📜 História e Justiça - Eugenio Raúl Zaffaroni

e aí e aí a referência no mundo quando o assunto é direito penal eugenio raúl zaffaroni é juiz da corte interamericana de direitos humanos desde 2015 na suprema corte argentina foi nomeado ministro em 2003 e ocupou a cadeira até 2014 zaffaroni autor de mais de 20 obras entre elas em busca das penas perdidas magistrado de carreira ele é professor é mérito e diretor do departamento de direito penal e criminologia na universidade de buenos aires zaffaroni é uma das maiores autoridades em direito penal na américa latina é também doutor honoris causa pela universidade do estado do

rio de janeiro pela universidade federal do ceará pela universidade católica de brasília e pelo centro universitário fiel além disso é vice-presidente da associação internacional de direito penal o olá está no ar o história e justiça nosso programa está sendo exibido aqui na tv e na rádio justiça no youtube no twitter ao meu lado jurista professor doutor eugênio raúl zaffaroni é uma honra recebê-lo professor em recente seminário aqui em brasília o senhor afirmou que o problema da superlotação carcerária no brasil passou de todos os limites assim como a criminalidade quais são os indicadores que o senhor

tem de que a situação está piorando e é muito mais grave do que há uma década por exemplo nossa os indicadores oficiais indicadores oficiais do estado inicial penitenciária as informações que temos um segundo o gráfico temos um uma linha cd testemunho 990 até cor e agora continuamente homem um porcentual de 7,1 alguma o manual subindo subindo subindo sem interrupção e agora vocês tem outros anos os preços são atendidos e depois é porque me parece os por isso 800 mil né ou 200 mil e bom e tem uma uma coisa que que existe sou aqui para

seu tem perto de 600 mil setecentos mil ordens e de atenção em compridas porque não tem vagas nas pessoas então o problema é que somando fui 200 500 600 simplesmente a minha um e-mail oi e o e-mail de pessoas que estão sobre processo canal é mas eu não tenho o número isso cifra não tenho uma experiência judiciária indica que uma vara sempre tem mais processado o sólidos do que correm dica puro preços bom então o brasil tem mais de 3 milhões de pessoas sobre processo penal nós vamos fazer o cálculo de que cada uma dessas

pessoas têm vínculos e cotidianos dia a dia que o pai a mãe o irmão e o presa não sai filhos sobrinhos tios 56 pessoas não pense que tem mais tem dez porcento da população mas se frente milhões e pessoas que está se acostumando consigo cotidianamente ele para falar eu ir para a vara criminal para o advogado para pressão para da comida o que o time está na pressão 20 mais de 20 milhões de pessoas nos dez porcento da população que está banalizando a coisa penal roupas hoje a melhor tem de ser excepcional não entende ter

a ideia é coisa apenas vejo pela televisão esse experiência diferenciada da coisa penal 10 por cento da população e sua isso é grave e isso muito série e o objetivo formal de sistema anômalo é combater criminalidade qual é a eficácia da não momentinho é objetivo formal e objetivo que é a mídia criação da realidade e com isso estamos combatendo a violência mas isto é criação de seus olhos só escravo em situações perigosas porque jogar esse número de pessoas na academia é tem um vinte por cento mais ou menos e crimes contra a vida ea integridade

física sexuais tá bom grande força mas oitenta por cento e oitenta por cento está por crimes contra a propriedade e pequeno retalho de drogas e entorpecentes então tem um oitenta por cento que está por crimes na alto graves no futuro e tem mais de trinta por cento que não está condenado está em prisão preventiva que uma população flutuante que não é muito grave e crime então entre a estação entrando e saindo e se fui nós pensarmos que tem uma superlotação nas cadeias de quase duzentos por cento o dobro da capacidade tem cadeias terrivelmente degradadas e

isto é verificado através da ainda idade da corte interamericana a qual o resultado de jogar um jovem nessa cadeia e está rei a socialização do rei personalizando reintegrando e toda a fisiologia não está fabricando uma visita eu tenho que é esse o problema está o que uso os criminólogos norte-americano gta 30 anos 50 anos falam da aliança secundária sexualidade de bianca se uma intervenção punitiva que produz uma de viação tá conduta que pior do que avaliação primária eu queria fazer dois contrapontos ao senhor apenas aqui para dinamizar o debate né o som faz uma visão

nacional do país né mas se nós verificarmos o número de presos um terço dos presos está localizado no estado de são paulo no estado de são paulo é o estado com menor índice de criminalidade do país tem tem nos índices de homicídio bom são paulo rio de janeiro os gaúchos têm menos eu me sinto um pouco mais baixo mais alto em são paulo real e o a o índice de homicídios mais altos que tem vocês que têm índice de homicídios muito altos extremamente altos no brasil tem no nordeste de serra e a pergunta é será

que não o sistema carcerário não funciona melhor em algumas regiões e pior em outras regiões e eu não sei pessoalmente o que é o conheço porque foi matéria da julgamento através da corte interamericana nos conhecemos essa policial decorado não vai ser fim ea do rio de janeiro as duas são catastróficos e eu até um outro contraponto que eu queria fazer com o senhor é o brasil é o país com maior número de homicídios em números absolutos né no mundo não não vão batedor luta os inúmeros e taxa de homicídio sim é e se nós verificamos

que estamos prendendo as pessoas erradas será que se nós prendemos as pessoas certas as prisões continuaria lotadas do mesmo jeito acho que não acho que mal tem um problema de muito sério no município tem pelo menos mais uns 50 por cento de homicídios que não são investigados na esclarecidos então esso é um problema porque um homem se o típico fica aqui não é criminalidade tem mais de cinquenta por cento das pessoas dos clientes homicídios são e tem uma grande similitude entre as características da população prisional e as vítimas do município oi e a grande similitude

também mas emily tu de idade estão os dois na faixa a maioria na faixa de 15 a 29 anos e tem outra outra similitude que é séria que tem de pensar muito na sociedade brasileira os dois terços são negros e mulatos o professo é início ao fim gostaria de fazer uma outra pergunta os estudos que o senhor conduz e geralmente uma instrução são os dados oficiais refilar outros estudos aos livros do senhor que eu tive acesso aos quais ele tiver acesso é comprar um geralmente sistemas carcerários da na américa latina mas nós temos dois países

a com histórico de escravidão nos estados unidos e o brasil será que o rolagem ter mais ter mais tenta também bom tem república dominicana também que têm problemas desses tem a e também mas não é não é coincidência que o brasil está na terceira posição em população carcerária e os estados unidos em primeiro lugar né o lugar estados unidos a rússia e o processo os as grandes economias em que o senhor disse no seminário que a o brasil não é um grande exportador de drogas assim como o méxico e os estados unidos neném reprodutor também

não também não os estados unidos tem uma população carcerária vinculada ao drogas ao tráfico de drogas também muito grande sentem mas tem também uma grande preferência pelos negros e pelos negros existem poucos mulatas tem uma grande preferência mas nesse sistema as obras apresentação da população negra dos estados unidos na cadeia ao se houve alguma relação entre a dinâmica carcerária americana e brasileira pode-se estabelecer mas não acho que não acho que americana foi conduzida politicamente e a brasileira não é não posso dizer aqui passaram todas as cores políticas nesses 30 anos isto não é coisa de

bolsonaro e lula de dilma de fernando petry que é todos foram todos então acho que o que aconteceu aqui pode ser fazer uma leitura conspirativa e pode se você não faço acho que que outra coisa foi uma missão não foi deixar deixar a coisa e para frente foi uma mano é vigência política acho que nesse sentido interpreta coisas não não acredito que aqui tenha tido na uma intencionalidade se não posso negar que talvez uma funcionalidade mas síntese finalidade de levar isto para este este momento está se passando não não não é amanhã ou é não

é os impostos está errado ou não sai outro pode fazer outra leitura da sei que existe as prefeituras leitura macias dos assírios classe de não não faço essa leitura eu era acho que deixar o única coisa mana dirigência e não perceberam que agora eu acho que é se é um problema até um décima parte décima parte da população banalizando a coisa penal e ter as cadeias nessa condição e ter uma reprodução de violência nas cadeias internas produção de pessoas que sai piores e muito mais perigosas que isto é realmente um problema de segurança nacional a

sério professor vamos ouvir agora a uma pergunta de outro professor oscar vilhena da fundação getúlio vargas e na sua larga experiência não só a como professor mas também como magistrado a qual é a sua percepção sobre a capacidade das cortes constitucionais dos tribunais a supremos também na américa latina e resistirem a essa onda do novo populismo autoritário e eu gostaria de fazer um adendo essa pergunta existe um projeto do presidente roberto fernandes na argentina a descentralizando o poder dos juízes federais em buenos aires eu queria saber se se a pergunta do professor oscar vilhena tem

alguma relação com esse tema ou não não não tem interrogação saudou as coisas são diferentes não o que aconteceu na argentina especialmente sob o governo de uma cri macro e como disse antes outro chamada nasce começa a administração foi que a mídia é concentrada e junto com um grupinho de juízes e promotores praticam loufer muito chato é que hoje temos segundo expresso cê tem o discussões o preço político se consegue nós temos alguns preços que não teriam de estar preços serão lidas e o que proponho roberto fernandes agora acho que a proposta que anunciou outro

dia quando abriu acessórios do congresso não simplesmente é diluir o poder dos juízes federais penais da cidade de buenos aires entre todos os juízes penais da cidade de buenos aires um poder que está concentrado muito poucos dividido em 60 juízes que também são federais também porque na justiça ordinária de buenos aires tem a mesma metodologia método de nomeação constitucional é isso mas não tem nada a ver com não a pergunta do professor é outra coisa e é realmente vital e se nós 10 dias diferentes funções do judiciário ii e não não conseguirmos conter a poluição

do poder punitivo nós estamos perdidos a função do juiz penal não é ser ser poder punitivo porque o poder positivo a ser seguido pelas polícias a função da justiça penal é uma função de semáforo está me trazendo o sujeito de bateu quebrou a cabeça matou vizinho bom como é o semáforo luz verde passe o poder positivo estamos fazendo um garoto ele estava fumando um baseado na esquina blusa vermelha e tem alguma dúvida bom luz amarela vamos aguardar um minutinho vamos passar aquele tipo e essa função é na história quando a função de contenção o judiciário

aconteceu jurídica do poder punitivo enfraquecer o sumiu nós tivemos genocídios sempre é essa mas acho que estou estou em grande medida nos acadêmicos temos também a responsabilidade de isto porque não providenciamos por juízes um discurso que o bom funcionamento do semáforo na américa latina vamos para alemanha tracemos o discurso da dogmática jurídica dos alemães e agora se estão falando em termos mais ou menos técnicos se o discurso predominante na alemanha o discurso meu kantiano de roxin que por usarem se é pro juiz estará mais também seja suficiente eu acho que sim a polícia na alemanha

não vá pela rua matando pessoas américa latina se é porque os diferentes então temos se nós temos de fazer uma do batida jurídico-penal latino-americano pegando os dados da nossa realidade isso providencia para que fazemos dogmática é para providenciar um discurso que o bom funcionamento do semáforo do judiciário bom e se nós continuarmos a copiar discursos da outras realidades fazer uma domática penal e a lista fácil matcam pela norma ativista farrapo tracta nós estamos perdidos acho que a missão que nos temos não é tanto fazer criminologia crítica ele está bem passa aqui neurologia críticas sim mas

a crítica a crítica temos de traduzida num discurso o juiz cada sentença do juiz é um rato de governo the police é uma um rabo do governo bom então é música não temos um fato político em cima ato político juiz tem de ter ciente da consequência social que tem esse ato e para isso temos que incorporar os dados a nossa realidade a nossa do prática temos de fazer um direito penal uma doutrina penal doutrina penal nossa para nossa realidade e que é uma realidade diferente ou na qualidade mais violenta na realidade e mais duro mas

problemática e sem usar é mais sempre fizeram nisso é não não fizeram bem daí normal no segundo as circunstâncias políticas de histórias mas nós também temos de termos de imitar os alemães não copiaram imitá-los fazer o mesmo que eles fizeram ao longo da sua história e pegar a metodologia dele se a metodologia sim mas o conteúdo chuva nosso nós vamos um rápido intervalo a seguir você acompanha a segunda parte da nossa conversa com o jurista e magistrado argentino eugenio raúl zaffaroni en e aí nós estamos de volta com história e justiça e hoje eu recebo

jurista eugenio raúl zaffaroni professor tem pergunta agora é marcos césar alvarez coordenador do núcleo de estudos da violência da universidade de são paulo no brasil dentro da transição democrática nos anos 80 percebe-se a emergência de uma série de cursos contrárias aos direitos humanos definidos com frequência como direito de banheiros ele propostas populistas e permite listas diversas na atualidade esses discursos e práticas políticas ganharam ainda mais força no brasil e também em outros países não só da américa aqui qual seria o melhor diagnóstico em relação a esses acontecimentos e processos já que o íngreme inteira trás

tratam-se de fenômenos mundial é se o direito penal teria a resposta ou a resposta estaria na o interior da própria sociedade bom dois somos vítimas nesse momento no mundo do uma porção totalitária não é um bom momento para os direitos humanos no mundo é o direito à luta como falava arruda fundiária e na luta às vezes estamos pra frente e às vezes até meu chip chega podemos e mais para frente a ver se temos um tempo atrás é porque luta da outro jeito se não for luta sabiam passa aí não na luta e neste momento

um momento de regressão é verdade momento de agressão por que bom estamos vivendo uma posição totalitária não falo de um totalitarismo mas por só totalitária que isso é uma porção totalitária de um capitalismo que mudou mudou a sua característica e passou de um capitalismo produtivo um capitalismo financeiro e o lugar da política está sendo ocupado ocupado pelo chifre que isso acontece oferecer das grandes transnacionais e não culpa no lugar da política tem como reféns os políticos no hemisfério norte e no sul um soro estamos sendo colonizados estar do colonizados o metros e colonização agora é

a direita estamos individado a nossa dívida vai subindo subindo subindo aqui no brasil também é nós chegamos na situação na argentina totalmente absurda né aqui ainda não mas vai para o caminho também é o jeito de nos controlar através do ticket controle financeiro essa é sim totalitarismo tenho discurso único um todo é segundo regras de mercado e-mail escolhe o a minha noiva pela regra de mercado tudo é que está explicado outra vez o mercado meteorologia disse a natureza chama assim neoliberalismo mas é isso aí a ideologia é tão mitologia que explica tudo como racismo que

que eu nasci isso no como a ditadura do proletariado explicou stalinistas também explica tudo através de só diferentes mais pecado e não são seus países temos um monopólio oligopólio ou de médios de comunicação hegemônicos que criam a realidade e segundo essa realidade criada é a segurança depende da maior punibilidade quanto mais pessoas temos na cadeia mais segura hoje estamos quando mais puder punitivo é sério se se mais seguros estamos e o poder punitivo sem controle um momentinho é o que acaba contou os direitos era outra pergunta é o grande problema que temos é o que

temos de fazer lutar o direito luta temos que continuar no tanto tem outro e vamos sair para frente sem dúvida o senhor tem feito críticas muito firmes a mídia com relação à espetacularização dos crimes né se não acha que que o senhor tá vendo a ocupando a vitrine pela pela paisagem o senhor tá botando a culpa onde ela não está não a mídia era o responsável e não é o único responsável marcelo responsáveis em dúvida se eu mesmo disse que academia tem essa responsabilidade também temos a responsabilidade sem dúvida sim mas não é toda mídia

a responsabilidade no topo da mídia nacional debate sim nós recebemos os estudantes no direito civil estudante chega estudar direitos civis a filha do que o direito civil eo direito penal regra cheio de preconceitos e sem preconceitos da mídia temos de desarmar os preconceitos sem momentinho garotinho não vamos começar com perguntas indígenas recém sem nada preconcebido e é que vamos começar com se tem condições primárias hálito tentar construir e reconstruir a realidade ser mídia convence a população de que essa é a solução para os seus problemas de violência e sem dúvida que a população aguarda querer

mais pouco mais poder punitivo e e temos alguns políticos inescrupulosos a com políticos creio aproveitando a coisa e a mídia temos que temos assistido lixamento de juízes através da mídia é o juiz se tem medo tem medo tem medo a mídia tem medo o lixamento da mídia eu disponho a liberar é de um cara que já assinou o cheque sem fundo chega a casa mata mulher então eu tenho como juiz a culpa de que matar uma mulher evento acontece em conta desse jeito não vende a mídia a mídia procurar ele tem também o que o

reitor na dinheiro sem dúvida bom e tem também um trabalho de uma tem outro perigo também o que a reprodução tem o tenho no caso de suicídio está claramente provado o que é a divulgação de um suicídio de detalhes então código de ética que proibia vem mas tem outras coisas eu não sei nos no femicídios não sei alguma informação tem alguma alguns detalhes as músicas isso corpo grandes vezes que geram foi não apaixonei para sala não posso acreditar que 7 pessoas sete doidos val queimar a mulher com arco e em 12 meses não diego fenômenos

de imitação sem dúvida que transmitido através da mídia sente o senhor tem dito que a que os magistrados alguns se sentem atemorizadas por essa pressão da mídia e agora vê se também alguns países juízes que se alavancou pela mídia né achei confundem o seu papel com o papel do ministério público é o juiz estrela também juiz estrela em dúvida não normalmente acabam estrelados acabam estrelados né mas essa é uma é uma vitória o modelo italiano das mãos limpas que jesus acabou resultando números cone depois de um tempo bolo nesse é ele ele trouxe acho que

algum tipo de influência na américa latina pelo menos no brasil a chover algum perigo nisso é um grande o pedículo um grande público é perigo o juiz é e o juiz que usa mídia normalmente não usa mídia para neutralizar o discurso demagógico os a favor do discurso demagógico e muitas vezes a mídia é o usada nesse sentido pelo menos no meu país claramente é a favor da da coxa dele oferta a luta contra a corrupção tem de ser feita mas momentinho que a corrupção pode virar e as nova bruxas esse momento né tá certo olha

nova um momento de crise tutorial mais uma pergunta agora do juiz auxiliar da presidência do cnj antônio tavares professor safar onde é uma honra fazer uma pergunta para o senhor e eu questionamento seja o seguinte com o advento da construção de 88 o legislador optou por fazer reformas pontuais ao longo dos anos seja no código penal seja no código de processo penal seja com o advento da lei 9.099 você acha que o arcabouço de garantias constitucionais que forma o sistema penal acusatório está adequadamente resguardado e eu não sei lá e por final o sistema penal

acusatório melhor do que estão apenado que setorial ou chamado de mim estou aqui no fundo inquisitorial é vocês tem um problema que ele inquérito policial é é um problema processual que não sei até que ponto salvo as garantias constitucionais tenho minhas dúvidas isso é mas o sistema consultório tem também um trigo e nós temos se temos de voltar a napoleão napoleão não era bobo napoleon eu queria conquistar toda a europa então não ia gastar dinheiro em fazer um júri para um sujeito que tinha roubado alguma coisa em paris não então falou de crimes delitos contravenções

hoje é mas cada um como um processo diferente contravenções muito simples o crime um pouco mais complica o delito um pouco mais complicado o crime senão e furtamos com uma garrafa de algum refresco assim em londres não vamos ao baile e faço um jurídica sujeita a uma multa acabou coisas não estão podemos é processar formalmente e ainda menos que eu não processo acusatório todos todas as infracções penais porque não tem orçamento no mundo que possa fazer isso então atenção como isto é vamos pôr o código acusatório tudo certo tá bem contigo sartorio mas garantindo mais

o cuidado do que pois temos um funil então tudo acaba e na play bergamini a e agora temos preços em condenação depois vamos pênis condenado vamos ser condenado se sentiu isso porque tudo acaba numa negociação de balcão de tenda com o fisco o promotor que mal vou descontar isso não que não desconto me mais pro bonitinho nos estados unidos tem por tribo gamer storm 97 97 25 número de 7 97 por cento dos casos ou seja o que vemos pela televisão quando o júri é pela televisão mas na realidade a grande maioria isto é muitas

vezes vocês tocar o processado estocar o processado eu não vou não vou acusar você por violação mas por estupro não mas eu não fiz nada eu quero ir para jurar jura e vá para juro então o júri não vai sair mais da vida oi gatinha e é esse o problema mais se aproximar ou abstractamente eu não posso negar que o processo acusatório é muito mais garantidor sem dúvida mas tem isto é eu acho que para funcionar bem é coisa temos integrados crimes menores temos e degradável contra abençoa hoje como um processo muito mais leve muito

mais simples muito mais barato entendeu outro jeito não temos força nem impossível é impossível processual formalmente como um processo acusatório promotora de peça o tribunal não não estamos absurdos na argentina é um processo que de 4 horas com tribunal com tudo isso para jogar um um sujeito que furtou as global porque se empurrou sujeito para tirar coisinhas que leva na cara no time de futebol na saída do do parte de futebol mas isso com a cor pressa o que isso custa o orçamento e pagamos todos quatro horas para isso mas põe uma multa tem um

sujeito três dias privado de verdade a cada rapidamente com isso e o brasil tem tem feito esforços do cnj no sentido de instituir juízo de custódia a transações penais isso esse é um esforço que tem sido feito mas qual é o modelo ideal que o senhor me imagina que seja que possa ser adotado na américa latina o sistema carcerário o modelo ideal para solução da maioria dos conflitos tem alguns canal água geral mas isto porque uma ótima homicídio não não porque tem alguns que não mas a grande maioria dos crimes contra a propriedade isso bom

e nós temos uma velha experiência nisso antes da chegada de colombo à justiça comunitária entendo justiça de reparação hoje fala-se restorative justice disse a nossa tradição ocidental descobriu agora a justiça restaurativa na justiça restaurativa da justiça é justiça comunitária dos nossos povos originarios vão temos se juntaram a tora vítima bom vamos arrumar a coisa temos reparado a vítima peças cujas e bens em comum como reparar o dano que fez e que botar os pais não vejo sincero está metido a música passamos pela vítima nada nada alguém rouba alguma coisa embora o sujeito agora para cadeia

se posso estar feliz porque foi para cadeia isso jeito mas eu fico sequência roubada fico sem preparação nenhuma mano se tenho seguro olho no meu seguro se não tenho não tenho que a justiça mas justiça comunitária justiça de reparação mão senhor do seu bolo você foi lançado com isto vamos agora como como arrumar moça coisa que pode fazer esse sujeito para ver para isto ao nós vamos resolver todos os problemas aceito mas a grande maioria sim um crime sem violência aqui sim o senhor não estaria subestimando o tráfico internacional de entorpecentes no brasil ela vai

com internacional de entorpecentes um problema sério que eu não sei como resolvida é mas no brasil no próximo a tráfico internacional acesso a as organizações criminais criminosas que segunda até o senhor se instituíram dentro dos penitenciárias e já dominam a cadeias de tráfico internacionais inclusive no paraguai o tráfico internacional com o paraguai pode ser tráfico internacional de aves mariguana de maconha não é o tráfico o tráfico interno insere o norte na o tráfico do méxico para seguir não tem produção de colocar ir para se não tem nos portador está tem o problema de distribuição na

classe média que também em alguma cidade tem classe média forte mas também não tem marcado um grande clássico eu não favorece também o câmbio também então é um problema sério sim nós temos também na argentina temos uma cidade eu vou usar e o que tenho um sério problema disso não essa distribuição não não estamos enviando o tonelada de cocaína para os estados unidos ao hemisfério norte se o senhor pergunta-me qual é a solução nesse caso eu não sei falar com sinceridade não sei só legalizar no tempo pelos o som tem outro mas nada a favor

da legalização e no fundo vai acabar isso um dia vai acabar isso ter feito um dia não não não às vezes tenho dúvidas não faço parte da liga de legalização isso porque às vezes acho que teria parceiros que não gosto muito deles que ideológico como é que eu conheci diria muito com alguns parceiros nessas nessas organizações mas no final no final uma outra perfeito tá eu não sei se e vejamos um pouco e o méxico o méxico teve no six ênio mais títulos entre os mortos e eu uns 30 minutos após úmidos 40 mil pessoas

sumidas com quantos anos quantos anos demoraria no méxico que tem um mesmo número de mortos por sobredose de cocaína mas teve para concentração de chumbo entende perfeitam cuidado com isso professor muito obrigado por sua participação na história e justiça deixa uma última palavra para o senhor a última palavra é o que fala e o seminário eu acho que estou muito preocupado pela situação do brasil seriamente preocupado é ser um problema falei de segurança nacional do poder do estado é muito cuidado com que está acontecendo na nossa região na nossa região é mentira que nós estamos

degradando o estado de direito para ir no estado de polícia não não é isso está de polícia outra coisa estamos agradando o estado de direito para ir para um estado fraco para um estado que perde monopólio do poder punitivo que perde monopólio da arrecadação nós estamos enfraquecendo os nossos estados é uma castelo de soberania nacional é eu acho que que é chegado o momento que que seria muito importante que aqui todos começassem pensar o que passa a cristo entendo mas é uma questão que está mais para lado direito penal da criminologia não é uma questão

a questão de que faz a nacionalidade ela faz com a soberania nacional muito obrigado obrigado velho e e aí e aí e aí e aí e aí [Música] e aí