Novo Ensino Médio - 20/09/2024 #BoraEntender

[Música] Olá começa agora o Bora entender seu espaço para tirar dúvidas e conhecer mais sobre tudo que é discutido aqui na Câmara toda sexta-feira a gente tá aqui ao vivo na TV e no YouTube da Câmara dos Deputados para tentar descomplicar assuntos importantes e tirar suas dúvidas sobre o que é votado aqui e pode ter impacto na sua vida o tema de hoje interessa nosso público jovem e quem tem filho adolescente a gente fala do novo ensino médio a nova grade curricular dos Estudantes de 15 a 17 anos que sofreu duas mudanças importantes nos últimos

7 anos a primeira reforma feita em 2017 flexibilizou o currículo do ensino médio diminuindo a carga horária das disciplinas tradicionais e dando liberdade para as escolas criarem itinerários formativos adaptados à realidade dos Estudantes Mas isso não funcionou muito bem não por um monte de motivos que a gente vai discutir aqui uma nova reforma feita este ano retornou retomou essa carga horária alta para as matérias tradicionais Manteve os itinerários formativos mas com menos tempo de aula e reabriu uma grande discussão sobre qual deve ser o papel da escola nessa etapa tão desafiadora e importante na vida

de todo mundo você tem dúvidas sobre como fica o ensino como fica o ensino médio depois de todas essas reformas o que que ainda pode mudar manda suas perguntas pelo chat do YouTube ou pelo nosso WhatsApp no 61 9962 2573 a gente responde aqui ao vivo Bora [Música] entender estão com a gente hoje para enfrentar esse tema Dois Consultores legislativos da área de educação que são importantes co-autores da legislação Educacional aqui do país a gente apresenta para vocês o professor Ricardo Martins que é consultor da área de educação da Consultoria Legislativa e a gente apresenta

também o consultor Jeferson Chaves que também é consultor legislativo da área de educação da Consultoria Legislativa a gente agradece então a presença de vocês dois e já começa trazendo uma pergunta que chegou pra gente por WhatsApp professor Ricardo eu queria começar com essa pergunta que veio do Rio de Janeiro do Henrique Silva vamos chamar a pergunta aqui na tela ele pergunta quais foram as principais mudanças no formato do ensino médio uma boa pergunta para gente começar a explicar essas duas reformas a primeira em 2017 e a segunda que aconteceu esse ano perfeito Carol Muito bom

dia Jeferson Bom dia também tá aqui compartilhando com você essa oportunidade Agradeço o convite Espero que as minhas colocações sejam esclarecedoras para aqueles que estão assistindo o programa veja no início desse século XX basicamente na segunda década né início já começou haver uma grande discussão sobre a necessidade de fazer algumas alterações na estrutura na organização do ensino médio na medida em que havia uma preocupação de que ele fosse de natureza muito enciclopédica né de uma formação muito teórica de uma carga de disciplinas muito extensa cansativa paraos estudantes que não atendia seus interesses a câmara debateu

isso por longos anos não é chegou-se até a elaborar uma proposta Legislativa de alteração mas em 2017 sobreveio a primeira reforma que teve por uma dos seus principais objetivos atender essa questão primeiro ampliar a carga horária que era de 2.400 para 3.000 horas num prazo de 5 anos e dividir a organização curricular em dois momentos um momento das chamadas que na sua abertura você falou de disciplinas tradicionais que hoje nós chamamos de base Nacional comum curricular com uma carga horária de até 10000 horas né Uhum horas e as restantes 10000 3.000 para serem destinadas a

itinerários formativos né das di das diferentes áreas do conhecimento da formação técnica profissional de modo a atender exatamente uma diversificação que contemplasse as diferentes aspirações dos Estudantes uma espécie de diversificação do ensino médio de modo que ele estivesse mais próximo né do das expectativas dos desejos dos Estudantes para aumentar o seu grau de interesse reduzir a evasão que era casada por as questões socioeconômicas Com certeza esse assunto vai voltar mais adiante mas também até mesmo por falta de interesse etc e tal bom essa reforma Então tinha um prazo de 5 anos para ser implantada nãoé

porque era o prazo exatamente que a lei dava para que a carga horária fosse ampliada até 3.000 horas né efetivamente ela começou a ser implantada nos Estados em 2022 em 202 22 exatamente né tivemos a pandemia no meio Enfim uma série de questões bom o que acontece é que essa implantação ela teve uma questão importante a ser colocada Além da questão da pandemia né a base Nacional como curricular com a carga horária de até 1800 para muitos segmentos era considerado muito limitada pequena Tá certo sobretudo considerando que inclusive são as a competências e habilidades del

essa base que são utilizadas por exemplo Pro Exame Nacional do Ensino Médio que é o acesso hoje à educação superior e no caso dos dos itinerários formativos os estados trabalharam muito na nos referenciais curriculares mas houve uma diversificação muito grande não é das chamadas trilhas do conhecimento das componentes curriculares não é e os muitos professores sentiram que não estavam adequadamente preparados para executar para dar andamento a essa questão então houve uma movimentação bastante grande de segmentos ligados aos docentes aos estudantes não é à sociedades de pesquisa sociedades de do que de pós-graduação etc que questionaram

não é essa diversidade dos itinerários que também foi digamos eh causada pela inexistência de parâmetros nacionais né de parâmetros nacionais a quatro eixos empreendedorismo processos criativos investigação científica e mediação e intervenção sociocultural mas são muito genéricos né então o que acontece essa diversidade gerou uma possibilidade infinda de de de trilhas de aprendizagem de componentes dos itinerários essas entidades se manifestaram como relação a um descompasso entre essa proposta e o preparo das redes o preparo das escolas o preparo dos do em relação isso essa movimentação chegou ao governo federal em 2023 Tá certo passado o ano

passado e o governo federal fez uma consulta Não é e a comunidade que foi consultada muitas muitas manifestações milhares de manifestações propugnaram uma mudança uma reforma da reforma Então essa reforma da reforma aconteceu na virada de 2023 e aprovada de 2024 com a seguinte mudança Vamos botar tá na tela esses dados que pro senhor pra gente poder ver junto que já tem essa essa possibilidade de comparação do que foi feito no ano né em 2017 O que foi aprovado esse ano Pois é então houve uma mudança então como eu dizia na lei de 2017 no

máximo 1800 da chamada base Nacional como curricular que aí consta como disciplinas obrigatórias e 1200 que coleca como disciplinas opcionais que são os itinerários formativos tá a nova lei aumentou não é então a a carga horária para a base Nacional como curricular como a diferença em vez de usar a expressão máxima como na lei anterior er no mínimo no mínimo 2400 né né E se os itinerários formativos passaram a ser da com duração de no mínimo 600 horas né No mínimo 600 horas então há uma mudança portanto curricular é importante tá certo há uma maior

ênfase né nas chamadas discip nas básicas ou do conjunto de componentes curriculares das quatro áreas do conhecimento que matemática ciências humanas e sociais Ciências da Natureza e linguagem uhum vamos ver na próxima tela que a gente tem a próxima tela que demonstra isso que o senhor tá explicando é é uma é uma mudança nessa questão na verdade eh em princípio a base Nacional como curricular ela contempla todos os componentes que aqui estão à direita tá e já estavam presentes na lei anterior só que a lei anterior explicitava alguns componentes que tinham que oferecer ser oferecidos

os dois primeiros em todos os anos tá a os demais continuavam prentes na lei mas não estavam presentes tá na obrigatoriedade seria todos todos os anos porque estavam presentes na base Nacional como curricular a nova lei Tá certo ela faz referência às áreas faz referência a todos esses componentes que também tinham que ser ministrados e não faz referência de que eles tê que ser ministrados em todos os anos aí vai depender de como cada estado vai organizar o seu referencial curricular com base nas diretrizes nacionais curriculares que o Conselho Nacional de Educação tem que rever

até o final deste ano Sim e mais uma última questão importante me parece e eh eh relevante salientar é que para os itinerários formativos desta feita a lei prevê a existência de diretrizes nacionais curriculares uhum n diretrizes nacionais que vão orientar né os sistemas de ensino a organizar os itinerários formativos o vamos Vera tela isso a gente tem uma telinha sobre isso também sobre essa diferença de como fica na lei anterior então tava havia uma liberdade maior das escolas para definir essa questão é na verdade a cada estado fez os seus referenciais né para os

itinerários formativos Tá certo e aí ela com as suas tanto nas públicas são as secretarias do estado e educação que negociam com as escolas as escolas particulares elas adotam adotavam a forma como de acordo com a sua autonomia né agora na oferta desses itinerários a gente tem que ter seguinte são quatro áreas os itinerários são de aprofundamento dessas áreas como eu já mencionei matemática ciências humanas e sociais Ciências da Natureza e linguagens cada uma delas tem de suas tecnologias como complemento mas eu vou passar por cima disso e no mínimo cada escola tem que oferecer

dois itinerários para dar opções aos alunos né E esses dois itinerários podem ser combinando as áreas duas a duas uma escola pode oferecer os quatro se tiver condições tá certo mas pode combinar também dois a dois por exemplo linguagens e menas sociais matemática e Ciências da Natureza como exemplo né isso aí e para aprofundamento das áreas do conhecimento de uma maneira mais direcionada mas nós só vamos saber isso com mais clareza quando o Conselho Nacional de Educação e o MEC homologar as diretrizes orientadoras da elaboração desses itiner é isso que tem o prazo até o

final do ano para acontecer a gente volta a falar sobre esse assunto por enquanto eu dou as boas-vindas pro Jeferson que tá aqui com a gente também agradecendo a sua presença a gente vai passar para duas perguntas que chegaram por WhatsApp pra gente eh que tem tudo a ver com o que o professor acabou de explicar a primeira eu nem tenho para colocar na tela porque chegou ontem à noite uma pergunta da Bruna isard aqui de Brasília ela pergunta quando esse novo ensino médio foi criado Quais foram os motivos para sua aplicação porque igualar o

nosso método de ensino ao dos Estados Unidos com eletivas que muitas vezes são falhas devido à falta de investimento nas escolas é a pergunta dela a outra eu tenho para colocar aqui na tela é a pergunta que vem de Rondônia do dcio Araújo Ele pergunta qual o principal objetivo dessa mudança também na no mesmo sentido né quais disciplinas úteis que realmente formam profissionais é a pergunta dele vão ser ensinadas nas escolas Jeferson Boa tarde Carol Obrigado pelo convite um prazer estar aqui com com o nosso consultor Ricardo nosso professor Ricardo e boa tarde todos os

espectadores e a comunidade escolar que vivencia esses desafios do ensino médio todos os dias bem eh Bruna e dcio né Eh então em relação à reforma do ensino médio eh não é que o Brasil Copiou o modelo americano dos Estados Unidos pelo contrário é assim uma um uma o ensino médio é uma etapa da Educação Básica desafiadora não só no Brasil como em diversos países e o fato de que havia então Eh um diagnóstico de que a escola era desinteressante com evasão com evasão alta então a câmara debate esse tema pelo menos desde 2012 em

comissão especial né foram esses fundamentos da da comissão especial de 2012 cuja presidência era do deputado Reginaldo Lopes e relatoria do Deputado Wilson Wilson Santos eh fizeram foram as bases dessas reformas de 2017 e do aprimoramento de 2024 então o quando a gente pensa uma uma escola que tem a conexão com a vida do jovem com o projeto de vida com as aptidões dele então é preciso considerar então que a gente tem um núcleo de disciplinas obrigatórias e um núcleo de disciplinas optativas então eh eh eh a gente precisa conversar nesse sentido eu entendo Bruna

aqui eh O que o Ricardo até comentou Talvez os itinerários formativos que é como a gente denomina as disciplinas optativas tenham sido de maneira eh tenham sido mal implementados justamente porque houve uma abertura muito grande para essa conexão dos eixos estruturantes porque você poderia combinar disciplinas e objetos de conhecimento juntando empreendedorismo projeto de vida juntando eh investigação científica Mas isso não foi de uma certa forma amarrado Então mas a gente entende que a gente manter alguns parâmetros considerando então o projeto de vida do Estudante as aptidões aquilo de que ele gosta são coerentes são coerentes

e os e os e os estudantes do ensino médio nas pesquisas de opinião eles comentam que que gostariam de estar numa escola que fornece opções para que eles possam desenvolver em alguma área do conhecimento que eles gostam mais e e avançando aí pro que o o dcio comenta eu eu acho o seguinte eh a a gente precisa Então entender que e e a reforma de 2017 complementada pela de 2024 trata de uma maior Inter interdisciplinariedade com as áreas de conhecimento carar Então a gente tem a área de linguagens a gente tem a área de matemática

a área de Ciências da Natureza e e área de Ciências Sociais eh certamente dcio a a a a sua carreira as as carreiras elas estão eh ou elas são criadas a partir dessas áreas de conhecimento Então à medida que você consegue ter uma base ou o que a gente chama agora de Formação geral básica aliada a itinerários formativos de aprofundamento das áreas de conhecimento e também com o estímulo ao itinerário da formação profissional e tecnológica a gente entende que vai ter uma consonância que o ensino médio precisa ter essa consonância com a vida real ou

seja com aquilo que vai formar os profissionais sair da da enciclopédia e tá mais conectada com a vida real é a intenção é isso professor eu trago uma pergunta da Melina ses que vai no sentido que tem sido muito comentado desde a aprovação da primeira reforma lá em 2017 sobre uma possibilidade dessas reformas criarem gerarem uma discrepância entre ensino público e ensino privado Vamos ouvir o que que ela tem para dizer meu nome é Melina eu sou pedagoga sou mãe e de um estudante que tá no ensino fundamental um e a minha dúvida com relação

a esse novo ensino médio é como é que vai ficar eh a questão em relação às escolas particulares em relação às escolas públicas porque a gente vem percebendo que nas escolas particulares as matérias bases elas continuam sendo dadas na mesma quantidade de conteúdo e além das bases eles têm tido matérias optativas o que tem trazido para esses estudantes uma estafa um cansaço e na escola pública eh tem tido poucas disciplinas optativas A base também ficou mais ou menos confusa o que às vezes pode parecer um desn entre os estudantes que vem da escola pública com

relação aos estudantes da escola particular no final a preocupação é que o que a gente viu com relação ao novo ensino médio é que não ficou bom Nem pras públicas Nem pras particulares Porque nas particulares houve um excesso de conteúdo e nas públicas tá tendo uma escassez de conteúdo como que isso vai ficar na prática é a sua sensação professor a pergunta da M é muito interessante embora essa questão seja de forma recorrente eu pelo menos não tenho conhecimento que tenha se feito exatamente uma pesquisa e um levantamento sistematizado de que pudesse retratar de maneira

empírica consistente Essa realidade Mas de fato tem sido colocado duas coisas têm sido colocadas num amplo número de escolas do segmento particular o cumprimento das 3000 horas né com a base Nacional como curricular e os itinerários formativos em boa parte os itinerários formativos acabaram sendo elaborados e como aprofundamento da própria base aprofundamento da própria base né como se tivesse dando a eles uma uma digamos uma preparação bem mais elevada por exemplo para o Enem uhum para o Enem no caso das escolas públicas é Como disse elas primeiro teve toda essa repercussão digamos do momento dos

da elaboração dos referenciais da formação dos professores da implantação do novo currículo conta o tempo da pandemia etc de fato teve algum tipo de dificuldade em vários não é várias redes de ensino para fazer essa essa implantação não é de maneira que professores se sentiram inseguros Tá certo escolas se sentiram inseguras não tinham a possibilidade de oferecer toda uma gama de itinerários então com isso deu a sensação de que havia um número menor né de carga horária uma carga horária era menor de dedicação aos componentes est estaria estabelecendo uma desigualdade né entre os estudantes das

redes particulares e os estudantes das escolas públicas para o futuro né para a preparação para a conclusão do ensino médio para o desenvolvimento de competências e habilidades e em resultado né digamos na competição no ENEM pro acesso à educação superior então de fato essa é uma questão Esse foi um dos principais argumentos daqueles que defendiam e o aumento da carga horária de 2400 né e a redução dos itinerários formativos de um de um lado preserva alguma flexibilidade mas aumenta para todos não é uma preparação geral mais Ampla não é que foi o que aconteceu esse

ano Exatamente é o que veio com essa reforma esse F vamos dar uma olhadinha nos dados de matrícula porque a gente tem um um um gráfico que mostra tá legal e a gente tá com problema nos a gente não vai conseguir chamar porque eu queria dar essa proporção do quanto representa né a educação privada e quando a gente olha né faz uma cabeça não tem dificuldade na verdade em princípio a educação pública do ensino médio público responde 85 ou 86% da matrícula na no Brasil tá e consequentemente não é o ensino privado as escolas privadas

correspondem 15 14% então de fato a grande maior dos estudantes da faixa de 15 a 17 anos se encontram matriculados nas redes públicas estaduais E aí o o medo justamente era que essa pequena parcela fique com um reforço aí de um acesso de uma capacidade melhor de acesso num vestibular ou no ENEM ou nas modalidades de acesso ao ensino superior enquanto que essa maioria fique numa situação eh mais vulnerável talvez essa Exatamente esse foi um dos argumentos principais com relação daqueles que vendu a necessidade de fazer o que se chamou de uma maneira bastante no

senso comum de reforma da reforma né É exatamente é essa questão a sobrecarga que aqui a Melina mencionou na verdade não não era uma evidência em todas as escolas de fato porque a carga horária 3000 horas mas há escolas que vão além disso tá certo então isso aí é uma outra uma outra questão agora há que ter o cuidado porque a questão da do ensino médio em ciclo édico de antes 2017 era um risco para esse tipo de situação Tá certo 3000 3000 horas são 5 horas de aula por dia né que estão sendo eh

distribuídas eh corrido tem alguém tem algumas escolas colocando um contraturno uma aula num contraturno não é usual geralmente são 5 horas são no turno no turno parcial né É é é a jornada padrão não é diária do turno parcial o contraturno geralmente é quando a escola já já oferece a escola em tempo integral ou semi-integral porque tem muitas sobretudo as particulares tem muuito tem muitas particulares que fazem isso nim a gente vai pra frente porque a gente tem um comentário de uma estudante de escola pública justamente falando um pouco sobre essa falta de estrutura ou

esse temor dela em relação à falta de estrutura vamos ver a minha dúvida é como que as escolas conseguiriam comportar essa nova grade horário do novo ensino médio porque por exemplo a minha escola não tem estrutura e a gente não tem informação suficiente para saber como que seria e isso teria que aumentar a grade horária dos professores dos alunos e nas escolas públicas é ela só para ela fala nas escolas públicas isso não é feito né ela terminava a pergunta dela falando assim Jeferson eh me chamou muita atenção ela falou a gente não tem informação

a gente não tem nem estrutura nem informação tá faltando além da de garantir essa estrutura maior envolvimento das Comunidades nesse debate sim sim sim Mariana eu eu acho que você tem razão de fato eh houve pesquisa junto aos estudantes do ensino médio que relataram um desconhecimento de como a reforma foi implementada desde 2017 até a reforma que se iniciou em 2022 e essa nova reforma que vai se iniciar no ano que vem mas à medida que os estudantes conhecem os parâmetros da reforma que é uma escola que tem um núcleo de disciplinas obrigatórias e o

núcleo de disciplinas optativas que que vai ao encontro dos desejos dele do do do da do que ele pretende fazer paraa sua carreira profissional eles aprovam o modelo certo eh a implementação Realmente foi um pouco falha mas se a à medida que a lei de 2024 consegue aprimorar e a gente já tá discutindo isso consegue aprimorar eh mantendo essas balizas a gente entende que isso vai vai melhorar o aprendizado e vai melhorar o interesse dos jovens Mas de fato o o o que o que eu preciso comentar também que a Mariana comentou sobre a carga

horária veja bem eh de 2017 que foi a primeira reforma a lei 13415 até agora até 2022 as redes tiveram 5 anos para aumentar a carga horário ou seja de pelo menos 4 horas diárias para 5 horas diárias então desde 2022 as redes tiveram 5 anos para aumentar essa carga ou seja foi uma transição não não não foi algo que foi de uma hora para outra a reorganização curricular que tá sendo feita agora após a lei 14645 então basicamente mantém essa mesma carga horária no mínimo é claro que os sistemas podem oferecer um uma carga

horária maior mantém essa carga horária mas aumenta as disciplinas obrigatórias que é o que a gente chama de Formação geral básica e diminui os itinerários formativos que são as disciplinas optativas agora essa organização horária já tá prevista eles já estão dando o que as redes precisam então fazer é reorganizar a oferta das disciplinas obrigatórias que a bem da verdade 2400 horas era o que era oferecido antes de 2017 Anes reforma ou seja isso já já era o padrão anterior e agora com a 5 horas ou seja 1 hora de aula adicional esses itinerários formativos que

vão compor essas 600 horas no todo da do ensino médio uma dúvida que me ocorreu agora é se essa Esse aumento né e mesmo com esse prazo de adaptação e tal isso foi acompanhado de mais recurso sim sim eh o a boa notícia é essa né se a gente falar de recurso basicamente o ensino médio eh ele entrou no fundeb a partir de 2007 o fundeb é um fundo de redistribuição que tenta equalizar os recursos paraa educação básica ou seja foi ontem em 2009 é que com a emenda constitucional 59 o ensino médio passou a

se tornar etapa obrigatória e direito público subjetivo ou seja qualquer Cidadão pode requerer na justiça caso não tenha acesso uma matrícula de Ensino Médio então isso também foi ontem ou seja o E aí o o as políticas públicas pós Constituição de 88 t tentado assegurar um financiamento estável para essas etapas da Educação Básica o ensino médio eh foi essa última etapa que que que entrou nessa nesse nesse fundo de equalização de oportunidades eh desde 2020 a gente tem um novo fundeb que a emenda constitucional 108 aprovou então prevê-se um aumento de recursos até 2026 eh

então a gente o aspecto positivo é esse a gente vê um aumento de recursos principalmente a complementação da União para pra Educação Básica né o ensino médio como esse componente da Educação Básica Faz sim a gente tem um uma outra pergunta aqui que também vai no sentido eh da vai nesse mesmo sentido da da transição é uma pergunta que eu vou colocar na tela do Lucas Cordeiro Soares de Brasília vamos lá meu nome é Lucas Cordeiro Soares e minha dúvida seria quandoo que vai ser a implantação do novo ensino médio desse nova fórmula que vai

ser agora com mais aulas FGB é a pergunta para você professor e eu complemento a pergunta dele perguntando também como que fica a transição para o acesso à universidade bom Eh Lucas sua pergunta é muito interessante veja bem mudando o conjunto de normas que organiza o ensino médio em princípio elas valem para quem vai entrar no ensino médio a partir do ano que vem 2025 Tá certo bom e aí que que acontece com aqueles que já entraram no ensino médio que esse ano tá no segundo vão passar pro terceiro ano e esses que estão no

primeiro vão passar pro segundo vão passar pro terceiro em princípio os estados podem decidir manter a estrutura anterior da Lei não precisa mudar ou então como a lei permite e autoriza podem fazer uma transição então ao longo do desse tempo podem fazer a recomposição não é da carga horária ampliando fazendo a Red distribuição E aí isso aí é uma decisão que cada rede vai vai fazer Então não temos como adiantar porque isso é uma digamos uma decisão de cada rede de cada sistema de ensino de cada estado vamos dizer assim e do Distrito Federal que

no caso ele é de ele é de Brasília né né e e agora é isso até o final do ano vai ter que estar mais resolvido vai ter que est resolvido essa essa é uma primeira questão A grande questão que fica é seguinte bom e o Enem o Exame Nacional do Ensino Médio que é fundamentalmente baseado nas competências e habilidades não é adquiridas do do da na formação geral básica até agora a gente tinha uma formação geral básica uma bncc de no máximo 1800 Então tem um conjunto de competências e habilidades cabe nessa carga horária

Tá certo sim quando você amplia para 2400 Você pode ter um uma forma diferente né de aprofundar o desenvolvimento dessas competências e portanto de avaliá-las então é preciso considerar isso aí é uma decisão que vai ter que ser tomada ao longo do tempo não é para que para que não haja nenhum prejuízo por exemplo para que o estado que decida não é ficar dar uma não fazer a transição pros atuais estudantes do ensino médio não é para que na na frente eles não sejam submetidos a um Enem não é em em condições de competição desigual

né Isso vai ter que ser uma questão que tem que será terá que ser resolvida em parceria né os entes Federados responsáveis que são os entes estaduais Federal e o Ministério da Educação particularmente o Inep então no meu entendimento né E essa questão terá que ser tratada no bojo dessas discussões das diretrizes nacionais que estão sendo colocadas agora porque repercutem no no Enem e também qual que vai ser se os itinerários formativos esses aprofundamentos entram ou não entram nesse nesse exame de acesso também né Não nessa parte não nessa parte não não nessa parte não

o projeto que saiu do congresso nacional e que foi para a sanção presidencial ele previa que o digamos as competências e habilidades decorrentes das diretrizes dos itinerários fizessem parte de uma segunda parte do Enem haveria uma primeira parte voltada paraa formação geral básica base Nacional como curricular e a a segunda parte voltada paraos itinerários mas esse dispositivo foi vetado certo o veto ainda não foi aciado pelo congresso nacional mas por enquanto ele não tá valendo o veto tá valendo portanto a norma não tá vigente Tá sim a gente tem uma pergunta que vai no sentido

eh também das disciplinas eletivas vamos ver uma pergunta da Ana Paula Souza daqui de Brasília Olá eu sou Ana Paula Souza sou jornalista e moro em Brasília com relação ao novo ensino médio uma dúvida que eu tenho é sobre as disciplinas eletivas eu queria entender um pouco a importância disso porque eu percebo que a minha filha que tem 17 anos nos dias de aulas eletivas ela fica muito despreocupada e Ah não hoje é eletiva não não tem importância e eu realmente falo gente Será que não tem importância o que que mudou no currículo do ensino

médio com as eletivas é de que forma que elas contribuem na questão do do aprendizado e do desenvolvimento dos Adolescentes acho que toda mãe de adolescente que é o meu caso também tem uma história parecida para contar Professor mas essa pergunta eu direciono primeiro pro pro Jeferson e a gente vai tocando a bolaa po bater uma bola então é é o seguinte eh na teoria Ana Paula eh você que que é mãe de filho adolescente também na teoria eles deveriam se interessar por aulas eletivas Porque vão ao encontro dos desejos deles né Eu por exemplo

vou falar no meu caso se eu tivesse um ensino médio em que eu pudesse pelo menos fazer um itinerário na área de ciências humanas que é a área que que eu gosto eu iria sofrer muito menos não é eh agora de fato a gente já veio falando aqui a o o modelo como tá hoje e a filha da Ana Paula tá cursando esse modelo atual ele faz os itinerários formativos serem muito ampliados então pode ser que al que a oferta desse itinerário não esteja enfim concatenada com os desejos dela não é eh então a reforma

de 2024 desse ano ela tenta aprimorar no sentido de que a gente vai ver as grandes áreas de conhecimento e fazer um aprofundamento da dessas grandes áreas de conhecimento e só para eh fechar um pouco sobre essa questão dessa transição porque também causa alguma preocupação para os estudantes e pros pais eh a a lei de 2024 1469 645 ela fala o seguinte as redes de ensino têm que estabelecer planos de ação isso tá estabelecido muito claramente lá a assistência técnica do MEC financeira também tá estipulado de maneira clara como é que isso tem que ser

feito o Conselho Nacional de Educação junto com a com os sistemas Estaduais de ensino vão fazer as diretrizes de aprofundamento das áreas de conhecimento ou seja dos itinerários e a gente tem e as diretrizes curriculares ou seja de de modo geral que junta a formação Geral com os itinerários que já tá sendo elaborada pelo Conselho Nacional de Educação então assim eh a gente entende que com com com o plano de ação concatenado a assistência técnica e bastante ada na lei é é possível compreender então que a gente tenha uma um aprimoramento justamente nessa parte das

eletivas Ana Paula e Carol em relação aos nossos filhos né e a gente houve também essa parte que acho que faz parte das eletivas né O Chamado projeto de vida eu queria que a gente falasse um pouquinho mais sobre essa parte que a que a reforma traz acho que já traz desde 2017 Qual que é a ideia dela e qual que é a efetividade né na prática porque o que eu ouço dentro de casa é isso é são professores que não t Às vezes a a a melhor formação para isso os estudantes que não levam

eh Aquela aquele debate a sério quando é um debate Super sério que poderia ser realmente um um espaço um lugar de reflexão sobre para onde que se vai a partir dali né professor para mim é Não na verdade a ideia do projeto de vida é exatamente que houvesse um espaço dentro do calendário escolar dentro da jornada escolar para que os estudantes pudessem discutir não é debater Como enfrentar a vida como chegar à Vida como delinear sua trajetória como fazer suas escolhas etc tal agora isso supõe efetivamente que haja uma Digamos um preparo metodológico didático de

quem conduz esse espaço curricular de que conduz esse espaço curricular e uma compreensão exata dos objetivos dessa matéria existem materiais belíssimos desenvolvidos e que estão disponíveis online sobre o que fazer tá certo agora é possível né que em alguns estabelecimentos né em algumas escolas a implementação não esteja sendo feita da maneira mais adequada mas digamos de maneira mais efetiva para atrair o interesse dos Estudantes né n por exemplo discussões de natureza filosófica questões de natureza de desenvolvimento de competências socioemocionais tudo isso são são questões que estão envolvidas nessa nesse componente chamado projeto de de vida

mas para isso é preciso ter docentes né ou orientadores ou até mesmo psicopedagogos que estejam envolvidos nessa na nessa questão de maneira a dar a eles um um uma ocupação de espaço que lhes seja interessante e que lhes Tragam uma oportunidade de debater temas importantes para o desenho para a elaboração dos seus projetos de civis das suas escolhas profissionais suas questões de relacionamento os espaços de acolhimento na comunidade escolar o papel da comunidade escolar na Sociedade existe uma imensa né num variedade de temas que esses materiais bem elaborados mas na verdade a implementação talvez não

esteja sendo a mais adequada em vários em alguns estabelecimentos entre o desejo da política pública e implementação tem um caminho né Pois é isso depende muito de uma projeto de uma coisa que se chama formação continuada formação continuada daqueles docentes que estão em exercício vale tanto pra rede pública quanto pra rede particular né pra rede particular e esse talvez tenha sido uma das principais dificuldades na implementação da reforma de 2017 n e vai ser um desafio que vai continua sendo enfrentado na reforma de 2024 continua Sim vamos conversar um pouquinho sobre eh o papel dos

professores e o deslocamento deles e nessas novas disciplinas A gente tem uma pergunta da Mariana Monteiro aqui de Brasília eu queria saber se Filosofia e Sociologia vão ser obrigatóri ou optiv que eu acho muito importante serem obrigatórias houve esse debate durante um tempo sobre a disciplina em si que eu complemento com o que a gente vinha falando antes sobre quem é que tá ocupando esses lugares das eletivas dos projetos de vida na prática lá dentro das escolas Jeferson então Mariana o que que acontece a gente a reorganização que foi feita agora em 2024 eu acho

que ela concatena os artigos da LDB de uma maneira muito mais izada Então quando você vai verificar lá na LDB agora como é que funciona as áreas de conhecimento que e quais são os integrantes dessas áreas de conhecimento tá deixando bem claro lá Ciências Sociais e humanas aplicadas são Integradas por Geografia História Filosofia e Sociologia ou seja para tranquilizá-la essa disciplina essas disciplinas estão garantidas na nas áreas de conhecimento da bncc que compõe a formação geral básica inclusive pode ser objeto de aprofundamento dos itinerários de formativos eh o que pode ter tido alguma confusão é

que na reforma de 2017 eh pelo fato da carga horária geral ter diminuído bastante e exato e a carga dos itinerários ter aumentado considerando então que Português e Matemática tinham que ser Obrigatoriamente ofertados nos três anos houve então a necessidade das redes de ensino diminuírem a a carga horária de algumas disciplinas e vários professores da área de humanas eh eles enfim nos contataram evidenciaram que a carga horária da sua disciplina tinha sido reduzida e houve certo deslocamento de professores por exemplo para dar aula de projeto de vida talvez sem a necessária formação para para Esse

aspecto isso acontece porque assim a política educacional é uma política muito capilarizada ela é complexa porque ela tem que concatenar esforço do governo federal do governo Municipal do governo Estadual distrital e também a a base né que é a comunidade escolar se a comunidade escolar conseguir abraçar essa reforma verificar a importância dela certamente a gente entende que ela vai ser eh contemplada agora eh o fato da gente colocar as disciplinas que integram as áreas de conhecimento não é a intenção de cercear a Inovação do curricular pelo contrário elas as áreas de conhecimento podem ser ampliadas

por outros componentes mas o que a gente quer dar é essa certa tranquil para os professores que já t suas suas habilitações para que eles possam de fato continuar e enfim formando o os alunos e se formando também certo a gente também tem uma nova pergunta essa é uma pergunta de um estudante do George Tavares Ele trouxe uma questão que eu fiquei curiosa eu nunca tinha ouvido falar vamos ouvir Oi eu sou George Tavares estudante daqui de Brasília e a minha pergunta sobre o novo ensino médio é se realmente vai ter esse quarto ano de

ensino médio de que faram que ia ter caso alguém conseguisse ficar em alguma pendência ou não conseguisse passar em alguma matéria no final do ano e teria que fazer um quto ano Isso é verdade existe essa possibilidade de quto ano professor Ricardo B Jorge Espero que não seja o seu caso que você esteja com alguma pendência que você esteja com um bom êxito da sua trajetória escolar mas de toda forma Olha o quto ano do ensino médio ele não não é uma obrigação tá certo é uma possibilidade que tá prevista em lei não é eh

existem até alguns cursos de Ensino Médio que já tão que são de 4 anos geralmente são voltados paraa formação técnica profissional os sistemas de ensino as redes de ensino não estão proibidas de oferecer um quarto ano se quiserem tanto para essa finalidade que você menciona para digamos para uma complementação etc ou podem não podem dizer então você não passou no terceiro ano você repete faz o terceiro de novo coisa desse tipo né ou então já para forcer um quarto ano para o digamos para quem quiser fazer um itinerário formativo adicional né Não sei se você

acompanhou hoje eu acho que você tem agora a formação geral básica e tem os itinerários então eu escolhi um itinerário na área de ciências humanas e sociais fiz ah não mas eu gostaria de fazer um outro né de Ciências da Natureza que descobri que eu quero na fazer eu quero fazer na verdade um curso na área de saúde né E aí se a rede de ensino puder e tiver disponibilidade ela Pode admitir que você se matricule para fazer um segundo itinerário mas primeiro não existe uma obrigação do quarto ano o ensino médio não vai virar

um ensino médio universal de 4 anos tá certo as redes de ensino TM liberdade de fazer de organizar dessa maneira tanto para um itinerário formativo para um reforço adicional se for necessário não é que não é usual que não é usual mas enfim Isso é uma questão de uma decisão de cada rede de cada sistema eu aproveito para perguntar que o senhor mencionou no início da sua resposta o ensino técnico o que que muda nessa reforma com o ensino técnico teve mudanças significativas é o a basicamente Então a gente tem que falar da regra do

da da Regra geral e para quem faz o itinerário do ensino técnico A Regra geral é essa 2400 horas de Formação geral básica 600 horas de itinerário para quem faz ensino técnico Qual é a questão aí eh Geralmente as formações do do ensino técnico elas requerem uma carga horária uma carga horária adicional Então a gente tem 600 horas de itinerário mas a gente precisa aumentar a carga horária porque geralmente os cursos T 900 horas os cursos da área de saúde de tecnologia tem 1200 horas como é que a gente pode comportar então Eh essa carga

horária ampliada junto com o a a formação geral básica então é prevista uma adaptação na lei você pode para quem faz o itinerário da formação técnica e profissional a FGB ou seja as obrigatórias são de 2100 horas e as optativas são de 900 horas sendo que é possível aproveitar 300 horas para você ter um curso de 1200 horas por exemplo você faz um curso da área de saúde de enfermagem um curso técnico eh integrado né o o itinerário da formação técnica em enfermagem só que você já teve aula na formação Geral de biologia não é

então a gente pode aproveitar um pouco dessa carga horária para que você possa cursar um curso de 1200 horas e ao final do ensino médio fazendo esse esse itinerário possa sair com seu certificado apto a a ir pro mercado de trabalho então eh a a lei prevê então uma certa diminuição da carga horária pequena só para comportar cursos que T uma carga horária mais ampliada mas isso de modo geral não vai prejudicar a formação do Estudante porque como eu havia dito no exemplo e esse conhecimento já tinha sido ofertado ao longo da formação geral ele

sai pronto para tanto para o mercado de trabalho quanto para se ele quiser educação superior fazer a educação superior chegou uma pergunta gente de quem tá assistindo a gente pelo pelo YouTube Vamos chamar Davi Lino como a implementação do novo ensino médio irá garantir que os alunos TM uma formação mais Ampla e diversificada sem comprometer a qualidade de ensino nas disciplinas tradicionais professor Ricardo Essa é a preocupação o tempo inteiro né É na verdade essa foi a grande questão ou o grande ponto interrogação com relação à organização curricular da reforma de 2017 e que levou

a mudança para 2024 porque 2017 as o que ele chama de disciplinas tradicionais é a formação geral básica era de até 1800 Uhum E os itinerários formativos 1200 ou as chamadas ele né como tá sendo colocado de uma maneira digamos mais livre aqui né 2200 agora é o contrário Aumentou a carga das chamadas disciplinas tradicionais passou para 24400 e os itinerários ou as eletivas reduziram para 600 com a particularidade da formação técnica profissional que o Jefferson acabou de expor muito bem a a desen Então na verdade a ideia é que tenha uma formação mais Ampla

Tá certo com a formação da da da formação básica mais com maior maior carga horária e ao mesmo tempo tem uma uma diversificação uma diversificação Professor senhor acha que com o tempo talvez me veio essa ideia agora assim se a reforma de 2017 não foi muito ousada será que com o tempo essa questão da diversificação não pode passar a ganhar um pouco mais de espaço à medida que for sendo implementada que as escolas forem se adaptando Com certeza essa é uma questão que é uma primeiro foi uma um ponto de interrogação se houve tempo necessário

para a maturação da reforma de 2017 Tá mas agora essa é uma questão que não se coloca que de 2024 já tá feita né com base uma série de argumentos relevantes que a gente já abordou Aqui Acontece o seguinte que 3000 horas é a hora é a carga mínima é a carga horária mínima A ideia é de que ela passe a ser até 100 4200 horas uhum né e tem um prazo para não tem um prazo fixado mas que haja essa expansão E aí exatamente coloca-se essa grande questão vamos expandir a formação geral básica que

é o mínimo ou vamos expandir a flexibilidade aí vai depender da competência das condições da infraestrutura do perfil dos professores para que ten um itinerário um o ensino médio mais diversificado e aliás eu espero que assim seja a gente tá chegando nos nossos 10 minutos finais e a gente tem uma pergunta sobre ensino integral que é mais para frente mas antes eu quero chamar uma pergunta do Ítalo que é eh ele pede uma avaliação da reforma que já foi feita vamos dar uma olhadinha no que que ele pergunta Oi meu nome é IT sou estudante

do ciência teste minha pergunta é com a implementação do atual ensino médio houve melhora desempenho dos alunos a gente eu Trago essa pergunta para você Jeferson a gente tem dado sobre distorção idade série não sei se você quiser chamar explicar pras pessoas o que que seria isso também na sua resposta certo eh então Ítalo o Ricardo já havia comentado o a partir da de 2017 com esses cinco anos a implementação de fato do novo ensino médio ocorreu em 2022 Então os estudantes que entraram em 2022 no primeiro ano do ensino médio eles estão cursando o

terceiro ano do Ensino Médio agora em 2024 então é prematuro a gente falar sobre desempenho uma vez que esses estudantes ainda estão cursando o ensino médio né a gente pode pode tatear alguns aspectos relacionados a a a a desempenho Mas se a gente for falar agora os dados do Ideb que é o sistema de avaliação da educa o saeb é o sistema de avaliação que gera o Ideb que é o índice esse índice basicamente é composto pelas notas dos Estudantes que que fazem essa avaliação nacional e com o fluxo O que é o fluxo é

você passar de ano ou reprovar né para para simplificar então assim quando a gente vê o Ideb do no médio ele tem ficado estagnado certo assim então uma primeira resposta é que eh esse desempenho tem se mantido estável porém a gente precisa Então trazer um um um componente que é o seguinte 10 anos atrás o número de matrículas no ensino no ensino médio era muito menor então a medida como a gente havia comentado desde 2009 eh o ensino médico se tornou uma etapa obrigatória o que o Brasil tem feito é é é é aumentar o

acesso dessa a base e que tem aumentado de modo significativo então ainda que esse desempenho tenha mantido estável a gente tem uma maior quantidade de gente que tá fazendo que tá fazendo as provas o aspecto positivo é que a gente o Ideb ou seja as notas dos anos iniciais do Ensino Fundamental elas estão crescendo então a gente entende que mantendo uma infraestrutura adequada valorizando os professores valorizando a gestão escolar e as famílias suportando esses estudantes que estão nos anos iniciais à medida que eles forem avançando nos estudos a gente vai ter melhoria de índices a

boa notícia como se havia comentado não sei se vai ter a arte Vamos botar aí o dado é que a distorção idade séria ou seja o que é isso é o aluno que que a a idade idealmente você cursa o ensino médio entre 15 a 17 anos então se a gente tem um aluno de 15 anos na oitava série do Ensino Fundamental ele vai chegar com 17 anos na primeira série ou seja vai ter uma distorção idade série quando a gente olha a a o a sequência aí dos anos a gente tinha uma Ainda temos

uma ID uma distorção de idade série grande mas ela tem se reduzido significativamente né significativamente carão Então esse é uma é uma é uma é uma boa métrica pra gente verificar a assim se o Brasil tem conseguido arregimentar esses estudantes pro Ensino Médio Claro que tem um um conjunto de outras políticas públicas que pode que que eh enfim podem justificar a distorção a o a diminuição dessa distorção e a diminuição também também da evasão no ensino médio só pra gente explicar direitinho pras pessoas Então vamos supor em 2018 a gente tinha 28% de jovens fora

da idade correta na série correta e hoje em dia 19% 19 pon 2023 que é o dado mais recente é isso né 19.5 Por de estudantes que que estão né nessa nessa situação estão na idade digamos errada né Mas é claro que nunca tá errado para aprender né eu digo assim só se a gente coloca como uma B entre 15 a 17 anos com pandemia no meio Ou seja ainda é um bom dado assim Claro é gritante mas a gente precisa entender esses aspectos digamos de de de política pública brasileira em termos educacionais a gente

tem mais uma pergunta vou trazer a pergunta da Clara Marian é uma pergunta sobre ensino integral sobre a gente quer saber a situação hoje e falar um pouco de futuro também vamos ver o que que ela tem PR dizer oi meu nome é e a minha pergunta é será que o novo método de ensino integral não atrapalharia as pessoas que precisam trabalhar para ajudar em casa é eu acho que ela tá fazendo essa pergunta sobre o aumento da carga horária né Eh mas a gente pode aproveitar para falar desse aumento da carga horária e falar

também eh de ensino integral levando em conta isso né Às vezes a gente tá aqui pensando idealmente nesse aluno querendo aprender mais tá mais chegar mais preparado no vestibular e a o adolescente tem outras preocupações também dentro dentro da vida dele né É para mim é Veja a questão o ensino em tempo integral ele tem apresentado resultados muito bons aonde ele tem sido adotado Então se a gente pega vamos pegar um exemplo do estado de Pernambuco que é um dos precursores mas também tem muita evolução no Estado do Ceará vários outros estados tem uma quantidade

bastante crescente de estudantes de ensino médio em tempo integral e os resultados deles no ENEM no ingresso nas universidades T sido realmente significativamente importantes então a oferta do ensino médio em tempo integral Aliás não só do ensino médio também no ensino fundamental assim deveria ser Mas enfim vamos ficar no ensino médio né o ensino médio ela é positiva agora é claro como disse a Clara tem problemas para alguns estudantes tem algun problemas estudantes como Exatamente esse quer dizer se eu faço a oferta em tempo integral agora essa escola é tempo integral e o aluno precisa

o jovem precisa ou a jovem precisa ajudar em casa isso pode ser um problema e os secretários de Estado de Educação estão atentos a isso tão atentos a isso porque existe um fenômeno que chama isso olha no momento em que a minha rede passou um determinada localidade a escola passou a ser tempo integral vários estudantes quiseram migrar pro Ensino Médio not turno noturno n Exatamente porque queriam continuar tendo possibilidade isso existe para isso existe também meios de dar suporte um deles que não é é o por exemplo o programa pé de meia que o governo

federal lançou lançou que é dá um auxílio não é financeiro mensal para que o estudante permaneça no ensino médio não é e isso aí é um elemento importante não é de suporte quer dizer quer dizer é um elemento de custeio do do da de é para é quase como se fosse é uma bolsa tá Fique aqui porque te damos agora não provávelmente isso não atende a todos os estudantes nem nem resolve todos os problemas de sustentação de sustento familiar mas de toda forma é um elemento importante de uma política associada a isso tendo em consideração

que muitos estudantes da do ensino médio público né tem o nível socioeconômico familiar da base da pirâmide né então necessitam desse tipo de suporte mas é uma questão que a política educacional tem que tá atenta né e o secretários de estado isso foi objeto inclusive de um debate numa reunião do coned que aconteceu há uns poucos meses e que eu tive o privilégio de poder assistir né exatamente ess sobre esse assunto Jeferson Você considera que esse aumento na carga horária já tem algum Impacto dessa natureza também eh esse esse aumento paraas 3.000 horas e Esse

aumento também eh tanto nos resultados como o professor tava falando não dá para comparar né esse pequeno aumento com o ensino médio com o ensino eh integral são duas coisas muito diferentes né sim a boa notícia é que a gente tem acordado para um aumento de carga horária digamos os países da ocde quem tem um aprendizado consist ente tem mais horas de estudo diárias é claro que a gente não tá falando de mais horas de estudo de enciclopédicas você tem um projeto de esporte um projeto cultural um projeto de reforço uma uma comunidade que se

ajuda mas é importante que o Brasil acorde e a gente tem feito isso o Brasil tem acordado para ampliar o tempo de estudo eh a ampliação do tempo de estudo aliada a essa formação integral de fato ela tem repercussão e isso já é evidenciado como Ricardo comentou eh as escolas em tempo integral tem números melhores de aprendizado no Ideb ou seja isso é um aspecto Positivo tá legal gente a gente eh nosso tempo tá chegando aqui ao final e a gente poderia passar o resto do dia hoje conversando sobre isso é um assunto que me

interessa muito acho que interessa muito quem tá em casa também né mas chegou a nossa hora a gente agradece então a participação dos nossos consultorios no dia de hoje agradece o professor Ricardo Professor o Jeferson também tá com a gente agradece também a você que nos acompanhou e participou com perguntas e comentários se você quiser rever ou compartilhar o programa tá na nossa página no YouTube e também no site da TV Câmara semana que vem a gente tá por aqui de novo na sexta-feira ao meio-dia até lá tchau [Música] h [Música]