Investir ou fugir da bolsa em 2025? | PodInvestir

Oi eu sou o Renato jaquito pode investir o podcast original da Inteligência financeira 2024 foi mais um ano Difícil pro investidor com apetite de risco mudanças de ciclos monetários eleições no Brasil nos Estados Unidos foram muitos eventos E no fim das contas pouca gente acertou a direção e o ajuste fino para dizer que de fato ganhou dinheiro no período agora que o ano tá chegando ao fim a pergunta é se a ainda vale a pena insistir nesse restinho de 2024 e mais como fazer para se preparar e errar menos ao longo do ano que vem

a gente rodou o mercado atrás de quem pudesse nos ajudar com essas perguntas encontramos alguém com algumas respostas na verdade 140 respostas diferentes para essas mesmas perguntas Daniel gever é estrategista chefe do Itaú BBA ele é responsável por conduzir um levantamento com 140 gestores dos Fundos mais relevantes do mercado entre brasileiros e estrangeiros A ideia é Entender o sentimento desses investidores em relação à bolsa brasileira mapear quais os setores de maior destaque entre outros pontos O Daniel é administrador de empresas e antes do BBA ele foi sócio do wag e estrategista chefe do Santander para

o Mercado de Ações na América Latina Daniel gever muito bem-vindo ao podde investir obrigado pela oportunidade aitas Ô Daniel vamos começar falando um pouquinho da da pesquisa para situar o pessoal que que tá acompanhando a gente né Qual que é o universo H quanto tempo tem essa pesquisa periodicidade dela dá uma Panorama pra gente não legal acho que essa pesquisa tá se tornando a mais relevante do mercado acionário brasileiro a gente já tá na quarta Edição a gente faz ela trimestralmente acho que mensalmente às vezes é muita intensidade então a gente quer pegar um pouco

da tendência dos gestores em média são 80% dos gestores são investidores brasileiros e 20% vir a 30% São estrangeiros mais ou menos uns 80 70 Bilhões de Dólares representados uma pesquisa bem relevante nessa edição a gente teve basicamente 140 investidores respondendo tá bom eh esses investidores estrangeiros eh eles estão presentes fisicamente aqui ou ou é inclui o Brasil como Universo de cobertura só pra gente entender é inclui o Brasil como Universo de cobertura situado des Chile Europa Ásia Estados Unidos então são gestores na média de mercado emergentes América Latina ou globais que olham a região

e o País Aqui como como centro de investimentos legal 70 Bilhões de Dólares envolvido isso tá bom e qual que é o sentimento Desse pessoal sentimento geral assim da do que Você captou nessa pesquisa né Aliás ela foi feita Qual foi o período né que ela foi feita e e os esse sentimento ele ele muda muito do estrangeiro pro brasileiro vamos lá não são boas perguntas aqui acho que a primeira coisa é esse relatório que a gente soltou foi no início de novembro Então tá tá bem válida a pesquisa aqui bem bem fresh é o

lado a gente faz uma pergunta que é zero tô pessimista 10 tô otimista tá tá no início do ano esse número era próximo de 7,5 Então tava Então tava otimista próximo tá Veio caindo ao longo do tempo agora a gente tá mais aproximando a gente tá abaixo de seis agora então o sentimento na margem ele veio piorando com com o Brasil acho que questão do do do ciclo econômico e não tem tanta diferença hoje do estrangeiro pro local Os dois estão parecidos eu acho que a gente tem diferenças por estilo de investidor então se você

pegar eh o investidor quanto mais longo prazo uhum mais otimista ele tá porque ele tá vendo as oportunidades de valuation da bolsa Então os long on Rio de Janeiro que é uma é uma geografia muito relevante com vários gestores de qualidade lá tão mais otimistas que a média Se você pegar os funds que tem que correr contra o maratonista keniano lá o CDI eles estão mais eh pessimistas e mais conservadores então eu diria que não tem tanta diferença entre estrangeiro e local tem mais diferença entre o o tipo de Mandato do investidor não isso é

bem legal porque além de fazer o o a estratificação ali por eh nacionalidade vocês fazem a diferenciação por Praça Rio e São Paulo né Por que que tem essa diferenciação acho que é para pegar um pouco do sentimento a gente gosta de tender a granularidade né ver da onde tá vindo A então vou dar um exemplo setor elétrico no mais de 90% dos gestores do Rio de Janeiro estão overate no setor elétrico então é uma casa que gosta muit uma geografia que gosta muito disso São Paulo também gosta setor elétrico mas não é com tanta

relevância então a gente quer pegar sutilezas por tipo de papel por tipo de setor por humor do investidor por posição de caixa isso dá as diferenças assim você vê tem o jeito que um estrangeiro opera também tem então essa geografia te permite entrar na gron realidade e entender lá os cerne da do que que a tendência que o investidor tá pensando e depois quando vocês apresentam a pesquisa você dá essa essa diferenciação por por região é isso onde que o cara gosta mais gosta menos é assim que funciona isso é e daí a gente por

exemplo a gente divide em grandes três grandes grupos né São Paulo aham Rio de Janeiro e estrangeiros estrangeiros daí dá lá mais ou menos 1/3 1/3 1/3 faz faz a divisão bom essa esse esse humor então entre cinco e seis né alguma coisa entre cinco e seis mais perto de seis ou mais perto de cinco tá mais tá tá mais próximo de seis só que a tendência é declinante né como eu falei cada trimestre você vai piorando Então para mim um termômetro o momento que chegar no no no no num borum né no fundo do

poço Pô esse é um sinal interessante a gente ainda tá numa tendência ainda de uma leve eh pior e deterioração e é o pior momento que vocês conseguiram captar nessa pesquisa ou não já tivemos momentos piores que vocês observaram é a gente começou isso no no final do ano passado quando eu entrei e me juntei aqui a a BBA para para liderar a célula aqui de estratégia de América Latina ele é o pior momento hoje da pesquisa Então mostra o sentimento acho que tem um pouco aqui do dos locais também e Resgate na indústria de

fundos você pegar em dados eh quando você pega o dado da anbima eh não tá saindo tanto em fundo de ecoris direto só que daí você vai na granularidade captou quase 20 bilhões em fundos de ações que investem no exterior uhum e saiu quase 20 bilhões em fundos de ações de gestão ativa tem uma mudança né o pessoal tá indo mais para fora do que aqui para dentro né É mesmo investindo aqui dentro a exposição tá indo para fora na na margem tá bom e o o que você falou de Rio e São Paulo Então

posso entender que é isso mesmo investidor carioca ele e está mais animado do que o investidor eh Paulista Paulistano é isso isso isso tem a ver com o o o horizonte de de de investimento dele ou não eu acho que essa é uma hipótese assim pra gente ter tá que é no Rio de Janeiro você vê mais Fundos long only aham o só que pessoal entender o fundo long only é um fundo que ele tá olhando lá na frente né Ele carrega uma uma ação por um período né ele não faz short na média ele

não faz short não opera vendido ele compra com longo prazo então ele tem o passivo às vezes na média dele é mais longo Então ele pode tomar posições que tem valor interessante que às vezes não se materializem no no curto prazo e quanto mais você vai para head fund pra Tiraria proprietária mais você tem que dar dinheiro C em um mês então como lá no Rio de Janeiro tem um pouco mais de de de long ones eu acho que essa pode ser uma uma hipótese interessante tá bom tá bom então assim vamos voltar ali o

o o longon ele tá mais animado O o que que opera ali no R fund ele não tá tão tão tão animado porque ele tá ali lutando pelo CDI né Aí você tá falando basicamente de multimercados né São casas R fans mesmo que estão tendo dificuldade com com CDI é isso né é dentro dessa amostra você tem multimercados uhum na nossa cabeça hoje tá com uma locação muito baixa em bolsa e você também você também tem equity Heads long Bias que que ficam mais maior parte do tempo long mas também pode apostar na queda que

são na média eles pensam mais retorno Total total return então não pode ter um drawdown uma perda num mês ali por isso que ele tá um pouco mais negativo às vezes uma exposição menor que a média você fez essa pesquisa com pelo que você me disse ali antes do resultado das eleições nos Estados Unidos que né colocou o dano recolocou o dano trump para para se o presidente né a partir do ano que vem e o que que o que que você acha que muda nesse cenário tanto aqui fora qu tanto lá fora quanto aqui

dentro Eu acho que a primeira leitura ela foi negativa para mercados emergentes por quê eh aumenta o que o investidor chama de excepcionalismo americano tá então o que que acontece você vai ter mais atração de Capital paraos Estados Unidos alimentou o que eu chamo de espíritos animais nos Estados Unidos então as bolsas subiram lá e um um um pouco de menos de senso de urgência a investir em ativos de risco de fora do mercado americano uma uma consequência disso por exemplo o pessoal tem muito na cabeça que o trump tem uma política fiscal expansionista Uhum

E com isso a treasury eh o t de juros lá americana de 10 anos ela começou a abrir então aumentou lá isso reduz um pouco a necessidade de eu de eu partir para mercados emergentes a gente acha que ainda no Médio prazo o ciclo de política monetária pressupõe que o o governo o banco central americano vai vai cair juros isso ajuda o o mercado emergente mas isso empurra um pouquinho pra frente então eu sento por exemplo a temporada de resultados americana foi boa barra tava baixa era o pessoal tava entrou esperando que o crescimento seria

abaixo de 5% dos lucros lá acabou entregando lá um mais próximo de 10% de crescimento então surpreendeu também E a temporada de resultados lá a nossa Temporada até não foi ruim tá a temporada foi boa mas hoje o a discussão muito de Brasil é uma discussão de custo de Capital aqui que que você tem mas eu acho que na versus pós eleição ficou mais ó eu tenho que ter alguma exposição no mercado americano essa foi um pouco do sentimento do dos alocador globais e e investir um pouco menos em mercados emergentes tá a gente vai

explorar bastante essa questão falar de de enfim como é que é a relação eh humor de mercado versus o que a gente vê das empresas locais né e entender um pouquinho lá nos Estados Unidos como é que é isso eh o que eu queria Então você já falou um pouco sobre essa questão da trajetória fiscal americana né Isso é uma uma discussão esteve presente durante a as eleições o trump pelo menos ali a todas o conjunto de medidas deles levava leva o mercado a esperar que seja um governo mais Gastão do que do que o

governo anterior enfim também gastou vamos dizer Gastou muito né do que um possível Gover governo da da câ para reestruturar isso daí né Eh Se bem que ele colocou o willon musk lá para conduzir esse esse e aliás eh foi muito interessante essa decisão dele né porque no dia que ele anunciou isso você falou da da curva de juros americana ela ela deu uma empinada para baixo ali né ela deu uma uma caída ali né mostrando que enfim que o homem de certa forma ele sabe operar né os mercados muito bem o que eu queria

entender é isso essa questão fiscal ela aparece na pesquisa mesmo antes ela aparece dos Estados Unidos ela aparece de que forma como é que é que o os investidores que você conversou institucionais vem essa questão acho que a gente faz uma pergunta que é qual é quais são os principais drivers ou catalisadores do mercado brasileiro nos próximos se meses tá na pesquisa anterior que foi lá no final de agosto a gente a maior driver era Fed como é que vai ser a política de juros e como isso vai influenciar o mercado tava todo mundo querendo

saber como ia começar né o CIC esse esse esse driver se materializou em Setembro sim o Brasil não aproveitou essa oportunidade a gente pode até discutir um pouco depois por alguns fatores que as pessoas Aé nem imaginam agora o nessa pesquisa aqui o principal driver do investidor pra bolsa local foi fiscal brasileiro fiscal brasileiro porque as curvas de juros estão que chpando né estão crescendo no longo prazo O que é ruim pra bolsa você pensa assim conta aqui de padaria A cada um ponto percentual que a curva de juro sobe aham a gente tem um

impacto de cerca de 10 pontos no valor justo de um ativo na bolsa brasileira por quê Porque o duration da bolsa da brasileira é ao redor de 10 anos então hoje essa discussão tá o investidor tá achando Então depende mais do que o governo brasileiro colocar de medidas estruturais propriamente do que o governo americano eu acho que lá foi um um negativo para mercados emergentes mas hoje eu acho que hoje tem muita questão idiossincrática brasileira se viesse com uma reforma de gastos estruturais e que acho que tem uma o mercado tá começando a fazer um

uma separação em tipos de países por exemplo eh um país que foi muito bem esse ano na América Latina Argentina o fiscal lá virou Positivo foi por corte de gastos o Brasil o nosso fiscal aqui tá indo muito Ah vou fechar a conta por receita tributar mais isso isso afugenta um pouco os espíritos animais eh você pode até olhar em países desenvolvidos Estados Unidos e eh o trump leva não vou fechar a conta aqui vou reduzir impostos in vez de subir impostos quem tá subindo querendo subir imposto fechar o fiscal na Europa lá Reino Unido

falou diferente então tá muito mais uma analogia aqui o Brasil com o Reino Unido Argentina com com os Estados Unidos aqui um focando em corte gastos e outro focando em aumentar tributos Então acho que hoje da pesquisa o foco é muito do fiscal brasileiro isso é bem novo né porque eh a gente ficou o ano inteiro olhando pro Fed e pros Estados Unidos para tomar qualquer decisão aqui agora parece que houve de fato ali um descasamento e o risco Brasil agora é o determinante né é isso é isso isso que os investidores hoje estão elencando

aqui na na pesquisa e quando vai lá PR os Estados Unidos eu sei que você não tá no teu chapéu de RL ali e os Estados Unidos né Mas você falou com investidores estrangeiros também sobre Estados Unidos e é como é que essa questão se se apresenta lá é eu eu fazia antes de me juntar que o BBA eu era gestor de um fundo de ações globais então eu eu gosto de olhar mercado internacional para para tentar aplicar aqui pra nossa realidade da região e você na na física também gosta de investir no no exterior

ou não é eu sou sou um mini investidor de ações internacionais acredo Eu acredito muito em ecoris no longo prazo que é uma maneira de proteger capital no Brasil também sim mas daí tem que ter a gente fez vários estudos muito interessantes que até pode ser uma live futura ali a gente tá a gente faz meu mado foi Finanças quantitativas então back test o que que Fun funciona no no Brasil no longo prazo aham então um spoiler assim o que que funciona valor com carrego você pagar caro no Brasil não funciona comprar ativos de crescimento

no Brasil não funciona no longo prazo na média por quê Porque os ciclos são mais curtos um ciclo médio de Economia americana 5 7 anos um ciclo Brasil 1 2 3 anos né lembra-se que que a gente tava esperando no juros no final do ano passado pro Brasil alguns multimercados esperava que o juro chega a oito agora alguns multimercados esperam que o juro chega lá quase 14 ex já tem gente falando 15 Já é então você vê como muda muito rápido a expectativa nos Estados Unidos não mudou tão rápido as expectativas o que que lá

o playbook foi três setores foram destaques no no mercado americano pós eleição setor financeiro Então o trump é conhecido né Por uma desregulamentação do setor financeiro incentivo ali desse setor financeiro Setor Industrial make America great again então industrials lá fora e um setor que foi bem também foi consumo lá e lá consigo aplicar isso na prática pro Brasil eu diria que dois dos três setores eu concordo aplicar no setor financeiro Aqui no Brasil é é um setor bom Setor Industrial aqui tá num ciclo bom então acho que é um interessante para para olhar depois a

gente pode até falar de alguns nomes específicos setor de consumo já tenho um pouco mais minhas dúvidas porque a gente vê uma desaceleração da economia indo em 2025 setor de consumo foi muito bem em no terceiro trimestre foi um destaque de resultados só que eu tenho um pouco do do receio que alguns by sides falam o voo da galinha né você você foi muito bem e depois não não vai tanto então eu acho que lá fora foi isso assim teve um o pessoal chama de um broadening do Index antes no primeiro semestre do ano tecnologia

foi um destaque lá fora agora acho que uma coisa no mercado sadio aumentou um pouco Setor Industrial setor eh de finance Então não é só dependente de tecnologia esse Rally das bolsas lá Americanas e internacionais Tá mas eu fiquei Fiquei em dúvida eu sei que a gente abriu um parentes aí mas você falou um negócio legal para caramba eh eh então você acredita em carrego é isso ações é Carrego Você tá falando de utilities basicamente é isso ou não boas pagadoras de dividendos boas pagadoras de dividendo eu eu até o pessoal tava brincando né você

quer bater o Ibovespa compre se compre o índice de dividendos e vai pra praia exatamente desde 2006 até até o início de 2024 dividendos deu 700 quase 800 por de retorno e Bovespa deu 200 40 foi três vezes menor de retorno por você pagar dividendos na realidade brasileira ele te atrai outros predicados existe aquela existe aquela linha de estudos de de ações que é o factor Invest né os fatores de investimento que foi o prêmio Nobel lá o fama que iniciou lá no nos anos 90 geralmente eles separam os fatores ah valor baixa volatilidade small

Caps vai separando aqui quando você compra dividendo você traz qualidade junto com você e traz valor junto com você então tem uma correlação eu sempre falo que quanto mais fatores um papel tem maior a chance desse papel a performar na média você pagar muito por uma ação a gente é um país de custo de Capital elevado e então o que que é o custo de capital hoje na do custo de EC de investir na Bolsa deveria ser a curva longa de juros mais 4 a 6% que é o prêmio de investir na Bolsa então 15

16 14% deveria ser eh o o cost of eory então para uma empresa que consiga bater esse cost of e ela tem que ter uma rentabilidade do seu patrimônio acima de 15% pelo menos Então ela consegue pagar o endividamento dela e e remunerar os acionistas então por isso que dividendos é muito interessante daí você mencionou num num tópico setor elétrico setor de infraestrutura na média é um setor interessante porque ele ele tem ativos regulados que passam inflação então ele tem uma receita mais previsível menos a merc de ciclos econômicos hoje eu até na minha locação

Eu tô bem over e na locação no setor de infraestrutura porque hoje quem é o nosso competidor nosso competidor é ntn 6,5 por ali eu quero ganhar um spread que remunere o meu custo de Capital a investir nisso Então deveria pelo menos querer 10 11% de tir real de taxa interna de retorno real para remunerar isso o setor de elétrico por exemplo é um exemplo que que te traz isso e no longo prazo ele foi um bom B preditor de dividendos setor financeiro também foi um bom preditor de dividendos seletivamente algumas empresas de commodites foi

um bom preditor de dividendos então é um pouco mais a parte de valor da nossa economia a gente às vezes quer às vezes eu falo assim P você quer comprar setor de TEC foque lá fora a não ser que você vai ser muito pontual aqui a Mercado Livre uma empresa que que a gente tem nosso portfólio de América Latina mas assim no consolidado a gente acha muito mais comprar os setores lá de valor na na economia Tá bom pô eu fui meio irresponsável aqui que você você soltou essa daí eu Adiantei a nossa conversa vamos

voltar essa conversa pro ambiente macro ali a gente estava esquentando porque o o a gente tá num ciclo e a gente volta para isso quem acompanha a gente a gente vai voltar para para essa conversa a gente vende um ciclo muito interessante né assim de e eh aqui infelizmente estamos novamente aumentando juros nos Estados unides el estão na direção oposta e você faz questionamentos aos gestores nessa direção né qual ativa deles paraa taxa terminar o ano e e 2025 também né no próximo ano o que que você viu Nessa Qual é a aposta desse Pessoal

lembrando que a gente tá gravando numa segunda-feira no dia em que o relatório foxus vem com uma taxa de 12% né chegou nos 12% ainda tem gente já falando em 15 ali né mas vamos vamos entender is nosso time de Macro revisou o cenário para cima de 13 para cima de 13 o time o de macro do Itaú você diz né Isso é assim o Itaú geral ou o o BBA o BBA o BBA meu o meu dia a dia é falar com os gestores aham então eu eu sempre falo que é o nosso trabalho

de estrategista a gente tem que ser o o portfólio Manager assistem do gestor ajudar ele pensar pensar na frente foi fazer um road show nos Estados Unidos início de setembro tá pessoal não entendia pô Daniel por que vocês vão subir juros o mundo tua inflação não tá tão alto a inflação ao redor de quatro o mundo tá caindo juros os gestores locais acertaram estavam na frente nesse movimento e já pegaram isso voltei de lá C cabça de reduzir o meu o meu Beta do portfólio uma exposição menor Por quê na média o gestor de fundo

estrangeiro o playbook o modelo mental dele é gosto de comprar um país de mercados emergentes quando ele tá com uma tendência de queda de juros vídeo que aconteceu ali no quarto tri do ano passado vamos est sentado há um ano atrás aqui bolsa brasileira subiu quase 30% muito rápido é que o pessoal f o rally de final de ano ali ri de final de ano e até na pesquisa de fez de R depois a volta e o e esse gestor não entende isso então na média a correlação entre MS e Brasil que é o índice

que o investidor eh lá fora olha com o fluxo de entrada de estrangeiros ela é quase 09 atual Então quem tá entrando quem tava colocando dinheiro de Junho até agosto desse ano nesses dois meses e meio eh eram estrangeiros estavam colocando dinheiro quando ele viu que o Júlio ia subir aqui ele falou Deixa eu colocar o pé no freio que que é um pouco do sentimento que ele tá agora é o local a gente faz a pergunta qual é o número mágico para ter entrada de recursos de bolsa no no Brasil aham a mediana da

resposta número mágico é 99% de Selic 9% por você pensa assim vamos lá colocar eu Daniel brinco né que eu sou investidor mimado né ganho 1% na renda fixa ao mês né você tá com SELIC ali próximo de indo para 12% você vai ganhar próximo de 1% ao mês por que que eu vou correr risco em tentar achar ações Apesar de eu achar que a gente tem que ser contr contrá né quando tá todo muito ruim começar a montar numa posição e comprando e e você pensa assim então o investidor pensa com essa mentalidade B

quero ter um retorno ali próximo de 1% ao mês então com SELIC de 12 você não precisa você tá lá na SELIC ou procura um crédito privado se o juro indo para 9 8 daí você tem que procurar para como é que aumento o meu retorno e ecoris deveria ser alguma coisa que o custo de Capital entre 15 e 20% ali então na média esse investidor tá o tanto os investidor estrangeiro e o local refletido no Survey tão mais reticentes por causa do ciclo contrário que o Brasil tá hoje e ele tá esperando Celi de

quanto pro final do ano Ah eu diria que assim você perguntar que que você acha que tá nas estimativas dos analistas hoje tá uma Celi ao redor de 12 até uma uma surpresa positiva do earning season no último mês As revisões de lucro da bolsa brasileira foram neutras para levemente positivas sim Daniel você acha que a revisão vai ser para cima ou para baixo de lucro 2025 Eu particularmente acho que a gente vai revar os números de lucro para baixo porque se a celic for em direção ao 13 e 14 você tem que revisar isso

é significativo a gente tem que lembrar que que é o Ibovespa n o Ibovespa ele é 1/3 bancos sistema financeiro 1/3 commodities e 1/3 economia doméstica bancos e commodities não são tão atrelados a SELIC Só que essa parte doméstica da economia então assim que que você evitaria agora empresas muito alavancadas que tem dívida lqu Debar acima de três vezes ali onde onde onde tá o risco de revisão para baixo de de estim ativas alavancagem hoje da bolsa a gente soltou até no relatório não é um icho hoje a alavancagem tá bem tranquila na bolsa brasileira

até melhorou do segundo pro terceiro tri de 1.7 para 1.6 dívida líquida bidar que é 1 ano e meio né para você pagar sua dívida com a geração operacional de caixa tá bom E essa questão da inflação pelo que você falou no mundo não é um tema mais né é um tema nosso aqui mas isso não é uma preocupação do investidor estrangeiro com relação ao mundo eu acho que é um assim você perguntar qual é o risco que você enxerga no horizonte Global o maior risco é é aceleração de inflação e aceleração de juros o

a treasures começou a subir então tem um risco você pega assim qual o Né o investidor long only admira muito o Warren Buffett que é o Né o o guru do gestor longon aham o investidor mais head fund admira muito o druck and Miller que era o gestor do soros ou da do can capital que é o Family Office dele hoje ele por exemplo tá short Treasure em 25 5% do patrimônio líquido num entrevista que ele deu há duas semanas atrás com medo da aceleração de taxa de juros lá por causa de fiscal muito expansionista

no no mundo então ele é um medo não tá refletindo ainda no no mercado acionário porque as ações estavam subindo mas eu diria que é um ponto para para se monitorar acho que a o treasury começou né chegou ali no meio do ano bateu em cinco caiu até 3.7 3.8 né quando quando começou lá a reduzir na e agora ele voltou ali para quatro qu entre 4 e 4 e me tá ranging bounda nesse sentido e o risco geopolítico o os caras não apontam isso tem na pesquisa responde mas é é um single digit é

um dígito baixo ali de de ah guerra na Ucrânia guerra lá no no no Oriente Médio Mas geralmente esses movimentos são menos relevantes hoje é isso eu eu eu eu tive uma conversa anterior acho que duas conversas que eu falei com o com o Leonardo ono sobre isso né e ele ele eu fiz uma pergunta Falei pô parece que o risco geopolítico saiu né da da da do Horizonte né do dos investidores assim da preocupação dos investidores e ele também tem essa percepção só quando você tem o coloca o trump lá você você vai ter

uma mudança de cenário porque parece que o a artilharia vai mais para mercado asiático pra China uma guerra comercial basicamente comercial com relação a uma leniência maior com rúsia com até próprio Israel que também hoje em dia é um fator de de de dissonância ali naquela região do do mundo né Eh o que que isso isso você poderia Eu acho que a gente vai entrar meio que na bola de cristal agora porque você não sei se tem essas respostas mas o que que você poderia esperar sobre sobre você acha que deve aumentar ou ou não

talvez a leitura do feedback dos gestores que eu converso um pouco é que o trump ele ele assusta mais alguém ele pode latir mais forte Então pode até reduzir um pouco o cenário o pessoal tava até com medo que o petróleo caísse de preço porque falar vai terminar o conflito e e e e vai ter menos risco geopolítico Então tava até pra leitura ao contrário Talvez o grande risco né na média conflitos geopolíticos isolados são oportunidade de compra só se tivesse uma guerra fria que não parece que uma Gu terceira guerra mundial que não parece

a a probidade parece muito baixa que daí Voltaria a ser um cenário que impactaria de maneira relevante os mercados mas eu acho que com trump na minha cabeça até foi um pouco do contrário ali vamos atenuar Vamos terminar esse conflito rúsia e Ucrânia vamos chegar a um acordo logo eh do que propriamente escalar o conflito essa acho que é um pouco a interpretação do mercado Tá bom vamos descer então um pouquinho mais o degrau e entrar ali na na na questão de bolso ali efetivamente você já falou um pouco sobre isso eu pedi para você

esperar eh no ano passado há um ano a gente viveu ali aquela valorização da da bolsa brasileira no final do ano que era o o conversado ali o o discutido rali de fim de ano o rali de Natal né eh neste ano de 2024 a gente tá conversando aqui em novembro tem dezembro inteiro pela frente tem uma expectativa com relação a isso falando de bolsa Brasileira de um um novo Rally aqui ou não a gente fez essa pergunta também você espera um rally de final de ano eh não investidor não tá muito esperançoso mais menos

30% respondeu o que espera uma chance de rally 30% É talvez a maneira de fazer Ah como é que eu capturo um Rally é comprar um spread para quem olha derivativos ali compra opções do do índice de da bolsa aproveitando nesse sentido mas acho que a probabilidade deu uma reduzida tem uma esperança Eu acho que o mercado Ah você fala assim a gente tem o que eu chamo de investor muda né humor do investidor hoje o mercado tá precificando um cenário 80% pessimista como é que você chega Nessa conta no covid o lucro da bolsa

o pi da bolsa brasileira foi seis vezes lucro quando a Brasil foi reformista 2017 16 governo temer é a gente chegou a press ficar 14 15 vezes lucro a Índia nesse período era 16 vezes lucro Fast forward 7 8 anos você tem índia 23 vezes lucro Olha quando o investidor olha um país estrutural que que é país estrutural que cresce o PIB nominal duplo dígito vendo uma base real de maneira relevante o PIB indiano cresce 7 8% sim e o Brasil aqui tá negociando a 7 Vezes e meia lucro então a gente tá precificando cenário

ruim ntn ali entre 6,5 e 7 já é um cenário negativo pode piorar pode se o se o governo não fizer nada do ponto de vista fiscal não der uma resposta de mercado que o mercado tá procurando uma trajetória sustentável de dívida que não acelere muito então o governo tá esperando isso então Existe chance porque Tecnicamente eh ele tá mais pro lado leve da história a bolsa under performou os outros mercados a gente tem um indicador que eu chamo de overbought oversold que é uma média móvel do dos últimos 6 meses do mercado a gente

ainda não chegou no oversold mas ele tá abaixo do neutro então ali mais próximo de 120.000 pontos é o oversold respeita muito depois até posso compartilhar com você e quando bate 140.000 respeita e e já volta um pouco então assim existe uma chance existe probabilisticamente ela tá menor do que 50% hoje de ter um rally com os dados que a gente tem hoje mas a gente consegue consertar isso é uma questão de expectativa hoje é muito expectativa é muito custo de Capital uma noa curva longa se eu conseguisse mostrar uma trajetória crível Nossa curva longa

poderia cair 100 a 200 bips muito rápido e realimentar não só o investidor mas também o hoje por exemplo você vê o empresariado brasileiro o investimento privado tá caindo é porque tá todo mundo mais conservador na bolsa até no curto prazo não tá sendo tão ruim porque tá eu tô tendo eu tô vendo mais buyback de empresa e tô vendo um divid nild bem interessante mas quando você fala assim ah o Brasil é um Call estrutural hoje eu falo que o Brasil é um um trade de Médio prazo não é um Call estrutural compra empresas

de qualidade baratas hoje então não dá para fazer aquele Call de índia hoje então probabilisticamente rali de final de ano é Espero que eu esteja errado mas a probabilidade é um pouco abaixo de 50% hoje e a O que poderia fator novo ali é no macro né o governo anunciar uma que a gente tá gravando antes mas provavelmente nessa semana ah depois da reunião do G20 hoje é uma segunda-feira e segundo o governo Virá uma uma uma um anúncio né de de corte de gastos enfim isso teria potencial para para mexer nas coisas eu acho

que teria se se for medidas que são vistas como estruturais se for aquela medida ah puxei um pouquinho aqui vou aumentar a tributação aqui vou fazer e e medidas que são meio pontuais de um ano eu acho que não ajuda Então tem que ser tem que ser o mercado vai olhar a qualidade dos gastos como é que vai ser a desvinculação eh nesse sentido quando você entra no mercado né A primeira forma que você aprende é a forma de fluxo de caixa descontado se você decompor essa forma você vai ver que são duas variáveis que

importam é taxa de desconto e o crescimento de lucro hoje o foco disso aí é a taxa de desconto brasileira ali você consegue mexer o crescimento de lucro tá vindo ali a bolsa brasileira o crescimento médio de lucro 2024 25 vai ser ao redor de 10 11% 11 11 12% dos nossos números aqui que tem então é é muito mais uma questão de custo de capital hoje que poderia vir ali dessa questão fiscal tá E lá fora tem rally de final de ano você tem por exemplo um movimento interessante que a gente já falou sobre

isso que é do Banco Central Fed voltar a comprar títulos de de renda fixa ali né injetando dinheiro no mercado eh e a gente teve esse movimento pós trump de um mercado que já andou bastante né que que dá para esperar eu acho el gente antecipou um pouco do Rally assim mas isso de novo aqui eu na na minha caixinha aqui de estrategista latan acho que o mercado Já antecipou um pouco do desse Rally ali com após eleição porque as bolsas foram né s p ali próxima de 6.000 pontos foi foi uma surpresa positiva para

para vários tá bom tá bom então se você pudesse apostar você apostaria que não vai ter rali de final de ano no exterior é eu diria que já foi um pedaço do do Rally tá bom tá bom Espero espero estar conservador e errar para cima né acho que é quando a gente monta o portfólio a gente sempre fica procurando assimetrias nesse sentido eu queria falar um pouquinho de segmentos de setores então que você identificou a gente já falou um pouco sobre isso na bolsa brasileira é a partir da do interesse desses investidores Quais são os

segmentos que se sobrepõe Quais são aqueles eh setores que eh o investidor olha com mais atenção eh negativa mesmo com pessimismo É acho que o a gente fez a pergunta quais setores você tá under e over tá over é quando você tá acima do que o índice diz e under é quando tá abaixo da locação do índice pessimista três setores que são destaques mais pro lado negativo do da dessa pesquisa sobre Brasil C deir de mineração acho que é um pouco do receio com China Impacto de trump estabilidade do do do do Mercado Chinês que

aliás fo um foi um destaque Mercado Chinês em setembro e roubou um pedaço do fluxo estrangeiro entrou mais de 10 B de dólares para ecores lá de estrangeiro realocando até anticamente um eu ligava pro gestor Daniel Ah volta daqui um dois meses porque agora eu tô cobrindo o meu underrate em china ele teve que tomar uma atitude nesse sentido segundo setor setor de educação setor que ficou pequeninho na bolsa ali investidor geralmente tá ignorando que é um setor que tava com dificuldade de ter um pricing Power maior e um setor que é bem debatido mas

foi foi votado como terceiro setor mais under foi o setor de consumo o medo do um pouco dessa que a gente tá com economia boa só que o juro subindo desacelera consumo Esses foram os três setores mais votados como negativo Uhum eu te falei dos positivos lá utilis foi o primeiro o segundo setor foi bancos aí é meio que across the board tanto estrangeiro quanto local gosta de bancos e o terceiro setor ele destronou era Shopping Center na pesquisa anterior e virou setor financeiro que não bancos baseada n nossas conversas que que tem aqui dentro

geralmente setor de seguros tá porque setor de seguros ganha com o float ele ganha quando o juro sobe porque você paga o seguro antecipado né nesse sentido então Esses foram os três setores de de destaque positivo e negativo aqui da da equação é o mercado desmontando mesmo uma estratégia de Brasil né indo com estratégia bem mais defensiva ido um pouco para Beta mais baixo tá bom tá bom dá para fazer esse paralelo com Estados estos Unidos com eu acho que não os Estados Unidos foi meio em contrário né os Estados Unidos foi setor financeiro setor

industrial e setor de consumo eu eu por exemplo a gente tá aqui no na nossa a gente tem três temas que a gente gosta aqui no nosso portfólio a gente gosta muito de infraestrutura aham infraestrutura aqui saneamento setor elétrico ferrovia teve um um papel do setor de portos que foi adquirido nosso que era uma das nossas top pi então a gente gosta muito porque tem é um retorno previsível com uma tira alta e acima da ntn Esse é o um setor bom assim eu diria que é um volante de um portfólio da parte de economia

doméstica a gente gosta do setor financeiro Então bancos na média os bancos brasileiros tem uma rentabilidade so patrimônio muito acima de mercados emergentes a gente gosta de Minha Casa Minha Vida que é um setor meio descoronhado o setor de papel e celulos acho tá muito interessante Suzano tá desalavancado gerando muito caixa duplo digito em dólar ele é o menor produtor de custo caixa então incomoda onde você não controla o preço tem que controlar o custo então a Suzana é muito boa nesse sentido a gente gosta do setor de a gente acha que o setor de

petróleo na América Latina tá muito barato e tá valuation tá com quase 40% de desconto pro resto de mercados emergentes Então a gente tem aqui uma locação neut em Petrobras e over em PR que é que foi até um destaque a gente a gente faz sentimenta análises de ai ler os resultados das empresas prio foi um destaque nesse nesse nesse trimestre e a gente gosta de eh industrials industrials aqui a gente tem Veg no portfólio Veg para mim é a melhor empresa brasileira Assim você tira o pessoal o valou da Veg É cara mas ela

é uma empresa que se realimenta ela se reinventa ela tem mais de 4.000 Engenheiros trabalhando em Novos Produtos ela pega todas essas tendências seculares de ai por Transform amadores indiretamente Então eu acho que o setor industrial setor de papel celos setor de petróleo estão interessantes aqui no no no Brasil hoje também você quase deu mas eu já vou pedir então para você dar fazer aquele stock picking ali então escolher a a qu Quais as as ações ali que que você considera para 2025 É acho que para mencionar se setor elétrico que a gente gosta dá

para mencionar três nomes aqui setor de a gente gosta de Equatorial Eletrobras e Copel no setor elétrico setor de saneamento a gente acha interessante é sabes a gente tinha ela como top pick depois ela subiu demais reduziu Eu voltaria a olhar agora ela tá negociando abaixo da base de ativos regulatórios tá setor ferrovia acho que R é uma interessante uma posta menor em rumo é setor doméstico direcional que eu te mencionei Uhum eu acho que bancos Escolha o seu cavalo aqui que que que você goste mas eu acho que é um setor interessante aham setor

aqui de de exportadoras Eu mencionei Veg mencionei Suzano e mencionei e prio é interessante Ah eu quero exposição economia americana magdal pega essa exposição a gente tem o nosso portfólio eu quero setor de crescimento hoje eu não acho que tem que comprar setor de crescimento na média a gente gosta de dois nomes específicos a gente gosta de GPS a maior empresa de terceirização de serviços no Brasil uma máquina de fazer mna e gerar caixa e a gente gosta depois de muito tempo eu cobri e no meu chapéu anterior no na década passada início década passada

eu cobri A setor de saúde e educação eh como analista lá então agora acho que vale a pena olhar uma rededor também na parte hospitalar que tá com um ciclo virando para ela se beneficia por ter SulAmérica seguradora dentro dela mas hoje o Core do portfólio é procure dividendo carrego não compre empresa muito alavancada não compre muito small Caps nesse momento de de mercado no fim das contas o barc tava certo né o negócio do dos dividendos É isso mesmo né dividendo é devagarinho que a gente quer enriquecer rápido né mas acho que essa consistência

o poder de ativos compostos longo prazo dividendo é é bastante importante P basta pegar um fundo mono ação né aqueles Fundos que tem uma ação só e comparar com ação você vai ver que ele ele performa muito melhor por quê Porque ele faz o reinvestimento do do dividendo né você vê esses Fundos Petrobras vale né enfim tá legal falando dos Estados Unidos eh a gente teve no começo do ano como você lembrou esse essa esse crescimento impressionante das empresas de tecnologia né nessa tese de Inteligência Artificial isso perdeu um pouquinho mas ainda continua nua né

mas entraram outras teses ali é uma economia como você disse mais e sofisticada com você pode escolher ali o que para onde você vai né as small Caps Começaram a ir bem também como é que você vê esse cenário para Estados Unidos para quem vai fazer investimento lá fora a gente tem um analista que cobre em detalhes as empresas de técn Estados Unidos lá o Thiago capus que é é uma fera lá ele ele gosta muito de Microsoft gosta de meta essas empresas continua na visão dele ele acha que o ai é real e veio

para para ficar então se Olha acho que Estados Unidos aqui a minha maneira de olhar eu gosto de olhar muito free Cash Flow porque a conversão de caixa dessas empresas é muito alta nos Estados Unidos então eu acho que é interessante em mercados emergentes você pega assim por exemplo eu quero fazer Tech em mercados emergentes 1% do índice brasileiro é tecnologia você quer fazer tec em mercados emergentes compre Taiwan que 65% do índice é tecnologia e Taiwan foi o foi o destaque um dos destaques de mercado do ano mas eu acho que é um setor

que veio para ficar tá no mundo não parece que tem aqui de novo saindo do meu chapéu de estrategista de latan aqui mas olhando assim não parece um setor que tá na bolha de 2000 assim porque eles geram muito caixa são setores que conseguiram estando expostos ao mercado americano mas coletar dinheiro globalmente né viraram multinacionais de um setor secular então parece ser interessante para fazer esse aporte a gente tem no nosso portfólio aqui de América Latina a gente tem Mercado Livre que é uma maneira de fazer o Play ali de Tecnologia barra consumo barra financeiro

aqui na no Brasil que Carrega carrega Argentina né aliás isso é é um assunto pra gente falar daqui a pouquinho porque eh a gente conversando com os os gestores ao longo do ano a o sentimento Era esse mesmo de que o cara tava desembarcando da bolsa né E você eu acho que pergunta isso para ele né quando olha lá pra frente né esse cara ele vai continuar desembarcando na bolsa o que vai impactar efetivamente no no no resultado da bolsa né ou ele já começa a olhar e refazer uma posição ali até porque os ativos

estariam e baratos né como é como é que tá isso duas maneiras de responder pelo Survey aqui a primeira é a gente perguntou a posição de caixa dos investidores o Rio de Janeiro tá com uma posição de caixa bem baixa entre 0 e 5% você sabe que no long only Você pode ter até 1 ter3 de caixa né nesse sentido mas a média o gestor opera ali entre 10 e 15% de caixa hoje por exemplo Rio de Janeiro que é um longon Olha a longo prazo lá tá tem uma posição de caixa ch menor que

a média no na nossa amostra que a gente fez aqui isso significa o quê que eu acho que ele tá encontrando a oportunidade de investimento e não tá desembarcando ele já colocou o o capital para aplicar e a gente perguntou você espera que tem flows não em São Paulo como é que tá pera lá esse Caixa em São Paulo o caixa tá meio que estável tá ali mais próximo ali de entre 10 e 15 10 e 15 é então não dá para tirar uma conclusão que ele tá otimista nem negativo eu diria que ele tá

neutro hoje se se você tá negativo é que você tá com uma posição de caixa muito acima tá é lá fora essa conclusão é mais difícil de tirar porque os mandatos lá não querem que você fique com tanto caixa né geralmente o te aloquei o dinheiro você tem que aplicar no matter what porque eu faço um as location maior Claro eh mas o que que a gente tem visto eh eu perguntei assim pô pro estrangeiro você espera que tem entrada de recurso na categoria de mercados emergentes a resposta foi na média neutro a segunda maior

resposta sim Espero que tenha entrada de mercados emergentes que por segunda privada beneficiaria Brasil e México cara compr oice mas daí eu perguntei assim pô e você espera que tenha entrada de recursos por causa de relocação de dentro de mercados emergentes paraa América Latina só 4% do estrangeiros responderam isso então eles não estão realocando hoje aqui porque os dois maiores países e hoje o nosso maior overade da América Latina é Chile a gente acha que é um país que tá num ciclo eleitoral interessante e com valuation muito parecido com o Brasil eh nesse sentido então

conversando lá o que que falou no início assim é o long only no Rio de Janeiro tá mais otimista tem um ele tem um passivo maior pode chegar e antes nesse sentido o estrangeiro tá ali meio que neutro e o talvez o r fun tá mais conservador aqui então você tem diferentes tipos de público aqui para não dá para tomar uma na média sim se você consolidar todos eles estão mais negativos na margem eu vou ajudar a pessoa que tá acompanhando a gente aqui eh você tem três grandes grupos ali como você falou no início

você tem investidor intern Nacional Você tem o cara do Leblon e você tem o cara da Faria Lima né São Paulo Rio de Janeiro o Internacional ele tá e quando a gente pergunta para ele quando você pergunta para ele se ele vai comprar bolsa né ou e ou não ele diz que vai mas porque vai ter uma locação maior em mercados emergentes e por consequência vem alguma coisa para cá é isso isso o cara da Faria Lima Ele tá mais conservador ou seja ele não deve aumentar a a a o valor aqui que ele coloca

em bolsa é isso é acho que isso aquela resposta de banco central né data dependent né Eu acho que o que tá acontecendo é tá tendo Resgate na indústria de fundos de ações Então quando você tá tendo esse Resgate você fica mais conservador na média então pessoas TM passivos às vezes mais curtos né então você sofrendo Resgate você fica um pouco mais emcaixa Então pode mudar rápido pode mudar rápido por isso que a gente faz esse esse tracking e trimestral vem um pacote fiscal que a não acho que é a nossa probabilidade hoje majoritária mas

que é bem incrível surpr eu acho que o isso vira rápido vira rápido a gente tem que olhar o que que tá precificado hoje hoje já tá precificado um cenário de pessimismo curva longa e estressando pode precificar mais pessimismo sempre pode mas a simetria tá ficando que o valor tá ficando interessante tá e o e o estrangeiro ele tem mais ferramentas né porque ele pode investir em Taiwan ele pode investir no Oriente Médio ele pode investir no leste europeu ele pode eh investir na Ásia ele pode cobrir o underrate dele na na China ele não

precisa estar exposto na América Latina diretamente pensa um estrangeiro estrangeiro ele tem que montar um portfólio de 50 100 ações geralmente que eles operam ele escolhe 5 10 da América Latina geralmente ele escolhe os os líderes lá aqui a gente tem que montar um portfólio maior então tem esse esse um pouco do da diferença entre entre os seus tipos de público mas o paulista o Paulistano então o pessoal da fia Lima Ele tá neutro neutro para levemente negativo e no Rio de Janeiro ele tá neutro para positivo eu eu queria entender Qual é a percepção

desse desse pessoal com as empresas brasileiras aquilo que você já falou um pouquinho pra gente é mas vamos smilar um pouquinho mais né você tem no mercado a figura do do celside que é o cara que avalia essas empresas e espalha por aí né e ele tá realmente muito eh tá em risco ali ele tá no holofo tá na berlinda de Fato né e eu vejo opiniões muito contra adrias com relação ao ao cside brasileiro a esse cara brasileiro como é que esses gestores enxergam isso como é que eles vem as empresas as empresas de

fato elas agora a gente tá terminando um terceiro trimestre E você tem ali uma tendência de melhora de de lucro para essas empresas e eu quando eu vou no cside eu vejo um otimismo e considerável e com relação a às empresas né mudança de guides inclusive de algumas empresas mudança positiva de Guides se expectativa perspectiva de notas superiores aí de de valores superiores aí no que é negociado as ações e isso tudo quando chega na cabeça do gestor hoje como é que ele enxerga isso eu posso até te responder nominalmente o que que eles votaram

de de de ações Mas eu sinto assim que o gestor enxerga um borom up muito bom então as empresas estão entregando lucro estão fazendo dever de casa as empresas da bolsa são as líderes em seus setores então na média a qualidade da nossa bolsa é boa uhum com top Down muito ruim e como reconciliar esse esse tipo de B topd Eu sempre gosto de dividir o mundo em quadrantes então é melhor quando tiver top Down e um borom up os dois bons assim hoje a gente tem um borom up muito bom as empresas brasileiras pô

fizeram o dever de casa passaram a pandemia estão com a rentabilidade seu patrimônio eh melhorando que que foram os mais votados tá de percepção de investidor primeiro aqui foi Itaú foi o papel mais votado como top pique segundo foi Sabesp terceiro Eletrobras quarto localiza quinto Equatorial sexto M sétimo Bradesco oitavo Petrobras nono Suzano e 10º prio que que saiu da da do índice rumo e Embraer saíram desses das top pics mas são e conversa lembra que que eu falei né conversa com o setor financeiro e setor elétrico na média ali que são os setores mais

demandados e daí você começa a ver diferença por tipo de gestor assim você vai falar pro estrangeiro estrangeiro gosta de mel e t in no Bank s e depois Marco você vai falar PR para um local no Rio de Janeiro Eletrobras Equatorial preferência local em São Paulo é sabesa Itaú então você vê as sutilezas ali nesse sentido né de da pesquisa aqui da da nossa amostra E você tem ali um palpit de porque rumo e Embraer saíram desse dessa lista rumo teve uma certa acho que talvez a questão de revisão de lucro o EBD foi

positivo mas a revisão de lucro dado o nível que alavancagem que ela trabalha foi um pouco pior e o messal tinha um pouco de medo de agribusiness a gente acha que é uma oportunidade a gente acha que o valuation tá próximo do load Range Embraer eu acho que foi Talvez um pouco realizando o lucro foi uma história de sucesso fantástica Eu particularmente acho que o ciclo de Embraer tá muito positivo para só os 2 3 anos então a empresa tá fazendo um trabalho muito bom então foi Acho que mais uma questão de eh realizando o

lucro ali da performance boa Tem uma parte que a gente tá chegando no final da nossa conversa e tem ali umas linhas finais da tua pesquisa que são assim muito legais pelo menos para mim foi você faz uma Tabela Periódica do dos investimentos no Brasil né achei muito legal a sacada as cores ali da da Tabela Periódica ali e aí você vai comparando como é que é esse desenvolvimento desde 2015 né Eh então você tem uma um dado histórico interessante ali eu vou pegar alguns dados que eu que eu vi ali da pesquisa do levantamento

do desse ano e até agora o dólar ele se mantém na frente com uma valorização de 17,5 por. o índice de debentures aparece na sequência valorização de 11.4 e depois o cdzão né com 8,8 de cara isso aí me chamou muito atenção quando a gente compara os retornos que estão abaixo do ano passado né quando você faz a linha ano a ano você vai cotejar ali o índice de dividendos em 2022 só ele entregou quase 27 o Ibovespa 22 small Caps 17 quer dizer a gente desses que estão lá embaixo né 2024 foi difícil mesmo

né é a quando você tem uma quebra de cenário econômico aí os retornos revertem né então ano passado foi muito bom porque você tinha o Fed telegraf que é baixar juros em 2024 com o Brasil telegraf que ia baixar juros se concretizou o Fed o Brasil não se concretizou e daí você quebrou isso então a expectativa saiu que nem de uma 89 de Seli terminal para Lique de algumas pessoas que nem mencionou ficando até 15 a gente acha que é mais para o lado ali de mais próximo de 13 Então foi uma quebra grande de

cenário e de e de posicionamento Então você quer se focar em ativos de menor risco por isso que renda fixa foi melhor câmbio foi melhor em termos relativos é uma quebra se você tem a bola de cristal fala assim ah não pô Daniel Tô vendo que o juro ano que vem vai terminar em oito tem uma bola de cristal aqui que não é uma sear de B você compraria small Caps empresa alavancada você faz todo o playbook de fatorial e de de setores diferentes aham aham e uma outra coisa que me chamou muita atenção foi

o imab que é aquele índice ali da das dos títulos indexados ao IPCA né ele caminha para ter o pior ano desde 2015 né e e Pô eu o que eu gastei de tinta escrevendo ali sobre eh IPCA mais aqui nesse ano foi uma enormidade assim né que que explica isso acho que é um pouco por causa que a ntn né as taxas abriram porque um pouco do receio do fiscal mas eu aco eu continuo acreditando que longo prazo parece ser um instrumento muito bom de conservador de conservação de poder real ali então é porque

tem um carrego né que o pessoal fala né É mas assim foi porque a ntn que tava lá 5,5 eh explodiu então você perde isso por causa da marcação na curva valor presente mas el continua achando que é um instrumento interessante e aí quando a gente olha ali pr pra Ponta de baixo o small Caps né é o pior investimento em retorno aquilo que você falou seguido pelo ifix Olha só o ifix né fundo imobiliário o pessoal gosta bastante né E tem muito investidor pessoa física ali eu acho que é o a classe que tem

mais investidor pulverizado né no no Brasil e depois pelo pelo ibov de forma geral que Você levantou com gestores não tem nenhuma alteração ali quando a gente olha pro ano que vem nesse cenário para essas classes n ess esse esse é um estudo assim é mais factual a gente coloca lá para acompanhar nenhuma pesquisa aqui específ né a gente geralmente coloca como um suporte mas dá para dar um palpite ali pelo que o pessoal tá sentindo né você quer comprar small Caps as pessoas a correlação histórica era com taxa de juros eu diria que a

primeira correlação é tá entrando dinheiro na categoria de gestor ativo no Brasil essa Seria a primeira coisa por eu pego a composição do índice small Caps 60% do índice opera abaixo de 5 milhões de dólares de liquidez 20% entre 5 e 10 e 20% acima de 10 milhões de dólares quando fazer Road exterior o estrangeiro compra a partir de 5 milhões de dólares então ou seja small Caps é uma indústria de fundos locais como tá saindo o dinheiro dessa indústria F nos locais ele tem que vender isso e então small Caps é quando você quer

quando economia acelera taxa taxa cai ele é o Beta Alto da nossa nossa exposição acho que faz sentido a performance relativa tá ficando barato várias small Caps ali Acho que dá para ganhar dinheiro escolhendo small Caps al de maneira seletiva é mas assim como um vai depender de entrar dinheiro na categoria de fundo ativo no Brasil Ô Daniel agora para finalizar a cereja do bolo que é a história da Argentina cara porque você faz a mesma coisa com os mercados os equities ali de as ações de países emergentes e me chamou muita atenção são 10

anos de acompanhamento a Argentina ela tá para caminhando pro tricampeonato ali para ser a Pela terceira vez seguida o o país ali que mais teve valorização dos ativos né e e de 10 5 anos ele ficou em primeiro lugar se a gente confirmar aqui se a gente não né se a Argentina confirmar o primeiro lugar que parece que vai porque tá acima de 60% né a distância pro segundo é é chocante né é grande né É cara quando a gente fala com o gestor eu tô o ano inteiro falando com o gestor eu achei um

gestor que é o o o Nicola da da fundamenta né que ele é argentino mas também vamos dar o desconto para ele se bem que ele tá no Uruguai lá mas ele é argentino ele sim eu falo F cara compra a Argentina com cuidado Mas vai ter resultado área de energia enfim ele Pou ali pra gente quem quiser tá assistindo a gente só olhar a conversa que a gente teve com ele acho que em fevereiro ou Março que ele traz isso cara o que que acontece com a Argentina como é que é isso por que

porque o pessoal investe tão pouco na Argentina e é essa pujança aí pelo menos nos nos números né nos resultados não conheço o ncolas excelente gestor a gente a gente conversa bastante acho que assim a Argentina teve uma questão de mudança de modelo econômico então foi um governo que tá sendo fiscalmente responsável que tá atacando coisas estruturais não tá sendo nada populista e vem de uma base muito baixa eu tive na Argentina a gente não tem recomendação formal de Argentina a gente provavelmente vai ter agora no futuro mas eu tive visitando lá você vê que

você começa a ver por exemplo vaca muerta que é lá a parte do de de G petróleo eh você você tem um alinhamento dos players para tentar destravar esses investimentos então você tá tendo e por anos né Foi difícil ali o negócio andar né E agora você tá destravando vai virar uma parte relevante da balança comercial Argentina em 24 25 e 26 vai ter super Avit já começando Então você tá pegando um país que tava com valuation muito barato esse acho que primeira parte do Call foi um Call de compressão de de juros que é

aquela call mais forte que é o CDs da Argentina era acima de 2000 pontos Claro hoje o CDs da Argentina Ach tá as alguma coisa ao redor de 700 800 Qual é o CDs do Brasil paraar o Brasil é depende da do periodicidade mas é 150 200 e pouco depende do do é o risco o CDs é o indicador de risco credit the Swap o seguro se o se o país quebraria né que você ganharia né para para receber o seu capital de volta então isso Argentina foi esse Call e tem um alinhamento agora né

o trump ganhou L aliado dele então assim eu acho que vai trazer mais primeiro foi um Call muito de head funds você mencionou lá head funds começaram a olhar e agora eu sinto que mais longon eles vão começar a olhar então o país tá se normalizando o país ainda é uma aposta off index elea não tá nem nos índices do MSI mas a o valuation ainda se a economia dando certo parece parece interessante mesmo após essa alta assim eh você vê economia sofreu o PIB Então você fala pô mas o PIB vai cair 3% 3,5

meio acho que esse ano Mas ano que vem ele deve recuperar então o delta investidor gosta sempre daquela Delta Marginal né Para onde tá indo e a direção Então acho que isso explica um pouco ali uma grande compressão de custo de Capital feita pelo lado ali do de de de corte de custo e medidas mais estruturais tá bom tá bom E essas eh recentes decisões deles aí de do do in sobretudo do milei de um alinhamento bem pragmático com com ideológico na verdade né pragmático né com o trump e essa saídas de de alguns eh

acordos como exemplo acordo do clima enfim saíram lá do da última reunião que teve no Azerbaijão né com com relação ao clima deixaram lá eh isso não impacta nas tomadas de decisões de investimento do mercado Ah eu acho que depende do nicho em si assim eh eu acho que quanto mais próximo Você tá de um país rico e que tem um 100 grande em grandes organismos multilaterais né Se for próximo Estados Unidos Estados Unidos indo bem acho que é um benefício por exemplo que a Argentina tá tá pode vir a ter nesse nesses próximos meses

e e anos então acho eu acho que impacta mas impacta em nichos específicos Ah se eu sou investidor de isd se eu sou alguma coisa nesse nesse ponto então acho que aqui tem que ser seletivo de fazer stock picking ou sector pick nesse caso Muito obrigado pela entrevista baita papo eu acho que a gente preparou o pessoal para 2025 né E quem sabe para finalzinho de 2024 não vai ter rali Então vai olhar para 2025 Acho que é essa nossa conversa tô te colocando num negócio meio perigoso aí mas é que eu tô falando Sou

eu então vamos eh Me desculpa aí a brincadeira mas obrigado pela conversa vamos acompanhar os próximos levantamentos asos próximas pesquisas eu espero tê-lo em breve aqui no no podcast viu não Eu que agradeço a oportunidade para mim para mim assim investimento em bolsa não deve ser ah compra agora e tiro aqui você deve ir fazendo aos pouquinhos vai mantendo compra carteira de dividendos vai olhando compra empresas boas não fique especulando Ah vou comprar aquela dica quente naquele momento vou tentar fazer um estudo ali para compor capital ao longo do tempo e isso sempre vai ter

oportunidades na nossa cabeça na na bolsa Daniel Muito obrigado pela conversa Esse foi o pode investir o podcast original da Inteligência financeira para conversar com a gente mandar sugestões os nossos contatos são pelas redes sociais no @sigofrases esse podcast tem roteiro reportagem e apresentação feitos por mim Renato ja quitas a revisão de áudio e de roteiro são do Daniel Fernandes e do José Eduardo Costa com coordena de Mariana Capetinga e da Marina nardino a captação e edição são da Mood content também para saber tudo sobre Finanças assine a nossa newsletter no intelcia financeira.com.br newletter até

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