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Olá você vai acompanhar agora a entrevista exclusiva do Ministro da Fazenda Fernando Haddad a CNN eu Fernando na cagal e thí herédia falamos com o ministro sobre o recuo na fiscalização do PX as contas do governo e as situações da reforma tributária e da renda acompanha agora estão comigo hoje Taí herédia e Fernando naaga um prazer receber todos vocês aqui bom Ministro vamos lá que o tempo é curta e as perguntas são muitas Obrigada pela presença Ministro Ontem foi um dia de uma vitória histórica depois de 30 anos mais até discutindo reforma tributária o governo

com a ajuda do congresso conseguiu essa aprovação Agora vamos jogar pra frente porque já tem mais desafio aí pela frente vamos falar um pouco queria que o senhor aproveitasse essa oportunidade da entrevista pra gente tentar antecipar alguns detalhes da reforma do Imposto de Renda porque isso interessa muito pra população Ministro a gente vai ter novas alíquotas de pessoa física por exemplo o que que vocês estão discutindo bom em primeiro lugar agradecer Débora a oportunidade de estar aqui mais uma vez prazer muito grande de estar aqui na CNN Olha primeiro eu gostaria de enaltecer o trabalho

do Congresso Nacional em torno da reforma tributária dos Impostos sobre o consumo só para que quem está nos ouvindo compreenda o Banco Mundial diz que o sistema tributário brasileiro de 190 países avaliados tá na posição de 184 ou seja nós estamos entre os 10 piores sistemas tributários do mundo por isso que entra governo sai governo tenta se fazer uma reforma tributária tanto é que quando eu anunciei que uma das prioridades da Fazenda no governo nesse governo Lula ia ser reforma tributária muita gente deu risada falou mas faz 30 anos que se tenta e ninguém consegue

fazer nós uma secretaria extraordinária só para isso e demos todo o apoio técnico pro Congresso avançar você vai ter uma reforma tributária que favorece a população de mais baixa renda porque você tá desonerando de impostos uma cesta básica Ampla vários medicamentos várias produtos de consumo da população brasileira em geral segundo que você tá desonerando exportações o exportador vai ter que se despreocupar ele vai não vai exportar imposto ele vai exportar mercadorias bens serviços inteligência criatividade que não nos falta mas os impostos não precisarão ser pagos porque tá desonerado o investidor Taís não vai mais pagar

pelo investimento imagina num país com taxa de juro alta você bota imposto sobre compra de máquina se ele fizer um empréstimo para comprar a máquina ele tem que pagar o juro e tem que pagar um imposto sobre o juro isso vai acabar os impostos serão desonerados de de qualquer imposto isso vai favorecer muito a nossa indústria que o ano passado bateu recorde de exportação de produtos manufaturados 186 Bilhões de Dólares de exportação de manufaturado Então nós vamos começar a partir de 2027 porque agora começa começam os preparativos da inauguração da reforma em 2027 mas o

Brasil vai figurar eu posso assegurar entre os melhores sistemas tributários do mundo e o mais um dos mais justos e um dos mais eficazes inclusive para combater su negação e colocar a alíquota média no padrão internacional que a nossa alíquota média Hoje é a mais alta na renda para não fazend eu sei mas não posso deixar de fazer um pouquinho de propaganda do que foi sancionado ontem pelo presidente da república a renda também tem problemas graves o imposto de renda no Brasil ele não é tão progressivo Como devia ser s sobretudo porque a população que

ganha até R 5000 hoje nós conseguimos avançar até dois salários mínimos a isenção né mas há uma promessa feita inclusive pelo governo passado e não cumprida que o presidente Lula se comprometeu a cumprir e para que a quem ganha até 5.000 Pague Menos pessoas que hoje não pagam terão que pagar um pouco mais eu vou citar dois exemplos para dizer o o qual é o futuro né eu não posso antecipar a medida que o presidente Lula vai encaminhar pro Congresso que seria até uma desfeita com os parlamentares nós sempre procuramos apresentar pros parlamentares um pouco

antes horas antes de apresentar pra imprensa Por uma questão de deferência isso tem funcionado muito bem porque eles se sentem eh respeitados e as coisas andam melhor mas por exemplo vou dar a quem tinha dinheiro em Paraíso Fiscal no Brasil não pagava imposto era chamada offshore não Pag pava imposto aqueles Fundos exclusivos de famílias Fundos fechados eram isentos de impostos Isso mudou PR gente para nós começarmos a corrigir a tabela do Imposto de Renda então o que que nós estamos identificando quem tem muito e paga quase nada vai pagar um pouco mais quem tem pouco

e tá pagando muito vai pagar menos ou não pagar esse é o princípio básic a dividendos mesmo a previsão é que você tenha na verdade na minha opinião a regra que nós estamos imaginando é mais inteligente do que essa o que que nós estamos falando as pessoas de alta renda tem que pagar um mínimo as pessoas de alta renda tem que pagar um mínimo hoje que que é o mínimo eu vou te dizer já hoje você que ganha salário você que ganha é servidor público Trabalhador você é um seletista você é um estatutário um funcionário

público Você não escolhe pagar ou não pagar imposto ele é deduzido na fonte Você tem o desconto na fonte isso não acontece com o grande investidor ele que tem ações que tem isso tem aquilo Às vezes a empresa não paga imposto e ele também não paga então ele não paga nem no CNPJ nem no no CPF nós estamos identificando esses casos é uma quantidade pequena de brasileiros não dá 0,11% dos brasileiros só que é o suficiente para permitir que quem ganha pouco deixe de pagar buscando a justiça tributária de quem hoje não paga e vai

ter que pagar um pouco Nó nem estamos falando de algo eh acima do que já se paga na fonte nós estamos falando de de um imposto mínimo de toda a renda que você alere Lembrando que tudo que a pessoa já paga vai ser considerado é como Aquela alíquota que aparece no programa do Imposto de Renda alíquota efetiva aquilo passaria a prevalecer para toda a sociedade inclusive o tal andar de cima que o senhor mencionou desde o início do governo que seria uma área a ser atacada de fato Estamos chegando ao momento em que o andar

de cima vai passar por uma mudança eu acredito que é uma fórmula boa porque nós estamos levando em consideração o que a empresa paga percebe porque quando a empresa paga os tributos a alíquota efetiva da empresa tá num patamar adequado eventualmente o o a pessoa que recebe divid vai continuar não pagando você percebe a inteligência da Fórmula é justamente identificar quando nem é jurídica nem é física estão pagando não é no instrumento é na pessoa física no instrumento que eu digo é numa LCA num dividendo de uma empresa numa ação isso mas é Considerando o

o que já foi pago a fórmula considera O que foi pago no CNPJ isso é que faz a grande diferença porque senão Alguém poderia Alguém poderia dizer pô mas a minha empresa já tá pagando eu vou ter que pagar mais fala mas quanto a sua empresa tá pagando se a tua empresa efetivamente tá com uma alíquota efetiva de acordo com os com o padrão Você vai continuar exento porque a tua empresa tá pagando mas se nem a tua empresa tá pagando nem você que tá recebendo dividendo tá pagando se ninguém tá pagando essa operação que

tá dando lucro aí tem que incidir ô de renda então a receita continua fazendo as simulações porque nós queremos entregar um projeto o mais Redondo possível que certamente vai ser objeto de debate no Congresso Nacional vai ser objeto de discussão isso vai valer se aprovado desse ano para 2026 Mas eu acredito que nós possamos fazer num país que é muito desigual como o nosso nós estamos entre os países mais desiguais do mundo então com neutralidade fiscal e na busca de Justiça tributária eu acredito que nós temos que fazer um esforço para encontrar uma fórmula mas

em termos técnicos Ministro como é que a gente conseguiria e marcar colocar uma marca d'água nos reais que sa do lucro de um CNPJ que tem uma alíquota para um CPF como que esta marca d'água passa do CNPJ para CP eu eu não quero te antecipar mais do que eu te antecipei porque que a receita tá faz tá terminando as simulações que eu e o presidente pedimos para aperfeiçoar uma regra que nos pareceu inconsistente e nós pedimos uma revisão dessa regra no final do ano passado a receita tá fazendo o trabalho para nos entregar a

resposta para que nós possamos tomar uma decisão eh o mais rapidamente possível Nós queremos fazer esse aperfeiçoamento e Na minha opinião não é possível que um brasileiro eh que estuda o tema intelectualmente honesto negue que nós temos que corrigir as distorções Assim como nós fizemos com o imposto sobre consumo fazer em relação à renda para caças Brut não tem nada disso ninguém tá querendo nada que não seja justiça e outra os empresários vão se manifestar quem tem alta renda vai se manifestar quem tem baixa renda vai se manifestar nós queremos buscar justiça e neutralidade ou

seja um jogo de ganha ganha vamos fazer isso com cautela como fizemos com com imposto sobre consumo nós fizemos com muita cautela o Brasil vai ter uma alíquota média equivalente a dos países desenvolvidos obviamente que a alíquota máxima do Brasil em função das exceções ela cresce a máxima mas a média vai ser compatível com o que tem de mais moderno no mundo hoje Ministro a eu sei que a oposição já tá falando Ah mas o Brasil vai ter a maior alía mundo a líquida que conta é a média se carne você paga zero e outra

coisa você paga 25 a média não é 25 porque tem muitos muitos bens de consumo que terão o seu Imposto Zerado e de consumo de larga escala quando você fala de carne comida remédio é a população inteira consumindo e não vai pagar nada outros outros vão pagar uma alíquota de 12 % outros vão pagar uma lía mas a média vai est compatível com o que tem de mais moderno no mundo miní a Taí hered vai te fazer uma pergunta mas eu quero só eh Lembrar para vocês que estão nos assistindo que a essa entrevista está

em transmissão simultânea com CNN money né Fernando na cagal obrigado tá isso o pai do money tá aqui do tá aqui exatamente tá isso e Ministro eu eu quero falar um pouco do ambiente desse debate todo que o senhor vai travar aí sobre a renda né que não vai ser só sobre a renda eh e aí eu eu eu quero tocar especificamente no no no que a gente tá vendo nos últimos meses fazer uma pergunta sincera pro senhor o que que tá acontecendo Ministro de Setembro para cá eh vocês o governo parece ter perdido a

rédia o que vocês falam a população não acredita vi a a crise do Pic O que vocês fazem o mercado financeiro não acredita o investidor não acredita vi taxa de juro que o tesouro tá pagando para financiar a dívida o que que tá acontecendo a a crise de confiança escalou pra credibilidade como é que vocês vão sair disso tá bom provocativamente vou te responder o que vocês fazem a população também não acredita porque vocês ficaram aqui a semana inteira dizendo que era mentira a questão do pix e a população preferi acreditar no mentir poltica pública

não é Nossa Ministro não mas veja a crise que nós estamos vivendo Sim eu entendo mas a política pública não é Nossa você não fez a pergunta fiz desculpe vamos lá me dá você quiser complementar não não não é só fazer esse complemento que a política pública não é da Imprensa sim mas mas o trabalho de informar é de todos nós E às vezes nós não estamos conseguindo informar não é por culpa da Imprensa ou por culpa do governo eu tava conversando com alguns especialistas esses dias e algumas pessoas falaram para mim adade nós temos

que tomar mais cuidado com o que a gente vai falar pensando no mentiroso eu falo olha mentira que nem vírus você só consegue produzir a vacina depois de você conhecer o vírus você não consegue produzir a vacina para um vírus que você não conhece veja o que aconteceu essa semana eu tenho para mim que o O bolsonaro tá um pouco por trás disso porque o PL financiou o o vídeo do Nicolas o Du da Lima foi quem fez a produção que é o marqueteiro do bolsonaro foi quem fez a produção daquele vídeo e eu penso

que o bolsonaro tem uma bronca da Receita Federal por pelas questões conhecidas a Receita Federal descobriu o roubo das joias a Receita Federal abriu investigação das rachadinhas a Receita Federal abriu a investigação sobre os mais de 100 Imóveis comprados pela família bolsonaro sem uma Notável fonte de renda uma vez que são todos eh parlamentares que não tê renda suficiente paraa aquisição de patrimônio naquela proporção Então os bolsonaro eles têm uma bronca da Receita Federal Por conta desses três episódios compra de imóveis roubo de joias e Rajadinha foram investigados Mas eles têm um problema com a

receita então eles não escolheram a Receita Federal na minha opinião por por outra razão então eles ficaram com lupa ali nos atos burocráticos da receita que são tomados há mais de 20 anos para combate ao Crime Organizado combate ao Crime cibernético combate a lavagem de dinheiro ninguém tá falando do vendedor de bolo do ferante do pessoa do Uber nós estamos falando de roubo de combustível tá cheio de po de gasolina envolvido nisso nós estamos falando de grandes crimes cibernéticos que são feitos via instituições de pagamento fora do sistema bancário é disso que a receita cuida

minist eu fiquei com e que quiseram vender a tese de que a receita com poucos funcionários que tem vai fiscalizar o pequeno negócio mas eu fiquei com uma dúvida não vai não tem que fiscalizar na sua avaliação o pequeno negócio ele não tem que pagar imposto a Receita Federal ela não tem uma quantidade de funcionários suficiente para pro pequeno negócio mas conceitualmente deveria ou não deveria pagar impost mas os estados fazem isso os estados T mais informações do que a Receita Federal os estados fazem um trabalho em relação ao ICMS e em relação a isso

você pegar aqui o fisco de São Paulo de Minas Gerais do Rio Grande do Sul e de Goiás do Rio de Janeiro eles fazem esse trabalho e recebem todas as informações que o ncolas criticou mas ele evidentemente omite a informação o problema do dos do bolsonarismo Não é com a Receita Estadual porque não foi a receita estadual que investigou os bolsonaro quem investigou o bolsonarismo foi a Receita Federal e é por isso que as atenções se voltam pra Receita Federal que eles tentaram destruir porque se você for lembrar quem defendia o imposto sobre o p

era o Guedes vocês t umaação da CNN ele deu uma entrevista aqui defendendo o imposto sobre o PX o governo Lula não tem no no plano de governo dele nada disso nós estamos trabalhando tudo com toda a transparência possível nós estamos encabeçando a maior reforma tributária da história do Brasil em regime democrático com toda transparência então senhor acha que não tem crise de credibilidade como a Claro quando uma pessoa turbina uma publicação falsa com profissionais pagos pelo partido do bolsonaro vai pra rede social agora você não tem mais censura nas redes sociais nos Estados Unidos

hoje Acabaram de tirar o tiktok de vão tirar o tiktok de circulação um país que era considerado o mais liberal do mundo vai suprimir uma rede social né do do dos Estados Unidos e o principal eh dono de uma big Tech Com a uma meta diz que não tem mais censura em nome da liberdade de expressão ou seja em nome da liberdade de expressão você pode mentir é isso que ele tá diz vacina Ministro O senhor falou de estudar o vírus Qual é a vacina porque ela precisa chegar ela não chegou ainda essa aqui é

a minha tese você não tem a vacina contra a mentira antes da mentira ser Dita é uma ilusão imaginar que você vai descobrir a mentira que vai ser dita você não vai conseguir descobrir por mais boa fé que você tenha você não vai conseguir descobrir adendo é o governo Ministro é o governo que precisa tomar essa vacina mas mas olha deixa eu te responder o que eu o que eu penso Quem vai ganhar a briga contra a mentira quem for mais ágil não quem procurar você só se previne de um vírus que você conhece e

você toma a vacina antes não existe vacina para um vírus desconhecido Essa É Minha tese O que significa dizer que assim como a ciência agilizou os procedimentos para entre uma vacina uma vez identificado o vírus Como foi no caso da pandemia todo mundo dizia vão ser 5 anos a a a ciência entregou em menos de um em mais de uma vacina nós nós Democratas vamos ter que desenvolver o antídoto rápido nós vamos ter que identificar mais rápido a origem da do vírus e tentar matar o vírus no nascedouro para não deixar ele atingir milhões de

pessoas e no caso específico do do PX eh Ministro usando essa mesma comparação que o senhor faz a a Receita Federal o ministério da fazenda a equipe Econômica não poderiam ter blindado melhor esse paciente para que o vírus não o atingisse Houve alguma falha de comunicação da receita não tinha não tinha paciente nenhum isso essa lei é de 2001 ela passou pelo por cinco governos Fernando Henrique Lula 1 Lula 2 Dima 1 Dilma 2 temer bolsonaro essa essa lei é de 2001 essa lei que obriga As instituições financeiras a prestar informações pra Receita Federal tem

nada a ver Por isso que eu digo quem Pretender descobrir a mentira que vai ser contada para se prevenir dela vai errar quem ao contrário reconhecer que o desafio é grande e e fizer o seguinte vamos desenvolver a metodologia para cortar pela raiz esse vai prosperar e na minha opinião os Democratas da do dos quais faz parte a imprensa nós temos que aprender a lidar com essa nova realidade a mentira nunca teve tão perna tão tão longa como tem hoje a gente dizia no a minha avó dizia que mentira tem perna curta as redes sociais

alongaram a perna da mentira nós vamos ter que para cortar a perna da mentira desenvolver uma tecnologia de apressar a resposta quando quando a mentira ainda tá pequena para mantê-la com as pernas curtas hoje ela cresceu nós vamos ter que desenvolver antídoto contra o crescimento das pernas da mentira naa sua pergunta agora Ministro acho que a gente pode entrar em no assunto que thí e eu estamos tão ansiosos para perguntar o senhor para ouvir o senhor sobre contas públicas a gente tá terminando o ano o Senhor anunciou que a gente deve entregar os números dentro

da Meta quando feito o abate eh das despesas pela trajédia no Rio Grande do Sul a despeito deste cumprimento nessas condições que o senhor mencionou a reação do mundo econômico Foi bastante cautelosa para usar um termo eh eh simpático eh e a preocupação de fato não está na no resultado e sim na trajetória da dívida sobre a trajetória da dívida o senhor também está tranquilo não eu tô também tô preocupado eu nós temos que ter preocupação com a diretória da dívida Isso é uma preocupação do Ministério da Fazenda agora eu tenho que fazer também alguns

algumas considerações sobre as projeções que são feitas e nem sempre se verificam né porque o crescimento projetado no começo do governo do presidente Lula era de 0,8 no primeiro ano e 1,2 no segundo nós crescemos 3,2 no primeiro e provavelmente 3,5 no segundo quer dizer nós crescemos quase 7% em 2 anos contra uma Projeção de dois então vamos lá vamos com um pouco de calma o déficit do ano passado que foi 0,11% tava previsto em 0,8 no começo do ano antes do Rio Grande do Sul e nós não íamos faltar ao Rio Grande do Sul

diante daquela tragédia e ninguém contestou governo federal o estado estava debaixo d'água não era uma cidade duas três o estado estava debaixo d'água nós investimos no Rio Grande do Sul alguma coisa em t de 40 bilhões de primário de gasto primário mais de 30 bilhões de gasto primário fora o financiamento subsidiado que foi o dobro disso então além do do do de não pagar a dívida até o final do mandato além da renegociação da dívida do Rio Grande do Sul que foi feita tudo para ajudar o estado a se recuperar e o Estado está se

recuperando graças à ação do governo federal então fizemos um pacto federativo nem sempre Eh vamos dizer assim reconhecido por razões políticas que eu entendo tem pessoas que são mais à direita mais de centro natural a disputa política não era assim no passado não era assim no passado eu me lembro quando o presidente Lula diante aqui da necessidade do Governo do Estado de São Paulo eh aumentar os investimentos o o governador Serra vendeu pro Banco do Brasil a nossa caixa e o Lula abençoou a transação sabendo que isso ia favorecer o estado governado pelo Serra do

partido de oposição e não nunca fez esse tipo de conta quando o Aécio eem Minas governava o estado também a mesma coisa e sabe o que aconteceu naquela época a oposição se mantinha mas era grata ia no Palácio do Planalto agradecia dava um telefonema era uma política mais civilizada Hoje nós estamos vivendo um momento de uma política que não tem civilidade nenhuma as pessoas mentem descaradamente é uma coisa aviltante o governador Zema que twittou contra mim contra o presidente Lula foi no meu gabinete fez uma proposta menor do que o que o congresso aprovou o

congresso foi Além do que ele pediu e ele simplesmente disse que o o congresso não o que o presidente Lula não atendeu porque vetou um dispositivo que obrigava o governo federal a pagar dívidas com bancos que não tem nada a ver com a união Desculpe desculpe elhe interromper eu tô boa nisso hoje né Senor vai reparar mas desculpe elhe interromper mas acho a pergunta do Naca que foi muito específica sobre a trajetória da dívida o acabolso fiscal criou A Âncora recuperou a meta fiscal como uma Âncora eh mas ela já não é mais A Âncora

da percepção eh dos investidores A Âncora é a dívida pública deixa só terminar o raciocínio aqui para para passar a voz pro senhor A Âncora Hoje é a dívida pública o mercado melhora a sua projeção pra dívida sobre PIB para resultado do Déficit mas a a curva de juros continua empinada não há projeção pra estabilidade da dívida no curto prazo não é à toa que o tesouro tá pagando 15% de juro já antes do Banco Central subir a taxa então eu quero entender o seguinte como Qual é a sua estratégia como chefe da política econômica

para e sinalizar com eh segurança a estabilidade e a queda da dívida pública no Brasil Olha é continuar eh perseverando em duas trajetórias importantes o que nós temos feito desde o começo do governo Lula que não foi feito pelos dois governos anteriores diga-se de passagem não foi feito pega o déficit público dos dos 7 anos precedentes faça a média Qual foi o exclui a pandemia como nós excluímos o Rio Grande do Sul exclui a Dilma também pode pode ir para trás também incluindo a Dilma incluindo a Dilma pega a Dilma temer e bolsonaro e veja

o que está acontecendo de 2015 para cá e o que aconteceu ano passado faça essa essa conta chama qualquer especialista 2015 até 2022 pega a trajetória do Déficit público e compare com o que nós estamos fazendo nós estamos Contendo a despesa o aumento da despesa está sendo contido inclusive com medidas recé aprovadas pelo congresso e nós estamos combatendo o gasto tributário eu sei que incomoda quando eu falo isso mas eu sou obrigado a falar se as medidas Provisórias do ano passado não tivessem sido devolvidas acabando com dois privilégios de setores econômicos nós teríamos um Avit

primário o ano passado o primeiro estrutural em mais de 10 anos é disso que eu tô falando quando eu falo isso eu não tô querendo agredir ninguém nem falar que o congresso fez desfeita porque o congresso também tem ação dele congresso nos ajudou muito a melhorar as contas públicas nós não conseguiríamos o resultado do ano passado sem o Congresso mas o resultado poderia ter sido melhor ainda se nós tivéssemos acabado com alguns privilégios que estão com data marcada para terminar mas não no prazo que o país precisava e eu disse para muitos empresários se vocês

não voltarem a pagar impostos devidos não estão falando de novo imposto não est falando de Nova alícota nós estamos falando do que vocês devem se vocês não voltarem a pagar o que vocês devem vocês vão pagar mais juro e foi o que aconteceu Ministro Deixa eu te perguntar Olha o senhor disse que o pacote que foi apresentado de corte de gastos ou de contenção de despesas ele não era uma bala de prata e que dentro da caixa de ferramentas do governo Há outras ferramentas que podem ser usadas e eu gostaria de entender hoje na equipe

Econômica estão sendo discutidas eh estão sendo forjadas outras ferramentas que ainda não foram apresentadas ao presidente Lula ou eh B esse é o nosso trabalho diário o teu trabalho aqui é fazer jornalismo o meu o meu trabalho lá é arrumar a bagunça que eu herdei e melhorar o ambiente de negócio me conta é concretamente ag veja bem o o ministro da Fazenda primeiro ele não pode anunciar uma medida que ele sequer submeteu ao presidente da república mas tem novidade ou coisas que o presidente já recusou mas mas tudo será novidade quando anunciado não tem como

não ter é porque eu acho que é porque eu tenho uma demanda para entender você com razão querem uma antecipação de de coisas que eu não posso fazer mas o meu trabalho e o trabalho da minha equipe é todo dia todo santo dia a gente chega a 8 da manhã sai 8 da noite Você conhece o meu o a minha jornada de trabalho pensando em fórmulas de melhorar o ambiente de negócio que aí é Reforma tributária reforma do crédito reforma e dos lei de seguro transformação ecológica biocombustível o que você quiser é ambiente de negócio

e a outra tarefa é arrumar a bagunça que nós herdamos do governo anterior porque quando você às vezes as pessoas falam em corte de gasto deixa eu dizer uma coisa para vocês tem tem gastos que foram contratados num governo anterior e que não foram pagos vou dar um exemplo meritório o fundeb foi multiplicado por 2,3 saiu de 10% para 23% com apoio do PT foi eu falei meritório você não tira da da da tira palavras da minha boca só para pontuar min meritório o fundeb é uma conquista do governo Lula Então vamos cominar nós quando

botamos 10% lá eu terminei o meu mandato no mec com tudo pago eu não deixei nada pro meu sucessor e podia ter deixado porque o meu sucessor foi do mesmo partido que eu mas não deixei quem tá pagando o fundeb é este governo não o governo anterior que que o congresso atropelou para pagar o nível de emendas parlamentares er dado nós estamos pagando com toda essa dificuldade envolvendo Supremo envolvendo executivo envolvendo legislativo essas contas todas estão sendo pagas agora e foram contratadas no no governo anterior e às vezes estão na Constituição quer dizer como é

que você vai você tem que correr atrás para organizar os precatórios o calote dos precatórios é muito fácil arrumar conta dando calote começar a dar calote aqui fica fácil arrumar a dívida você não paga nesse esforço de correr atrás Ministro caso essas essas medidas de gasto tributário né de contenção do gasto tributário a que senhor eh se referiu que foram não foram não avançaram no Congresso Nacional tivessem sido aprovadas esta cobrança mínima do imposto na pessoa física não seria necessária o o ministério da fazenda está indo atrás da pessoa física porque o CNPJ continua gozando

deste benefício não porque tem alguns benefícios tem que ser mantidos pela estrutura tributária brasileira ela eles têm que ser mantidos o que você não pode é abusar da forma como se diz no direito você usar um expediente formal previsto em lei para enriquecer sendo que aquele dispositivo formal foi criado para atender uma determinada parcela da população e a pessoa usa aquilo para se beneficiar por planejamento tributário isso não é correto simplesmente não é correto agora você quem vai dar a última palavra não é o presidente Lula Ministro sad ninguém é o Congresso Nacional tudo isso

tem que passar pelo congresso a sociedade vai debater esse assunto o e vai ter transparência nos dados agora se se nós não formos em busca de Justiça tributária se nós não formos em busca de combater o gasto primário ineficiente e o o gasto tributário ineficiente nós não vamos conseguir reequilibrar nada eu tô falando de uma história de 10 anos eu não tô falando de uma história que começou agora começou com uma crise política essa essa é minha opinião começou com uma grande crise política que aguçou o o problema né tornou ele mais agudo tornou ele

mais dramático e nós temos que pô fim a nossa tarefa é por fim a isso e nós vamos continuar trabalhando incansavelmente para por fim em nenhum momento você vai me você veja que apesar dos resultados da política econômica pô um governo que bota o desemprego na menor na mínima histórica um governo que coloca a miséria na mínima histórica o crescimento como há muito tempo não se vê o Brasil passou a Espanha na produção de automóvel recorde de crédito recorde de tudo você não não me vê eufórico eu sempre comemoro mas eu sempre falo eu noss

tem muito trabalho quando as três agências de risco aumentaram a nota do Brasil Você não viu o ministro da Fazenda soltando foguete não eu era o primeiro a dizer que bom que isso aconteceu mas nós temos muito chão pela frente tá is E se o o congresso o judiciário executivo todo mundo compreender a necessidade de continuar de perseverar nós vamos chegar lá vou dar um exemplo questão dos super salários não foi votado o ano passado presidente Lula teve a coragem de mandar porque muita gente fala não o presidente não vai ter coragem de mandar porque

vai açular os ânimos no judiciário Presidente mandou por uma questão de moralidade pública Ah não vai mexer com o militar mandou Inclusive eu negociei diretamente com os comandantes das forças na presença do ministro múcio tem muito respaldo Fernando Olha você pode cobrar Na minha opinião você tem eh cobrado do Presidente da República providências e ele está tomando as providências então ministro deixa agora nós precisamos conciliar os interesses dos três poderes para garantir que esse é essa curva essa trajetória virtuosa do PIB brasileiro da geração de emprego da melhoria da renda dos mais pobres para isso

continuar nós precisamos fazer mais que é o que a herédia a thí está insistindo aqui ela falou ó isso aqui não tá sendo considerado suficiente né Vamos sesar as coisas porque não é tudo que pedem que eu que vai ser entregue na né porque tem muita gente Ultra radical eu vi vários editoriais eh vários não mas fazendo Justiça vários não mas alguns editoriais pedindo que o Brasil adotasse a As Reformas do mili na Argentina deixa deixa eu fazer a pergunta no se você vai jogar o ele faz a pergunta por mim e ele mesmo Responde

não Não eu tava resgatando uma pergunta T vai jogar o país na na na na encrenca que tá a Argentina Com inflação de mais de 100% com Pib caindo 4ro Qual é o sentido de de uma reforma dessa para botar 60% da população na pobreza e a pessoa e a pessoa defender em editorial isso eu eu realmente não consigo entender eu penso que tá tá mais fácil do que parece embora desafiador sobretudo por que depois da eleição do trump mexeu com o mundo pega o peso argentino pega o perdão o peso mexicano peso argentino Era

óbvio que ia desvalorizar muito mas pega o peso mexicano Ministro eu quero ficar aqui no Brasil ainda antes da gente eh ir lá para fora eu sou desculpe mas eu vou repetir porque assim eu perguntei da dívida pública senhor terminou falando da dívida das empresas e eu vou insistir porque assim tem um economista que diz deixa deixa eu só terminar Tem um economista que diz ele fala uma coisa muito interessante que ele diz o seguinte a dívida pública é o gabarito da política fiscal se a dívida pública sinaliza estabilidade e queda política fiscal Ok pode

até levar mais tempo mas a dívida pública é o gabarito da política fiscal a curva da dívida pública para o endividamento público no Brasil hoje ela é ascendentes eu vou repetir ela é ascendente sem trajetória de estabilidade e queda que é o que vai dar aos investidores a segurança de continuar investindo no Brasil sem pedir 15% do Tesouro Então eu queria saber saber o seguinte e o que o o senhor vai fazer porque o arcabouo me parece insuficiente uma coisa é fazer uma um déficit zero com juro a nove outra coisa fazer um déficit zero

com juro a 15 me parece um esforço muito menor e isso significa no Gabarito lá endividamento maior Então como tratar o endividamento público que está hoje numa trajetória de alta sem estabilidade No que diz respeito à fazenda é trabar a o fiscal estruturalmente trabalhar o fiscal não tem outra coisa para fazer mas é o déficit efetivo que vai pra dívida não o déf efetivo é o primário mais o nominal né então sim ele que acaba fazendo duas coisas andam juntas você tem que criar as condições também para que esse juro não fique nesse patamar por

um longo tempo se for um juro que vai simplesmente ter uma mudança de nível de preço em função de um dólar novo que pode acontecer em função da política fiscal e monetária americana isso pode acontecer você pode ter uma política fiscal e monetária nos Estados Unidos que mantenha o juro nos Estados Unidos muito alto coisa que não estava prevista um ano atrás simplesmente não estava no horizonte eu participei de todas as reuniões internacionais e presidi o G20 a trilha financeira do G20 não se esqueça disso ninguém previa o que acontecer a partir do segundo semestre

do ano passado muito menos o que tá acontecendo agora de aumento de tarifa e de importação nos Estados Unidos de aumento eventualmente aumento até do Déficit fiscal nos Estados Unidos que pode manter a taxa de juro nos Estados Unidos alta por mais tempo esse cenário não tava colocado durante todo o G20 tin seguro que não tava nenhum analista previa o que tá acontecendo diante disso nós temos que voltar para para nós temos que voltar pra planilha é uma realidade nova agora nós temos que observar o que tá acontecendo e pensar bem no que fazer para

fazer um ajuste que penalize o menos possível ou de preferência não penalize quem mais precisa dos serviços públicos quem mais precisa de escola funcionando po de saúde funcionando e assim por diante então é um e não fazer o que foi feito aqui em alguns vizinhos nossos joga a população na miséria para atender não é não é assim nós não precisamos e não devemos fazer isso não é só uma questão é uma questão moral de buscar o que sacrifica menos quem mais precisa e não é uma equação simples nós temos que pensar agora Nós não paramos

de trabalhar nisso desde primeiro de janeiro de 2023 e vamos continuar trabalhando Ministro a gente vai continuar aprofundando nessa questão fiscal mas deixa eu só fazer um parênteses por político aqui porque eh se que o senhor já disputou muitas eleições né é político também além da dessa desse envolvimento da com a economia mas o senhor falou citou bolsonaro e tal tô achando o senhor com um discurso meio político o senhor vai ser candidato Sabe por que que eu adotei um discurso político essa semana porque eu nunca vi da parte da oposição uma agressão tão grande

ao estado brasileiro eu não tinha vivido uma semana assim em dois anos de governo mas não é porque o senhor vai ser candidato Eu repito a você eu não tinha visto tanta agressão do bolsonarismo ao estado brasileiro ao a um órgão de estado do Brasil isso me indigna porque construir um estado não é fácil construir um estado Digno da população não é simples e quando você retrocede nisso é muito grave eu entendo muito essa ind eu f Ministro da Educação durante 7 anos o que aconteceu no governo bolsonaro na educação Tá vai demorar quanto tempo

para se recuperar se você não tiver capacidade se indignar em relação a isso você você não qu do Brasil eu entendo essa sua indignação então eu não tô pensando em política eleitoral eu tô pensando na grande política tô pensando assim eu quero viver numa sociedade decente eu quero que o estado atenda a população que mais precisa eu quero um estado eficiente quando alguém concorre Contra isso a pessoa não é um adversário político ele é um inimigo do do país o que foi feito essa semana é uma coisa contra o país e quem tá dizendo isso

é o secretário de Receita Federal do governo bolsonaro Ministro que deu depoimento dizendo que o que a receita Tá fazendo o que a rece tava fazendo tava certo ou seja nós estamos vivendo uma realidade paralela agora vão querem impedir o Lula presidente Lula de Reconstruir o que eles destruíram é isso que eles estão querendo e querem que nós apareçam aqui eu vou falar a gente quer trabalhar com transparência com democracia nós entendemos quando o congresso não atende 100% do que o Executivo precisa é normal isso vale também pro Judiciário isso vale pro executivo Às vezes

o Executivo também erra normal isso é humano Errar é humano as pessoas às vezes com as melhores intenções cometem erros a sabedoria tá em corrigir rumo procurar caminhos agora quando é má intenção aí nós estamos falando de outra coisa Ministro absolutamente entendi né cada ponto da sua ponderação da sua indignação eu entendo então vou desvincular a pergunta e vou fazer outra pergunta desvinculada dessa indignação senhor vai ser candidato em 2026 não vou ser a nada não vou ser candidato Senador não vou ser candidato Presidente da República Deputado Olha eu governador de São Paulo começou essa

confusão no Brasil foi em 2013 e você sabe que 2012 foi minha primeira eleição nunca tinha concorrido a nada não a gente sabe seu histórico cont PR frente Ministro depois de 2013 tudo que aconteceu Sobretudo com o presidente Lula a quem eu assisti o quanto eu pude não só por lealdade mas por conhecimento do que tava acontecendo Eu falei eu só vou sossegar a hora que presidente Lula puder com correr e ser julgado pela população pelo que aconteceu Ele foi julgado então eu tô muito tranquilo mas muito tranquilo que o o o trabalho que foi

feito pelos meus companheiros todos pelo PT que amargou por todo mundo por todo os partidos progressistas independentemente de petismo PSB pcdb PV todo mundo que se juntou para defender a democracia eu fiquei muito feliz com a volta do presidente Lula ao poder então eu não tenho intenção ser candidato em 2026 a nem a presidente nem a Governador nem a Senador nada não Naca Ministro eh o congresso não aprovou até agora a peça orçamentária e diante desta situação eh a regra prevê ali o gasto de 1os circulou a hipótese de que o senhor poderia adotar uma

medida um pouco mais dura por exemplo com a execução de um 18 avos do do do orçamento esta hipótese está de fato na mesa e aí aproveitando que esta medida indicaria um aperto uma contenção em despesas a gente falou muito sobre receita aqui que tipo de medida poderia ser adotada independentemente da aprovação ou não do do orçamento para despesas para além das tributárias as primárias olha o que o que nós aprovamos ano passado já nos permite uma contenção bastante razoável entãoo regulamentar que foi aprovado para utar aquilo que o congresso autorizou primeira coisa então tenho

que adequar a peça orçamentária O que foi aprovado o ano passado por isso que também acabou não sendo aprovado o orçamento que eles aprovaram uma Emenda Constitucional e uma lei complementar e dois projetos de lei PR adequar o orçamento a isso outra coisa é seguinte nós temos um dispositivo agora na legislação que nos permite uma execução orçamentária mais inteligente nós podemos administrar melhor né o o o contingenciamento de de da execução com vistas a melhorar o desempenho da economia do ponto de vista de inflação cuidar da inflação então Eh quando você cresce muito você pode

crescer tanto que isso pode gerar também um problema Às vezes as pessoas falam não vamos crescer quatro vamos crescer cinco vamos crescer seis mas se a oferta não acompanhar a demanda ou você vai importar ou você vai ter inflação Presidente o presidente vai deixar o país crescendo 1.8 em 2026 ano de eleição a proposta orçamentária prevê um crescimento de 2,5% esse ano então propõe um arrefecimento do crescimento e justamente para calibrar o crescimento com as com a potencialidade de curto prazo do país porque embora os investimentos estejam crescendo um não estão crescendo tanto quanto nós

gostaríamos dois tem um tem um tempo de maturação você não aumenta oferta assim então Eh aquilo que a gente chama de ato né quer qual a capacidade ociosa na economia para você atender uma demanda crescente você tem que olhar para isso para evitar a inflação aí tem fatores que não dependem muito disso quando você tem seca ou enchente perde produção você vai ter um aumento de preço em função disso quando você tem uma mudança da política monetária americana o dólar se valoriza você também vai ter um efeito que independe da tua vontade tudo somado você

tem que sentar e verificar o que que é permanente o que que é sazonal o que que é estrutural e fazer tomar as medidas para evitar um um descompasso mas ISO quando quando adiciona essa lista que o senhor colocou a seca ou uma mudança eh nos Estados Unidos tem um um outro item que é a crise de confiança sobre o governo né que também colaborou para a piora da percepção fiscal pro aumento da taxa de juros para eh eh o aumento do dólar que vai gerar mais inflação e tá demandando um banco central mais forte

há uma preocupação se o banco Central tá perdendo a sua potência porque a política fiscal dominou eh a política econômica do país então eu eu queria lhe ouvir o senhor eh acha que o governo tem que lidar como com a crise de confiança o que os agentes de mercado gostariam era ouvir da boca do próprio presidente Lula porque o Senhor conversa com a Faria Lima o senhor conversa com os empresários essa interlocução ainda tá feita o que os agentes econômicos gostariam era de perceber que o presidente Lula tomou a decisão de tirar a pública de

colocar as contas públicas numa trajetória sustentável e e e essa declaração ainda não veio e Qual a pergunta a pergunta é como é que será essa Essa gestão como é que o senhor vai lidar com a crise de confiança que é esse item a mais aí no no no no nos ingredientes que o senhor colocou pra situação atual olha Eh eu tenho ouvido de alguns interlocutores essa essa questão eu não acredito Realmente eu não acredito em dominância fiscal essa esse diagnóstico que estão fazendo eu realmente não comprei posso est errado Eles erraram tanto que eu

posso errar uma vez né Por enquanto tá tá do lado de lá eu não acredito em dominância fiscal nesse momento eu acredito que a política monetária vai fazer efeito sobre a inflação eh tem gente no mercado que diz que não fará na minha opinião Ela fará efeito Então nós vamos ver nos próximos os próximos Capítulos dessa novela se a política monetária em autônoma do Banco Central porque as pessoas debate Ah será que vai ser autônomo maior prova de autonomia do que essa impossível mas você acha que o presidente Lula tinha que ser mais ativo ele

tinha que assumir esse esse discurso pela política fiscal presentea o presidente Lula Na minha opinião com muita razão estranha um pouco o fato de que uma pessoa que Gover governa 10 anos um país governou oito mais dois tem que ficar provando que tem responsabilidade fiscal e ele fala nós vamos fazer o que for preciso para entregar o país melhor né Não sei se as pessoas que estão hoje operando no mercado conheceram o governo Lula porque faz 20 anos que o governo Lula um começou não sei se as pessoas TM a lembrança Presidente pegou uma dívida

maior que 60% entregou menor que 40 a dívida pública né então tem uma série de o presidente foi o que mais acumulou reservas cambiais na história do país presidente foi quem achou o press que sustenta a balança comercial até hoje do Brasil então às vezes na opinião tem um um lado né que na minha opinião extrapola um pouco o que seria isso não sou eu que tô dizendo viu o presidente da febraban outro dia foi dar uma entrevista dizendo ó pessoal tá exagerando um pouco então eu não tô tirando a razão até porque você não

pode culpar alguém por ter uma percepção né se a percepção da pessoa é aquela que você vai fazer mas nós nós temos que conversar mais com esse povo e mostrar o que nós estamos fazendo sim minha equipe faz isso tempo todo tá em interlocução o tempo todo mas eu penso que no final do ano passado houve um um certo exagero na reação o Senor eu continuo acreditando que a política monetária terá um efeito muito maior do que as pessoas imaginam Então se isso é verdade se isso é verdade a o que chamam de dominância fiscal

vamos a gente tá usando o termo técnico Ela não ela não não se impõe isso isso significa o quê significa que a política monetária vai ter efeito e que a política fiscal tem que ser mais perseverante e aí é que eu introduzo o quadro externo o quadro externo ele mudou Nós não sabemos Por quanto tempo e nós temos que levar isso em consideração porque não era o que estava previsto no começo do ano passado começo do ano passado ele era de um outro Horizonte pro mundo Sim e ele mudou radicalmente nós podos compreender isso nós

podos processar isso e nem sempre o tempo da política processa isso da com a velocidade devida mas se processar isso compreender o o novo tempo nós vamos tomar as providências necessárias mas a política monetária o o senhor o senhor foi muito Vocal A ao fazer a defesa me parece absolutamente necessária da Democracia dos valores Democráticos eh e aí eu queria ouvir o senhor sobre como esse assunto chega no mundo da economia hoje o senhor é o grande nome que faz faz a ponte com o mundo da economia com o mercado financeiro é do governo e

ao longo dos últimos anos tanto no Brasil como em outros países Parece que o mundo da economia ali o mercado financeiro não dá tanta bola assim para este assunto Ou coloca ele numa posição talvez não prioritária na lista de assuntos eh que deveriam ser defendidos eh causa frustração pro senhor perceber que os temas Democráticos não engajam tanto no mundo da economia e pergunto isso por quê Porque hoje diante deste diagnóstico fiscal o que a Fara Lima o Leblon gostariam do Senhor especialmente do presidente Lula era uma indicação forte de compromisso fiscal e quando o senhor

traz à tona este outro assunto talvez Gere frustração nesses agentes eu eu penso que é Curioso o FMI dizer que o Brasil foi o terceiro país emergente que mais esforço fiscal fez o ano passado não tem esse reconhecimento eu não tô pedindo para dizer ninguém dizer que tá bem que tá tudo bem não tô ninguém tá pedindo isso porque não tá tudo bem porque não está no mundo as coisas não estão bem pô um juro nos Estados Unidos no patamar que tá ninguém pode estar despreocupado com isso não existe essa descul interr o que eu

quero dizer é o seguinte e ninguém tá pedindo nada que não seja assim reconhecer olha para está crescendo Olha o o país tá com maiso desemprego o país tá com menos desigualdade o fiscal melhorou foi melhor do que a gente previa Pô legal Mas ó hadad olha Lula olha Brasil ainda tem muito o que fazer a situação externa piorou e tem conta do governo passado ainda que não foi paga que vai ter que ser paga ok vamos continuar trabalhando vamos continuar trabalhando agora você pedir isso não é um juízo de valor sobre quem tá no

mercado financeiro já estive lá isso não é um juízo de valor Val de quem tá no mercado financeiro mas o mercado financeiro estrito senso não tô falando das pessoas eu tô falando do dinheiro que está lá para se valorizar não importa o que aconteça no mundo o cara não quer o dinheiro tô falando do dinheiro porque ele ganha ganha uma autonomia quando ele tá no fundo ele não é mais uma pessoa ele é uma coisa que quer se valorizar como um bicho que quer crescer isso que é o dinheiro quando ele tá lá na Faria

Lima ele não quer saber da pobreza do milei 60% ele não quer saber da Democracia Ele quer saber o ano que no fim do ano eu vou ser maior do que sou hoje isso que o dinheiro se pergunta e ele é um ser cheio de medo e ambição esse que é o bicho que nós estamos lidando Então você quando você pergunta Faria Lima não tá preocupada com a democracia assim o o o o Rafael da Faria Lima o Mateus da tava preocupado com a democracia mas quando ele tá numa mesa de operação Ele tá preocupado

entregar o resultado para quem confiou o dinheiro a ele então a gente é estranho dizer isso mas o capital ele quer crescer ele quer se desenvolver e no caso do do Capital financeiro ele não tá nem preocupado com produção ele não tá preocupado se vai produzir mais ou menos quer saber se a ação vai valorizar Ah vai poluir mas a ação vai valorizar então o ali é um é um é um nicho que e não é a pessoa não estamos falando de pessoas nós estamos falando de um modelo de negócio foi construído assim ISO aquelas

pessoas são pessoas como nós é eu eu queria não adanta demonizar Claro é é exatamente isso que eu quero dizer Lembrando que depois da aprovação do teto de gastos com a queda estrutural da taxa de juros Aí sim estrutural o mercado de capitais no Brasil finalmente se desenvolveu a bolsa tinha 600.000 cpfs hoje tem 6 milhões então nós estamos falando de pelo menos 6 milhões de brasileiros que enxergaram no mercado de capitais e no financiamento dos negócios e das empresas comprando ação e claro é um investimento Portanto tem que haver rentabilidade uma forma de eh

ter um retorno pro seu dinheiro então para Eh deslanar aí essa essa conversa agora eh eh do ponto de vista eu entendo que o senhor tenho uma um receio de de de de falar com a Faria Lima mas eu não não tô dizendo tratar a Faria Lima ou ou dizer ah Faria Lima tem razão nem SEME sempre exagera e tudo mais né mas quando senhor fala o Brasil tá tudo bem O Brasil tá crescendo cresceu 7% Qual é o risco desse crescimento que inclui esses milhões de brasileiros que que tão passaram a tomar conta do

seu investimento Qual é o risco desse crescimento ser um voo de galinha Não primeiro tem que caracterizar o que é voo de galinha o esse tempo todo aí de 2015 a 2022 foi o quê nem vou foi nós crescemos 1% de média 1,5 por de média então comparativamente o voo da galinha tá ganhando do que acontecia até até ontem e o que nós temos que entender é o seguinte foi bom crescer 7% em 2 anos foi ótimo agora nós temos que tomar medidas para que isso não seja um soluço apenas para que isso tenha uma

continuidade né o que nós queremos Ah então precisa acelerar um pouco vamos fazer por que que nós não estamos buscando mais creso mas o presidente Lula vai deixar em 2026 desacelerar essa minha minha dúvida mas eu tô falando 2025 nós botamos no orçamento um crescimento de 2,5% que é menos do que os 3,5 que nós estamos crescendos em 2024 e ninguém ficou espantado com isso todo mundo considerou sóbria a atitude de buscar um crescimento E aí 2026 eu não não sou capaz de projetar o 2026 hoje porque eu tenho um mar para atravessar cada ano

no Brasil nós não tem nossa capacidade de planejamento diminuiu muito e o e e eu thí eu tô te falando com sinceridade eu sento com 20% do meu tempo eu eh eu dedico a sentar com o mercado financeiro eu não tenho nenhum problema com isso e nunca tive problema de interlocução eles não reclamam disso não Men p não eu digo não tenho e eu já e eu te falo com toda a certeza eu entendo aquele mundo eu compreendo aquele mundo sei o Quais são os objetivos dos Fundos ali que estão constituídos a patrimônio de famílias

de pessoas que querem se valorizar isso é assim no mundo inteiro que não é pior nem melhor do que nenhum outro lugar né e eu tento lidar com isso com a compreensão daquele fenômeno e que eu dependo da percepção da boa percepção que eles tenham sobre o Brasil para Brasil funcionar melhor então para mim eu não tenho essa essa questão eu compreendo a economia que nós organizamos tento melhorá-la né na medida das minhas possibilidades e nunca demonize nem sento com o setor produtivo 80% do meu tempo eu gasto com o setor produtivo ou invisto no

setor produtivo conversando com an fávia conversando com Fiesp conversando com todo mundo para melhorar na reforma tributária quantas horas nós dedicamos o Api e eu para tirar aquilo do Papel centenas de horas que não sai por geração espontânea Mas o que eu quero dizer é o seguinte eu não tenho prevenção de sentar com ninguém para melhorar e não tenho preconceito também eu ouço muita gente muito interessante que Diverge que concorda em parte que concorda 100% não vou encontrar mas que concorda em com que eu digo eu encontro que discorda eu encontro que discorde diz que

quer o bem do Brasil e eu confio no que a pessoa tá dizendo eu encontro eu falo com gestores de grandes fundos eu tento Aprender o máximo possível eu não não não me coloco Nunca na posição e de uma pessoa que não precisa aprender porque eu acho que é um erro uma pessoa que tá com cargo de responsabilidade não buscar aprender no cargo você não vai aprender numa sala de aula o que você pode aprender num cargo dessa importância eu procuro me colocar na posição mais humilde possível diante da realidade brasileira é assim que eu

lido tanto com o empresário que tem uma fábrica quanto com banqueiro eu procuro aprender e levar pra minha equipe a melhor informação possível Agora nós estamos num país mais complexo do que já tivemos tanto do ponto de vista político quanto do ponto de vista econômico o senhor citou que o cenário externo é uma grande incógnita hoje isso pode atrasar a nossa tão esperada que o senhor já mencionou volta ao grau de investimento tem o risco de que sim pode atrasar muita coisa pode atrasar por exemplo a transição ecológica pode atrasar você veja não sei se

vocês acompanharam Eu recomendo que o façam rapidamente as mudanças de da política Americana em Inglesa em relação à Inteligência Artificial que estão acontecendo AG ora nesse instante tanto o governo biden quanto o governo trabalhista estão tomando medidas muito importantes na área de Inteligência Artificial estão dividindo o mundo em países inimigos países amigos e países neutros e definindo uma política global de onde vão se instalar os data center de quem vai poder importar quem não vai poder importar qual vai ser o uso qual não vai ser o uso uma política global sobre inteligência artificial Imagina isso

Qual o impacto disso nas economias Ministro deixa Qual o impacto disso no comércio exterior quero aproveitar encaixar uma pergunta com a resposta que o senhor tava falando do seu diálogo né o quanto o senhor se dedica ao diálogo e levar esse diálogo pro governo o senhor continua Ministro da Fazenda até o fim de 2026 eu sim mas é uma atribuição que não é minha né mas não posso dizer uma coisa que compete ao presidente uma vez o Senhor mencionou que se a sala a sala de aulas está sempre lá pro senhor essa é uma hipótese

que o senhor sabe por quê Porque tem muita gente que eh que com assim por vocação ou por desejo vê a política como uma profissão e eu eu nunca vi a política como uma profissão né a pessoa Ah que que você é político quando me pergunta o que eu sou fala Sou professor Ah que que você tá fazendo Tô com um trabalho lá no ministério da fazenda é assim que eu vejo a é uma outra maneira de ver eu te pergunto até PR porque vai ter reforma ministerial né e assim não est fazendo para mim

uma pergunta constrangedor que compete ao presidente responder o que eu tô dizendo é seguinte eu assumi um cargo para entregar um trabalho eu eu penso que o que eu entreguei até aqui eh é relevante pro Brasil eu penso que as leis que foram aprovadas até aqui na área ental crédito de carbono toda a parte de formulação de política pública voltada paraa energia verde e etc toda a questão regulatória de crédito e seguro a reforma tributária que é a maior mais Ampla já feita eu fico feliz de de ter podido entregar isso eu penso que a

reforma tributária ela não tem efeito imediato como o plano real Mas ela é tão importante quanto o plano real para economia brasileira é é minha percepção clar né agora e eu assumi um trabalho para entregar um resultado como eu fiz na prefeitura como eu fiz no mec é assim que eu vejo mas quando eu falo isso eu só quero dizer que a a quando eu me eu chego num hotel tem lá profissão eu boto professor universitário é isso que eu me me reconheço como sendo então eu não tenho eu não tenho uma relação com a

política eh eleit política cidadã eu vou ser até morrer vou defender minhas ideias mas essa coisa de ter que ter um cargo ter que ter mandato ela pode acontecer ou não na minha vida não é uma coisa da qual eu dependa porque eu me vejo como um professor que está colaborando com a política na medida das suas possibilidades é assim que eu me enxergo Taís Naca quer fazer primeiro pode fazer eh Ministro ficou a última tá bom ah sim Ministro eh O dólar vai voltar abaixo de R 6 pera aí que eu vou gravar ontem

ele deu uma lambida ali né já bateu r$ 99 ali eu não sei porque o câmbio não é fixo no Brasil o patamar que o dólar se estabiliza é um patamar que depende de variáveis que nós não controlamos né Eh uma delas é o juro externo as condições e geopolíticas tem uma série de coisas que afeta o preço do dólar eh Se eu dissesse que hoje eu compraria dó a se não se eu eu não compraria acima de 570 eu não compraria na minha opinião qualquer coisa acima de 570 é caro pras condições de fundamento

pros fundamentos da economia brasileira hoje eu não compraria mas eu não vou fazer recomendação de compra e venda aqui porque eu não sou consultor mas eh eu acompanho o meu dia a dia né é acompanhar as moedas no mundo acompanhar Como é que tá a evolução olhar pros fundamentos e arriscar um palpite mas eu não sei onde ele vai onde ele vai estacionar por em virtude de uma série de variáveis parte das quais depende do do doméstico e parte das quais depende tem aquela piada que diz né Ministro que Deus inventou o mercado de câmbio

para humilhar os economistas né porque nunca se acerta né nunca se acerta thí pra sua ser a última posso só encaixar uma rapidinho po eu não imaginava que fosse chegar a 470 hum no em 2023 depois que eu né assumi o ministério da fazenda alguns meses depois ele chegou em 470 e eu não arriscaria dizer que ele chegaria tão baixo quandoo chegou naquela ocasião Ministro muito rapidamente expectativa eh pro governo trump um cenário desafiador ele andou fazendo umas ameaças Aí talvez eventualmente a gente possa sofrer algumas sanções setoriais no Brasil como é que a equipe

Econômica o Brasil está se preparando para pro governo trump Olha a economia é uma via de duas mãos né Você viu o Canadá que é amigo dos Estados Unidos vizinho dos Estados Unidos né os Estados Unidos gostam tanto do Canadá que querem anexar o canad e e outro dia primeir Ministro falou se aumentar tarifa lá vou aumentar entendeu quer dizer você vai ninguém quer isso sabe o que que o Brasil defendeu durante o G20 uma regaliz sustentável Nós não fomos lá pro gevin que quem lhe ouviu hã quem lhe ouviu Tá nos documentos oficiais não

quem lhe ouviu quem ouviu a sugestão do Brasil o G20 ent não eu sei Ministro tô dizendo quem acatou documentos do G20 não Ministro eu tô fazendo uma pergunta retórica né o Brasil fazendo essa sugestão Mas quem acata nós vamos pro G20 defender princípios ali não é um Parlamento para deliberar ali é para defender princípios quando nós defendemos a taxação dos Super ricos em escala global e os 19 outros países do G20 concordaram era para defender um princípio nós defendemos teses ambientais e Estamos ganhando o debate defendendo princípios nós defendemos a tese da regl sustentável

Por que sustentável porque aquela velha globalização Não surtiu os melhores efeitos sobre desigualdade sobre convergência das economias uma série de coisas fala Olha tem outros desafios a miséria pobreza a questão ambiental climá nós precisamos de uma regl mas em novas bases não dá para ser um leva tudo e os outros não levam nada nós vamos diversificar e geograficamente a produção ou seja tem muita coisa que dá para fazer e que tá à mão do mundo fazer com a tecnologia que tem o que é o que não é compreensível é que com tanto conhecimento acumulado tanto

conhecimento tanto dinheiro nós não possamos entregar um mundo melhor pras futuras gerações é isso que que não é compreensível é e é frustrante também Ministro a última pergunta aqui O senhor tá entrando no terceiro ano do seu eh mandato eh o senhor pontua muito bem aquilo que atrapalhou a o sucesso da sua política econômica mas eu queria ouvir sobre a sua parcela de erros parcela do governo de erros o que o senhor errou nos dois primeiros anos que o Senhor tem que corrigir nos próximos dois olha iso é uma balanço que é bom fazer no

fim do trabalho porque você eu não vou não vou desistir das teses que eu que eu defendo eu vou eu vou perseverar na nas teses que eu defendo e eu e as teses que eu defendo contraria né contrariam às vezes os dois lados Às vezes tem gente que fala tem que gastar mais e o outro que loucura tem que gastar mais isso vai acontecer com o juro com o câmbio com gasto público com tudo né mas eh quando nós lançamos o acabus fiscal todo mundo celebrou a nova regra de gasto né hoje as algumas pessoas

de boa fé Estão dizendo ó a luz do que tá acontecendo no mundo é insuficiente eu preciso pensar voltar ao tema eu penso que isso tem uma boa fé por trás eu não vejo uma fé nisso embora eu reconheça que tem pessoas que estão exagerando um pouco na sua análise eu convivo com muita gente sóbria que tem uma avaliação de que o Brasil tem tudo dá certo então Eh você não faz tudo que você quer no ministério da fazenda né nem o presidente faz tudo que quer na presidência da república então nós temos que reconhecer

que o Brasil a tem uma pluralidade de vozes hoje muito maior muito maior e que pensam mais muito diferente do que era a divergência no período anterior entre um petista e um tucano tinha divergência mas o que existe hoje é muito mais radical do que do passado então nós podemos compreender tá mais difícil e governar sobretudo para o chefe do executivo Ministro isso é real Ministro quero te agradecer imensamente por essa entrevista pelo seu tempo por estar aqui no 360 na CNN agradecer Fernando na cagal agradecer o CNN money agradecer Taís herédia Obrigada Ministro desejo

pro senhor um excelente trabalho você assistiu agora or entrevista exclusiva do Ministro da Fazenda Fernando Haddad a CNN obrigada e até a próxima e a outra luva apresentável ao público caiu no gelo Então tá molhada não tem como usar então tô toda hora aqui ó só alternando a mão no microfone nosso perrengue chique tá congelando viu choveu há pouco aqui em Washington uma começou como uma Garoa e depois choveu um pouquinho mais forte foi até difícil aqui pra gente trazer as informações ao vivo bem vamos apresentar para quem tá em casa onde estamos exatamente Gustavo

Uribe viemos aqui para O lincol Memorial é o memorial em homenagem ao 16º Presidente dos Estados Unidos Abraham Lincoln que é um dos pontos aqui da capital americana mais visitados por quem vem até Washington DC e o que a gente já percebe aqui na imagem ao vivo é uma grande concentração de pessoas o que acontece está programado aqui como o ponto final de manifestações que acontecem em Washington são pelo menos TR a cinco manifestações que tem origem em pontos distintos da capital Americana e que tem como o ponto final Justamente esse local e na imagem

que o dijal Macena mostra pra gente já dá para perceber ali os telões que foram montados cadeiras já posicionadas tendas de aquecimento para aquelas pessoas que agora vemm em marcha desses pontos de Washington até o Lincoln Memorial já há uma movimentação agora de organizadores dessa manifestação mas a a expectativa é que por volta de 11 horas da manhã horário local 1 hora da tarde horário de Brasília o Público começa a chegar a esse ponto aqui de Washington e a gente tem um outro marco aqui atrás né Carol Bora passear Bora passear vamos lá dej cena

vem com a gente para mostrar onde estamos exatamente e até para que quem tá em casa tem ideia da temperatura que estamos falando esse espelho d'água aqui em frente ao lincol Memorial Olha só como ele tá completamente coberto de gelo congelado essa fina camada de gelo agora que cobre esse espelho da água e lá à frente a gente já consegue acompanhar a imagem ao vivo também já vai mostrar para vocês é o memorial George Washington primeiro presidente dos Estados Unidos que é aquele Obelisco que você vê em tela também um dos cartões postais da capital

Americana e lá ao fundo está o Capitólio que é a sede do Congresso dos Estados Unidos onde Donald trump Vai tomar posse essa região aqui para você que está em casa entenda é uma região tomada por prédios históricos por monumentos históricos aqui dos Estados Unidos por museus temos aqui o National Mall que é justamente essa grande Explanada esse grande Gramado que a gente observa na imagem Então temos esse Obelisco dividindo aqui alguns pontos lá ao fundo o congresso americano e ele tem do seu lado direito O Memorial em homenagem a thas Jefferson e do lado

esquerdo Justamente a Casa Branca e nesse outro ponto o lincol memórial que será o ponto final dessa grande manifestação que acontece nesse momento não só em Washington vi Gustavo ri também em outros pontos dos Estados Unidos outras cidades Americanas são movimentos que trazem algumas questões para debate nesse novo governo Donald trump questões relacionadas a direitos reprodutivos a imigração que são temas que causam debate nesse novo governo do Republicano e há alguns temas especialmente focado naqueles decretos que devem ser assinados por Donald trump logo depois da Posse entre eles a possibilidade por exemplo de deportação de

estrangeiros entre eles brasileiros tem a possibilidade de desregulamentação de normas ambientais a possibilidade de tarifas adicionais para países como China e eventualmente Brasil Então São pontos polêmicos e agora a gente tem Essas manifestações exatamente contra essas políticas públicas já anunciadas por Donald trump e reforçando movimentação aqui em Washington a gente tá no memorial Abraham Lincoln dessas escadarias Martin Luther King Júnior fez aquele famoso discurso em 1963 I have a dream no dia 20 de janeiro também é o dia em homenagem a Martin Luther King porque a terceira segunda-feira do mês de janeiro então é feriado

aqui nos Estados Unidos Muita gente deve circular pelo país a ver como será a movimentação aqui em Washington já que a data coincide com a posse do 47º presidente dos Estados Unidos Muriel quem diria hein Gustavo ri que você iria para Washington com essa guia turística Carol Nogueira que sabe todos os pontos de Washington já nessa segunda viagem e impressionante fazer esse parênteses inclusive aqui impressionante a imagem