Unknown

[Música] he [Música] k [Música] oh [Música] Lázaro qual que é uma dívida saudável depende de cada Business mas eu te garanto o seguinte é melhor ter dívida é melhor trabalhar com capital de terceiro do que o seu empresas nasceram para colocar os donos ricos legal e você tem Ah mas meu negócio não suporta dívida Então você tem um péssimo negócio o seu negócio não suporta pagar um endividamento uma taxa bancária de 1,5 ao mês ele é um péssimo negócio a aqui @ Dener liper tinha min expectativa para esse episódio é te convencer que você tem

que fazer muito mais dívidas do que você tem no seu negócio aqui é @jan Pedro e a minha expectativa para esse episódio é saber como identificar que o negócio tá quebrando ou como resolver tirar ele do buraco né o meu Instagram @paulo Porto e a minha expectativa é mostrar para você que para fazer gestão de verdade tem um básico bem feito que você pode acessar e é muito mais fácil do que parece o meu @ é Lázaro docaro Jr e a minha expectativa é que eu possa chegar no final desse Episódio ter contribuído pra sua

vida aí fora mostrar para você que empreender vale a pena galera só para vocês não esquecer Ó quem comentar aqui ó nos próximos sete dias eu vou escolher um comentário e vou mandar um livro meu e um livro do Lázaro aqui autografados ambos pelos respectivos autores para um dos comentários comentar nos próximos S dias aqui no YouTube então não deixa de deixar teu comentário dá o like se inscrever no canal aí e vai ter essa oportunidade os próximos S dias a gente escolhe um dos nomes que comentou aqui vai aparecer no próximo episódio gente manda

pra sua casa deixa o like deixa o like deixa o like ho Hunters aqui com Paulo Vittor seja bem-vindo ao Roy Hunters Obrigadão prazer e com o Lázaro que já tá viralizando aí na rede social por ter enriqueceu o seja bem-vindo ao fazer um as piadas de Forum então tem dúvida galera a gente sempre conversa aqui o High Hunters direto ao ponto com uma pergunta que é qual foi a estratégia a decisão que Vocês tomaram na vida de vocês aí gerindo os respectivos negócios que mais trouxe Roy Qual que é a parada que mais trouxe

Roy que veio na cabeça de vocês cara não não foi nenhuma estratégia foi assim depois de depois depois de algum tempo na vida de executivo né que eu sempre fui o empreendedor executivo ao mesmo tempo depois de um tempo os tropeços da vida de executivo que foram encarar empresas com dificuldade aí começaram entrar as dificuldades e o mercado começou a me ver como um cara que trabalhava com a empresa de dificuldade e então a estratégia de geralmente entrar atuar como Conselheiro como até como presidente emprestado de empresas que tão deficitárias Foi a que deu mais

certo para mim que às vezes as empresas estão erradas porque as pessoas não fazem o básico bem feito e a estratégia ela é até boa mas ela não é executada então o problema tá na execução quando o problema tá na execução ele é fácil de recuperar você recupera rápido e você tem mais muito mais retorno até hoje eu ganho mais dinheiro na empresa do terceiro do que na minha mas isso tu ganha executando esse turn around ou como tu diz como Advice como ascensão na tua carreira foi posicionado dessa maneira depende eu já tive as

duas coisas eu às vezes eu sou um presidente emprestado tá vou entrar na sua empresa vou ficar um prazo determinado do anos e vou sair para consertar a empresa e hoje por exemplo eu tenho um time meu Dentro de mais de oito empresas fazendo t noral aí é o time mas é o meu time o papel do turn noral só como advis não funciona Eu geralmente nas empresas que eu tô como Conselheiro nenhuma delas tem dificuldade exceto Curitiba que foi uma saf agora consertando o resto não tem dificuldade é para transformar empresa boa em melhor

ainda mas quando você quer fazer turn meu irmão turn a mão na massa handson e a gente que sabe fazer um executivo que faz trabalha em empresa de stressing não é o mesmo executivo que trabalha numa empresa de voa de cruzeiro mas o que tu tá me dizendo aqui que a parada que te deu mais Roy foi ser esse executivo empreendedor que topou Um Desafio grande que parecia muito difícil também é isso ou seja eu e meu time que assumo empresas de dificuldade e retorna porque geralmente eu faço o quê eu te cobro 10% do

dinheiro novo e um valor mensal e esse 10% do dinheiro novo quanto maior o seu buraco mais fácil ele retorna e quanto maior o tamanho do faturamento da empresa melhor o retorno tá e você Paulo quanto tempo para nós porque assim quando você olha para o roer quando você finaliza a transação né Tem várias transações que ainda estão andando mas se eu olhar para uma que tá próximo de finalizar é uma cadeia de empresas que a gente entra na baixa para sair na alta que a gente compra um pedaço não sendo Private eord mas como

se fosse comprou reestruturou e tá olhando pro value da empresa daqui do anos que eu acho que vai se lá multiplicar por 10 Então eu acho que essa foi você olhar para uma empresa eu acho que o que traz mais Roy pra empresa é você entender a filosofia do Roy para qualquer lugar que você olha qualquer lugar que você olha tem a possibilidade de retorno vou dar um exemplo e eu acho que isso que as empresas eh os empresários eles não entendem quando você tá olhando para aquele problema e tangibilizar ele quanto é que custa

aquele problema e quanto que eu pagaria para resolver ele e qual é o RI daquele problema ser resolvido você consegue trazer a sinergia para melhorar o bebía várias muitas vezes o empresário médio ou o grande que tá com problema na mão ele tá olhando para ele ele ele olha para pra tua empresa ele olha pro Lázaro e ele e ele não faz a conta será que eu pago 1 Milhão para ter o Lázaro aqui para ter um benefício de quanto Então eu acho que o que o que você trazer essa Filosofia de que tudo que

você olha para dentro da empresa o gerente que você contrata a agência que vai estar na empresa o novo projeto a Nova Máquina você trazer a filosofia do Roy Eu acho que isso é o grande ganho que o empresar tem que ter isso legal eu vejo que a maior parte dos do dos gestores eles TM eles nem entendem bem o conceito de Roy de retorno sobre capital investir que é o papo que a gente tá falando ali da dívida porque aí vou entrar um pouco nesse assunto da dívida e eu vejo assim cara capitalismo nada

mais é que um jogo que administrar capital normalmente se tu tiver limitado a seu próprio capital tu vai ter um growth limitado porque tu não tem muito capital na maior parte dos negócios tu vai precisar de alguma alavanca para conseguir crescer mais rápido do que o teu próprio capital normalmente isso vai vir de uma outra fonte de financiamento pode ser um uma dívida ou tu vai ter que entrar num negócio de equity que normalmente é mais caro apesar de ter menos risco como o cara não entende nada disso ele acaba sendo um Business que é

lifestyle Business ele nunca vai crescer muito porque ele nunca se alavanca e ele fica ali naquele negocinho que vai faturar 1 milhão por ano 2 milhões por ano um alto emprego vira tudo lifestyle Business al tô muito louco é isso aí é isso aí a o seu crescimento a sua lucratividade ela tá muito ligada à sua capacidade de contrair dívida e pagar ela ah fal crédito e a o crédito no mercado por exemplo por is chama capitalismo né você contrai paga contrai paga contrai paga uma coisa que muito empresário acha que se ele nunca tomou

dívida em banco que ele é um cara capitalizado quando ele for pro banco ele vai ter crédito quando ele for pro banco ele não tem crédito ele não tem crédito você pode ser um cara que você tem um bi na conta a não se que deixa E você tá lá e você tá lá com ele aplicado num banco se você chegar no banco e pedir dois b de crédito você tendo um B lá dentro el vai falar hum Esse cara ele é um bom poupador mas eu não sei se ele é um bom pagador e

a sua é igual cartão de crédito pessoa física Quanto mais tu gasta mas aumenta seu limite o seu a sua capacidade de pagamento ela é testada pelo mercado dessa forma e eu entendo o seguinte as empresas nasceram para trabalhar com capital de terceiro se você tem um Business que não suporta o endividamento saudável não tenha esse Business entende porque a empresa não nasceu para viver com dinheiro do dono o dono faz o aporte inicial para você startar o negócio se for o caso depois o seu saldo de remuneração ou seja o seu markup o seu

ebit dele tem que ser capaz de gerar caixa suficiente para pagar juros de mercado sobreviver alimentar a cadeia produtiva e o que que é o endividamento saudável na sua opinião aquele que cabe dentro da sua geração de caixa junto com seus custos fixos ele você cobre seu capital de giro e ele ainda cabe lá dentro Isso tá muito a ver tamanho da sua geração de caixa o alongamento da sua dívida e a parcela que tem Lázaro qual que é uma dívida saudável depende de cada Business mas eu te garanto o seguinte é melhor ter dívida

é melhor trabalhar com capital de terceiro do que o seu empresas nasceram para colocar os donos ricos legal e você tem Ah mas o meu negócio não suporta dívida Então você tem um péssimo negócio o seu negócio não suporta pagar um endividamento uma taxa bancária de 1,5 por ao mês ele é um péssimo negócio deixa eu te deixa eu falar umas paradas aqui ver se eu tô falando merda ou não é entendo que o negócio é Eu sempre gosto dessa analogia né que o americano ele usa muito essa palavra leverage né de alavanca Então Pô

o negócio é que cara se eu for tentar levantar um carro e eu tentar levantar com as minhas próprias mãos eu vou ter uma capacidade se eu botar um macaco ali embaixo né como é que é o nome do macaco técnico tem um nome técnico do macaco do bot embaixo do carro macaco é macaco deve ter um nome técnico ser macaco acho que alavanca deve ser é o único que eu conheço só conheço como macaco também mas enfim aí tu cara tu bota aquele macaquinho que vem com o teu carro tu vai conseguir levantar certo

peso agora se tu trouxer aquele grandão que os cara en Fi embaixo do carro tu vai levantar um um uma combi sei lá um camião eventualmente então quanto maior for essa alavanca mais com o mesmo esforço tu levanta algo mais pesado e aí tem algumas formas de alavancar o negócio por exemplo pô posso alavancar com mídia Pô a gente tá aqui falando para três pessoas quatro pessoas né pô mas você tá ouvindo e que milhares de pessoas vão ouvir isso é uma uma alavanca a gente vai conseguir ao invés de falar só com TR quat

a gente vai falar com 3.000 30.000 depend da da audiência muito leverage a gente tem tecnologia Pô vou construir um software para ele atender mais pessoas sem que eu tenha que botar a mão a gente tem ã e tecnologia mídia pessoas Posso contratar mais gente né para para trabalhar para mim e o quarta forma de alavanca no mínimo é capital que eu posso ir lá eu não posso dier nem é capital ela é a principal de todas elas porque você não existe nada disso que você falou se não tem capital verdade é eu falei para

falar lá por último para ter o plot Wi Mas o negócio começa com capital né conceito do Business no mundo de real você tem um produto Uhum você tem a sua estratégia criativa E você tem que ter capital para poder construir todo o resto não existe né nem um Business que ele cresça Velozmente sem um investimento de capital Ah mas eu comecei do zero tudo bem mas você vai ter precisar nem que seja para capital de giro depois capitalizar Ah mas eu venho do serviço mas tu tem que contrata a gente não existe esse negócio

sem a alavanca você vai crescer muito menos a alavanca financeira é o principal vetor de crescimento Independente de qual o seu tipo de negócio Ah não mas meu negócio é Instagram tal independente do que tu faça tu vai precisar de Capital finance Ah eu tenho um Instagram eu tenho uma audiência gigante eu vou construir um software aqui Vou contratar uns Dev com meu fluxo de caixa cara se tu fizer uma dívida e comprar um software pronto o chance de tu rentabilizar esse esse negócio mais rápido é muito maior porque até tu desenvolver um software cara

tem um custo de oportunidade que a galera não bota na conta também pess não sabem nem o que é curo de oportunidade né ele só ouviram essa palavra mas realmente Pô na conta entender que ah leva 12 meses só que em 12 meses o mercado continua fazendo coisas né então você já tá atrasado é só de iniciar mas tem também o fato do do cara confundir com a dívida para comprar um celular né ah outra coisa qual endividamento bom é o endividamento que faz o negócio gerar recurso para esse recurso e para você o endividamento

para botar num ativo privado e que não vai te gerar recurso Ele não deve ser feito é o que a galera confunde muito comprar celular Fazenda o cara Peg tira o dinheiro do negócio dele para botar na fazenda Ahá mas a Fazenda eu vou vender o boi não interessa é um dinheiro ruim em vez de você botar na máquina para essa máquina ficar azeitada e produzir mais você vai colocar a máquina para pagar um um endividamento de um outro Business e a gente pega muita empresa em dificuldade aonde o capital foi desviado para outros Business

que eles chamam de ecossistema mas não é ecossistema pra pessoa física uma pessoa física um outro tipo de Business compr compra um um prédio não o prédio é onde minha empresa tá então comprei o prédio Cara péssimo negócio um péssimo negó um péssimo pegou na hora é um belo exemplo de fazer uma dívida ruim entendeu no Imaginário coletivo quando você fala de dívida o cara já imagina uma pessoa com inad plencia né você fala ah o Fulano aquele empresário ele está endividado ele imagina que alguém não é um bom pagador do mercado e não que

aquele cara pegou uma um dinheiro para aplicar em algo que operacionalmente vai dar retorno para ele e quando junta que o o empreendedor ele não tem o conhecimento mínimo sobre Roy sobre análise de investimento sobre os indicadores básicos de viabilidade de projeto então o cara olha e fala o seguinte Poxa dívida igual a algo nocivo dívida igual a algo a despesa ruim e não dívida a algo que vai me dar poder para investir em algo que importa que vai me dar mais resultado normalmente não é essa relação do do emor médio né vou te dar

um exemplo aqui você falou o seguinte eu falei que investir que você tamb ouvindo aí senão você falar assim pro láz enlouqueceu porque a Casa Bahia Michel Clin ganha mais dinheiro com os aluguéis que ele paga para ele mesmo do que com o lucro da Casa Bahia que nem tá dando lucro né acho que tá com [ __ ] negativo no último resultado que eu vium tiou agora tava assim então aí pensa o seguinte o varejo é um negócio ruim de Margem tradicionalmente sim supermercado varejos de Secos e Molhados como cas e Bahia com essas

Linha Branca tal macha se o cara investe no ativo e ele paga aluguel para ele mesmo ele tem uma rentabilidade baixa mas ela é mais segura Então pode fazer sentido para quem tá mergulhado nesse tipo de negócio mas não faz sentido para quem tem uma empresa que tem o ebicha de 38% e tem o lucro li 18 imobilizar um dinheiro num prédio se eu tenho lucro l de 18 que eu posso de 20 que eu posso investir esse dinheiro para gerar mais dinheiro é mas é que vale lembrar também né que quando eles fizeram isso

foi há décadas atrás onde o mercado era outro assim o McDonald's fez a mesma coisa também de ser mais uma empresa de imobiliária do que qualquer coisa mas isso era num época que comprar Terra muito mais barato ou tem outro motivo pro cara fazer isso você pode me coir se eu tiver errado é que às vezes o cara tem mais capital disponível do que ele consegue alocar projeto para fazer é então [ __ ] cara já fiz tudo que eu podia aqui eu ainda posso comprar os terrenos tudo onde meus McDonald estão aí faz também

que vai dar vai retornar acima do curo capital e pensa também né cara é dono rico basta ter desejo a gente tava falando embora às vezes não tem racional Às vezes o cara simplesmente aí e aí é aí os outros fala assim Vou copiar porque ele fez às vezes uma péssima da ideia mas para ele dá certo porque ele al porque ele copia uma parte da equação que é ter dívida não pera aí to é isso mas uma coisa interessante que eu vi que vocês dois falaram logo no começo sobre trazer Roy é basicamente o

conceito ali de comprar na baixa para vender na alta né capitalismo é sempre um é sempre um varejo enquanto você paga para resolver um problema que depois de Resolvido você tem um retorno Em algum momento eu sei eu tô aqui metade do meu trabalho quando empresa de turn around e que ou para ou para virar o resultado de prejuízo para lucro ou para otimizar resultado é tentar encontrar os problemas saber o desperdício o exemplo prático uma indústria que eu tô fazendo agora se se tiver assistindo ele vai saber ele tinha tem um prejuízo de desperdício

e é um prejuízo de desperdício fora do indicador médio do mercado dele eu tinha feito uma conta de quanto custa esse desperdício que custa custava R 2 milhões Reis por ano só que para resolver esse problema R 2 milhões reais para resolver então se ele resolve um problema de R 2 milhões deis que não é muito cara essa consultoria é muito cara a indústria para cá é muito caro mas ele não entende que se ele gastar R 2 milhões deais no mês número eh 13 ele começa a ter retorno aí quando você explica essa equação

que é simples o cara fala É verdade e ele tava se segurando porque achava que o serviço era caro não amigo tu tu gasta 2 milhões para partir do 13º mês tu ter resultado aí metade do meu trabalho é convencer que tem dinheiro dentro de casa aí e é por isso às vezes que ele foi pro prejuízo porque não faz essa equação mas quando quando alguém chama vocês para fazer um turnar o que que faz você aceitar e o Como resolve esse problema normalmente assim qual que é a maior treta que precisa ser resolvida e

que você fala assim beleza isso aqui é algo resolv vivel né porque deve ter casos também que fala assim não isso aqui já era a empresa aqui não tem solução quando não tem solução e quando tem solução normalmente Qual que é o caminho todos os meses Business recusa Vamos colocar assim para aceitar um turn around tem três qu meses de namoro o cara vai me mandar os últimos 5 anos de balanço os últimos 5 anos de D dele e o fluxo de caixa lá para dentro e os ativos e os passivos dentro do R ele

vai mandar parte quais são os liabilities possíveis que são as possíveis dívidas o que que ele tem passiva parte porque às vezes não tá no D tá você não consegue ver no derri dívida tributária então aí ele coloca tudo você vai colocar na mesa quase uma diligência é uma antes de entrar depois tem até diligência mas antes de entrar porque você não tá contratando o Executivo normal né você tá contratando alguém para consertar o seu ativo e para consertar o ativo você tem que saber se o ativo é recuperável ou não e e até eu

tenho que saber se eu consigo crédito que às vezes tá tudo certo mas se eu não tiver crédito eu não recupero Então tem que saber até a capacidade de crédito do cara então pensa assim e você peg o cara tá com derre na mesa Aí eu vejo que o CMV dele é mais alto do que o mercado falou opa oportunidade aqui vou pintar de verdinho por que tá mais alto se eu negociar [ __ ] o custo fixo e variáveis sdna dele eu vejo que o transporte dele vou dar um exemplo prático uma empresa que

eu fui CEO de 2019 a 2022 não vou dar nome porque ela já saiuu do Brasil eu não posso falar que ela foi vendida eu cheguei a parte de transporte da empresa tava 40% mais caro do que Deia a parte de armazenagem estava 20% mais caro que eu deveria o CMV meu amigo era 60% mais caro do que a prática do produto de mercado isso eu só ia pintando de verde tudo alavanca tudo alavanca na hora que eu cheguei no final falei assim se eu trouxer isso para mercado eu já melhoro o resultado em 40

milhões se eu cobrar 10% eu recebo quatro só para só para consertar isso aqui a maiorias acima de 200 milhões deis por ano a maioria problemas estão da porta para dentro que é onde você olha tem gente que pensa assim eu vou pegar vou fazer turn de venda tal de venda pode ser caro e você tem que combinar com o consumidor final nunca pega uma empresa pensando que você vai fazer ela vender cinco vezes mais para fazer turn round o turn tem primeiro mais fácil é o que tá dentro de casa então pelo que você

tá me falando faz sentido eu falar que quando a empresa se fecha muito ao mercado e desconhece números de médias de mercado ela começa a se [ __ ] então por exemplo você falou assim ah o cara tá pagando frete mas às vezes ele só é um gestor de merda mesmo entendeu que ele tá pagando mais caro e não sabe fazer e não tá lá morreu cansou sabe a maioria das vezes ele tá com o mesmo fornecedor há muito tempo vira amigo do cara E aí ele pede um descontinho pro cara o cara dá 10%

de desconto só que o cara já tá muito acima o mesmo fornecedor durante muito tempo dentro das empresas é outra oportunidade que a gente olha a gente vai quanto tempo o cara transportadora tá aqui tem 10 Ela tá aqui há 10 anos Opa pintar de verdinha e eu já cheguei fazer aposta falar com o cara e falar cara não mas ess fornecedor tá comigo há 20 anos mas ele é meu brother eu falei ó se eu abaixar o preço dele 20% na primeira sentada você me paga quanto Baixa porque o cara vai perder o cliente

P ora o cara baixa 20% na primeira sentada Então é isso primeiro segredo é muito mais fácil vê se eu tô louco é muito mais fácil tu pegar um Business estressado desse corrigir do que tu tirar um Business do zero total porque porque todas as variáveis já tu tem tu tem base né um Business do zero tu não tem base para otimizar tu tem que construir as bases aqui é só otimizar as bases já existentes exatamente mas como L falou quando chega um um projeto pra gente fazer a reestruturação você tem que olhar o seguinte

se você olha a foto ali pega o dre e os parâmetros os índices né como se fosse um el cardiograma você olha fala ó os índices estão errados para uma pessoa normal né os índices estão errados para uma empresa normal alimentação sua empresa de alimentação tem 35% de CMV acima disso em alguns alguns casos mais do que 30% a não ser que seja estratégico algo que ele tá querendo baixar margem para entrar no mercado não sei eu vou perguntar aumentação 50% de CMV eu vou perguntar por o CMV tá tá acima de 50% que é

a primeira comparação dele com o bmk de mercado só que segunda a segunda pergunta que eu gosto de fazer é pera aí qual foi o teu melhor CV histórico até para saber se aquela eficiência existiu dentro de casa em algum momento Ah o meu melhor Deixa eu voltar 2 anos atrás 35% foi que houve não porque depois da pandemia aconteceu isso isso e isso e quando você pega análise mercado história potencial aí você vê e fala Poxa tem espaço Tecnicamente falando e tem histórico dentro de casa aí você mapia mapia às vezes o tá tá

dentro é que o cara parou de se perguntar é porque o cara parou de fazer as coisas é porque aquele gestor que monitorava a margem saiu e aí esse é um dos assuntos de 80 que você ganha 1% deída aí o outro 1% Debía aí o outro % aí quando você junta todas os potenciais Caramba esse trabalho pode ter o potencial de recuperação de 15% de ebtida e se eu tiver metade errado 7% ainda vale a pena um exemplo que eu vivi aqui que a gente foi comprar tentar comprar um negócio ver se é é

aquele negócio é aquele negócio julga julga o meu racional a gente falou cara uma [ __ ] marca H tem muita audiência orgânica eu gasto 20 milhões por por ano com mídia pagando Google e Facebook aí eu olhei cara esse cara tem uma audiência orgânica equivalente a que eu gasto só no Google R milhões deais então só se eu ganhar essa audiência orgânica eu economizo 5 milhões aqui então pô já tem 5 milhões de de curto prazo né se trazer valor presente talvez eu poderia pagar já 15 20 milhões só por essa audiência trazer o

valor presente dessa audiência aí aí você fala 5 milhões meses 5 milhões ano que a gente gasta dá esse valor presente sei lá nos 5 se anos talvez desse isso aí aí eu falei pô vamos fazer uma diligência comprar um negócio negócio em mal lys Teoricamente já perdido o managemen inho os founders saíram Sei lá tinha dívida tinha muitos investidores os cara tinha levantado 100 milhões de dólar não foi 100 milhões de valuation 30 milhões de dólares que eles levantaram 55 milhões de dívida de Venture Deb 100 milhões de prejuizo acumulado e fazendo 30 milhões

de receita no ano já já tinha feito 100 eu falei [ __ ] Talvez eu volte Pro 100 ahã não tava girando caixa mas da eu olhei lá as mesmas coisas Falei pô com essa geração de Lead minha taxa de conversão pá E aí eu fui paguei meio Milhão para fazer a diligência E aí na diligência cara não consegui desenroscar porque era tanto investidor tanto credor ele tinha múltiplos investidores de equity que eu não consegui amarrar os interesses dos caras tipo o cara mano não vou não vou quero meus 60 milhões de dívida e o

cara não mas eu quero meus 30 milhões de dólares cara o business não vale R milhões 15 aí quem vai ceder aí os caras não cediam falei então se [ __ ] aí velho Aí vai para RJ aí foi PR RJ o bagulho virou po não sei com certeza foi para RJ já firma RJ é um SAC ó é pessoal meu tá você tem seu negócio Não começa pegar equity de um lado equity do outro não começa a pegar dinheiro tudo quanto é lado prometendo Eu prefiro pegar um empréstimo gão que eles fizeram é eu

prefiro pegar isso que você falou aí eu prefiro ir lá no Itaú pagar uma taxa de juro s 6% ao ano do que o o dinheiro barato do equity que final é porque ele inviabilizou a operação invizza inviabiliza a a operação na hora da venda e às vezes na hora de fazer a gestão irmão é porque cada um dando questão de Startup de ganhar de Fundo de Investimento de stock a lá na frente aí sai distribuindo pedaço de pessoas que não tem ainda mentalidade de governança e complexa no futuro aí eles eles só queriam dinheiro

aí eles trazem o sócio com onde eles só podiam ter se individado alugado grana vezes quer dinheiro às vezes ele quer marcar valuation cara é rico no papel e esse jogo esse tabuleiro de xadrez por exemplo do venture capital do do investidor Anjo da startap é assim né uma vez não posso citar nome porque todo mundo conhece uma vez um cara chegou perto de mim falou assim vamos fazer um fundo tal e eu tava com esse cara jantando e eu tava bebendo uma e eu achando que o negócio era bom falei vamos aí eu falei

quanto você vai P diro ele falou nada o risco que eu tenho eu já tinha bebido uma ele falou não nos meus negócio lá a gente investe em 10 para uma dar certo eu falei 90% ele falou menos um pouquinho 90 5% vira pó falei você é doido rapaz eu cheguei no ouvido desse cara fal desfaz tudo tá existia agora ele falou você pegou na mão do cara falei mas ele deixou para contar isso no final e detalhe eu achando que ele ia P dinheiro achei que eu ia botar 10 ele 10 aí vai pegar

o meu dinheiro com chance ah mas os 5% que der certo ele pode multiplicar por 30 eu falei meu amigo mas eu prefiro a roleta russa Não joga esse jogo cara é [ __ ] não tô contigo nisso aqui só voltando lance da dívida que eu acho cara esse tema é muito topí primeir primeira vez que eu que eu um um uma coisa que me destravou sobre o valor da dívida foi uma matéria que era do donal trump devendo 1 bilhão de Dólares linda a é então tipo assim a matéria essa Donald trump P se

lá presidência um ou antes ele devia headline era deve 1 bilhão de dólares e aí pô a sequência da material os ativos do cara na época era coisa de 2 Bilhões de Dólares aí eu falei pô Quer dizer que se ele quitar a dívida vendendo tudo que ele tem ele fica com 1 bilhão de Dólares de de de resultado líquido ali falei só tem 2 bilhões porque ele tem 1 bilhão de dívida ou seja Quem não deve não tem aí tem a outra história do Jorge Paulo lemman que fez 50 50 bilhões para comprar Bud

visor não foi de dívida e o próprio Jin colis falou para ele não fazer ã E aí o cara é isso que isso é muito louco portar lista das empresas de Capital aberta a Apple tem 100 Bilhões de Dólares de dívida tem uma frase para mim se você não sabe dormir no barulho Essa é minha é não tente fica rico você não D não sabe dormir no bar Você não sabe dormir no barulho não tente o que tu quer dizer com barulho é isso você vai dormir preocupado você quer ficar muito rico mas tem uma

contingência também né Car vai ter efeito colateral vai ter efeito colateral Mas tem uma contingência porque o cara porque tipo assim não quer dizer que se tu não pagar o business for pro [ __ ] tu vai perder a tua casa necessariamente a depend da estrutura que tu fizer né vai perder vai dependendo da estrutura que você fizer depend estrutura que fizer per Brasil principalmente Mas dependendo da estrutura que tu fizer Tu não perde não hoje em dia não tem mais estrutura de proteção o advogado falar para você que vai blindar seu patrimônio ele é

um mentiroso tem um monte de advogado aí né se se eles falarem ver não vai qualquer coisa a gente briga eles falam mas como que tu te protege quando tu entra nessas não é a proteção sua é sua competência é a única proteção que você tem é a sua competência entendeu e eu até brinco eu brinco não eu falo verdade se o cara ama a mulher dele e ela é uma profissional liberal tal não casa com ela com comunhão total de bens porque se seu Business da errado você vai contaminar a mulher que não tem

nada a ver com isso sim entendeu E assim a sua proteção é a sua competência hoje em dia por exemplo a gente tava acabando de falar a vi de impsto até a sua herança é contaminada entendeu a uma RJ uma RJ te protege contra banco contra alguns fornecedores mas não te prot conta trabalhista mas eu digo assim tem algumas estruturas de dívida que tu pode fazer que são menos acionáveis na PF sempre menos acionável Hã o banco é sempre menos acionável na PF isso é até o lance do casamento só um disclaimer que tu falou

tava falando com só da XP que quando ele casou com a mulher dele o que que ele fez achei uma sacada boa ele ele casou com separação no total de bens ele virou sócio da mulher numa empresa 50 50 e os ativos da família são tudos da empresa então na pior hipótese perde metade das coisas exato ó o melhor R natural para você mas ela não perde o melhor R natural para você não ter feito Colateral com dívida é acreditar e fazer o dever de casa de uma boa tese de geração de caixa que pague

a dívida Essa é a única equação que não tem efeito colateral ex essa pergunta todo mundo me faz Qual a melhor proteção que eu tenho contra os meus problemas a sua competência e a competência do seu time não tem outra time competente você sai do é tu tá falando especificamente Brasil né porque o trump fez umas cagadas lá que ele deixou PR trás né é que nos Estados Unidos existe até um negócio que é assim você sabe que eu vou montar uma empresa com você aqui agora eu consigo optar por um tipo de empresa que

se a gente morrer a dívida morre no Brasil se a gente morrer a dívida não morre passar para diante é é lá não lá tem nos Estados Unidos Pô você tem o tal do bankrupt você quebra uma empresa Se você começar outra você simplesmente esse ativo morre desde que você Gere recursos na outra então tem V várias modalidades eu nem conheço a fundo que é um modelo muito diferente do nosso modelo o nosso modelo você vai ter liability se você comprar uma empresa muito individada ai mas eu vou criar uma New Company e e vou

transferir o ativo para cá e vou passivo vai ficar aqui se o se o passivo aqui não for pago ele vai contaminar New Company Ah é esse negócio separação e eu fico até triste às vezes que eu vejo contador e advogado falando não deixa comigo que eu tô protegendo não vai velho a gente di o seguinte melhor proteção é tô com competência tu pode até fazer umas coisas gan tempo mas protegir tu protegir protegir Eu já entrei no negócio que não tinha nem alavancagem porque você pega dívida líquida sobre o ebitda que é uma conta

de alavancar você faz nem existia porque era o ebitda era negativo então a dívida negativo não faz a conta como é que faz dívida Eu já entrei em negócio que a gente foi virou sócio que é um que é esse que vai ter um o melhor Exit da nossa história que a gente trocou negativo e depois quando gerou o ebit era quase nove vezes a dívida sobre bda mas por qu porque a gente acreditava na tese de geração de fluxo de caixa futuro e que tinha espaço para fazer o turn round que isso ia dar

certo mas se desse errado fumo efeito colateral Tchau mas daí tu poderia se [ __ ] totalmente é é a vida é altas Recompensas riscos altos né Fazer o qu é a vida de é que o Brasil tem muita gente se metida a ser empreendedor mas ele é desavisado o desavisado Às vezes a sorte protege você v umas coisas você fala assim gente isso aqui tinha tudo para dar errado e deu certo mas a gente não pode contar com ela não é entendeu sobre porque normalmente quando tem tudo para dar errado dá errado e e

e dívida é isso Lázaro endividamento é bom existe dívida boa e dívida ruim qual que a diferença da dívida boa para dívida ruim a dívida boa é aquela que você tem capacidade de pagar ela de papo e agora indo bem for dums aqui você fala muito que se a empresa tá na merda a culpa é do time é por isso que você normalmente tira tira as cabeças Como eu faço ou o cara que tá escutando isso aqui para saber se ele tem um time bom vamos supor que ele não tá na merda ainda tá mas

como ele faz para garantir tipo assim tivesse um mini checklist você pudesse assim cara sempre Olhe isso para que você não caia no buraco ou perceba antes de cair no buraco para você ter algum uma margem de manobra aí Messa a produtividade da sua empresa e a produtividade da empresa reflexo da produtividade do time não existe empresa boa com time ruim não existe empresa ruim com time bom Ai minha empresa tá mal nos últimos TR anos mas a culpa não é do meu time quem é que fez aquela merda empresa faz alguma coisa sozinha CNPJ

faz alguma coisa sozinha não quem faz é CPF irmão tem então você me desculpa e se a empresa tá mal há 5 anos e o time tá lá há 5 anos o time é ruim não tem outro jeito Ah como é que eu eu não quero cair nessa começa assim ó a empresa tem que crescer pelo menos a inflação se você não tá crescendo a inflação em algum momento você vai perder seu caixa a inflação sobe 88% você cresce 7 você vai perdendo capacidade de geração de caixa então se você começou a patinar Acenda luzes

e descubra a causa ah eu quebrei porque eu tava endividado não não A dívida é o ponto final teve uma coisa que você fez errado antes para você ter a dívida causa nunca é a dívida nunca um cara quebra por causa de dívida ele quebra mal mal gestão da mal gestão ele tomou dinheiro errado ele fez besteira dívida não aparece ela não Brota causou aquele exemplo que a gente falou assim eu falei para onde você fou esse dinheiro ele falou sei não falou antes é aquela histora que a gente tava conversando então é isso pensa

conta de padeiro se o custo Brasil é de 10% E você tá crescendo menos do que o custo Brasil em algum momento tu vai ter problema é e o no fim das contas a administração é isso não é venda não tá isso é ída se o ebit cresce menos que custa no Brasil em algum problema tu vai ter problema porque a administração nada mais é do que equilibrar crescimento e retorno sobre capital investido então se eu tenho um Business se eu tô maluco se eu tenho um Business eventualmente que ele tá crescendo cara 100% ao

ano né tô num Hyper grow porque eu achei uma janela de oportunidade e ele tá dando pouca margem porque eu tô alocando isso no Hyper grow até pode fazer sentido porque por um tempo curto isso e algum você tem que colocar tempo nisso isso porque qual que para mim o é o BO é o cara ter baixo retorno sobre capital investido e baixo grow aí tu Cagou tudo e pensa o seguinte tu pode até pouco pouco pouco grow com com muito R Só para tentar te complementar com opinião pessoal minha você tem que entender is

aquele grow seu ele é saudável ou ruim aí tem cara que fala assim não não mas por que que ele saudável é ruim ele tá sendo 100% comprado qualquer crescimento 100% adquirido na base do dinheiro quando você tirar o dinheiro ele cai mas tu tá dizendo de uma tipo vi aquisição pensa assim Porque todo o crescimento ele é comprado se ti pensar calma pera aí mas ele tem que chegar num tempo que é o seguinte eu tô crescendo tô botando gasolina o dia que eu tirar essa gasolina esse crescimento fica de pé como é que

eu testo Isso Lázaro cresce um tempo do anos tira e vê se a equação fica de pé cara tem Business que se você parar de botar ele é um Business que vai ser deficitário a vida inteira se você parar de pô ele vai morrer então ele é um péssimo negócio A não ser que você faça o seguinte eu faço isso e vendo mas me dá mais detalh porque para mim todo cres ento ele é comprado de alguma forma todo o crescimento ele é comprado mas ele é sustentável tu quer dizer sustentá vamos colocar o seguinte

vou dar um exemplo prático aqui eu tô a empresa de cosmético que eu tô crescendo com ela por exemplo tá e eu faço uma conta futura o melhor ponto de equilíbrio meu é quando eu chego em 500 milhões e eu tenho e eu começo a medir a repetição da compra a recorrência a recorrência que me sustenta se eu tenho uma empresa de cosmético que eu tenho que adquirir cliente novo na internet todo dia e que eu não tenho recompra o dia que você parar de colocar marketing nela tu vai quebrar tá eu vou tentar completar

o que tu tá falando mas termina é isso pensa o seguinte eu tô dando um exemplo prático prático eu vendo água e essa água só existe porque eu eu eu não ela não é porque ela ela não tem recompra se ela não tem recompra ela não existe por causa do que o produto é bom ela só existe porque eu estou adquirindo cada dia um consumidor novo que ele prova e não recompra o dia que eu parar de adquirir esse consumidor e esse custo do consumidor me deixa no vermelho se eu tô adquirindo um cara novo

mas ele não me deixa no vermelho ok eu vou ganhar dinheiro is se ele não me deixa no se ele me deixa no vermelho e o dia que eu paro de adquirir não existe recompra sustentável o grow não é sustentável deixa deixa eu tentar te te provocar aqui ver se eu tô louco então no que tu tá falando porque na minha cabeça se eu entendi certo tu tá dizendo ó se eu tô por exemplo o que que pode ã deixar o cara mil porque o cara tá crescendo para [ __ ] e aí ele vê

assim cara tô crescendo não tô gerando caixa mas é porque eu tô crescendo só que o LTV sobre cque dele não nunca vai nunca vai dar certo porque o que que eu vejo Às vezes o cara pode ter um bom negócio mesmo sem recorrência exemplo imobiliário é Construtora o cara não vai vender duas casas para mesma pessoa mas o cque dele é uma fração do que ele ganha de Margem naquela venda mesmo sem recompra é um Business diferente e que depende de bolha de mercado também aí tem um fator externo ainda que é o equilibrador

que o imobiliário ele Depende de flutuação de Capital no no mercado te falar eu eu acho que nem todo Business precisa de recompra para ele ter um LTV maior que o k que exemplo é ensino superior o cara vai vender uma graduação na vida pensa sim pensa assim o cara é imobiliário se ele tá vendendo do vermelho não ele não deveria tá vendendo vermelho Isso sim é mas a gente tá falando o seguinte o custo de aquisição é mais caro do que o retorno isso Ah mas eu tô crescendo E eu tô gastando todo o

meu dinheiro o imobiliário ele nunca pode vender no vermelho justamente porque não tem recompra quem pode vender o vermelho durante um tempo até ter recompra a recompra vai ser a sustentabilidade do seu Business do Horizonte se você não tem recompra e você tá gastando tá no vermelho no vermelho no vermelho para porque você vai quebrar é é que na cabeça do laras eu acho que ele tá enxergando quando a gente fala growth como estou adquirindo crescimento no vermelho é que é que na nossa cabeça de marqueteiro aqui a gente tá olhando como tô colocando dinheiro

na minha máquina de aquisição estando positivo cada r a mais vai trazer retorno porque eu já se você tá no Positivo se você tá colocando o dinheiro mas o saldo tá positivo nunca nunca é problema eu posso dar um exemplo de O problema é que tem um monte de empresa que cresce por eu fico no vermelho um tempo para depois Sanear Uhum E a recompra a recorrência é o que salva essas empresas isso nesse cenário eu entendo o que você tá falando exemplo eu sou um varegista vendo camiseta preta no e-commerce e eu tô adquirindo

uma safra de novos clientes Eu tô tomando um prejuízo só que uma fração desses clientes vão voltar no tempo e essa fração vai pagar o prejuízo que eu tive se eu não tiver essa recompra fodeu e como que a gente mede isso analisando mes a mês o aumento da recompra se você tá gastando dinheiro mas esse aumento ele tá sendo visível Fica tranquilo mas a e mas se o cara consegue visualizar isso aí aí é um [ __ ] hacker Grove porque daí tu porque cara o no Bank obviamente o exemplo do do Extremo do

[ __ ] mas ele era fluxo de caixa negativo numa safra mas por qu o cara paga centavos na transação só que o cara vai pagar para sempre você pode ter certeza o seguinte o que que ele fazia esse para sempre ele colocava numa planilha e fluxo de caixa dele via que é o LTV eu tô lindo Fala po falar te Cortei não porque a gente tá falando de high grow tô vou levar para outra Ótica vou dar um exemplo para vocês vocês dizem o que acha que pode acontecer imagina uma empresa tradicional vou chamar

de tradicional uma empresa que tem necessidade necessidade de capital de deiro não que a empresa escalável que eu trago 1000 clientes a mais e não tem tanto investimento ela tem necessidade de capital de dinheiro uma empresa de produto produto vai lá serviço vender tu tem que fazer capex se eu tenho uma empresa que fatura 30 milhões no ano um aí no ano dois ela vai para 50 no ano TR Ela vai para 100 milhões e no ano 4ro ela vai para 170 milhões eu não preciso nem fazer conta para afirmar que essa empresa ela não

gera capital ela não gera caixa o suficiente para bancar o próprio crescimento ela pode gerar ebitda mas o caixa não é suficiente o caixa não tem tempo de virar caixa para bancar o próprio crescimento A maioria das empresas é assim e aí pelo contrário crescer muito foi ruim são empresas que acabam morrendo pelo próprio sucesso elas morrem de sucesso e aí por causa que ela tem um ciclo de conversão de caixa de merda a não ser que você tenha dinheiro em casa a não ser que você que pode vir através da dívida trabalhe bem com

dívida que pode fazer sentido porque eu vou ter esse fluxo de caixa no futuro que eu já vendi ex ó já teve um negócio que chegou para eu fazer um RJ que ele pegou lá no nordeste num banco de fomento uma dívida a 7% ao ano que é barato imagina agora 7% táo é de graça tem muito pai que não não faz para filho eu acho que nem deveria pegar filho deixar o filho crescer porque ó é tão barato e ele aplicou no negócio dele que dava resultado e ele conseguiu negociar o alugamento da dívida

pelo prazo maior que o banco fazia que na época era 9 anos e ele quebrou por isso Por quê não porque era uma taxa barata cara era barata não porque ele conseguiu um alugamento baixo foi o maior do banco é porque ele não conseguiu um alugamento suficiente para a parcela caber na geração de caixa dele mas qual que foi o alongamento 9 anos e não foi suficiente não foi precisar de 15 [ __ ] a margem era pequena eu tô falando de uma distribuidora de alguns se eu falar a galera vai saber qual é ela

ela tinha margens de commodity então ele pegou dinheiro barato aplicou no lugar certo alongou o máximo que pôde mas não era o suficiente para geração de caixa pagar a parcela daquele novo deixa eu dar um exemplo do dia a dia ver se caixa nesse te cara vou construir um hotel sim então pô vou construir um hotel custa R 100 milhões de reais vou fazer uma dívida de 100 milhões pô mas quanto que eu ganho de de fluxo de caixa alugando quarto de hotel pô pouquinho mas é gar é é maquininha vai gerar dinheirinho no tempo

só que para mim pagar essa dívida num duration x [ __ ] se eu errar o duration fodeu né porque a fluxo é muito pequeno eu tô na planilha se o meu se se a minha modelo de negócio mostrar que a geração de caixa livre é maior que a parcela da nova dívida Então tudo indica na planilha que vai dar certo senão na planilha já não vai dar certo meu amigo a plania não será a realidade né Muito muitas vez problema não foi a dívida no caso foi o duration foi prazo eu peço o seguinte

que que eu comecei falando aqui qual que é a melhor dívida a melhor dívida é aquela que sua geração de Caixa consegue pagar Qual a pior aquela que você não consegue pagar sabe que outra coisa que o empresário erra muito ele pega um dinheiro apostando de uma coisa nova que ele não tem certeza se essa coisa nova dar certo isso tu não pode fazer dívida para pid né ah aí fodeu né e dívida com pid é com caixa livre e ainda usar dívida para é com caixa livre e ainda usar dívida para pagar com capital

de giro pensa investimento você só faz com caixa livre ou com dinheiro de banco Lázaro mas com dinheiro de banco desde que você não espere que esse investimento Gere o retorno para pagar essa dívida tem gente aí fora que vai ouvir falar assim [ __ ] mas esse cara tá muito pessimista é porque eu vejo isso todo dia cara erra eu quero depois falar do dos papos mais otimistas cara erra na aposta eu quero cara sa desse podcast fazendo dívida não fazendo quero quero alavancar criando produto novo para trazer um dinheiro novo não ruim faça

com caixa livre se fosse para comprar uma empresa que tem um produto que tu não tem vai complementar no teu portfólio vai vender pros teus clientes aquele produto porque tu tem distribuição o cara não tem aí parece no brainer perito não perfeito agora vou tentar desenvolver software Não Faço menor ideia como é que faz fodeu velho vai dar C cara no muro Mas ó PR as pessoas terem dívidas e elas TM que ter esse cliente que contratou a gente para fazer RJ depois se ele tivesse respondido uma pergunta ou alguém do lado dele tivesse respondido

essa pergunta ele não teria entrar RJ e a pergunta era simplesmente essa o a nova a dívida ela quando entrar no caixa o seu negócio vai gerar caixa para pagar essa dívida pronto se eu não sei fazer a conta se o meu gerente financeiro não sabe fazer a conta o business é é o business atual isso mas só o seguinte traz alguém que saiba fazer a cont só isso nesse caso é um óbvio que tem que ser dito eu até trago lá óbvios que T que ser ditos a essa pergunta o meu caixa gera a

minha empresa gera caixa para bancar o crescimento e a dívida se eu não sei fazer a a conta só chama alguém que alguém sabe fazer a conta não é difícil e ele vai dizer sim ou não quando ele fala não muda nesse caso ele ia pagar uma dívida um pouco mais cara por para alongar mais H 15 anos é uma ser sei lá 7% vamos supor que is é nove tá bom cabe Nossa cabe cabe melhor alonga em 15 anos paga 9% que é muito melhor do que alongar em 9 anos pagar 7% e não

ter o fluxo de caixa tá no final das contas é porque o nosso trabalho como administrador é alocal o capital que renda acima do custo desse capital exato É isso da Ri e e aquilo que a gente falou se você tem um Business que é o a geração de caixa dele não é suficiente para pagar o custo Brasil não tem o business é quase todo empresário com quem eu troco ideia seja amigo ou convidado aqui do High Hunters sempre me fala que contratar uma agência de mar pra empresa deles foi a mesma coisa que jogar

dinheiro no lixo você que tá me ouvindo É empresário tem uma empresa faz mais de R 100.000 de faturamento todo mês me diz se isso já aconteceu com você você contratou uma agência de marketing para te ajudar a vender mas só ganhou prejuízo e dor de cabeça agora se você pudesse testar o serviço dessa agência antes mesmo de ter um contrato mensal e ainda pudesse pedir todo o seu dinheiro de volta se na segunda semana de serviço não tiv satisfeito é isso que a gente oferece aqui na estruturação estratégica em apenas quatro semanas a v4

vai estruturar todo o marketing comercial da sua empresa resolvendo os seus problemas mais críticos que estão te fazendo jogar dinheiro no lixo e se na segunda semana você não tiver satisfeito com o andamento do serviço todo todo o investimento vai ser devolvido Vale lembrar que nós já atendemos mais de 20.000 projetos desde empresas gigantes como iFood XP e sicob até empresas pequenas Ou seja você tá comprando conhecimento experiência e principalmente segurança se quiser começar 2025 muito à frente da concorrência Essa é a hora toca aqui embaixo para conhecer essa proposta de perto mas deixa eu

te fazer uma pergunta então e as variáveis fora de controle do tipo assim pô a gente sabe gerir para [ __ ] mas a gente vai comprar o business que é top de moda só que moda tem Teoricamente variáveis que tipo coleção como que vocês enxergam essas variáveis você vocês tem uma visão diferente tudo tá sob controle não não existe is tudo tá sob controle depois da pandemia se você achar que tudo tá so controle tá fado o que tá da porta para dentro você tem maior índice de controle Mas vamos falar de moda por

exemplo moda Você falou uma coisa certa moda Se Você erra na coleção Você ferrou seu capital de giro vai ter que queimar provavelmente vai vender abaixo da sua margem operacional de lucro e o escambal o que o que que a gente tem que falar o seguinte cara só bote o seu dinheiro naquilo que você domina dono de empresa de moda é dono de empresa de moda é Usina é para usineiro indústria é para Industrial banco é para banqueiro não não se atreva a fazer alguma coisa que você não domina e eu concordo plenamente com isso

você deu um exemplo perfeito todo mundo quer abrir uma loja mas moda e supermercado é um dos Business mais difíceis que você tem de administrar e de acertar tem gente que faz muito bem a maioria dos bancos de investimentos a maioria dos bancos de investimento que compraram empresa de moda o que que aconteceu é quebrou eu áu as empresas de moda que comprar empresas de moda se foderam imag imagina a Faria Lima aqui eu Teve uma época aí que meu amigo andaram formando vamos consolidar as marcas velho acabou de anunciar três marcas que eles estão

fechando marcas que eles compraram is ah [ __ ] [ __ ] [ __ ] eu tenho muita muita dúvida uma outra dúvida que ah não eu vou fazer uma primeiro então posso fazer só um um apanhado tudo que falar até agora pode então Ó a vocês me corrig no apanhado posso tá errado tá mas o nosso trabalho é alocar recurso o banco ele é um amigo a banco tá falando assim cara eu tenho muito mais dinheiro do que eu sou capaz de alocar então eu te empresto dinheiro barato que 10% é muito menos do

que você deveria ter de retorno sobre esse Capital exemplo se for lá e pegar tem uma casa que ela vale R 3 milhões deais no mercado e o cara tá te vendendo essa casa por R 1 milhão deais ela vale três alta liquidez é aqui na berrine Vale três o cara falou cara te vendo por 1 milhão Tu falou [ __ ] não tem 1 milhão mas o banco te empresta vai te cobrar 1 milhão e me te empresta 1 milhão vai te cobrar 1 milhão meio Teoricamente tu deveria fazer esse Deal porque a casa

vale três o cara tá te cobrando um o banco vai te cobrar 500.000 de juro Mas tá tudo certo porque o negócio Vale três deu Roy deu Roy Então tudo na administração é esse trade pode ser cara eu vou comprar uma empresa de marketing eu sou um [ __ ] marketeiro sei fazerá pode ser moda aí vai do do teu da tua especialidade Como que tu consegue pegar um dinheiro pegar um um que que vai te cobrar 1,5 né 1 mais mais 05 e tu conseguir fazer esse um virar TR virar C virar 10 com

a tua administração se você tivesse agora uma casa qual que você seria o segredo desse Business que eu acabei de dar exemplo seria tu encontrar jeito de alocar R 100 milhões deais Qual que é o problema desse Business tu não vai encontrar um monte de gente que tem uma casa que vale três querendo te vender por um ISO então fodeu a a o empreender é eu conseguir alocar o máximo de recursos possível o banco tem muito mais recurso que ele é capaz de alocar por isso que ele te empresta pelo contrário quem sabe muito disso

fica aflito de est sacando os divident da empresa porque ele olha caramba eu podia estar colocando aqui e melhorando mais ainda quando o cara tá aflito de nossa vso esse R milhão reais aqui para mim que eu mereço mas se eu botasse aqui viria TR amanhã pelo contrário já é a outra Ótica do cara nunca querer realizar porque o retorno ele joga tanto jogo do retorno que ele tá toda hora querendo aumentar o bolo que também não é positivo isso né Eu queria fazer uma pergunta sobre isso depois mas até aqui é isso aí minha

pergunta é muitas vezes a empresa Vai pro buraco porque ela cresceu e a sua administra ação não evoluiu intelectualmente o suficiente para gerir um Business daquele tamanho Como resolve esse problema você acha que sempre a pessoa precisa sair e colocar alguém mais capacitado ou é capacitá né como essa essa conta que que deve ser feita assim do fundador entender cara eu me capacito mais ou eu coloco alguém no meu lugar ou tem gente que nasce para isso e tem gente que nãoa como que é essa vamos lá é assim eh essa história que todo mundo

é igual que só basta oportunidade é o discurso fracassado uhum as pessoas são diferentes T capacidades diferentes Nem sempre o seu funcionário que te levou De zero a 10 milhões ao ano é o mesmo que vai te levar 100 milhões e vai te levar a Bi tem cara que sim porque quanto maior a sua empresa mais sofisticação intelectual você precisa das pessoas sabe o feijão com arroz o básico até para você fazer o básico bem feito numa empresa de 10 milhões é diferente da empresa de B um Cold de uma empresa de 50 de 100

milhões ano ele é um técnico um Cold de uma empresa acima de B um Cold ele é um grande cara de relacionamento com banco o job script é outro mesmo F completamente outro um cara que negocia meu amigo o cara tem que ficar pegando 10 eh 20 300 40 400 milhões em banco e negociando alavancagem de dívida ficar trocando esse cara não é o mesmo cara do contas a pagar e receber e isso a o decorrer per da gestão a gente tem que entender e qual o grande problema hoje que a gente fala muito o

dono contrata as pessoas pela confiança não pela capacidade ele confiou ele vai deixando a pessoa lá ele tem ilusão de que é treinável é e às vezes não no tempo vou te dizer só um negócio você tem uma empresa de bi o seu CFO tem que falar inglês porque chega uma hora que você tem que pegar dinheiro fora mas você vai levar tradutor esquece esquece aí a gente escuta a gente fala não não precisa precisa o cara vai ter que saber ah não ah o cara que fatura 10 milhões por ano ele vai precisar pegar

dinheiro fora não agora o cara fatura B ele tem que ter dívida estruturada às vezes fora é melhor que no Brasil ou até mesmo no Brasil ele tem que sentar Às vezes o banco local quer fazer uma captação fora quer sentar quer mostrar pro gringo lá fora que você tem capacidade de pagar ele para ele te pagar e aí o dono o o CF não sabe então debent fid tem mono instrumento sofisticado que quanto maior a empresa mais sofisticação você precisa dos seus Heads Mas como eu faço para descobrir se eu tô se eu tô

no limite do meu time atual no universo que as coisas ainda estão bem como eu como eu quando chega a hora que eu falo pô agora tá na hora de trocar se CF ess cm ou até mesmo eu preciso s a sensibilidade da sua capacidade de gestão há um tempo atrás um cara hoje a gente não tem nenhum bom relacionamento mas um dia ele me chamou falando comigo assim eu preciso que você seja o presidente do conselho durante um m meso para para você achar um cara para ficar no meu lugar porque o mal do

meu negócio sou eu eu toquei esse negócio há 30 anos e hoje eu mais atrapalho do que eu ajudo to demais eu Car ter essa consciência aí matri mas uma maturidade gigante ele falou cara e eu não sirvo para sentar no como presidente do conselho por quê Porque eu não sei fazer as perguntas certas para selecionar o meu CEO e eu não quero que o red Hunter faça isso o cara às vezes deu sorte né E chegou num tamanho que ele [ __ ] velho sou é um negócio muito maior do que ele falou eu

não tenho competência para entrevistar o meus e o cou lá dentro e aí eu fui pro presidente de conselho dele lá durante uns do anos mais ou menos e a gente achou esse cara aí ele ficou como presidente do conselho tal não sei como é que tá hoje porque a gente se afastou mas era uma maturidade profissional muito grande então esse tipo de coisa cara não tem regra não tem assim não quando a empresa parar de crescer tu troca não a sensibilidade do homem de negócio ele tem que entender se a sofisticação dele e do

time tá começando a esbarrar no teto eu tenho um outro g que talvez complemente o seu que é eu tenho uma visão assim sócio não é função não confunda dividendos com remuneração Então cara eu sou sócio porque eu dei sorte fundei Tive uma visão e pá aí eu também sou executivo então eu ganho uma grana como executivo eu me pago que vale a uma empresa desse tamanho pagaria praa função de CEO E aí cara um dia vai ser 5.000 outro vai ser 10.000 outro dia tá em 150 pau porque tua empresa virou uma empresa de

150 milhões 200 milhões tu continua sendo um executivo de 150 Pau por mês agora não mais de 5.000 por mês se tu fosse rodar bolsinha passar currículo na Faria Lima tu ia ganhar tu ia ganhar um cargo de 150 pau por mês com o teu ensino médio sem graduação sem falar inglês não ia velho então tu não é o cara [ __ ] ia exatamente não você tem um exemplo bom sabia por exemplo o cara fala assim não mas esse cara é ótimo ele tá comigo há 20 anos falei tá contigo há 20 anos deu

sorte por esse cara não arruma emprego em lugar nenhum Tu paga para ele ah pago 50.000 o mercado para essa vaga dele paga 100 ele é ruim se ele fosse bom alguém tinha roubado ele é ou ele H20 no mercado porque ele G pagar 50 conto naquela formação que o cara tem ex E aí ninguém te roubou ele inclusive a v4 faz isso bem né Eu vi vocês fizeram inclusive uma uma troca de sócio recente né tipo assim de alguns saíram exerceram né ganharam a grana deles e Cara eu tô sempre em cima inclusive de

mim Ah eu acho que eu sou o melhor se hoje mas eu tenho 70% da empresa velho se eu tivesse que sair [ __ ] eu pegava o dividendo não trampava mas ninguém consegue fazer melhor que eu hoje e eu ganho abaixo do mercado se eu fosse rodar a bolsinha aí eu me pagar mais mas eu tô esperando É raro É raro no mercado as pessoas terem ess essa sua visão de que eu acredito é por causa do Ego velho a pessoa Gere pro ego não é pr PR empresa sabe como vou te avaliar se

você é bom mesmo qu você tá falando aí me mostra o número da empresa se o número fic positivo falar [ __ ] realmente fica aí do fica aí que na hora que você começar a patinar você faz outra reflexão mas até o patinar é que eu escuto muita gente com o mesmo discurso do Dener n tipo sei lá sou cou até achar alguém melhor que eu mas você sabe que é mentira o cara nunca vai querer sair da cadeira eu tenho cza absoluta se o Dener achar alguém melhor hoje ele substitui amanhã o cara

é mas é porque eu sou muito mais comite com o negóci porque eu separo muito na minha cabeça eu como acionista cara eu não vou deixar de ser acionista velho esse é o lance Esse é o ativo eu não não crii um emprego eu cri uma empresa exatamente emprego de você não tava lá tá comendo tomando todo o risco an vir PR cá eu tava falando com o Lázaro Lázaro bora fazer conta aqui para ver quando é que a Dá para colocar um co profissional Porque já já eu quero sair dessa cadeira para fazer outras

coisas então assim você tem que ter o da capital quer ser termen cara ser CEO p co trabalhar 10 horas por dia [ __ ] que Tramp é outra coisa também eu escuto assim no mercado não CEO pode tirar férias quatro vezes por ano é liberdade [ __ ] mentira galera eu não conheço nenhum CEO bem-sucedido que trabalhe menos de 10 12 horas por dia para mim se o cara quer tirar férias quatro vezes por ano cara sai da [ __ ] da cadeira vira ch chega lá uma vez por quarto e caga a regra

e tira Que idade você tem eu tenho 30 rapaz Raramente eu escuto isso de um cara de 30 o cara de 30 ainda ele é utópico de achar que ele vai ser CEO da empresa dele ele vai tirar férias quatro vezes por ano e vai trabalhar 6 horas por dia é você não conhece a gora que D v4 os primeiros que eu escut is imag mas imagina a mensagem que o cara dá ele é CEO e sócio e aí ele ti fazas quatro vezes por ano os funcionários 6 horas por dia não e os funcionários

vão olhar e vão trabalhar para [ __ ] com com qual referência se tu tá trabalhando pouco para Car que pouco aquele livro lá trabalho 4 horas por semana estragou muita gente né Eu acho estragou mas a galera meor essa confusão entre sócio e e função velho esse para mim é o BO lança da empresa familiar aí o cara começa a usar a empresa que ele é Assista e Presidente do Conselho e maior controlador para empregar funcion para empregar familiar incompetente exato dá mesada pô a minha mulher ela era funcionária pública ganhava sei lá cinco

pau aí eu falei mano eu prefiro te dar cinco pau tu não tem que ir até o trampo que é maior trampo do que tu trampar gar cin colo tá ligado se tu ganhasse 15 eu ainda preferi te te dar 15.000 do que tu Porque pô eu dei sorte eu consegui acertar a mão e eu consigo pegar parte do meu dinheiro e dar para ti R 15.000 do que tu ir lá e tentar ou tentar te empregar que tu também não tá trampa [ __ ] tá ligado tu não fazer concurso isso aí isso aí

mas bora lá o você Lázaro como você conseguiu todo esse conhecimento porque você é o cara que prova Inclusive a tese do Denner né que ele vende muito o partnership ele vende muito que você pode ficar milionário eh intra empreendendo né sendo executivo como que alguém que tá lá com seus 25 30 anos ouvindo a gente ele é um executivo qual seria se você fosse falar assim com o Lázaro Lázaro Zinho assim que que ele tem que fazer para ele ficar milionário como executivo como traça essa carreira O que que você faria se você tivesse

começando como executivo agora e aí você pode responder também Paulo acho que a gente tem pouco esses exemplos do mercado De pesso executivos falando Não cara eu fui Milionário e eu conheço muito mais gente que ficou milionário como sendo executivo do que empreendedor pô PR mim para mim só Funda a empresa quem é ruim eu era ruim ninguém me dava um trampo aí eu [ __ ] vou ter que fazer o meu aí casualmente eu fiquei bom eu o cara que é bom ele ganha a empresa do outro cara tá ligado fal pelo amor de

Deus pega minha empresa aqui resolve eu ganhei mais dinheiro com a empresa dos outros que com minha na vida eu vou dar um exemplo aqui eu tenho amigão Sérgio pedreiro rapaz mora em Connection nos Estados Unidos hoje tá de boa C4 C conselho é um cara de centenas de Milhões de Dólares no bolso e ele nunca na vida teve um CNPJ foi presidente do BTG nos Estados Unidos foi CF da L Andes pô André Steves não é fundador do BTG não é então exatamente er estagiário do BTG conselho que eu te dou o seguinte seu

conhecimento é ma ativo as pessoas me perguntam Lázaro Como você sabe tanto meu amigo São 35 anos fazendo a mesma coisa se eu não soubesse eu era burro né velho Antes desse bicho nascer eu já fazia essa mesma coisa eu eu essa análise financeira conta Caraca eu fazia isso entendeu Se eu não soubesse era muito ruim então o que que é isso meu amigo persistência é consistência no ativo como conhecimento comece a Gerar valor e Cobra dinheiro rapaz você gera valor você recebe dinheiro e se você gera valor e o cara não te dá dinheiro

você tá no lugar errado cara eu te dou exemplos aqui real bota no Google quanto que o Real ganha com executivo coloca no Google sgio perdero lá dentro coloca pega a folha saiu outro dia os 20 executivos mais bem remunerados do Brasil tem nego lá de 60 70 milhões por ano meu irmão pega o equity também a maior parte do cara do Brasil não são fundadores exatamente fora o equity Se você pegar lá o presidente do Itaú esses caras tudo na caixa de 50 milhões 20 milhões 30 milhões por ano Bet copia e você pega

esses caras assim então então é seu ativa seu principal conhecimento aprenda a Gerar valor e cobre dinheiro por isso se você gera valor e não cobra tu tá ruim de negócio Pense com cabeça de dono só que a sua principal empresa é o seu conhecimento agora orora monetize o seu conhecimento faça esse esse conhecimento ser monetizado porque senão você vira obeso cerebral senão e tu fica dependendo de eu dizer quanto é que é o teu salário exatamente aí Fu tu não tem controle sobre te futur exatamente comecei a trabalhar por agora [ __ ] entrei

o ano de 2023 cada vez que eu fizer alguma coisa disruptiva vou falar com ele queridão tá gerando valor tá gerando valor tá gerando valor daqui a pouco eu falar meu irmão quando eu entrei aqui teu ebitda era de R 100 milhões de reais agora teu ebit tá 400 eu tenho parte dele quer que eu fique ou quer que eu vai embora é isso aí Duvido que você deixa o cara embora cara eu comprei uma empresa eu conheci um cara que é o Fernando que é o cara que faz o ho Hunters com a gente

ele era tão bom tão bom que eu tentei trazer ele de várias maneiras e ele me falou um dia no jantar cara se tu comprar Stage eu vou para v4 eu comprei de 40% empresa pro cara é isso aí a fez 10 milhões esse ano de receita eu tenho eu eu tenho um sócio agora recente que eu acabei de trazer ele pro grupo que não me pagou nemum eu dei 40% do Business e cara é 40% de áo que eu não tinha eu tenho ten 60% de algo que eu agora tenho que antes era zero

tá ligado para mim foi excelente eu não preciso ficar administrando o negócio eu não tenho eu tenho mais dinheiro do que tempo será que eu respondi pro jovem a construção do ativo dele é o conhecimento dele e a construção maior ainda ele aprender a monetizar esse conhecimento através de geração de valor é mas acho que os jovens que eu conheço e vendo as as empresas a maior parte das vezes acho que é muito difícil o cara acho que eles nem T Essa visão de querer saber quanto ele gera né não tem esse essa cabeça de

entender na área aí posso falar aí ele tá [ __ ] irmão contar presesa para que [ __ ] não fala empresa né Falo funcionário o funcionário às vezes ele não sabe quanto ele gera ele não nem se preocupa o únic jeito único jeito de gerar riqueza é empreendendo mas tu não precisa ser o criador do CNPJ para empreender Mas tu precisa aprender a empreender o empreendedor corporativo você tem que ser tem que ter cabeça de dono irmão dá para ser cabeça de dono em qualquer ição dentro da empresa Ah eu sou o cara do

contas a pagar receber seja o presidente do contas a pagar receber Se você começar a pensar assim e dar tempo ao tempo não adianta ser ansioso o Lázaro de 28 anos de idade o Lázaro de 30 anos de idade valia muito menos do que o Lázaro de hoje hoje se eu quisar dinheiro eu ligo para meia dúzia de pessoas e fala assim eu quero dinheiro para comprar uma empresa tal os caras Falam assim você vai para o seu junto Falei vou pô então estamos junto eu não preciso ir para banco por quê porque poxa foram

35 anos fazendo coisa eu peço para eu gosto do jovem de hoje porque eles têm mais personalidade do que da minha época todos todos os jovens de hoje T mais personalidade do que eu tinha na época eu não arriscaria trocar o emprego irmão se eu não tivesse outro garantido Hoje em dia a galera ficou [ __ ] ela vira as costas vai embora então essa personalidade eu admiro ou em consequência agora meu amigo Você imagina você botar ciência e botar conhecimento nessa personalidade e ensinar o cara a monetizar o conhecimento dele mas isso isso gera

valor é porque assim tanto o Executivo quanto o empresário eles é é a mesma moeda de faces Opostas se o cara tá lá quer crescer como empresário ou quer crescer como executivo eu acho que ele tem que aprender as mesmas coisas se um executivo comercial não sabe ler uma dre como é que ele vai virar um diretor comercial não vai ele nunca vai virar um executivo comercial se o empresário que é por acaso que fundou o negócio e ele é o fundador comercial se ele não também não aprende o o básico de Dre ele vai

ser enganado ou ele vai ser enganado ATIV amente daquele cara que quis enganar ele ou ele vai ser enganado passivamente pelo incompetente que acha que tá fazendo certo não quer dizer que você que é fundador do negócio e tá lá na trilha comercial e eu sou o diretor comercial da empresa não quer dizer que você tem que ficar especialista a ponto de saber fazer um turnar mas se você não sabe o jogo financeiro você nunca vai ser o melhor executivo do seu negócio então empresários e Operários se você quer ganhar dinheiro dentro de qualquer empresa

se torne o melhor executivo do seu negócio porque a gente nós somos resolvedores de problemas quanto mais problemas eu resolvo para mais pessoas problemas mais Cabeludos eu viro mais escasso eu dou mais resultado e ganho mais dinheiro nós somos Roy Hunters cara ó só um recado para todo mundo dono empresário trate de aprender sabe por se você não sabe nem perguntar qual que a resposta serve então saiba até para você fazer uma pergunta você tem que dominar o assunto então se você não domina o assunto meu amigo vai fazer qualquer outra coisa mas nem tente

montar uma empresa é eu tenho uma uma pergunta aqui pr pra gente caminhar pro final que ela é bem a pergunta final de toda essa história Pô a gente fez tudo o que a gente falou aqui aprendeu mais profundamente tomou melhores decisões e o negócio tá gerando caixa e cara eu deveria continuar alocando esse Capital e mais projetos que eu vejo que vão dar um exemplo simples de dia a dia de todo mundo sou um varegista tô indo bem margens [ __ ] venho da saí Tá ven da saí aí pô tá indo super bem

tô com 150 loja eu devo abrir mais 50 mais 100 lojas ou devo realizar que é um ponto que tu trouxe que eu segurei essa pergunta para fazer porque eu tenho essa dúvida vou te ser sincero É eu sei você você nunca quer eu fico olhando ass eu nunca quero realizar mas eu fico pensando cara eu também não quero vender Será que eu deveria por exemplo pegar a dívida porque o capital do terceiro mais barato que o meu e distribuir dividendo ao invés de ficar com o dinheiro eu sei se po fazer agora então esse

eu sei que é o caminho ISS aí é agora isso não é realizado para mim isso é o seguinte você tem margem para pagar juro do banco tem Então trabalha com capital de terceiro e a geração de caixa extra aqui vai para você como dividendo fim de papo isso aqui eu não tenho nem discursão é matemático pega HP o pior que vai acontecer não distribuir dividendo porque eu vou o dividendo vai ser consumido pela pelo custo do Capital mas aí [ __ ] a sua margem é de 1,5 ao mês de dois não Não Então

pronto então vai ter que sobrar dinheiro para não sobrar dinheiro tu fez besteira vai ter soar Dino que tu vai pagar o banco muito alongado é muito top ti ag a outra coisa e a pergunta muito legal é essa Quando devo realizar quando você tiver no seu ápice Difícil tu ver o ápice né se eu tenho 150 lojas eu posso ter 10.000 lojas Mas você vai ter que chegar uma hora que você vai ter que falar assim cara eu tô bem para [ __ ] realizar é dividendo vender só que a galera acha que a

galera acha que é só vender né porque eu posso ficar muito rico só no dividendo eu posso ficar muito rico dividendo mas aí para mim você não tá realizando o seu ativo tá explorando o seu ativo para mim dividendo é exploração do ativo e ele nasceu para isso ele nasceu para ser explorado para botar você rico agora eu realizo realmente é quando eu fico livre dele e vou fazer o que eu quiser da outra vida e o ativo você explora ele quando ele te entrega você realiza vende tudo é um conceito legal meu mas é

um conceito se você parar para pensar é isso Ó vou dar um exemp você explora v4 hoje e pelo jeito tá explorando mal por qu você falou ganha pouco de salário você falou você falou olha eu ganho pouquinho aqui no salário T mal você falou o seguinte P eu tô precisando que que você acha de eu pegar dinheiro e botar o dinheiro no meu bolso Tô achando que você ganha pouco del você pode ganhar mais prisa de um corte para mostrar pro conselho desça ele falou não porque eu me pago menos que eu que eu

ganharia a fora é isso isso é verdade porque eu ganharia muito então você tá ganhando pouco entendeu E aí e você ainda acabou de falar mas desculpa é que eu não te dei o contexto eu já realizei já vendi par da empresa isso aí bom é então mas eu tô contigo É ISO isso porque o sócio controlador que ganha a pouco ele também Toma decisões erradas né porque o cara [ __ ] vai preciso de um dinheiro aqui eu não ten a casa meu irmão a mente escassa é uma merda é o te PR labora

é abaixo do que tu pagaria para alguém no mercado fazer é isso que tu falou não eu acho que para mim conseguir alguém no meu nível no capaz deidad diria esse negócio eu terer que pagar mais que eu ganho então tu tá sabotando um pouco os indicadores da empresa né ã porque se para uma pessoa ou eu tô sendo eficiente para [ __ ] né porque eu tô conseguindo botar um cara no lugar Pou po isso mas assim pro pro afegão médio aí pr pra turma se você se paga um salário menor do que você

pagaria pro mercado você tá botando o sdna menor do que deveria ser e ao mesmo tempo o teu lucro líquido tá maior e até mesmo para questões de precificação distribuição eficiência o indicador ele tá um pouco sabotado pela não realidade da empresa não tô dizendo tem que aumentar o teu prab mas muitas vezes o empresário faz o inverso né ele se paga mais do que vale isso E aí acaba é porque como eu sou muito acionista roubando a empresa e o que tu tá fazendo não sei se é o caso é às vezes é mimando

a empresa é po entendeu os indicadores colocar alguém do teu lugar vai pagar o dobro E aí a toda a equação estrutura de custos precificação margem valuation tá tudo errado porque quando tu colocou alguém para fazer o que tu faz não é uma pessoa são cinco e não tá na estrutura de custos entendeu Ó vou te contar mais ainda tem várias empresas que deixam de sercar por causa disso porque só tinha um lucro porque o cara não ganhava nada entendeu se você colocou alguém ali para ganhar porque no momento que você vendeu você tem que

e você saiu vai ter que colocar Alé no seu lugar também você vender sua empresa geralmente o cara vai pedir para você cumprir Um Pedaço lá dentro sabe que a gente faz quando Ah vamos preparar a v4 paraa equity primeira coisa que eu falo ó você sabe Dener que qualquer um que comprar aqui tu vai ter que ficar uns 5 anos aqui meu irmão senão não vende então vamos fazer o seguinte você quer ser um executivo mal remunerado e Rico para caramba o cara te pagou 1 bilhão só que o seu salário aqui é sem

pau você vai conseguir trabalhar 5 anos por causa de 100.000 não então vamos subir ess salário agora vamos subir seu salário antes a gente sobe o salário do cara antes toda a diretoria que vai ser obrigada a ficar Quem são as peças ch sobe o salário dele mostra o resultado com aquele salário você vende e vai cumprir o não compite bem remunerado porque já pensou você com [ __ ] grana no banco e tendo que vir trabalhar todo dia 50 já tá noso na estrutura de custo no já tá na do dos últimos 2 anos

e o cara fala não é isso aqui a estura de custa é essa eu vho isso se quiser na verdade até o pouco mais para ficar entendeu é e se o cara quiser depois te Ah não vou te pagar instag muito Denis Então tá bom ótimo sabe a eu saio F entendeu mas sobre a realização S falar rapidinho eu acho que é muito pessoal essa pergunta tem porque quando eu tenho que vender ela tem que levar em consideração a ambição quase a sensação de sucesso e legado da pessoa tem gente que com muito menos já

teria vendido 100% da v4 antes de ter chegado na metade que ela é sim porque tem muito a ver com isso realização o pessoal ambição legado Ah agora você eu acho que você sempre tem que estar pronto para liquidar ah T contigo de liquidez pode aparecer e você não tá pronto e perder o bonde eu não sei se ele vai querer falar sobre uma questão que foi lá quando deram um bi é eu eu queria eu queria perguntar dessa quando tu recebeu um cheque de um bi e era um evento de liquidez que era 18

era 30 vezes o 33 vezes o ebitda no no no múltiplo que o mercado não pagaria esses 33 e foi um evento de liquidez que passou e o empresário que é um cara [ __ ] não aceitou esse evento de liquidez perdeu o Bond isso era um um advisor que você tava fazendo era Jati na época em 200 Que bom que foi você que bom que foi você que falou eu queria muito perguntar esse caso espe em 2011 a co Beauty que é a empresa americana de cosmético fez um cheque inclusive o Bruno danona que

é o dono do tricorp hoje era o advisor do banco barles que tava fazendo a negociação ele fez um cheque de um Bina tinha E o Sil não quis recusou isso era 33 vezes o ebid era 33 vez 18 na época não pagaria 18 a Natura valia 17 vezes ebit por que que a Coti fez isso porque ela ia abrir capital no mesmo ano na D Jones e ela tinha que estar com pé dentro do terceiro maior mercado de cosmético do mundo então ela ia pagar um prêmio próprio o próprio Bur que era o presidente

da empresa falou Lázaro Eu só tô pagando isso porque eu não vou tirar R 1 real do bolso na hora que eu lançar lá Abrir capital estou no terceiro maior mercado de cosmético com uma empresa que fatura r00 milhões deais eu pago um bi para você e tal não sei o quê aí o silo não quis e na época eu ficava com 50 milhões eu ficava com 50 milhões eu escutei dele assim da família Você tá advogando em causa própria eu falei tô tô eu não sei o que eu vou fazer com meu bilhão ele

falou ele falava eu não sei o que você vai fazer com que fazer com um bilhão falei não seu nem eu sei que eu vou fazer com a minha parte mas dancei entendeu Car então assim tem gente que fala ah isso nunca aconteceu é só você perguntar o Guilherme estolar perguntar o Bruno da Ancona que foi o cara que fez o cheque que tava do outro lado me entregou falou velho pega assinatura logo aí e não então passou um evento de liquidez ninguém tava buscando event de liquidez E aí que que você faz vende Ou

você tem negócios que se você deixar ficar muito grande Você vai vender para quem uma empresa de alimentação Você vai vender para quem se passar de sei lá 200 milhões vai vender para quem Para um grupo estrangeiro o Brasil tanto Como tá Como é que vende aí às vezes crescer demais o negócio você não é é difícil liquidar uma fazenda de 1 hectare ou uma fazenda de 1 milhão de hectares é mais é vai ficando difícil vender né Depende do mercado você tá da conjuntura é uma casa de 1 Milhão versus uma casa de 10

milh né a liquidez vai diminuindo o número de compradores reduz muito exatamente tem segmento quanto maior mais fácil de vender e tem segmento que não e IPO legal né IPO é a maneira que você tem de fazer evento de liquidez sem tem um sócio para encher o saco e detalhe você faz parcial É porque tem uma galera que é contra né ah eu sou a favor sabia eu acho que bem feito eu eu sou a favor também mas os cara fala que eu sou iludido não você se você fizer um movimento na hora certa você

pega uma grana e depois você vai saindo devagarzinho e se você quiser tá apaixonado quero voltar de novo Rapaz o o IPO é uma liquidez que você tem flexibilidade de capitalizar reinvestir pochar o capital depois fez isso com [ __ ] velho assim bem feito eu acho muito legal u eu sou louco aqui ó ele vai ouvir isso a rede de farmácia São João Pedro braiz 8 B São João pô sou gaúcho conheço bem pois é pô eu sou Conselheiro dele é do Pedro eu sou louco para fazer IPO da empresa dele e não aceita

não el não quer não é porque os caras não querem ter gente metendo na mão né quer mas o IPO é a melhor maneira que você tem de não ter gente achando seu saco você bota um ri eu acho o cara vai falar lá se eu peço o BTG para comprar o BTG vai dar palpite o tric vai dar palpite o IPO não minoritário preferencial e ainda o o cara eu acho que o IPO é top porque tu vai ter um monte de analista que é pago para avaliar o teu Business tu não tem nem

que pagar o cara tá ligado tem um monte de ponto de vista que tu nem Pag os ativistas né os ativistas aquele Anis ativista vai ficar ali ó não e normal o cara cobre o setor Tem que publicar relatório sobre o setor e tudo mais cara o BTG velho tem 20% da empresa na bolsa 80 70% do BTG é do partnership é do é do Steves e companhia então não também não que os caras significa o cara vendu 80% na bolsa poer 30 e ainda tu tem Tu Pode emitir novas ações tu criou um instrumento

mais profissional de ganhar liquidez né É você tem mais flexibilidade de ter a liquidez que você quer quando quer a hora que tu quer tu achar uma merda tu compra de novo exato ação for para uma merda e tu achar que vale mais barato CL nesse aspecto nós estamos 100% junto se você é um produto que tem oportunidade para fazer abertura de Capital produto quando eu falo empresa né se você é uma empresa que você tem essa oportunidade eu prefiro ela do que a venda no momento do que a sociedade é a não ser que

vai sair full também daqui a pouco você sair full aí se você sai full não vende é mas se você não quer sair full você quer fazer um você quer executar uma grana para botar no bolso [ __ ] a sua empresa tem governança a sua empresa tem uma margem e o setor dela é promissor e não muitas vezes tu consegue um preço maior que tu conseguiria no privado também né bom por Magazine Luiz uma vez se você somasse o valor das ações valia 180 B imagina com o negócio daqu ele vai valer 20 b

não valia 20 B mas se você somasse o total de ações da bolsa dava 180 B era uma loucura aquilo o get Ninja furava 30 milhões sepo 1 B me a que loucura 30 milhões não dava caixa oo de 1 B meio ão Ninja mesmo Ninja de pior que depois deu uma [ __ ] treta né fizeram uma um Poison P neles uma aquisição hostil é deu treta pô foi muito melhor ainda do que eu imaginava esse papo aqui gostei hein só tem cara de abestado né L eu acho que que eu acho que esse

assunto é muito pouco falado no Brasil ele é complicado mas cara se o cara saca isso aqui é e não só pouco falado como eu ainda tenho uma lista aqui gigante de dúvidas que eu acho que dá para fazer um outro Episódio só falando assim ó e nesse segmento que que dá para fazer de cons indria top mas qu Mas quem quiser ver mais detalhes de vocês como é que entra lá no negócio da obsessão eem negócios obsessão e negócios é o nome do grupo né Não é nome do master a empresa é capital upgrade

oficial Mas tem uma imersão os cara quiser ir lá aprender mais no detalhe tem vários programas aí de capacitação corporativa né para ensinar o empresário o jogo esse jogo da gestão corporativa que todo empresário deveria saber todo executivo deveria saber e que o mercado não f porque não sabe ensinar a verdade é essa não é uma pública mas eu participei eu fui eu fui um aluno lá verdade cara pouca gente fala nesse nível aqui ó invisto muito nessas paradas e tô sem conflito de interesse não e não e digo eu digo mais cara é chocante

tô até fim de fazer ó é é chocante você ver o nível que tem empresar lá fou tipo 200 300 milhões não sabe nada tipo assim cara cara como que esse cara conseguiu fazer uma empresa de 200 milhões porque é isso mesmo é que eu vejo que aqui na v4 você força muito a galera aí pr esse lado assim eles ele paga formação pro pros executivos tipo assim cara você tem que saber DRS tem que saber usar Excel acreditável você não sabia ele bate muito nessa Deca mas é raro tá tipo assim eu tô conheço

vários empresários É isso aí e o cara não sabe mexer Excel e não gosta de estudar né velho não sabe fazer a pergunta como é que ele vai querer que o cara sabe fazer sabe responder e a gente acha que o que o nível que a gente estuda porque a gente gosta a gente é nessa parada que a galera é assim a galera não é assim e na verdade se você for intelectualmente egóico Você fica até frustrado porque tem coisas que são o básico que o cara lá que tá do teu lado que fatura 200

milhões Teve gente que já foi lá que tem um patrimônio de 10 B tava sentadinho de aluno lá e falando e aí o pessoal perguntando o que que esse cara tá fazendo aqui ele não metade das coisas não façil quero contratar você pro conselho que consor cara como é que o cara construiu isso entendeu É cara aquilo que a gente fala né conhecimento é ser o maior patrimônio e tem que investir nisso eu fico até triste quando eu vejo principalmente nas redes sociais gente pregando contra isso fazer faculdade não precisa aprender basta você colocar as

pessoas melhores que você debaixo de você se você coloca um monte de gente melhor que você e você é um idiota você vai ser enganado sim Vocês ouviram aquele artigo tu vai gostar dessa tu não conheceu essa o artigo do fundador do rbnb chamado founders modes não não tem que Lessa [ __ ] velho mas o resumo da história que eu entrei muito nessa noia nos últimos eu já sou assim como o João tá falando agora eu entrei no cara resumo da Opa found B be BS de sei lá 80 Bilhões de Dólares de de

market Cap chegou em 2019 ele falou cara fodeu só tem só tem idiota aqui velho eu fiz o que me falaram para fazer que era contrata a gente boa e deixa eles trampar E aí eu vi que só tinha um monte de miguele iro profissional e Middle Management também n Middle Manager para [ __ ] o cara do PPT que não sabe fazer [ __ ] nenhuma E aí ele pô founders mode cara vou cortar todo o Management te eu vou entrar eu tenho Hoje ele disse que tem 100 Reporters direto H todo mundo que

responde para quem responde para ele responde para ele também e diz que o Steve Jobs também tinha o founder do Eden viia tem 40 Reporter direto ã e o cara a mão e tudo velho e E aí ele viralizou para [ __ ] fiz um artigo um paper falando disso e eu sito muito isso na prática velho se tu não é um founder um CEO né porque ele fala que o founder ele é tipo assim o pai da criança tipo cara tu atéo tu vê uma tu vê uma criança ali que não é teu filho

tu beleza pô não sei o que agora pô você é teu filho velho tu vai vai fazer o que tiver que fazer r t tá ligado então ele tem que criar esse founders mode na cabeça de todo mundo senão o cara não vai tratar porque ele vai meter o pé tá ligado é que no Vale do silice tava uma onda de que tem um monte de tipo gerente e aí você ia ver que [ __ ] era muito Cacique para pouco índio sabe E literalmente a própria meta quando quando fez os últimos layoffs cortou muito

desses dessas lideranças de meio ali que estavam ali que na verdade só gerava burocracia e tinha um monte de report desnecessário que travava a Inovação deixava de quem de quem era para gerir o crescimento conseguir fazer o próprio trabalho porque tinha que reportar e tinha toda aquela lógica lá seguindo um monte de playbook que no final posso dar uma sugestão para todo mundo organograma eu seguinte ele vai até quem decide se você você só tem um reporte quem decide um reporte quem decide Reporter quem decide se você tem reporte do report o report para chegar

em quem decide tá ruim irmão sabe por quê Porque sua ordem ela não vai permear a cadeia Presidente tem que dar send tem que fazer followup tem que ver se as coisas estão acompanhando então o seguinte um um Middle Manager decisor acabou entendeu Ah mas a empresa é muito grande Desce a linha da decisão para quem compete e tira a burocracia do Meio sabe empodera quem sabe para você não colocar um vigiando o outro o grande do problema é que é o tal do double check fica um gerente com vigiando o outro e e os

caras falaram tipo a própria meta Zuckerberg tipo assim Fez um [ __ ] layoff tirou tipo acho que 10.000 pessoas e não mudou nada nada tipo assim [ __ ] que pesso faz se eu tenho um gerente e esse gerente tem múltiplos coordenadores que tem os Players é mais ou menos isso que tu tá falando Ok só que esse gerente eu dou poder de decisão para ele para você não tem que ter outro gerente em cima dele pensa outra coisa assim você você falou Ufa tô certo 80 80% das empresas que a gente vai fazer

turn round a gente chega lá dentro corta 30% das Cabeças e não muda nada é isso aí e é um monte de cara que ganha custa caro né velho não tá estess estratégia estratégia galá viu ele chegava não sabia o que tava fazendo fechava a torneira onde o cano começava de novo a gente faz isso corta 30% tá folgado acho vamos vamos tentar mais 10 aí cortamos mais 10 [ __ ] apertou contrata de novo entendeu mas é melhor cara mas a gente tava gravando um High Hunters antes do musk conclui a conclusão da compra

do do Twitter e a gente entrou no Linkedin viu tinha 10.000 funcionários falou meu não é possível que tenha trampa 10 pessoa velho fazendo LinkedIn Twitter Twiter tem [ __ ] nenhuma de de feature nesse negócio ele chegou lá pum 60% joga fora não fazem nada mano e continua bom ainda eu não sei eu não sei se você viu que nesse caso aí não sou mais feature ele tá começando a dar lucro para acionista agora né porque ele fez a a xi que é a empresa dele os acionistas que que entraram com ele na dívida

né para pagar no x ele ele deu 20% da empresa dele de a do pros acionistas do do do ex e agora essa empresa captou sei lá 20 B sei lá e já tá valendo 50 B essa empresa de a que no final das contas tá dando lucro porque o X é o drive de distribuição da ia que ele criou para competir com PNI tá bombando e já deu e ele é muito founders mode ele é muito rzone né velho sabe o que acontece aí só acho que é importante tem muitos cargos você pega lá

o trinil O estagiário o analista o assistente supervisor coordenador vai ver tem uma porrada de cargo mesmo que empilha e e as pessoas confundem cargo com níveis hierárquicos isso aqui é conceito nosso lá da imersão por exemplo a só tem só existe não no máximo cinco funções num empresa é quem executa tem quem ah tange o gado ou quem supervisiona tem quem Analisa tem quem gerencia e controla e tem quem decide no máximo às vezes quem gerencia controla decide Às vezes quem executa supervisiona Às vezes o cara que é o found al tá começando a

Startup ele faz tudo mas no máximo só tem essas cinco funções e aí quando você se perde nos níveis níveis hierárquicos você nem sabe exatamente que função você tá fazendo você não sabe se é o quem decide se é quem executa E aí quando você só organiza isso nesses cinco níveis de funcionabilidade de funções você já organiza bastante a necessidade de nível Ger e e às vezes o cara tem pouco funcionário Porque na minha cabeça a conta é tipo assim ó eu tenho ã vamos dizer um eu vamos dizer que eu tenho um diretor que

responde para mim esse diretor pode ter tranquilamente uns oito gerentes cada gerente uns oito coordenador cada coordenador umas oito pessoas tem 500 pessoas com esses cinco níveis que vocês falaram né ah deu cinco é o diretor Ger o coordenador e a pessoa qu quem executa é 500 pessoas bot e tem você que é quem decide né não se tu botar um diretor a mais vai para 1000 botou três diretores vai para 1500 isso o cara tem às vezes 100 funcionário e tem 10 nível pensa Por exemplo quando quando eu era tinha idade Sua era diretor

de uma farmacêutica tinha 700 pessoas debaixo de mim só que era eu tu era o diretor eu era o diretor eu tinha 700 pessoas aí eu tinha 20 embaixo de mim e depois só tinha uns vendedor embaixo cada 20 cuidava da uma galera o leverage era no extremo é eu tinha que fazer muito go por dia e os caras a embaixo tamb porque se fosse uma empresa normal ela ia fazer a pirâmide assim né Aí ia ter o diretor do gerente do Gerente Júnior do gerente S do Coordenador não a gente só tinha dois níveis

era eu esseo uma galera aqui e aqui 800 irão esse papo de Gerente Júnior Senior é [ __ ] né velho o cara é gerente não é gerente né p p demais multinacional cria isso para poder até fazer um plano de carreira para reter e tal mas é assim pensa o seguinte a estrutura ela não pode ser grande o suficiente que ince a companhia nem curta o suficiente que não Rode a operação porque também você não pode ter um esse cara com 100 Reporters é meio papo de maluco também né velho tem que ser 100

nego muito bom é porque se você tivesse 100 besta motivada não não não não ele tem 100 repost uma empresa de 8000 pessoas n então é sem cara de 10 milhões de dólares aí outro é outro papo e ele não faz Call não faz One One Então não precisa né não é cara que tu tem que ficar pegando na mão fazendo terapia do cara Exatamente isso é outro detalhe né éo que nardão me falou uma vez que eu achei muito [ __ ] que ele falou que ele tava dando uma mentoria para um cara de

100 milhões ano o cara meu S nar S uma merda aquele papo a ar nardão Falou cara quantos caras ganh mais de 30 conos por mês na tua empresa falou ninguém só eu tá explicado V tu quer contratar um monte aná espera que o cara tire a parada da da [ __ ] velho se tu CONSEG 100% Isso é uma reflexão para galera fazer é cara ah não mas o cara é muito bom qual o seu maior salário 20.000 queridão é o cara no coordenado mas o cara milhões cara não tá errado e e isso

que você falou há um tempo atrás aqui no no episódio é muito bom né que muitas vezes esse cara se eu ganha 20 que já é o maior salário se for no mercado talvez no cara não ganharia 10 é ele só ganha 20 porque ele entrou no momento certo na empresa foi crescendo e você deu responsabilidade para ele eu vejo isso muito como é que a gente faz para ir lá na imersão Então galera consegue achar na descrição ou joga na internet se for no Instagram do @ Capital upgrade oficial ou no meu capal upgrade

capital upgrade oficial ou no meu Paulo vorto ou do Lázaro Qual teu mesmo Lázaro Lázaro do Carmo Jr é Lázaro do Carmo Jr Lázaro coms a é b muita coisa no mar a gente tá muito bom não tá na descrição se a galera gostar desse Episódio ele tiver aí mais de 50 comentares a gente chama os meninos aqui de novo os meninos não [ __ ] os senhores gost do meninos rapaz e tem uma pergunta que a gente sempre faz aqui no final do episódio que não tem nada a ver com papo é mas para

descontrair que é o seguinte qual foi a última coisa de até $1 r00 R 600 que vocês compraram que vocês gostaram que foi ú e e não vale livro porque é é é shit né roubar Então manda aí que é uma coisa que todo mundo que tá que tá em casa pode comprar e tem que ter recebido ou tem ou ou pode est ansioso para chegar Ah pode ser ansioso chos issso para chegar aquele plude plaude de Inteligência Artificial ahim Ah que grava as conversas isso eu tô ansiosíssimo para que para chegar porque enfim Estão

dizendo que isso daí é muito ajuda muito no dia a dia até porque então mas você tá muito rico porque essa [ __ ] é mais ó para você é não mas eu acho que isso vai ser bem legal porque você coloca aqui as ligações tudo que você faz ele vai me dar uma uma um resumo e também se a gente que dá muito conteúdo ele vai criando uma curadoria que depois para você fazer outras coisas eu imagino do livro A conteúdo novo acho que ele vai gerar uma curadoria boa do dia a dia eu

acho que tô ansioso que chegue cara eu vou falar para você o seguinte você me encurralou é boa essa Car não pensa né ô velho tirando o iFood nada eu paguei menos Ó você pagou tu nem vi tirando I pode ser muito além do 100 porque aquele brinquedinho que a gente vi tava bom aquele brinquedinho acel cara juro para você você fez a pergunta que eu tô aqui gente pera aí uma coisa legal que eu gostei menos de r$ 600 Ah é menos é menos é menos 600 lemb velho Men não sei não juro PR

você pô ingresso da Disney pô ingresso da Disney é ó e é da hora não acho da hora não detesto dis [ __ ] [ __ ] ficar Du horas na fila para brincar 2 minutos desculpa essa coação na minha cabeça não fecha Du horas na fila fica 5 minutos acabou essa aquação para mim não fecha para mim isso aí é não fecha meus filhos amam é mas para mim não fecha Cara não sei juro PR você desculpa fiquei sem resposta me pergunta mais de dívida alavancar pergunta mais de Business essa aí eu não sei

não juro vou dar um exemplo de cima o meu que que eu que eu comprei é um um mixer Zinho da tipo Black and Decker que ele é muito bom porque normalmente os mixer é sempre uma bosta sabe ele fica meio girando meio meio meia bomba e esse aí é um que você põe a pilha e ele gira top para faz fazer lá o o shake o cafezinho também ali o tipo super café super cof da ele é um c e poucos Não sei vou descobrir a próxima vez você me chamar aqui eu V vou

procurar na internet alguma coisa menos R 600 agrade e fal aí também acho que você nunca falou né Não sei se você já chegou a responder a pergunta Cara eu sou ruim de comprar coisa também essa pergunta quem inventou foi foi o Fernando foi o Fernando mas cara tem tipo fala que hoje tá tudo muito caro né velho real [ __ ] né menos de pensar Pois é difícil essa pergunta a é que pensa assim que é menos de ó que eu uso no dia a dia não sou eu que compro é é um não

é é isso outro não olha né ele não respondeu respondi errado achei que era mais né ess é difícil mas enfim [ __ ] estamos um tempão aqui já era Valeu gente [Música]