Roda de Conversa - Tema: Os Desafios da Escola em Tempo Integral no Brasil - 1/3

[Música] és um senhor tão bonito quanto a cara do meu filho tempo tempo tempo tempo vou te fazer um pedido Tempo Tempo Tempo Tempo quem é que não conhece essa canção de autoria de Caetano Veloso chamada oração ao tempo e cantada por ele em verso e prosa a música Abre Alas para o tema do roda de conversa de hoje que vai discutir o tempo integral ficar mais tempo na escola é a solução para melhorar a qualidade na educação na última campanha eleitoral a escola em tempo integral foi a promessa de quase todos os candidatos mas

como transformá-la em realidade no Brasil há várias experiências nesta área e até mesmo por isso o assunto tem gerado bastante discussão na maioria das escolas o tempo integral foi implantado no modelo de contraturno com prática de atividades esportivas reforço escolar artes e Informática mas poucas crianças ainda são contempladas será este o melhor caminho para a implementação da escola em tempo integral no Brasil quais os desafios enfrentados pelos professores gestores e familiares Este é o tema do roda de conversa de hoje que começa agora e eu te convido a embarcar conosco nesse [Música] assunto O Roda

de conversa é um programa que debate temas do cotidiano escolar sobre o ponto de vista pedagógico é uma iniciativa da Secretaria de Estado de Educação de Minas Gerais idealizado pela magistra a Escola de Formação e desenvolvimento profissional de educadores de Minas Gerais é uma parceria com a assessoria de comunicação social e participam hoje do nosso programa Verônica Branco ela é pós-doutora em educação integral pela Unirio e professora da Universidade Federal do Paraná participam também Alexandre Isac cientista social pesquisador e líder de projeto do Centro de Estudos em educação cultura e Ação Comunitária o CeC em

São Paulo fechando nosso trio de hoje Juliana Sada jornalista Editora assistente do centro de referência e educação integral da associação Cidade Escola Aprendiz também de São Paulo sejam todos muito bem-vindos bem-vindas aqui à nossa roda de conversa e para começar o nosso programa eu tenho uma pergunta assim bem básica mais tempo na escola para qu é uma pergunta fundamental mais tempo na escola ele pode ser muito importante para garantir o desenvolvimento e para melhorar a educação no Brasil mas só mais tempo não basta a gente precisa pensar o que fazer nesse tempo como qualificar esse

tempo para que a gente consiga ter mais oportunidades de desenvolver os as crianças e adolescentes que estão na escola hoje eh posso quer pode a gente costuma dizer que essa questão do tempo é uma falar de educação integral é como se fosse uma um contrassenso ou um próprio pleonasmo toda a educação deveria ser integral né então o o adjetivo integral que diz da educação ele é praticamente um cont contrassenso toda a educação deveria possibilitar o desenvolvimento integral e por que que a gente começou vocês começaram com a história do tempo porque a educação integral Teve

sempre muito vinculado à ampliação da jornada e hoje a gente tem discutido que a ampliação do tempo ela é fundamental mas por si só ela não é suficiente né Nós do cpec da fundação social a gente fez uma uma um trio ali dessa ampliação Então na verdade a gente tem que ampliar tempos espaços e conteúdos eu ainda Coloco os sujeitos né essa criança precisa de mais tempo Porque a gente precisa de mais tempo para ofertar tudo que ela precisa para se desenvolver a gente precisa ampliar os espaços não é só dentro da escola tem um

grande amigo meu que fala você ficar 7 8 horas num espaço é quase um sequestro né Nós não queremos sequestrar nossas crianças a gente precisa ampliar o tempo os espaços de aprendizagem Então não é só na escola é na comunidade nas organizações sociais em outros equipamentos públicos a gente precisa ampliar o currículo porque se você fica 8 horas ofertando a mesma coisa que você oferece em quatro né porque aí o menino não aprende em 4 horas não aprende em cinco não aprende em seis ele vai falar que ele que é o fracassado né mas na

verdade a gente tem que ampliar aquilo que a gente oferta para as nossas crianças e adolescentes abre um leque de possibilidade como é que você como que que você sugere como ampliar esse tempo e as atividades como é que você você no começo você chamou atenção PR a história das oficinas de socioeducativas oficinas esportivas de Cultura de de ludicidade né O currículo é sempre uma escolha nãoé ele revela uma concepção de mundo e de sociedade o que que você quer pro Futuro né quando eu escolho aquilo que eu quero ofertar para as crianças eu tô

dizendo na verdade aquilo que eu quero que ela seja no futuro né então se a gente escolhe 8 horas de Português e Matemática a gente tá dizendo que a gente quer no futuro crianças que saibam muito sejam letradas eh e eh numeradas né letramento e numeramento mas a gente tá dizendo que não quer que ela se desenvolva do ponto de vista da arte da cultura das modalidades esportivas desenvolvimento do seu próprio corpo desenvolvimento eh voltado paraa ludicidade com outras potencialidades né que que você acha Verônica entrando na nossa rodja a a ideia né de mais

tempo da para as crianças na escola tem a ver com aprender né o foco nosso é de que as crianças aprendam e essa é uma questão que tá muito muito encoberta quando a gente fala na questão de tempo por quê Porque o tempo da escola hoje ainda é o tempo do professor é o tempo do contrato de trabalho do professor é o tempo que o professor escolhe para trabalhar né Eu quero dar os primeiros horários os últimos horários o aluno ainda não é o centro da escola então estar na escola com a condição com a

possibilidade de aprender é colocar a criança no centro da escola isso significa trazer as crianças pro mundo delas no século XX ter dar a oportunidade de que elas sejam crianças sejam jovens né fazendo as atividades próprias da da da da necessidade da Criança e da necessidade do jovem que não é estar atrás de uma carteira repetindo copiando né Eh se sentindo eh perdido sem saber o que que é aquilo que o professor fala porque ele não partilha da mesma linguagem do professor o professor faz um discurso ele não pega nada né Então veja aprender tem

a ver hoje a concepção de aprender tem a ver com tempo não existe aprendizagem espontânea e nem imediata ela é um processo e as crianças vão vão vivenciando vão experimentando vão refletindo e a aprendizagem é é um resultado de todas essas experiências então sem tempo não tem como as crianças fazerem vivências e experiências na escola eu acho que a da maneira como você coloca a mim me parece que é trazer um pouco um pouco não bem mais um aluno para ser protagonista né porque no caso como você eh você coloca que o professor na verdade

às vezes ele não fala a mesma língua e a permanência desse menino por um tempo mais prolongado pode até enfadar né se não houver esse protagonismo dos dos alunos É isso mesmo eu acho que se a proposta pedagógica não for diferenciada não for sedutora Inclusive a gente tem discutido uma ampliação da jornada pro Ensino Fundamental dois e ensino médio eh no ensino fundamental um ainda você consegue desenvolver propostas eh pedagógicas que que são sedutoras paraas crianças né agora você chega numa na fase da adolescência se você coloca um adolescente 7 8 horas no mesmo no

mesmo espaço ainda que com atividades diversificadas com as necessidades que esses meninos e meninas têm desenvolvimento físico biológico a questão da internet todo mundo lincado com o mundo inteiro né interne ficado você tá D num tiro no pé na ideia da educação integral né então você precisa desenvolver cada vez mais propostas pedagógicas que sejam atraentes sedutoras para que os meninos participem delas e e tem que tirar centralidade vou falar uma coisa aqui que é quase criminosa tirar a centralidade um pouco da escola a centralidade tá na criança no adolescente né na aprendizagem dele no desenvolvimento

dele as escolas tem que aprender abrir suas portas e e conhecer suas comunidades conversar com as organizações sociais utilizar esses outros espaços a gente tava conversando no almoço né que a escola é uma dessas instituições que se tivesse um cara do do do passado pro pro pro presente ele diria mudou tudo mas a escola continua quase igualzinha ali não funciona do mesmo tempo do mesmo jeito com os tempos recortados que a gente falava né 45 minutos para uma oficina 50 minutos para uma aula 1 hora e meia para isso os tempos recortados como se ele

não fosse contínuo com o o conhecimento engavetado que eu brincava lá o conhecimento se você até brigou comigo não é o conhecimento né a informação com a informação engavetada com saberes engavetados em disciplinas então agora é matemática agora é português agora é Ciências agora é esporte agora é Teatro agora é brincadeira e como se você não se desenvolvesse né como se não pudéssemos trabalhar de maneira interdisciplinar tudo isolado né os conteúdos soltos sem nenhuma ligação com a realidade quer dizer como se a matemática e a linguagem não estivessem no mundo se os jovens não soubessem

né falar se os jovens não soubessem se comunicar é ao contrário a escola é que limita a escola não quer o aluno conversando ela quer o aluno enfileirado sentado um atrás do outro quietinho ouvindo o discurso do professor eh copiando né e e alguma vez ele pode levantar a mão o dedo e per e e fazer uma pergunta fazer uma intervenção isso se o professor deixar né porque ele tem que esperar À vezes então é é é essa escola é muito tradicional essa escola ainda é a escola do século XVI e do século XIX não

é sequer a escola do século XXX porque o nosso grande mentor de educação integral anilo Teixeira nos anos 60 do século XX ele já descia a lenha né nesta escola brasileira ele isso não existe em lugar nenhum Claro ele vinha do primeiro mundo onde ele tinha feito as experiências dele né na nos Estados Unidos e na Europa e ele ele via outras escolas as crianças se mexendo né n nos anos 60 você tem fren andando com as crianças fazendo a escola aula passeio não era fechado na sala de aula então ele via essas coisas acontecerem

lá e aqui a sala de aula fechada com os alunos emudecidos e chamando isso de escola e ele muito muito apropriadamente disse não é possível reformar essa escola ela é muito anacrônica nós precisamos de uma nova escola novos professores para essas crianças né que tem tudo para se desenvolver e não não encontra o espaço nessa escola que tá aí é agora Juliana O Brasil possui várias experiências nessa área né mas o Brasil é muito diverso Será que o único modelo de tempo integral seria suficiente para abarcar o país inteiro eu não chamaria de único modelo

mas eu chamaria pontos estratégicos que todo mundo tem que olhar e a gente observa isso muito nas experiências que a gente acompanha pelo centro de referências então tem alguns pontos que vão tornar uma escola integral ouou e ajudar a construir uma escola integral que independem do contexto que ela tá então um deles que a gente já falou aqui é a centralidade do aluno então olhar pro aluno ver quais são as demandas dele enquanto indivíduo enquanto sujeito da da comunidade da sociedade que ele vive Qual que é a realidade que ele vive como que a escola

dialoga com isso e traz essas questões para ele debater inclusive para gerar conhecimento para para ajudar a realidade dele Outro ponto que é Um Desafio pra esc pra construção de uma escola integral de uma educação integral é a essa compartimentação dos saberes Então apesar da gente ser sujeitos únicos inteiros a gente divide a escola por saberes na realidade a gente não funciona assim então como fazer com que tudo que a gente estuda na escola dialogue entre si e faça sentido pra nossa realidade para além da escola né Eh você falou do de que por conta

da nossa diversidade cultural eh você encontra no cenário brasileiro diferentes eu chamia diferentes arranjos do que a gente tá chamando de educação integral primeiro fazer uma distinção de ampliação da jornada é diferente de educação integral Isso já é uma uma discussão que já no campo acadêmico e na própria já tá eh superado né então nesses diferentes arranjos eu penso que você tem diferentes arranjos de gestão e você tem diferentes arranjos em propostas pedagógicas né Eh porque por exemplo você pega a Secretaria Municipal de São Bernardo do Campo Qual foi o arranjo institucional que eles que

eles conseguiram alcançar né a secretaria de educação destinou mais recurso para aquilo que a gente chama de ampliação de jornada e educação integral quando a proposta pedagógica é interessante eh Então ela recebe o recurso ela tem esse recurso e ela convenia com organizações da sociedade que recebem essas crianças no chamado como cont contraturno eu tenho uma uma brincadeira que eu faço em todo lugar que eu vou que eu que eu quero mudar esse nome de Cont contraturno para a favor do turno né porque já chega de gente contra na área de educação Então a gente

tem que ter um povo a favor né então o que que eles fizeram eles conveniar essas organizações né E essas organizações recebem recursos contratam educadores sociais que T uma formação diferente do do do dos professores Então são educadores sociais do campo da arte da cultura da das brincadeiras os antes os pesquisadores das culturas populares porque eles entendem que oferecer isso para as crianças é possibilitar o desenvolvimento integral então do ponto de vista da gestão Eles contratam as organizações essas organizações pegam as crianças nas escolas a ideia de apropriação da cidade tá colocada então eles levam

as crianças para outros espaço quando não tem tudo bem no começo as diretoras falavam ai vamos tirar as crianças da escola e depois se aconteceu alguma coisa sou processada não sei o que lá foi difícil parte da responsabilização da responsabilização Mas tem uma parte que supera da responsabilização que é a do direito a do direito à cidade do direito a se sentir eh cidadão e pertencente à aquele território mas na experiência que você conta essa essa essa relação dentro e fora da escola ela já tá consolidada assim hoje você tem três essa política já tá

há 3S anos na cidade de São Bernardo mas eu falo porque nós do cpec fizemos Assessoria paraa implementação dessa política então tô contando um pouco dos Desafios que foram colocados naquela naquela época né você tem eh e códigos culturais muito diversos entre o mundo da escola e o mundo das organizações sociais sim né então chegava o cara lá com aquela bermuda o brinco assim um coisinho no nariz que nem a companheira aqui e aí fala pô mas esse cara é professor Esse cara é educador eu aqui me formei tanto tempo na faculdade eu fico com

30 moleque aqui um atrás do outro aí chega o outro faz uma oficina de de break de hip hop porque se esse cara tem competência ele sabe o que que é uma uma intencionalidade pedagógica Então você tinha o o confronto entre dois mundos eu brinco e e que era como se fosse o europeu Branco chegando vendo os indígenas né um queria não sabia se o outro era humano né Isso é gente mas isso é gente né imponha um pouco né o seu fazer e o seu saber Esse estranhamento foi foi interessante porque aí a a

a a a escola sai um pouco da sua zona de conforto Eu acho que o grande legado dessa ampliação da jornada e da educação integral é tirar a escola da zona de conforto porque tá no pne galera vai ter que aumentar até 2020 e tantos por Cent de escolas tanto por de criança isso vai tirar a escola da zona de conforto e o que que é tirar a escola da zona de conforto ela vai ter que repensar seus tempos e espaços e sujeitos legal a gente vai voltar no próximo bloco porque agora a gente vai

ter que ir para um rápido intervalo e vamos continuar nessa mesma linha discutindo o nosso assunto de hoje que é o tempo integral e no próximo bloco A gente vai conhecer uma experiência de educação em tempo integral em uma escola a escola estadual Menino Jesus de Praga em Venda Nova a gente volta já já não saia daí