Mercado da Saúde Mental | #03T02 Dirty Job

transtorno de ansiedade transtorno de humor fobia estress pós-traumático depressão transtorno bipolar Déficit de Atenção hiperatividade Burnout e a mais nova Brain Hot inclusive quando está falando de muitos jovens os pais ficam angustiados né a Saúde Mental é um problema muito sério né e as famílias ficam angustiadas e ah muitas vezes buscam soluções que sejam mais rápidas e tem um aspecto também né às vezes eh do ponto de vista de custo ah os pais gastam menos dinheiro com uma boa medicação do que com uma terapia o sistema capitalista faz né P ele vai procurando espaços ainda

não colonizados para desenvolver seu mercado e de novo por que que eu tô fazendo esse disclaimer porque ao falar nisso não quer dizer que isso seja ruim quer dizer que ele erez o arz é um idiota Que escreve o roteiro se é que alguém escreve você é um ator correndo de um lado pro outro na Rebolsas a 23 de Maio querendo chegar sempre no primeiro lugar em todo lugar porque não você se [ __ ] se você não chegar a partir da década de 50 60 70 até o contemporâneo até agora é que a gente

passa eh de uma cultura de se pensar saúde mental e uma cura da Saúde Mental focada na cura pela palavra para um momento em que a cura passa a ser medicamentosa única e exclusivamente ninguém aqui está condenando em S consciência o uso de medicamentos psiquiátricos para sofus senão a filha fica insuportável exatamente saúde mental um direito do cidadão é mais ou menos uma frase que você que tiver 12 neurônios ouve diz assim ela V mentira olá jobbers chegamos no nosso terceiro episódio da segunda temporada com um tema que eu acho de extrema relevância pro contemporâneo

que é a saúde mental Aliás o mercado da saúde mental que é esse prefixo uhum adiciona muita coisa né não é só a saúde mental mas é o mercado da saúde mental né Pondé Eita esse tema é um tema espinhoso lavamos nós é o gosto de fazer o trabalho sujo exatamente primeiro ponto aqui um post que eu te mandei esses dias que a gente se diverte trocando hefs do que tá acontecendo referências do que tá acontecendo Ah é isso hefs é hefs tá era um post e em que a saúde estava sendo anunciada a saúde

mental como um direito humano universal por uma conta da Organização das Nações Unidas que que você acha desse novo direito olha Gabi primeiro tudo que vem da Organização das Nações Unidas eu dou um passo atrás né porque e é uma grande estatal internacional é né e com suas características de estatal exatamente assim nas regiões de conflito no mundo tanto hoje como antes sabe-se muito bem que às vezes a a a ONU não é lá tão assim como pensam os idealistas tem muito jovem que estuda que trabalhar na ONU para salvar o mundo a função da

ONU basicamente é fazer com que os países se estape e não se matem imediatamente e nisso ela cumpre a sua função Agora quando ela vende por aí a ideia que ela tá salvando o mundo é todo mundo que vende a ideia que tá salvar o mundo é mentiroso né então assim agora a ideia do direito é enquanto tal é assim é claro que a a é bom se ter saúde mental ninguém nega Seja lá o que isso for em algumas situações né mas a ideia é que isso seja um direito aí vem o problema típico

do mundo contemporâneo já no século XX século XX mais difícil a ideia que tudo vira direito Saúde Mental é uma coisa importante eu entendo inclusive que a o o a saúde pública em geral devia ser um direito do cidadão que o estado ofere saúde pública certo coisa que No Brasil existe muito mal né Muito o estado brasileiro arrecada e não entrega nada sim mas dizem que o SUS ainda é melhor que muita coisa por aí o SUS Dizem que o SUS funciona bem se ele tivesse mais dinheiro a ideia é boa né A ideia é

boa mas se ele tivesse mais dinheiro pudesse formar mais profissionais o que não existe por exemplo uma coisa que eu já vi muitos médicos trabalham no serviço público no Brasil falar lá na época da discussão dos mais médicos cubanos lá e tal é que se tivesse uma carreira para médicos do serviço público como tem para os profissionais do direito tem concursos Você S você ganha mais aqui mais não o médico da saúde pública ele meio que ganha a mesma coisa o tempo todo o que faz com que você achate né a o investimento na área

inclusive o investimento de carreiras pessoais de médicos né então mas ainda assim a ideia de que a saúde pública seja Ah um direito do cidadão ser atendido por bons Serviços de Saúde Pública a a gente acompanha mas quando você inflaciona a ideia de direito vai pro saco é saúde mental um direito do cidadão é mais ou menos uma frase que você que tiver 12 neurônios ouve e diz assim ela vai mentira é não porque o que significa na prática é isso aí assim ah eu tenho direito à saúde mental bom eu tenho direito a qu

então tenho direito a cobrar do estado que tutele a minha saúde mental ou então tenho direito a cobrar da minha família que ela me dê uma estrutura para que eu cresça e tenha uma saúde mental o que isso sign o do meu chefe da instituição onde eu trabalho por favor que vocês sejam generosos comigo para que eu tenha mas é nso que vai dar sabe no que isso dá processo Mental compliance é tá em compliance né porque o estado não vai cumprir a função porque o estado alguns cumprem muito melhores do que o estado brasileiro

mas o estado brasileiro não cumpre nada só tira dinheiro de você isso não tem nada a ver com ideologia sim tem a ver com realidade fazis como funciona qual é o digamos Qual é o partido que está no poder tanto faz então assim agora isso dá no miúdo do cotidiano vai criar todo tipo de rolo e vai fazer com que as pessoas também Fiquem com medo das relações quer dizer ah ah é por isso que eu digo quando você ouve essa frase você sabe que vem mentira e às vezes é até melhor que fique só

na mentira porque senão vai dar nessa cobrança aí é não se não ver na mentira vai dar na judicialização Exatamente é o que tudo que acontece hoje em dia judicializado por isso que quando eu ouço a frase eu vou processar você mesmo que não tenha nada a ver comigo eu saio do Recife Porque daí eu vou processar a minha mãe o meu pai que não me der er uma estrutura suficiente eu vou processar o meu chefe porque ele é abusivo tóxico o colega de trabalho trabalho o marido a mulher daí meu os filhos e os

pais exatamente aí a gente abre a porta mas a gente tinha que pensar que o mundo do contencioso hoje é um mercado fundamental Porque como as relações são degradadas cada vez mais ninguém confia em ninguém e a ideia de que você não confia em ninguém tá na ordem do direito que eu tenho de me defender portanto não vou confiar em você então como a aquilo que se chama grosso modo virtudes cívicas certo as relações cotidianas um certo grau de confiança necessário isso vai erodindo que que vai acontecendo a única solução é judicializar tudo tudo vira

espada e tem uma coisa quando você ouve os juízes brasileiros eles falam com frequência deve ser verdade claramente eles são não sei se é o juiz que mais tem processo no mundo não sei se é o número um mas seguramente tá lá em cima Talvez seja o número um que mais é demandado o tempo todo decidir afinal de contas para quem vai o o o moleton ah se o pai da filha de de 5 anos 4 anos separado tem ou não direito de dar banho na filha porque a mãe quer processar o cara exatamente a

minha tia que bem-vindo ao inferno minha tia que é desembargadora relata exatamente isso que vai desde ela tava na família e depois virou desembargadora na família já tava disputa de pet já tava Aquela coisa né disputa de pet né é Pet guarda compartilhada quem paga o banho quem paga o a comida do Pipo a miséria que o mundo moderno virou eu adoro ver isso acontecer e no agora como desembargadora tem ações de r$ 2 R 300 que assim Você move uma máquina inteira tá na primeira instância ela é desembargadora então ela já tá na Segunda

instância você tá com um processo há anos para chegar na Segunda instância uma ação de r$ 300 é isso é dois níveis é um a miséria de você da pessoa física ah de repente prec abrigar para ter R 300 de pagamento né esse elemento e o segundo elemento é o fato disso virar de fato processo você ocupar todo um poder judiciário no caso a magistratura né para ter que ficar decidindo esse tipo de coisa máquina gantesca lidar com isso custa custa nós custa nós enfim vamos voltar pro mercado da Saúde Mental transtorno de ansiedade transtorno

de humor fobia estress pós-traumático depressão transtorno bipolar Déficit de Atenção hiperatividade Burnout e a mais nova Brain hot é cero podre tudo isso atesta que o vocabulário da psiquiatria tá na boca do povo isso também dá notícia pra gente de que a gente tá no mercado já hipers segmentado né sim inclusive na saúde mental né exatamente tá hipersegmentado porque acompanha a especialização de Diagnósticos ex né o tratamento desses diagnósticos e eu no meu caso pessoal de trabalho eu acompanho isso há muitos anos acompanhei isso não mais hoje Mas acompanhei isso há muitos anos na universidade

né de alunos Olha isso tem 20 anos esse processo né alunos que chegavam e acompanhados da mãe do pai do psicólogo né e as demandas toda uma equipe as demandas as demandas quando alguém dessa esquadra fala para você a escola será acabou meu fodeu é acabou porque assim significa que a escola será Possivelmente responsabilizada E aí veio a questão de direito judicial desou de cortar Exatamente exatamente o contencioso e as escolas as Universidades põe as barbas de molho isso na prática significa o quê significa que todo o corpo docente assim como coordenação tem que ficar

atento a isso e tem que dar conta disso para que isso não fique que pior só que assim e evidentemente isso tudo tá falando de ser humano de Sofrimento de expectativa né tá falando de fato de um problema porque o mercado ele só bomba quando tem uma demanda real é então eu queria fazer o disclaimer número um aqui quando a gente fala em mercado numa sociedade de mercado a gente não tá usando isso como um termo pejorativo Que fique claro tá eh em todo lugar que a mercado tem uma forma de relacionamento própria você tem

especialistas você tem um nicho você tem competitividade você tem demanda você tem oferta você tem características intrínsecas ao mercado qualquer mercado que seja aqui a gente tá usando o mercado para descrever em primeiro lugar a priori um fenômeno que é razoavelmente recente e que obviamente se hipertrofiou no contemporâneo principalmente depois a pandemia Uhum em que nós conseguimos observar a lógica de mercado que tá presente já na nossa sociedade há 250 200 300 anos mais ou menos mas que encontrou um novo nicho que é a saúde mental ou como pé fala e daqui a pouco ele

vai falar mais uma nova fronteira de desenvolvimento Porque que o sistema capitalista faz né P ele vai procurando espaços ainda não colonizados para desenvolver seu mercado e de novo por que eu tô fazendo esse disclaimer porque ao falar nisso não quer dizer que isso seja ruim quer dizer que ele erez ou arz a gente vi F é um modo de relação do modo contempor monetizar todas as exatamente caracterizado pela competitividade pela necessidade de iniciativa pela necessidade de inovação pela necessidade de demanda pela necessidade de um aumento de oferta de marketing em suma todas as essas

relações entre os profissionais e os consumidores deste nicho de mercado específico então Quis fazer esse disclaimer só para ficar claro é não não é fundamental porque assim quando eu tava falando que no final das contas tem um problema de Sofrimento humano no meio e o disclaimer que você seguiu ele tem no mínimo duas funções primeiro deixar claro que a gente tá descrevendo um fenômeno e que não vai voltar atrás e que tudo que vira mercado a genteo sabe mais ou menos como funciona né quando você usa a palavra quando alguém diz para você você precisa

investir nisso e você já não sabe se investir é investir esforço atenção cuidado ou dinheiro significa signica numa sociedade capitalismo avançada mercado né é monetizado e em segundo lugar que a gente sabe muito bem que tem pessoas que muitas vezes hoje em dia interpretam tudo mal entendem mal tem redução cognitiva dificuldade para perceber que é esse é um fenômeno que a gente precisa dar atenção is né e não achar que não não se você tá falando disso é porque você é contra o mundo melhor comunista tá falando em mercado tá falando capitalismo é com ASO

é você é comunista você é bolchevique é ele tá até com uma corzinha meio suspeita se fosse você é se eu fosse você Jober eu desconfiaria um Pou vou botar o Marx aqui na mesa é junto com o Freud e a coruja de Minerva aqui ó bem acompanhados bem acompanhados bom então posto isso a gente falou de mercado vamos falar mais da Saúde Mental e vamos Sempre falei do Freud voltar no nosso querido Freud grande Freud que a gente gosta bastante e a sua descoberta Grand da isteria que era majoritariamente feminina embora não totalmente na

virada do 19 pro 20 e eu queria te perguntar P você acha que Olhando em retrospectiva a gente pode dizer que o Freud iniciou lato senso tá interpretação expandida mas de alguma maneira e essa preocupação com a saúde mental então sim né e e tem uma coisa que tem um autor alemão que morreu em 2001 que nos últimos anos de vida foi radicado na Inglaterra chamado sebt né que eu recomendo a leitura existe alguns livros traduzidos em português dele pela companhia das Letras Ufa né que vários que ele cita não tem né É não esse

tem alguns livros Apesar que o que eu vou citar não tem mas tudo bem e não é de propósito ah é porque o que você perguntou me leva a esse livro especificamente que é um livro ah que ele escreve inclusive no começo da carreira dele começo da carreira enquanto autor sim né é um livro O sebaldo extremamente erudito a a ficção dele é ensaística você nunca sabe quando começa a ler o cebal de onde vai parar né porque de repente ele faz um uma curva e estabelece um ensaio sobre o cenário da história né mas

esse livro que é na realidade um livro que ele faz uma descrição da infelicidade Olha só esse é o nome do livro descrição da infelicidade e nesse livro ele eh ele Analisa vários autores do período do Império austro-húngaro do qual Freud fazia parte né e da Virada do 19 pro 20 né claro que ele fala do Kafka ele fala do Thomas barn que é um escândalo né também de muitos outros e autores que eu não conhecia que não são do do do do circulação maior em que a pergunta dele é a seguinte Por que tanta

preocupação naqu aquele período com a saúde mental né então ele trata o Freud tá dentro disso como o maior expoente né mas ele trata do assunto assim havia já no final do século XIX uma percepção e eu vou citar uma expressão dele de que a modernidade era um projeto deficitário né E que portanto no plano do que a gente chama saúde mental que ele chama de felicidade no texto são ele vai analisando vários autores né que ele chama de infelicidade se começou a perceber que aquilo que tava acontecendo ia dar ruim de alguma forma né

E que esses autores fossem médicos como Freud ou autores de ficção ou ensaístas o que fosse né eles estavam enxergando e vivendo numa atmosfera em que isso tava se espalhando para todo lado e então naquela época eles começaram a olhar para isso ele se faz uma pergunta muito peculiar o Calde que é a seguinte eh afinal de contas Por que seria que esses autores ele tá falando desses mas a gente pode aplicar em outras situações esses autores Por que que eles estavam tão preocupados com a melancolia e com a tristeza né E porque eles usaram

tantas energias psíquicas para isso ele responde porque a aparentemente as mesmas energias que são usadas na atividade cognitiva alimentam o desespero Calde pode ler hein a gente também já falou aqui em outro Episódio Se não me engano no primeiro da ansiedade é Pop eh o Peter gay que é o grande biógrafo do Freud já dizia que o século XIX era um século PSI Uhum ele como adjetivo né no sentido de que diários livros literatura especializada Freud uma série de pessoas começa a olhar para esse sujeito interior para essa subjetividade né E por quê o Freud

nos chamava de desamparados sim o niet dizia da morte de Deus hum do ressentimento do ressentimento Mas o que eu tô querendo e trazer é a ideia de que a modernidade coloca uma condição sinequanon específica para a paraa emergência da questão da Saúde Mental e o nome né porque o Freud é um médico neurologista de formação e depois vem muitos outros inclusive o Jung né que já é psiquiatra Clínico Freud era Originalmente neurologista cria a psicanálise que é na realidade um saber que ele tá entre a ciência da onde ele veio da medicina e na

realidade o universo da Cultura né é das ciências humanas então o Freud enxerga que a a Ali há um processo cultural em jogo acontecendo E aí você falando Gabi você me lembra uma coisa que é o seguinte você tem um autor um Historiador maravilhoso chamado Mark blor um dos fundadores da chamada ecol des anal na França que gerou figuras Como o próprio dibi ah legoff geração posterior né ah Marc blo foi fusilado pelos nazistas ele era judeu francês entrou na resistência foi fuzilado Logo no meio da Guerra assim não foi para ele foi fuzilado mesmo

como resistente não só como judeu né e ele tem um livro fabuloso chama chamado a tradução Direta do francês feudalidade não existe em português isso feudal tê ol S né ou seja o mundo feudal sim e tem um momento em que ele fala que a idade média eu acho que essa comparação é importante para o que você tá falando a idade média provavelmente as pessoas sofriam de uma certa instabilidade espiritual certo a vida era muito violenta totalmente descentralizada desorganizada os medievais europeus ele tá falando da Europa Ocidental ah viam confundiam como a gente diz hoje

eventos históricos com naturais imaginavam que por detrás tinham deuses não só Deus hein isso é importante Deuses demônios e o próprio Deus agindo Então os inteligentes da época ficavam tentando interpretar o que acontecia e muito terror com relação ao fim do mundo os medievais tinham uma qualidade como diz o próprio mar flor que como eles dis descartavam completamente a ideia de que eles eram o melhor momento da história eles achavam que eles eram a decadência então eles tinham a virtude de não alimentar nenhuma grande esperança com relação ao futuro Mas por que que eu lembrei

disso porque é claro não se trata de dizer que nunca houve sofrimento espiritual se falava na época mais espiritual mas há uma diferença para Essa época que você tava apontando do Peter gay eh os medievais sofriam inclusive com medo do que ia ser o fim do mundo e como eles não tinham calendário seguro então não era que foi no ano 1000 era o tempo inteiro porque ninguém sabia que tava no ano 1000 só que era muito culto sabia contar é não sabia a diferença é que nessa época esse universo espiritual dos demônios e o Jung

captou muito bem esse processo desapareceu Então era você consigo mesmo é você com a sociedade não tem mais n um recurso exatamente quando eu eu trouxe aqui a ideia da morte de Deus eh do niet e do desamparo que o Freud fala da nossa condição como sujeitos na modernidade é justamente por quê Porque o homem da idade média ainda tinha um sistema de crença valores e de sentido que era maior que ele e que de alguma maneira eh tinha força sobre ele e determinava o destino dele de uma maneira fatal né quando qu você vem

pra modernidade você transforma o estado em Laico você e tem uma pluralidade de religiões Você tem uma série de transformações que a gente também já passou em outros episódios aqui por isso eu não vou me aprofundar mais você resta com quê com a sua subjetividade o seu indivíduo né vem a revolução Kantiana vem a Revolução Francesa A gente vai falar mais disso até no no nosso próximo episódio E você tem a subjetividade o indivíduo como ponto de ancoragem da experiência moderna é aí que começa a nossa miséria porque só tenho eu e eu [ __

] e cada vez confiando menos nos outros exatamente e ainda vem Os Picaretas e falam confie em si mesmo é dá três pulinhos olha no espelho todo dia de manhã e fala São Longuinho quando tem São Longuinho ainda tem um São Longuinho né ainda tem um são diz que ele manda você dar três pulinhos três pulinhos três pulinhos três pulinhos mas assim você me lembra de novo o rold Bloom né famoso especialista em Shakespeare Ah ele tem um livro que existe em português chamado a invenção do humano sobre a obra do Shakespeare E aí eu

fico pensando né quando você tava falando a morte de Deus eu sozinho a subjetividade eu eu tenho que resolver tudo sozinho não tenho recursos como o medieval ele tava dentro de um mundo o mistério era um recurso tanto pro tudo dando tá tudo dando errado tá tudo dando errado mas eh não é por mim é mistério em jogo não sou eu o criador nem tampouco sou eu que vai resolver isso exatamente né Então aquela famosa passagem do macbeth quando ele fala que a A vida é é um um um roteiro escrito por um idiota certo

Quer dizer se quem tá escrevendo o roteiro é um idiota Socorro Então você não tem o que esperar e que você é um ator que corre de um lado pro outro do palco né Cheio de sonho Fúria significando nada tá aí a invenção do humano moderno que o Bloom fala no Shakespeare certo século virado 16 por 17 tá vivendo o Shakespeare né quer dizer quando ele fala que o o Shakespeare tá capturando o nascimento do humano moderno quer dizer é um idiota que escreve o roteiro se é que alguém escreve você é um ator correndo

de um lado pro outro na Rebolsas a 23 de Maio querendo chegar sempre no primeiro lugar em todo lugar porque não você se [ __ ] se você você não chegar É sério é sério não é porque você é uma besta quadrada é não mas é porque você sabe que ali tem todo um jogo de forças que você tem que ocupar um espaço ali é você sozinho aí chega andando no tempo chega no que você tá falando quer dizer é você e sua subjetividade infelizmente ao vez da gente tentar oferecer Ah um vocabulário uma semântica

Como se fala em filosofia que você você amplia o entendimento desse processo né e seguindo também a inspiração shakespeariana quando você fala palavras para um coração angustiado você evita que ele morre de medo certo não você mente é exatamente é isso eh se tem alguma coisa que eu acredito que dá uma mínima apaziguada nessa angústia toda é alguém falar real com você é alguém falar a verdade do que tá acontecendo e falar eu sei que você está angustiado e não tem para onde ir porque é angustiante mesmo [ __ ] você fala Obrigada em vez

de mentir não não é angustiante é porque você não se olhou direito no espelho não falou que você amava tantas vezes não comprou meu curso não comprou meu curso não meditou não não sei o que não fez whatever que seja a solução a fórmula o que estejam Te Entregando é tudo menos eu acolho sua angústia é e ass porque ela é real se você se na realidade tem todo um campo de fórmulas e pessoas que estão dando certo em relação a esse sofrimento e você não está é porque você é um idiota aí é é

esse o o texto subliminar né corolário é então assim o mercado da Saúde Mental como tudo que é mercado mercado Terrível ele saca isso ele sacou isso e como a gente não tem outro modo de produzir relações no século XX já no 20 Mas falando do século XX como a gente não tem outro modo de produzir ações cada vez mais o único modo é são as relações monetizadas você vê ele falou relações monetizadas o mercado é terrível e ele tá de uma cor meio vermelha meio vinho comunista eu prefiro bolchevique com bolque bolchevique ele respeita

eu prefiro bolchevique deixa eu te falar vamos voltar então na ideia de que a saúde mental não é somente uma questão moderna embora no termo que a gente Entenda como Saúde Mental é isso que a gente tá falando agora ela é uma questão moderna por Excelência eu queria trazer um pouco da discussão do Foucault da história da loucura queria que você falasse um pouco disso porque sim Sempre houve uma espécie de Norma e uma espécie de desvio da Norma né nisso tudo só que a partir do século XIX como p ponto de ancoragem moderno é

a subjetividade é claro que isso se hipertrofia né aquilo que tá na Norma e o que não tá na Norma e normatiza né que é uma preocupação do Foucault voltando voltando a que eu falava do do Mark blor quer dizer ah ali naquele período ele tá falando do século 9 10 11 12 13 tá tá falando Idade Média mesmo é feudal tê né então a ali assim como o Foucault também sabia muito bem descreve quer dizer você tem uma Você tem uma ruptura que vai acontecendo a partir do processo modernizador em que lá na época

que o Mark plo tá descrevendo não que Ele viveu porque Ele viveu no século XX lá que ele tá descrevendo ali por exemplo uma pessoa que você chamaria de louco hoje sei lá grosso modo né que tem um problema psíquico que panto que é diferente da Norma vamos dizer assim sim da Norma que dá a você o direito de fala é eu não tô falando aqui da teoria da interseccionalidade hein lugar de fala ise é outro Papo né É é louco ou não louco o não louco pode falar o louco já não tem direito à

propriedade então o discurso dele o discurso dele é um discurso que tá excluído de valor né e o que acontecer na Idade Média descrito pelo blog Essa é minha fonte mas tem muitas outras fontes O que havia era o seguinte a pessoa que era Estranha como se falaria hoje ela tinha um lugar de fala não no sentido da interseccionalidade é o discurso dela tinha um valor dentro daquele universo certo inclusive ela poderia ser como se sabe em estudos de religião Justamente a pessoa ah carregada pela ideia de que ela se comunicava com os deuses herege

é é a igreja quando a igreja na Idade Média cria inquisição e ela esse tema é muito interessante porque assim ela vai a igreja tá tentando normatizar o monopólio do Sobrenatural que se sempre as religiões institucionais tentam fazer e ali a Igreja Católica tava ali enfrentando o mundo onde se acreditava em tudo quant tipo de coisa né extremamente desorganizado a igreja era uma força normatizadora porque ela herda essa vocação do Império Romano que tinha acabado Mas você observa por exemplo pega as místicas que é um assunto que eu conheço um pouco da idade média né

existiam homens e mulheres Mas eu conheço mais a literatura produzida pelas mulheres você pega as místicas século 1 14 15 chegando até a Teresa Dávila século 16 né avançando até o 19 com a Teresinha né que é a Teresa de legier francesa no século X quer dizer você pega esses textos dessas mulheres hoje hoje eram todas loucas todas medicalizadas ali muitas foram consideradas heres e que não tinha amigos algumas foram parar na fogueira né não eram Bruxas hein sim como as pessoas que não conhecem falam hoje em dia não eram quem chamava elas de Bruxas

era a inquisição grande parte dessas mulheres eram cristãs absolutamente radicais achavam que entrava em contato direto com Deus sentiam dores físicas quando Jesus Cristo ia embora uma chamada Ângela de folin na Itália gritar de terror porque sentia dor o corpo dela se desmanchava imagina alguém pensando em isteria olhando para isso né bom mas ali era todo um papo Sobrenatural o erro delas do ponto de vista da Inquisição é porque elas estavam em contato com o demônio com o diabo era bruxa e forças ocultas ruins Mas elas estavam produzindo Muitas delas escreveram livros e estavam produzindo

uma espécie de outra dogmática né bom hoje tá tudo medicada hoje estaria tudo medicada sem valor nenhum ali elas tinham valor tanto é que a inquisição olhou para elas né exato tinham homens e mulheres Mas eu conheço mais o caso das mulheres tava pensando desculpa mas é isso is é então você vê assim quando o Foucault vai fazendo a a genealogia da loucura a história da loucura ele vai percebendo Justamente que isso que a gente chama de loucura vai mudando de de lugar e vai sendo Então normatizada por quê Porque o espaço burguês não comporta

quem não reconhece o valor do dinheiro exatamente né então você tem quem não reconhece o valor do dinheiro não é capaz de transitar pela racionalidade do dinheiro essas pessoas não podem circular por aí E na verdade eu vou falar uma barbárie lá vem o meu momento cancelamento eu ouso dizer que a aristocracia era muito mais democrática que a burguesia em termos de comportamento ela não é minha amiga tá tenho nada a ver com ela e ele é comunista Eu também não tenho nada a ver com ele olha Gabi é bom isso é uma constatação sofisticada

de pensamento mas é um fato mas é um fato é uma constatação tanto é que nós temos um amigo em comum que eu não vou citar aqui que é um cara esquisito né E canália como o pessoal costumo chamá-lo que ele Normalmente quando ele quer elogiar o comportamento de uma pessoa do P ético ele diz que a pessoa tem um comportamento aristocrático né É claro isso não significa que não havia violência havia de justiça tudo isso havia e de fato tá tudo misturado tudo junto misturado mas era justamente porque aristocracia operava dentro de uma outra

linhagem de relações e de valores ISO entre eles o fato que ela era uma aristocracia de sangue né Tava dado tava dado aquilo aquela característica tava dada ela não precisava trabalhar e vender a si mesma como depois acabou tendo que fazer como a burguesia como a burguesia que a burguesia tá em pé amanhã pode não tá é o disclaimer número dois é que ao dizer que a aristocracia é mais democrática do ponto de vista comportamental do que a burguesia eu não tô fazendo elogio de nada tô fazendo uma constatação de quem lê de quem estudou

de quem viu a história de né assim tal é a essa eh digamos isso que você falou da aristocracia adivinha a eh eh é derivado diretamente do fato de que o lugar social dela era um lugar social dado a priori e que em segundo lugar a a economia não determinava as relações não isso é um lugar dado a priori aí a gente pode bater até no Lacan ela não tinha o olhar do outro para dizer ela era ela não precisava burguesia já precisa do Olhar do outro para dizer então fica o tempo inteiro correndo atrás

nesse olhar dessa validação social como a aristocracia ela é você não precisa de validação social dos plebeus você simplesmente é é e daí você pode ser inclusive super violenta e e é por isso que a psicanálise até uma crítica foc cotiana que me interessa a psicanálise ela é burguesa nesse ponto de vista ela nasce com a burguesia e ela vem no lugar segundo Foucault no confessionário Exatamente é o fcou sacou isso de forma corretíssima assim como a ideia da invenção da sexualidade como território da qual você deve falar é o Fô também fala isso quer

dizer você vai falar da sua sexualidade e daí você espera que algo vai surgir E que esse algo vai fazer com que você se cure né curado pelo processo falando da sexualidade e com isso criou-se uma coisa chamada sexualidade sim que no processo de nascimento do século XX tá acabando cena porque é só gênero agora bom estamos animado hoje né P Mas vamos voltar pra descoberta do Freud da histeria e consequentemente o surgimento da psicanálise e o desdobramento disso no século XX surge Então esse campo PSI macro e ele vem se especializando se ramificando para

chegar hoje em dia no que a gente tá chamando de mercado da Saúde Mental e faz parte desse processo a entrada da psiquiatria dos médicos da medicalização psiquiatria orgânica farmacêutica Exatamente é esse processo que eu queria entrar agora então eu vou trazer aqui uma autora que você me apresentou quando a gente dava aula de comportamento contemporâneo dividir ainda que é a Márcia angely é eu falo Angel parece italiano Apesar que ela é americana é e ela foi uma é uma autora né mas ela escreveu um livro na Aurora dessa do Nascimento desse mercado um livro

muito corajoso muito corajoso porque ela apanhou demar por causa dele que foi denunciando justamente eh esse mercado essa o que ela chama de uma certa perversidade da Indústria Farmacêutica na área da psiquiatria na área da psiquiatria pqu em Patria exatamente Ela é médica eess do departamento de saúde global e e medicina social de Harvard em Boston e ela escreveu um livro em 2007 e que chama a verdade sobre os laboratórios farmacêuticos veja bem né o título já é pior que diry Job é um dir Job Job perfeito por isso que ela tá aqui conosco em

que ela demonstra como a Indústria Farmacêutica que segundo ela tava já corrompida pelo lucro engana e explora os seus consumidores gente volta para disclaimer do mercado e tal quando a gente fala de mercado é deste tipo de prática que nós estamos falando eh não vai dar para aprofundar muito aqui mas o livro aponta para que ela chamou de sete pecados capitais do ramo farmacêutico e um deles sendo o salto no aumento dos preços por enquanto os lucros sobrem Alega ela os laboratórios t a desfaçatez de usar a sua fortuna para impor a sua agenda no

congresso e no fda que é o órgão responsável pela regulamentação de alimentos e medicamentos nos Estados Unidos ela afirma que essa prática extorsiva da Indústria Farmacêutica se baseia num princípio infundado o gasto com pesquisas né porque tudo é justificável e tudo é justificado a partir do Nossa a gente investe muito em pesquisa então a gente tem que cobrar caro para repor esse investimento essa discussão do ponto de vista epistemológico ou seja de teoria S né Essa discussão sobre eh como funciona na prática as relações institucionais inclusive em pesquisa Porque o fato é que não existe

ciência sem indústria farmaceutica né não existe a ideia de que você encontra alguém pesquisando como monge na Idade Média existi os monges pesquisando o que se Estudava na época teologia principalmente Ah um que pesquisa aquilo e que não é financiado na realidade a a a ciência ela se transformou em Big Business é tipo um Newton hoje em dia assim não existiria Sentado Embaixo da ar não ele não existiria inclusive porque não há ciência moderna sem mercado não há ciência moderna sem todas as relações e todos os custos que significa isso agora ele é um cara

de direita nada comist agora eu mudei de lado não sou bolchevique mais não porque isso é um fato é isso é um fato isso é importante assim como a gravidade é como a gravidade do Newton isso é um fato porque às vezes muitas críticas resvalam na na na percepção de que seria possível você fazer Ciência sem dinheiro o que a mácia Angeli aponta inclusive no caso ah de você e acabar justificando muito dinheiro em cima de uma pesquisa su posta e o que ela aponta também é que às vezes os próprios processos de Diagnóstico seguem

o processo de fabricação de psicofármacos né ela ela aponta uma certa inversão nas relações né E que isso faz com que o avanço da pesquisa isso é um dos argumentos dela que é um argumento bastante interessante que é o avanço da pesquisa na realidade é o avanço do desenvolvimento de drogas é agora no final do dia o que significa é o seguinte no mundo que a gente vive a gente precisa cada vez mais de remédio né Isso é uma luta que não vai acabar nunca é quase a luta do Jacó lá que depois foi chamado

Israel com Deus com Deus não com um anjo não com Deus brigando lá subindo na escada pro céu porque assim cada vez mais a gente precisa de remédios e espera que melhores remédios sejam produzidos com menor efeito colateral isso é um fato eu acho que a melhor relação nesse processo é quando você temem alguns casos clnicos né você tem de um lado um bom psiquiatra que trab Esses medicamentos e Conce Esses medicamentos e do outro lado um profissional que trabalha com psicoterapia porque me parece que na verdade e aí e aí às vezes as coisas

se banan mas eu acho que na verdade para lidar com sofrimento mental você precisa do remédio em muitos casos e da palavra é se você não tem a palavra aí você pega um paciente tranca em algum lugar e aí vem toda a história que a gente conhece e aí eu ia dizer De preferência um psiquiatra que não seja que não receba percentual em cima do remédio que ele recomenda né é o que às vezes é difícil na relação médica momento cancelamento do é esse é cancelamento sério eu não sou amigo dela tá eu não conheço

ela ela diz também Pondé que a Indústria Farmacêutica se afastou da sua missão original de fabricar e descobrir medicamentos úteis para ver em vez disso E aí vem uma parte que você vai adorar transformarem-se em gigantes máquinas de marketing Ah o marketing meu Deus o céu uma das coisas que tornava a idade média era muito problemática nunca a gente tá elogiando e dizendo que era melhor viver lá mas uma das coisas que a idade média era protegida era justamente do marketing Porque como não havia economia enquanto área como paan fala desencaixada da vida Comunista de

novo certo é então havia não havia economia desencaixada da vida e por isso mesmo a economia não andava direito agora né É isso aí você vê como a coisa muda de um lado pro outro ela não andava Porque ela tava entravada num série de processos em que ela como diz o próprio Mark blor achar que aqueles homens espirituais da igreja estavam preocupados antes de tudo com economia er não entender nada do que tava acontecendo eles de fato estavam preocupados com assuntos espirituais Além do fato que de fato eles tinham poder porque viam lá já da

nobreza mas assim a a a verdade é que é o seguinte o marketing a ciência social aplicada que é o marketing né e ele transforma o objetivo da venda no objetivo primeiro porque é o dele sim é o dele né E tá tudo bem só que quando ele vira aquele que narra todas as relações no mundo e na vida inclusive na área da saúde quando ele vira aquele que narra essas relações que que acontece O resultado é que você tem a mentira como método mente o tempo todo ideia essa é uma ideia muito interessante do

Pondé do marketing como narrador mas não vai dar pra gente explorar aqui vai ficar para outro momento e eu quero voltar de novo em outro artigo da nossa querida Márcia querida e corajosa dty jobber é que chama The Crazy State of psychiatry o estado louco da psiquiatria de 2011 que daí ela também Volta a Bater eh com força coloca o dedo na ferida da Indústria Farmacêutica e dos psiquiatras e o argumento dela é que a gente saiu de um tratamento da palavra E aí que eu quero retomar esse processo que é a base do método

psicanalítico né o Freud falava a cura era pela palavra o Talk therapy Como se fala em em inglês mas e uma sessão de análise consiste desde o Freud até hoje em você falar tudo que lhe veio à mente que é a regra de Ouro da psicanálise sem censura até onde você Associação livre até onde você conseguir é óbvio né porque você mesmo se trava nesse processo Então isso é um contínuo vamos dizer assim da psicanálise uma regra de ouro algo que é válido de lá até hoje a então cura pela pela palavra o tratamento pela

palavra e o que acontece ao partir da década de 50 60 70 até o contemporâneo até agora é que a gente passa eh de uma cultura de se pensar saúde mental e uma cura da Saúde Mental focada na cura pela palavra para um momento em que a cura passa a ser medicamentosa única e exclusivamente ninguém aqui está condenando em sã consciência o uso de medicamentos psiquiátricos para o sofri vi fica insuportável Exatamente exatamente e disclaimer número três então a questão é ela diz que o dsm que é o o o que ela chama de A

Bíblia é dos da da categorização das doenças dos transtornos psíquicos que é isso né o avanço de Freud para frente começa a se avançar o Campo PSI psicólogos psiquiatras psicanalistas a coisa a coisa vai se ramificando e começa então a ter uma movimentação por uma maior eh para uma espécie de universalidade dos diagnósticos né para que todo mundoem né eles crescem exatamente E aí a gente precisa falar a mesma palavra aqui nos Estados Unidos ali a gente precisa saber do que que a gente tá falando minimamente na hora de classificar algum tipo de loucura para

usar a palavra do Foucault é e eh a partir de um determinado ponto esses manuais chamados dsm começam a pesar mais pro lado da medicação e deixar para trás a cura pela palavra quando aqui o pond foi bem didático né Você tem um tratamento bem feito hoje em dia se você tem um psiquiatra honesto e e um psicoterapeuta com quem você vá falar da sua miséria emocional honesto também honesto também então ou só um ou só outro vai deixar a situação se você só tá na psicoterapia E você tá bem maravilha agora se você tá

na psicoterapia mas não tá bem e tá E precisa ir pro remédio o Grand A grande questão hoje em dia é que tem muita gente tomando remédio sem fazer a psicoterapia né E ela vai descrevendo esse processo Nesse artigo dizendo que e a partir da década de 80 teve uma teoria que foi amplamente aceita pela mídia por todo mundo porque é isso né ele falou jornalistas por isso porque a partir de um determinado ponto a saúde mental ela começa a sair da mão dos especialistas e entrar na cultura como um todo e aí a mídia

entra na parada e aí você tem esse processo de E você tem esse momento que ela chama a atenção de uma teoria nova que surge que a mídia e todo mundo adere que é a teoria de que do quimical imbalance que você tem uma a gente teria problemas e transtornos psíquicos porque na verdade você tem uma disfunção de neurônios na sinapses no Sei lá o qu que eu não sei né nomenclatura especializada e aí a aderência a essa teoria do quimical imbalance faz com que o pêndulo e vá pro lado da do medicamentoso da Med

é porque inclusive quando está falando de muitos jovens os pais ficam angustiados né a Saúde Mental é um problema muito sério né e as famílias ficam angustiadas e ah muitas vezes buscam soluções que sejam mais rápidas e tem um aspecto também né às vezes eh do ponto de vista de custo os pais gastam menos dinheiro com uma boa medicação do que com uma terapia Eles olham a terapia que muitas são de processo longo porque precisa de processo longo precisa de processo longo né enquanto que às vezes um remédio ele resolve um sintoma específico né e

o investimento é muito menor então assim veja é muito difícil e eu acho que isso é uma coisa importante se pontuar hoje é muito difícil você conseguir resolver esses grandes problemas com uma narrativa só é ou com um ponto de vista só o pior que eu pessoalmente acho muito pior tratando-a sempre com questão política com uma questão política ideológica e isso que você falava da entrada da mídia veja no final do século XX sociólogo que eu gosto muito a gente já citou ele aqui se eu não me engano Em algum momento o Frank fured né

ele escreve aquele livro cultura da terapia sem tradução em português em que ele mapeia o uso de termos do universo psicoterapêutico na imprensa inglesa né e ele vai mapeando e ele ele nessa época né o livro saiu 2003 2004 2004 sei lá ele vai mostrando as curvas a subida da da dos termos que vão aparecendo o tempo inteiro entendeu E ele diz assim olha o vocabulário da psicoterapia saiu do consultório ele fala de dois territórios tá na educação e Tá na mídia e Tá na mídia ele fala na imprensa isso isso aconteceu o cara foi

um profeta não um profeta é só um bom sociólogo é exatamente ele pegou carona eh também no leste né que já fala de uma cultura do narcis fala disso o leste inaugurou esse todo esse filão ele era Historiador né Historiador da do contemporâneo e ele inaugurou todo esse território de pôr em diálogo a questão psicológica e o comportamento social é porque narcisismo é um termo da psicanálise Então já e e também Profético né porque é de 79 o livro A gente já citou a cultura do narcisismo que a gente vai voltar também porque eu sou

fascinada por esse livro e pelo diagnóstico eu sou fascinada pelas pessoas que conseguem captar o o o espírito do tempo vou usar essa palavra meio mas o que tá acontecendo e que todo mundo só vai entender direito assim uns 20 anos depois a pessoa sacou você fala [ __ ] que ódio eu sou fascinada ao mesmo tempo que eu tenho ódio e às vezes elas o leste apanhou muito né teu ódio porque eu ten inveja Ô Pondé A dafna tá aqui falando que o tempo acabou e eu tô absolutamente longe de terminar a minha pa

PR variar eu tava aqui gente conversando com o Pondé um pouquinho antes tentando convencê-lo e eu preciso da ajuda de vocês pra gente fazer um minicurso porque essa pauta ficou muito grande e eu queria que ela explorasse justamente essa questão do Frank fured é da cultura da terapia junto com a cultura do narcisismo e vou pedir essa ajuda para vocês eu quero que ele dê um curso pra gente disso ela que inventou isso vamos pensar Vamos pensar Vamos pensar me ajudem aqui comentem aqui Falem se vocês quiserem que a gente continue falando sobre o Mercado

da saúde mental que é um tema denso que é um tema que como a gente estava mostrando para vocês tem uma história de 150 anos no máximo mas uma história densa porque hoje em dia é o mercado né fronteira do capitalismo do século XX exatamente fronteira do capitalismo do século xx1 então eu me despeço de vocês pedindo essa ajuda e a gente se vê no próximo episódio do The Job até lá