diferente essas investigações também não sei se perceberam o caique quer baixou a força aqui

em casa caiu roteador te esperar voltar desculpem sem dúvida nenhuma como eu falei até no começo é muito fácil tá errado e se você tá falando de um tema que é um tema que era mal gerido pela sociedade como um todo até então mas ainda e aí que cabe também uma coisa que é super importante eu acho que nesses temas de assédio discriminação a gente fala muito de viesses cegos né os viagens que todos nós temos e não sabemos que temos ou não percebemos que temos então nesse caso você fala meu amor eu sou uma

pessoa bem intencionada eu vou conseguir fazer uma investigação boa um risco muito grande porque é rally você tá estragando eventualmente a vida de alguém bom então assim é um tipo de investigação que não dá para nem tentar fazer se você não tem o hábito consegue desculpe se eu repetir algo que se ele falou que eu acabei não não cara eu acho que aqui ó do serpa o dimensional uns viagens em com o viés inconsciente né então você é muitas vezes se depara com uma situação que você já pode ter enfrentado em outra investigação similar então

você tem de ar a tomar ao mesma conclusão que você teve uma experiência passado quem disser que não pensa dessa forma é mentira então você já tem esse preconceito pré-conceito sobre determinada situação é só aqui o fato são novos ou se as pessoas investigadas são são diferentes a o contexto pode ser absolutamente outro então você precisa separar de fato quem é a pessoa do investigador e é por isso que muitas vezes uma investigação interna não é tão estressante porque você fica o tempo inteiro precisando separar numa linha tendo quem é você pessoa física e quem

é o daniel serpa investigador é é muito estressante de faca você precisa equilibrar depois durante o seu perdão grande o seu planejamento as entrevistas de forma entender qual foi qual é a time line dos fatos conseguir coordenar a quem são as pessoas os documentos a serem realizados as pessoas a serem entrevistadas por dia essas pessoas eventualmente vão ser entrevistados em forma que você possa chegar a uma conclusão mais lógica possível sem que como perder informação ou se deixar influenciar por vieses que você não conhece e faz todo sentido cara quando eu quando o papo é

bom o tempo voa a gente já ta estourando nosso tempo aqui mas tem algumas coisas que eu não posso deixar de falar com vocês a gente eu tô tentando trazer nossa conversa pelo menos para esse curta o bate-papo aqui no leque cast é da forma mais didática possível então pelo menos abordar uma um pedacinho de cada parte da investigação falamos do recebimento da denúncia em sua investigação planejamento algumas medidas aí da execução da investigação podemos trocar um pouco nas entrevistas e prioridades o assédio falamos também de alguns momentos de investigação de documental que você vai

fazer e apurações que estão a sua disposição mas eu queria começar a caminhar até pelo nosso tempo para o encerramento da investigação como se conclui esse processo de investigação ficou claro aqui para mim que o papel de investigador é levantar os fatos não é ele que vai decidir mas o que que ele apresenta ao final da investigação ele simplesmente vai lá e conta o que ele descobriu ou ele tem um procedimento próprio ea o procedimento a gente vai alcançar os resultados finais aplicação de eventual punição ao não é tomado uma decisão que vocês podem falar

desse encaminhamento para reta final você falou o interessante que eu aprendi inclusive dando aula nessa questão do relatório verbal principalmente quando você tem a necessidade de preservar o privilégio de atuar no cargo de advogado é é uma possibilidade que eu não conhecia até então até porque eu não sou advogado então depende muito mas no fim das coisas que você tem que apresentar o processo você investigador o processo é o relato dos e os fatos que você identificou óbvio cronologicamente essa é a tendência esses foram os procedimentos adotados e esses foram os fatos identificados os e

listas entrevistas feitas você lista os documentos revisados muito importante ele está nas entrevistas feitas não significa lista o nome das pessoas que foram entrevistadas que a confidencialidade é importante que é palhação pode ser com base na testemunha inclusive com base em um relatório e o relatório impresso um relatório entregue por e-mail pode ser inadvertidamente enviado uma pessoa errada com os todos nós já fizemos a nossa vida ao nome e mandar um e-mail para a pessoa errada vai maldade não foi relatório felizmente no meu caso e nunca tentou resgatar um e-mail né eu até hoje fico

tentando descobrir para que que serve aquele botão lá eu quero reaver meu e-mail e aí a pessoa recebe um segundo e meses e assim márcio calais está tentando deletar este e-mail para que que serve se alguém o short por favor se alguém souber eu trabalhei mais rápido seu inicial achado ele tira sem avisar e se não tiver eu quiser pa é uma não tiver para um sistema externo ele faz isso se não se for no sistema interno e ainda não é assim sim no e-mail interno eu consigo deletar como no whatsapp por exemplo a minha

mensagem direto para todos no no e-mail interno mas o e-mail externo é o que deu falou só chamou ainda mais atenção para você passar mais vergonha por ter enviado um e-mail errado mas eu mudei completamente de assunto eu queria voltar para encerramento da investigação que mais daniel que que você pode acrescentar nesse processo essa fase final eu queria dizer que eu tenho postado algumas dicas de investigação vários passos é tem até o passo 14 no meu instagram então todos os que a gente tá falando por aqui é stalin pequenos vídeos de um minuto então acho

que vale a pena vocês acompanharem também para encomendar também se eu quiser se eu falei alguma besteira que eu quero saber a rejane mota dias acabou de dizer que a nossa primeira aluna primeiro eu não sei né mas aluna do curso de investigações internas então a série seja bem-vinda bem-vinda muito legal final da investigação ele já vem tudo aquilo que você fez então se você gastou um tempo para categorizar os processos os documentos as pessoas as entrevistas e resumir e adequar a alegação que você recebeu a eventual violação de um relatório fica você volta tudo

isso e não olha eu fiz passo 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 e as ligações foram as seguintes e diante dessas alegações aquilo que foi substanciado foi a a b c d e f i a as pessoas em relação a cada pessoa que foi citada eu tenho os seguintes comentários foi substanciado ou foi evidenciado que a pessoa h e j k l m l fizeram comer a oração ou não foi evidenciado que as pessoas cometendo a violação e ponto final eu não preciso neste momento é tomar ou decidir eventualmente o que

vai ser feito em relação àquelas pessoas aquela situação aqueles terceiros é importante notar você já fatual ou seja você possa voltar aquilo que você criou no colégio amém criar a um racional da sua a investigação lembrar mais uma dica que as nenhuma ligação inicial exceto se você interessou em investigar só a patada tendo sido deixada de fora e forma que você tenha consistência na sua e investigação então você conclui elencando ali quem são as pessoas link das pessoas aos fatos a eventuais testemunhas e a violações do seu código de conduta é muito bom muito bom

e aí muito bem chegamos então nessa fase final e uma decisão vai ser tomada ser par quais são as possíveis saídas aí por um preço para conclusão desse desse processo eu entendo que houve uma violação entendo que não houve uma violação uma decisão punitiva ea tomada pode ser aplicado uma de cima demissão com justa causa sem justa causa uma advertência como funciona as possibilidades aí para o fechamento desse esse procedimento respondendo como gestor de complex principalmente tá primeiro que a decisão é colei e a garante várias coisas consistência não personalidade não não parcialidade principalmente não

cometeu um erro crime provavelmente não creme na uns cumprimento legal no processo da demissão por exemplo mas demissão é uma possibilidade a gente está falando de coisas aqui que podem ser erros ou fraudes estão primeira coisa a se identificar foi um erro foi uma fraude foi um erro o outro lá que c'est cultura justa quer dizer que o qual foi a causa do erro o erro é culpa do funcionário da empresa muitas vezes é culpa da empresa ele a segunda vítima não queremos fazê-lo a segunda vítima oi e o mais importante no final do dia

é que você um consiga demonstrar aqui se há de fato uma conduta inadequada ela foi e finalizada você parou com aquela conduta que ela não vai recorrer quer dizer eu tenho uma conduta que que foi possibilitada pela falha de um controle pela falta de um treinamento pela falta de clareza de uma política eu preciso agir na causa raiz e isso é uma coisa que as pessoas esquecem muito né então você tem problemas de fato podem ser fraude uma o erro sendo erro ou sendo fraude você tem que identificar a causa raiz e agir na causa

raiz o que vai acontecer com funcionário é consequência de tudo isso se o funcionário vai ser advertido demitido retreinado depende dessa identificação primeira eu vou fraude e foi culpa da pessoa da empresa segundo é uma coisa que as pessoas ficam batendo a cabeça e ao menos relevante no e a complacência com justa causa sem justa causa é uma decisão daciolo da empresa junto com a diretora jurídica junto com rh possa se eu puder dar uma justa causa ótimo quero dar uma justa causa as pessoas têm que entender que não existe almoço grátis do mundo quer

dizer imagina o banco acabou de provar que o funcionário fez uma fraude absurda do exemplo básico que tu não conhece a vou meter uma justa causa que vai parar na mão do juiz de trabalho que tem obrigação de informar o ministério público são crimes alguma coisa muito grave você está botando lá fora a confissão de um erro opção de um crime de mal não é tão simples assim né tem gente que é um paladino da justiça você se tomam algumas características de pessoas em paladinos da justiça e da boa moral e dos bons costumes né

que acha que a empresa tem que ser a mais pura do mundo e tem que dar justa causa d e tem que fazer auto-denúncia e tudo que perceber que tava muito pelo contrário né nós temos decisões muito relevantes nesse sentido e elas são tomadas elas estão pela mais alta gestão da empresa pela senhor da empresa junto com agenor calça da empresa junto com um board da empresa nós vamos ajudar a tomar a decisão acho que isso é uma coisa super importante né para que não passe a imagem de que identificamos uma fralda e seremos e

o exemplo da do turismo da empresa no mundo são ponto eu acho que eu sempre enfatizo isso treinamentos que é o seguinte investigação interna não serve apenas parar é unir pessoas ou medida disciplinar em relação uma advertencia uma eventual demissão de funcionários não é muito mais do que ela serve para que você possa corrigir um controle interno falho ajustar e laboral uma nova política de culpas por exemplo serve para você é melhorar o seu ecossistema de terceiros estão é dentro da sua companhia para você criar novas ferramentas e do diniz nesse caso aqui você criou

não esteja funcionando para você monitorar o programa de complais para você de fato entender se aquele treinamento que você deu aqui no pilar quarto pra gente explica no nosso curso no cca e secretamente que você deu aqui conseguiu diminuir o número de investigações aqui dizer uns denúncias aqui então se você conseguir um equilibrar criar uma métrica um clipe ai tem uma investigação uma peça-chave não apenas parar unir caso seja necessário algum tipo de definição que o que saiba falou não cabe a área de complais esse é o erro muito grande a porque você corrida pelo

juiz que nós não somos juízes falta a gente tem muitas vezes dá uma recomendação de ação se necessário quem toma a decisão é a própria companhia e isso é fundamental que fique muito claro então é a investigação serve nesse contexto como um pilar não é uma com peso ou uma medida para diversos outros pilares do seu programa de compra mas não muito legal eu o serve para tocou num ponto que era o que eu ia falar até ele ele falou antes que é o ponto da cultura se você ainda não viu esse episódio gustavo você

não está aqui ele foi ele que me apresentou esse tema você pode assistir o leque que está disponível em áudio só acho que esse leque teste a gente não tem vídeo no youtube mas vale demais assistir e eu acho que é esse é o que essa cultura justa vai te ensinar e ela vai trazer o elemento muito importante para que você consiga fazer o que o daniel disse trazer melhorias para o seu programa trazer melhorias para sua companhia a partir do resultado de uma investigação descarta e a parte do dolo da sacanagem do cara que

realmente está ali para causar um problema esse cara ajuda a menos mas pega todos os erros que podem ter sido cometidos por falha de processo por fora de comunicação por falha de enfim de um departamento de comprar esse pouco efetivo ineficiente que não fez a parte dele e eu gosto muito desse pensamento a partir do momento em nítido da identificação do problema olha para dentes que que eu posso fazer para melhorar o o processo tava errado qual o controle a gente pode incrementar isso vai trazer na verdade a gente fragilidade para dentro do seu programa

de compliance vai fazer o seu problema de comprar esse crescer com o caos como diz nassim taleb que é um gênio na minha opinião e eu acho que é isso que realmente é o verdadeiro valor da investigação muito mais do que a conclusão ea punição de um determinado sujeito que está causando um problema isoladamente que é necessária mas talvez não traga para você é resultado os verdadeiros de longo prazo para a gente fechar eu tenho uma pergunta bem objetiva para fazer e é outro tema que cada um tem uma visão mas eu queria saber a

opinião de vocês dois política de consequências particularmente eu sou um cara meu e assim ressabiado com esse tipo de política a não ser que você seja realmente como posso dizer cara crachá com a sua política de consequências ou você pegue a exatamente o que está ali ou você vai acabar criando uma sensação de impunidade onde eu tenho uma política de consequência ser aplicada e de uma forma para uma pessoa de outra forma para outra pessoa é história de pau que bate em chico bate em francisco quê que vocês pensam sobre essa eu já vi até

empresas que trabalham com ementas dos casos que foram realizados no passado ou investigados e concluídos para que você tenha uma jurisprudência administrativa interna da companhia para aplicar em outros casos gosto da coisa do critério acho que isso pode te ajudar a ter bases da punição adequada para determinado fato mas tenho muito receio de esquecer das peculiaridades e não conseguir aplicar de forma taxativa então esse é o meu medo que que vocês pensam aí daniel certo primeiro o livro que você me ensinou a de frágil eu eu li eu li logo quando saiu e agora estou

ouvindo novamente com o áudio é um livro realmente nosso três somos fãs certamente deste livro ajuda muito uma uma construção sadia de mecanismos para que você possa interpretar os e antes que eles aconteçam né então providenciar uma resposta apropriada acho que assim como o daniele que estudou o comportamento humano os autores que eu mais gosto também é nos ajuda a criar formas inteligentes de se lidar com os problemas mas o comentário lucena desde que eu ouvi o seu like fast esse sistema de cultura justa não saiu da pauta da minha empresa e é um tema

que a gente vem incentivando e criando oportunidade de discussões de fato e vem criando já vem experimentando melhoras significativas no ambiente da companhia então cara você é nota 10 respondendo à sua pergunta falar com cobra sem por cento por você acha que se serve com uma base de referência da aplicação de medida disciplinar perfeito como um algo mandatório eu não acredito é você pode criar um instrumento contra você mesmo esse documento cai na mão assim como sempre mencionou de terceiros você pode ser obrigado tomar uma medida que você entende que não é possível porque a

pontuação é daquela relação com as peculiaridades resultou em x então não acredito mas como base de uma consistência do problema decompõe-se gosto muito são investigação essa parte da gestão de riscos gestão de risco de playoff olá tudo tudo na vida é feito off mas falando agora tecnicamente é trade-off eu resposta sim eu não gosto de consequência mas se ela for necessária quando ela for necessária ela é um instrumento a ser utilizado antes que eu tinha isso para minha mãe hoje que medicamento medicamento e veneno é uma diferença entre dose né se ele traz mais benefício

é medicamentos ele traz mais malefícios ele é ver ela nesse caso da política de consequência quando ela pode te trazer benefícios quando o seu processo decisório e aplicação dos processos posteriores de sansão porém descentralizados demais ela te traz benefício desde que ela seja bem introduzida e utilizada a menos que você tem essa necessidade de gerar consistência no processo bastante de centralizado evite é muito bem muito bem eu eu concordo com vocês eu acho que ia legal que é um tema difícil é esse ponto especial eu não uso decidir aqui dizer assim ponto não tem como

né cada situação cada empresa vai viver uma peculiaridade um cenário diferente e precisa tomar uma decisão se isso cabem naquela cultura daquela organização se aquilo vai ser efetivamente aplicado diga certo não em alguns momentos muda e também também cultura é aquilo que a gente faz sempre na gente falou disso em cultura de integridade o episódio anterior as dois episódios para trás episódio 24 a gente falou bastante disse você quiser saber mais é é isso a gente encerrar aqui geralmente a gente traz uma uma dica de ouro ou uma recomendação final aos nossos ouvir eu acho

que fica aqui desde já recomendado anti frágil de nasci nicolas calebe é um livro fantástico não é pequeno é uma leitura um pouco mais extensa mas é fantástico e esse exemplo serve para que você acabou de dizer sobre veneno te ajudar na verdade a vacina te ajudar em um pouco mais o remédio que ajudaram um pouco mais tomar veneno e está no livro eu me recordo exatamente dessa esse dessa orientação que ele fala pequenas doses né de algo que te faz mal te faz bem que faz crescer te faz 20 frágil né então faz muito

sentido queria dizer a forma passa-se vocês oi oi melhores uvas estão dos solos mais difíceis cresce com na dificuldade então só se vocês quiserem realmente antes de você passar para vocês se vocês tiverem uma recomendação adicional para a gente encerrar eu quero lembrar você que ficou conosco até aqui que a leque tem agora um novo curso curso de investigações internas corporativas que vai trazer também a chance de você obter uma certificação profissional em investigações internas corporativas essa é uma iniciativa nova da lexa que diz a trazer para esse universo de investigação a mesma credibilidade que

a cpc a certificação profissional em com quais anticorrupção alcançou em complexo de modo geral hoje já é uma realidade que diversas empresas já classificam pessoas do processo seletivo de forma diferente hoje mesmo eu recebi um pedido de um aluno que quer fazer o exame da certificação cpsia está impedido e em curitiba tô vendo em florianópolis agora me fugiu a qualidade você está impedido por que a a cidade está toda fechada não é possível fazer o exame e o que ele me contava aqui a justamente que a empresa que está contratando colocou como requisito do processo

de contratação que o profissional tem a certificação em comprar em si então é essa esse tipo de expectativa que o mercado já está criando em torno da cepsa é que a gente quer trazer também para o universo de investigação então como a gente falou aqui medicação é algo super complexo que você precisa saber muito bem o que tá fazendo para não cometer erros e diminuir sensivelmente as chances de algo sair errado na sua investigação se tornaram produção profissional certificada investigações faz com que você tem essa tranquilidade de reconhecer ter suas competências reconhecidas por um organismo

imparcial mensagens finais aí serpa alguma recomendação adicional além do leite frágil algo que você gostaria de deixar também para a nossa audiência se você gosta de investigação e a parte de entrevista procure os teto fox as entrevistas e os livros da pamela meyer a minha mãe ela vai especialista em mentira acho que é um tema interessante e quero só lembrar confidencialidade respeito é muito bom se dele você e nenhum retaliação muito bom fechamos então é isso ficamos assim valeu gente obrigado a todos obrigado a você que nos acompanhou até aqui se você quiser saber mais

sobre comprarem se você pode acessar o site da leque www.liq.com.br