QUEM SOMOS NÓS | Nova Direita por Eduardo Wolf

Raramente eu acho que um filósofo alguém que estude filosofia deve ficar dando sugestões práticas de vida pros outros mas um que eu não teria vergonha nenhum pudor de dar seria assim desconfie de todos aqueles que em nome de sua convicção e boa vontade querem fazer o bem pela humanidade invariavelmente quando líderes políticos e intelectuais disseram que conheciam o bem e poderiam fazer o bem da humanidade invariavelmente ou seja não tem exceção isso foi a disso foi Campos de extermínio campos de concentração guerras ditaduras assassinatos políticos nunca houve exemplo encont [Música] contrário Oi pessoal começa agora

o Quem Somos Nós o Slow Talk para quem tem prazer em conhecer se você tiver interesse em ouvir as quase 200 conversas sobre a natureza humana se é que existe alguma natureza humana Acesse direto o site kem somos.com.br Baixe no podcast para ouvir quando você quiser e você ainda pode assistir pelo YouTube Hoje a gente começa uma série sobre o nas urnas de votação bastante Claro na política nacional e também internacional que está surgindo uma nova direita que vem conquistando cada vez mais espaço e poder para falar sobre ela o filósofo e professor de Filosofia

política Eduardo [Música] wf Quem é você Eduardo Wolf eu fui convidado aqui para falar sobre o tema da nova direita e isso é surpreendente e muito positivo ao mesmo tempo porque mistura uma série de interesses intelectuais meus de um lado eu venho de uma formação em Filosofia mas não em filosofia política contemporânea minha formação em filosofia é na filosofia antiga eu estudo Aristóteles meu trabalho é sobre a ética anicom de Aristóteles que é um tema inaugural é um tema de origem digamos assim de muitas das reflexões em filosofia política e em ética mesmo para os

estudos contemporâneos mas não é um tema diretamente relacionado a isso de outra parte eu escrevo bastante pra imprensa eu me interesso muito pelos temas contemporâneos pelos temas da confecção digamos assim das novas configurações da nossa sociedade e Em parte eu acho que isso está conectado com os estudos de filosofia em geral mas também com os estudos de filosofia eh que a gente chama de filosofia prática né da ética eh lá do mundo antigo mas sobretudo me vejo forçado até pelos interesses mais amplos dos leitores eh a tratar de temas mais contemporâneos e nesse sentido eu

tenho me dedicado nos últimos anos a escrever bastante sobre as tradições ditas liberal e conservadora com um recorte muito específico que diz respeito ao mundo anglos sação as tradições do mundo britânico e do mundo americano e como a gente vai ver Possivelmente na conversa a gente vai ver aqui a gente vai falar bastante disso elas são bastante diferentes do que nós no Brasil e na América Latina em geral entendemos O que significa direita e esquerda que é dá muito pano paraa manga Então vamos começar lá atrás direita esquerda começou na Revolução Francesa né não é

isso é isso se você me permitir mudar um pouquinho a direção eu acho que seria interessante a gente começar com uma observação filosófica eh antes da histórica é claro que a histórica é vai ser importante pra gente situar todos os ouvintes mas eh talvez mais importante ainda e anterior a a ao esclarecimento histórico seja um esclarecimento conceitual mais abrangente e isso é um pouco do trabalho do modo como eu vejo pelo menos eh um pouco do trabalho filosófico que restou ainda fazer que é o esclarecimento conceitual quando a gente fala de esquerda e direita há

uma confusão eh muito interessante que é o modo como as pessoas empregam esses termos seja no debate público mesmo pessoas da área especialistas em política analistas políticos né os pandits americanos etc e tal eh as pessoas tendem a empregar os conceitos de esquerda e direita como se eles fossem designadores rígidos de coisas na vida real hã como se o termo esquerda e o termo direita tivessem correspondentes no mundo real com características e propriedades fixas né então eu poderia estabelecer uma listinha de características que define O que é ser esquerda uma características de propriedades que uma

listinha de propriedades que definem o que é ser de direita e portanto no mundo real não importa se no Brasil de 2016 2017 ou 1943 ou na França de 1789 esquerda e direita designaram sempre algo fundamentalmente idênticos tá existem termos que funcionam assim sim existem existem termos que nós a nossa linguagem que dependem dessa rigidez de referência para eles funcionarem se a cada contexto histórico o termo mamífero mudasse de referente nós não teríamos história da ciência e é claro que existem termos que mudam e existem termos que não mudam mas o que é notável é

que um conjunto fundamental um conjunto muito importante de termos das ciências naturais eles dependem para que possam funcionar de uma referência mais ou menos fixa quando a gente fala em mamífero quando a gente fala em planta quando a gente fala em cachorro existem propriedades mínimas não alteráveis que designam essas coisas no mundo Será que o fato de esse o mamífero seu algo que se a gente tá dizendo que é algo que não muda né ao contrário Então do que seria direita esquerda muda formas exato exato É porque a sociedade se transforma também com muito mais

rapidez do que a genética presente precisamente esse seu ponto é fundamental veja bem ao contrário desses termos que a gente estava falando e existem termos outros da Matemática a gente poderia pensar em vários tipos de termos que cujas eh designações não são alteradas né ao contrário desses termos existem outros termos que mudam tá os termos da política e os termos da moralidade são dois exemplos excelentes para nós pensarmos em referentes que mudam bastante da física também gravidade mudou a Aí aí Está uma questão interessante permita-me deixar a parte por um breve momento essa questão da

física e esse seru exemplo que é muito bom mas permita-me só completar esse raciocínio assim veja bem eh no caso de termos como eh democracia tá no caso de termos como justiça e no caso de termos como esquerda e direita tá os referentes desses termos dependem de eh contextos históricos dependem de eh textos sociais eh institucionais né culturais e é portanto perfeitamente razoável imaginar que existam oscilações no significado poderia haver uma grande discussão sobre se há um núcleo fundamental um núcleo básico para cada significação desses termos isso seria um tema interessante existe essa discussão exato

ela existe na filosofia mas o que é interessante é você perceber o seguinte na prática o que significava ser esquerda né em 1950 nas sociedades eh das democracias ocidentais e o que significa ser de esquerda hoje nessas sociedades tem uma oscilação bastante grande e nós estamos falando de um período de tempo de menos de 70 anos né Eh se nós olharmos o que significava ser eh Progressista né Eh no contexto do século XIX e o que significa ser Progressista Hoje há uma oscilação muito grande tá e o mesmo surge o mesmo se dá esse mesmo

fenômeno de oscilação se dá com os termos de esquerda e direita não existem eh características propriedades pelo menos não de maneira exaustiva que sejam rígidas e fixas e que definam essas coisas me permita só um exemplo pra gente encerrar essa essa essa explicação Se você olhar por exemplo a questão dos eh da preocupação com a sustentabilidade com a Ecologia no final dos século XIX assim os últimos 25 anos do século XIX e os primeiros anos do século XX os mais importantes textos alguns dos principais textos de crítica a uma expansão eh desmedida da sociedade capitalista

industrial por conta de uma preocupação com o meio ambiente vem de autores extremamente conservadores e que vinham com suspeita essa nova sociedade industrial de massas não er a preocupação da esquerda daquele momento Nem da esquerda de de Matriz marxista nem das outras né E no entanto hoje essa é uma bandeira tradicionalmente né nos últimos 25 anos 40 anos na verdade associada a partidos que a gente identificaria como de esquerda né Eh mesmo assim você vai encontrar alguns pensadores hoje conservadores abertamente identificados como conservadores que vão dizer não aul lá eu me interesso por esse tema

mas eu não tenho as mesmas AG endas políticas as mesmos interesses políticos dos grupos de esquerda quando falam em em conservar e preservar o me ambiente a minha preocupação vem por outro lado então repara sempre que você pensa numa pauta como essa meio ambiente identificá-lo como sendo uma pauta de esquerda ou de direita vai depender de um conjunto de matizações de referências que não permitem fazer uma identificação fixa n do termo você tinha mencionado antes a questão histórica né os termos esquerda e direita como você mencionou surgem na Revolução Francesa é legal que a gente

aborde isso depois mas mais interessante é chamar atenção Para ouvinte assim pense nos termos esquerda e direita aplicados a eventos políticos anteriores a isso faz sentido ele se perguntar se a Guerra do Peloponeso na Grécia antiga entre Atenas e as cidades aliadas e né Esparta e outras cidades aliadas a ela poderia ser lida como uma guerra uma luta entre esquerda e direita faz sentido isso pense em outros eventos históricos como um um evento marcante da transformação do ocidente a reforma protestante né no século X faz sentido falar em esquerda e direita naquele contexto E aí

você vai ver assim depende do que você define então de novo vou pegar só protestante a protestante do ponto de vista de falar vamos parar de falar em latim vamos começar a falar na língua das pessoas vamos parar esse negócio de indulgência é uma sacanagem essa indulgência toda que o pessoal tem que pagar e tal não sei o que lá isso é uma bobagem a gente tem que falar quero uma ligação direta com Deus é de esquerda eh entende o que eu tô falando né parece de esquerda parece eu gosto eu gosto US parece tem

essa ideia de É mais pro povo uhum e e eu tô eu não tô dizendo que eu tô defendendo isso né eu tô colocando assim P mas pro povo então parece que é mais de esquerda para conservar aquilo que já é o latim T é mais de direito nesse sentido eu acho que dá para nessa específica nesse caso específico veja veja como mesmo assim é problemático a reforma é indissociável de um conceito fundamental que é a da promoção do indivíduo e não da sua submissão a uma coletividade a Promissão da a promoção da ideia de

indivíduo é é indissociável da do processo da reforma e essa é uma ideia Liberal com o Calvino depois ficou mais radical não é isso que é o mesmo é o mesmo processo apertou ali né Otero foi menos né e o Calvino um pouco mais um pouco menos mas estee é apenas um exemplo o exemplo da questão da promoção da relação do indivíduo com a própria fé e como você mencionou o Calvino né algumas variantes né do protestantismo apostando muito numa relação do o êxito do indivíduo na sua vida material como indicativo né de uma certa

relação Divina né com ele bom mas veja esse é um exemplo você pode dizer tudo bem Não estava em Lutero mas veja um outro exemplo Lutero foi um eh rigoroso defensor da do assim da da eh dos massacres eh promovidos eh pelos governos germânicos contra as revoltas populares que ocorreram né o o que o que não faz sentido é aí a gente vai a União Soviética fez massacres perfeito mas o ponto o ponto o ponto interessante pro nosso ouvinte seria perceber o seguinte quando você menciona a ideia do eh da relação mais popular estar à

esquerda versus A Conservação de algo mais elitista estar Dire já está se olhando para um fato do passado com os termos de análise que só surgiriam muito depois e que e que De algum modo não são mesmo lá não são muito fixos mesmo eu digo mesmo no momento em que ele surge lá e talvez seja interessante eh a gente analisar no caso da França e e da Revolução Francesa esse esse berço assim né porque por que não começar pela Revolução Americana né Nós temos ali menos de duas décadas pouco mais de duas décadas de diferença

né que uma influenciou a outra profundamente exato a relação das duas é muito forte assim tem uma uma relação de influência mútua e porque ideias que serão decisivas para a Revolução Francesa estão na matriz da Revolução Americana mas a realização da Revolução Americana em 1776 é anterior a da Revolução Francesa de 89 1789 então tem uma elas tem uma relação muito peculiar Mas como você tinha mencionado antes havia eh Há um consenso para qualquer Historiador eh eu nem quero falar na condição de historiador não é esse não não é essa a minha formação mas veja

todo todo mundo menciona a noção de que a a situação a posição esse mero acidente histórico físico né mero acidente histórico da disposição física de dois grupos políticos né na Assembleia após e a a a iniciada a revolução eh os jacobinos à esquerda e os girondinos à direita na Assembleia eh Define um mapa político da modernidade eh de fato os jacobinos defendiam posições que nós diríamos que são mais populares elas são mais populares no sentido de maior eh autonomia para um maior número de pessoas na composição geral da sociedade né republicanismo em detrimento de monarquia

né Eh maior autonomia de decisão Popular sobre questões da sociedade política e eh portanto esta seria uma agenda tradicionalmente identificada com esquerda de outro lado girondinos seriam mais conservadores no sentido de preservação de instituições a própria monarquia reformas etc e tal no entanto veja como é acidental tá primeiro lugar a questão de esquerda e direita tudo bem mas mesmo que a gente descontar iso é um rótulo que não tem nenhum problema usarmos ros pelo contrar nós dependemos de teros para poder manter a comunicação O que é interessante é o que eles significam que eles passaram

significar em termos de ideias veja bem eh é perfeitamente eh h dispensável para você falar em política no século eh XX e XX eh a ideia de combate mais radical contra a monarquia e defesa do republicanismo versus preservação da Monarquia e reformas graduais que é essencialmente o núcleo da disputa entre esses dois grupos o resto detalhe o resto é consequência de algumas das concepções deles mas não tem equivalentes tem equivalentes não tem análogos você poderia dizer que existem algumas analogias em outro grup nesse sentido conservar determinadas coisas e aí eu acho mais interessante Então no

lugar dos termos esquerda e direita em que nós poderíamos introduzir todas essas problematizações de que falamos os termos eh conservadorismo versus progressismo talvez sejam mais significativos talvez eles comuniquem mais e captem inclusive alguns dos Sentidos ainda vivos da distinção entre esquerda e direita do que os próprios termos esquerda e direita né É muito difícil você falar de esquerda e direita em termos de a esquerda é do povo e popular e defende o bem que é como muita gente ainda vê versus à direita é perversa autoritária e defende apenas os os privilegiados e tal uma elite

Seja lá o que qual qual for uma vez que nós temos já uma história longa de grupos que foram identificados desses lados e você vai dizer por exemplo que a experiência do stalinismo a experiência do maoísmo ou mesmo a experiência de partidos e Democráticos de esquerda mas que se corromperam e que governaram com interesses escusos em todos os em todos os lugares do mundo houve isso o partido italiano partido socialista italiano foi extinto depois extinto literalmente depois das investigações da operação Mãos Limpas talvez ISO aconteça no Brasil a gente não sabe então aconteceu dos dois

lados isso ISS interess F tem a ver com esquerda umaa das pontas tem isso e na outra ponta você tem partidos tradicionalmente Associados com a ideia de direita como o partido Thor britânico que foram responsáveis por introduzir um partido como este por exemplo fo responsável por introduzir medidas extremamente importantes nas reformas de avanço social da Inglaterra tanto no século XIX quanto no século XX então na prática se a gente ficar preso a essas duas noções de esquerda e direita com essas eh visões estanques a gente não ganha muito na conversa e na compreensão Agora se

a gente introduz conceitos como conservadorismo e progressismo e tenta entender as ideias que estão fundando esses conceitos eu acho que a gente ganha mais do que em esquerda e direita e talvez seja importante assim frisar aqui não é uma questão de dizer que as distinções não existem existem grupos politicamente exato elas são diferentes isso é importante de mostrar a esquerda acredita que nós podemos eu não tô dizendo de novo não é minha opinião mas tem gente que diz assim nós podemos nos transformar para melhor como seres humanos Tá certo e tem e a direita seria

quem já sabe que nós não somos tão bons assim como seres humanos e que a partindo desse pressuposto que a gente não é tão bom não é para ficar fazendo muita experiência a respeito desse assunto eu tô um resumo de uma discussão a respeito do ser humano na verdade né Eh o ser humano os dois partem de um ser humano falho né com lado de luz com lado de sombra tem gente que diz que a esquerda diz mas nós podemos fazer o lado de luz ficar melhor e o outro falou não nós somos luz e

sombra mesmo isso não quer dizer então nós não podemos arriscar fazer essas besteiras que dessa ideia dessas ilusões de achar que a gente vai ficar melhor resumo tá absoluto de umas visões que tem como é que você vê isso eu acho que você pegou Enquanto você falava eu só fui achar aqui uma pequena passagem para fazer referência de um texto e mas eu concordo com tudo que você disse essa é uma essa é uma distinção que frequentemente algumas pessoas fazem Ela me parece correta e prática Eu apenas não me prenderia os termos esquerda e direita

e eu usaria para distinguir esses dois Campos que você viu essas duas visões essas duas abordagens as expressões e conservadorismo e e liberalismo n progressismo no lugar de liberalismo conservadorismo e progressismo mas eu acho que você capta bem com essa sua eh a maneira como você expôs essas duas visões você captura bem algo que é essencial E agora me permite um um um pequeno exemplo né claro eh lá no século XVI um personagem lá dos 1700 um personagem que esteve presente nos dois momentos fundantes que nós mencionamos aqui tanto na Revolução Americana quanto na Revolução

Francesa foi um sujeito chamado Thomas Pain Pain é autor de um panfleto que ficou muito famoso nos Estados Unidos um panfleto na época não era um panfletinho desses que e você recebe na rua era um um texto para divulgação macista né então às vezes um panfleto era um texto às vezes era um pequeno livro exatamente às vezes era um pequeno livro mas ele era distribuído de maneira assim pras massas mesmo e ele tinha um caráter de intervenção em um assunto do momento né uma polêmica ou para provocar ou para se posicionar contra algum assunto veja

Pein é inglês mas ele sempre foi um agitador político acaba migrando PR os Estados Unidos ele é uma espécie de protegido de um outro personagem Central na história americana chamado Benjamin Franklin todo mundo já ouviu falar pelo menos aliás é uma excelente biografia de Benjamin Franklin feita pelo Walter isacson que é o autor também da biografia do Steve Jobs um ótimo jornalista e biógrafo o Thomas Pain H escreve um livro que é esse panfleto famoso chamado common sense né o senso comum ação mais adequada seria o bom senso mas ele tá traduzido como senso comum

e Pain foi um ardoroso defensor da Revolução Americana atuou na Revolução Americana e depois retorna à Europa vai à França e luta ao lado dos jacobinos na Revolução Francesa e é um radical defensor dos princípios assim da versão mais extremada do Iluminismo racionalista que os franceses tinham apresentado que que isso tem a ver com o que você diz lá pelas tantas ele diz o seguinte no texto dele eh me permita eu vou traduzir vou traduzir de improviso aqui rapidamente né e o mundo é tão novo para esta pessoa que chega agora para este indivíduo aqui

e agora Quanto era para o primeiro homem que existiu e o seu direito natural é da mesma espécie ele diz isso encerrando uma passagem em que ele está comentando o seguinte a cada momento da história cada da nova geração cada novo indivíduo ele tem o direito de criar o mundo de novo nós não devemos nos prender às tradições herdadas ao mundo como nós o herdamos cada indivíduo pode fundar um mundo novo repara essa é uma ideia absolutamente inconcebível para alguém do século XVI Eh desculpa do século X do século XV do século X do Século

IV antes de Cristo lá dos gregos lá do meu ót isso lá do século i isso é inimaginável né é um conceito que surge com essa modernidade radical do século XVI do Iluminismo racionalista em nenhum momento anterior a isso você vai encontrar isso Expresso de maneira transão esista e essa ideia é a matriz e digamos assim a versão mais dura e radical dela do que você mencionou como uma característica do que eu chamo dos progressistas né especialmente dos radicais dos mais radicais que consiste em dizer o seguinte a natureza humana é uma uma espécie assim

de quadro branco né a gente pode preenchê-la e escrever as coisas ali do jeito que a gente quiser a gente pode a cada novo indivíduo que nasce a cada nova geração nós podemos inscrever ali conceitos valores princípios que não tem nada que ver com que a gente erla do passado cada homem faz o mundo para si de maneira nova repara essa é uma matriz de pensamento n ela é diferente de Out outras matrizes de pensamento que estarão do outro lado desse espectro político se você me permitir um tempinho aqui rápidamente eu vou mostrar para vocês

eh para você uma um outro autor eh que eh eh representa o ponto imediatamente o termo o termo precisamente oposto outro lado e ele forma o debate fundamental dessa conversa o nome dele é edmund burk ele é um irlandês também britânico portanto como o Thomas Pain eh também do século XVII ele foi um parlamentar muito importante do partido Wig w h e g o partido Big seria o partido Liberal daquele momento os Stories já existiam né era o partido conservador eh e eh de alguma forma eh não é não é exatamente a configuração do Stories

de hoje mas é mais ou menos a mesma linhagem né Hã e eh ele burk representa muito do meu ponto aqui da nossa conversa porque ele é um Liberal que se torna conhecido como o fundador do pensamento conservador moderno Vejam o que diz o burk e vejam que coisa interessante como oposição ao que dizia o Thomas pen que eu acabei de citar uma frase curtinha também ele está falando assim como é que funcionam as sociedades Que tipo de contrato existem nas sociedades entre as pessoas e as gerações e ele diz assim os fins da associação

humana como os fins de da associação humana não podem ser obtidos por muitas gerações ela a essa Associação se torna uma associação não apenas entre aqueles que estão vivos mas sim entre os que estão vivos os que estão mortos e os que ainda estão por nascer o que dá digo eu agora né O que dá coesão à nossa existência humana o que mostra a conexão que nós temos né Eh entre seres humanos entre indivíduos entre gerações e que faz com que nós sejamos uma sociedade o que não nos torna um bando de Malucos soltos por

aí é justamente o fato de que existe um contrato implícito entre nós que nos dá continuidade eu sei que eu venho de algum lugar e eu sei que gente virá para ocupar o meu lugar no futuro eu sei que tem coisas que vem vieram antes de mim que tem coisas que acontecerão depois da minha passagem e eu sou apenas um ponto de passagem nisso essa consciência é a consciência que anima o pensamento conservador nesse sentido do que nós estávamos falando né E aí é interessante pro nosso ouvinte mostrar o seguinte Thomas Pain de um lado

e edmund burk de outro marcam de maneira muito mais importante do que jacobinos e girondinos e marcam por causa do debate que travaram os dois entre eles entre eles quebraram pau muito tempo n Eles marcam entre eles por causa do debate que eles tiveram eles eram amigos chegaram a conviver juntos eh burk foi um apoiador da Revolução Americana mas quando veio a Revolução Francesa ele escreve muito fortemente contra a Revolução Francesa e contra os jacobinos contos desdobramentos né não ele escreve contra a revolução ele escreve contra a revolução antes do jacobinismo acontecer ele escreve no

calor da hora dizendo que dado o que aconteceu os desdobram serão Tais e tais e ele acerta esse aqui é o Detalhe ele acerta e ele escreve e aí o Thomas Pain reage muito duramente a ele escrevendo os Direitos do Homem e nesta polêmica entre Thomas Pain de um lado e edmund Brook de outro pela primeira vez os conceitos mais fundamentais que vão delimitar o campo de uma visão Progressista radical e de outro lado os o campo de um conservadorismo mas um conservadorismo que eu insisto esclarecido democrático não tem nada a ver com o reacionarismo

né Eh pela primeira vez esses termos estão bem postos e portanto pra gente eh Talvez assim fechando um pouco do ciclo dessa parte da conversa portanto mais importante do que girondinos e jacobinos os termos mesmo da conversa moderna entre esquerda e direita e que eu prefiro frasear como conservadores e progressistas estão dados na modernidade por burk e pem né Nós somos mais herdeiros dessa discussão do que propriamente do debate contextualizado de jacobinos e girondinos né E eles são digamos assim os inauguradores do Grande Debate moderno entre essas posições claro que essas posições têm vários matizes

você vai encontrar coisas que o Thomas Pain defendia que hoje Qualquer conservador defende né E você vai encontrar coisas que o edmund burk defendia que nenhum conservador esclarecido defende hoje né então Claro por exemplo o o Thomas P defendia princípios republicanos constitucionais de voto da maioria de representação Popular que hoje já fazem parte da nossa dieta democrática e nenhum partido conservador que não seja um partido de inclinação fascista autoritária vai ser contra os republicanos americanos tudo bem os republicanos americanos vamos por por enquanto vamos falar dos republicanos Americanos excluindo a curva radical que se inicia

com o t Party vamos por por enquanto depois a gente pode até comentar isso mas por enquanto vamos excluir essa parte da conversa o partido o Partido Republicano no século XX antes do antes do T Party eh e mesmo T part tem alguns adendos a fazer aqui você não não vai imaginá-los sendo antidemocrático no sentido de quererem sabotar eleições ou não cumprir mandamentos constitucionais pelo contrário é o partido que se expressa no cenário político americano como o grande defensor da Constituição tá inclusive para impedir reformas algumas de caráter social tá no caso da da Inglaterra

a mesma coisa você não vai olhar paraa tradição do partido Tory e encontrá-los lá eh rejeitando eh voto da voto democrático com sufrágio Universal isto quer dizer que algo que na época do século XVII era defendido pelo Pain e poderia parecer uma uma defesa extremamente radical hoje já está diluída já faz parte da nossa dieta né contemporânea elementar da Democracia um consenso constituído exatamente agora da mesma forma ideias que naquele contexto do século XVI do burk eram muito importantes né como recusar algumas reformas pontuais de época com a por exemplo questões de eh benefícios de

herança pros primogênitos Essas são coisas tão pontuais tão específicas que nenhum intelectual conservador nenhum Líder político conservador esclarecido exatamente era um debate que existia naquele momento de minha parte e da parte todas as pessoas esclarecidas que eu conheço à esquerda e à direita há consenso Que bom que venceu o lado para aseres por ex então existem nos dois lados essas posições agora deixa mostrar um exemplo também de algo que felizmente não triunfou da parte do Thomas Pain e de seu correspondente americano n seu equivalente americano guardada certas proporções Thomas Jefferson Jefferson como todos nós sabemos

foi um dos Pais fundadores da República americana da Independência Americana escreveu a a declaração de independência eh basicamente ele a escreveu com a ajuda de Benjamin Franklin e John Adams H mas Jefferson era muito mais identificado com O ideário Iluminista racionalista francês do que outros líderes políticos americanos Como o próprio George Washington né o general que conduz a guerra de independência e é o primeiro Presidente Americano e John Adams o líder político que que agita a sociedade americana Colonial em torno da ideia de independência e que é o seu segundo presidente eh Jefferson chega a

dizer em uma correspondência que na concepção de mundo dele nenhuma Constituição de nenhum país deveria durar mais do que 19 anos por quê porque cada geração tem o direito de fazer os seus valores refazer o mundo vejam como essa é uma tradução prática hã de algo que está Expresso no espírito daquela citação do Thomas do Thomas P que nós acabamos de mencionar aqui né quer dizer a ideia de que olha não devemos impor as gerações seguintes Você já imaginou a nossa visão de mund exato exato Então faz sentido por um lado né no final as

duas coisas fazem sentido como é que eu te diria como é que eu reajo a a sua observação de que faz sentido faz e como bom filósofo Com certas com certos AJ ah controvérsias o o os filósofos gostam muito de usar os os gregos T uma em grego tem uma expressão que é pos né que é a tradução desse AD verbo Seria algo como assim de certo modo Por que que de alguma maneira nós podemos falar que faz sentido dizer tanto que pertencemos a uma tradição e damos início à Nova continuamos damos continuidade a coisas

eh e e estamos ligados com o que virá depois quanto faz sentido dizer que somos novos no mundo e queremos o mundo a nossa imagem é claro que quando nós consideramos as coisas ditas dessa maneira Isso é perfeitamente razoável e nenhum conservador esclarecido dessa tradição que eu estou mencionando depois eu vou mencionar os não esclarecidos tá Acho interessante eh nenhum conservador dessa Matriz eh diria que o a tarefa da do político conservador é impedir mudanças no mundo tá um filósofo conservador que eu gosto muito um Liberal conservador de alguma maneira eu eu chamaria assim ele

se apresenta como um filósofo conservador sem problemas é o filósofo britânico Roger scruton autor de diversos livros já traduzidos no Brasil scruton lá pelas tantas diz num dos seus livros o seguinte olha talvez a tarefa do conservador seja ser a da a da postergação né então diminuir a velocidade das mudanças né ex fazê-las com prudência Esse é o ponto dos conservadores é por oposição desse dessa linha adora o que que o que que T de de peculiar no modo como Thomas Pain e Thomas Jefferson concebiam isso e há versões bem mais radicais deles a gente

pode até mencioná-las há versões bem mais radicais disso O que h de interessante no modo radical como eles as propunham na época do século XV é que eles concebiam a situação da seguinte forma a nossa razão agora se libertou a razão humana se libertou das amarras do preconceito da do peso da tradição do dogmatismo religioso do obscurantismo ilumino quer dizer a base uma versão do Iluminismo é uma versão do Iluminismo exatamente e uma vez que a nossa razão se libertou nós estamos agora diante de nós né Nós com a seguinte escolha vamos seguir o caminho

daquilo que a razão nos dita ou vamos seguir com essas com esse peso essa quinquilharia do Passado O que é interessante no entanto é que eles acreditam que a razão hum é capaz de de maneira teórica portanto descobrir os princípios gerais da organização da vida humana nas sociedades políticas a ciência também é fruto um pouco disso Desse nasce do mesmo do eh nesse sentido de a ciência como a gente coloca agora né certo não naquele momento sim existe essa questão assim a nossa razão agora consegue nos libertamos né do uh desse jeito novo não é

isso é isso e eu acho interessante assim tem uma certa prepotência sobre o ser humano né de achar que a gente consegue eh fazer as coisas e tal mas acho que vem desse amor do ser humano por ele mesmo não é então eu concordo com você e ela vem a sua a sua observação Talvez nos permita remeter a um outro filósofo não quero empilhar aqui pro nosso filo é uma boa recomendação Ah um outro filósofo inglês que eu aprecio bastante filósofo do século XX já falecido faleceu em 1990 chama-se Michael o shot né Oak shot

em um livro chamado racionalismo em política rationalism politics que foi traduzido em 2016 apenas numa versão eh digital da editora em eh o artigo dele o ensaio dele racionalismo em política elá pelas tantas diz essa frase sensacional o racionalismo Talvez seja uma das grandes eh correntes da do pensamento moderno associado muito aos ao surgimento da ciência moderna lá no 16 1 século XV 1 e no entanto talvez nenhum Campo da experiência humana Essa é praticamente a citação do texto nenhum Campo da experiência humana seja menos propício para a aplicação do racionalismo do que a política

porque veja bem o os objetos da ciência são Tais que eles são propícios para você né aplicar eh todas essas faculdades toda essa capacidade que a gente chamaria de razão e tentar chegar a um conhecimento teórico que descubra lá relações de propriedades que definem o bichinho que você vai classificar como mamífero ou como sei lá o quê a plantinha a explicação de processos físico-químicos é perfeitamente razoável supor que você vai encontrar fórmulas e equações matemáticas que traduzam princípios da natureza no entanto Será que alguém de bom senso vai acreditar que você pode usar a razão

nesses mesmos termos e vai encontrar explicações puramente Racionais para explicar coisas como o modo como seres humanos se relacionam em sociedade aí é que está a rejeição de uma certa corrente antirracionalista em matéria de política e os conservadores britânicos que eu estou mencionando pertencem a essa tradição que vai dizer o seguinte Olha aul não tem fórmula nenhuma aqui em política como você está falando das ações humanas em sociedade em interações com outros seres humanos você não tem eh objetos de conhecimento você não está lidando com objeto de conhecimento suficientemente estável eh e suficientemente formal para

você dar definições estáveis e achar que a sua Razão Vai olha as coisas funcionam assim estabeleci um princípio e desse princípio eu derivo e deduzo outras consequências isso não existe ah os homens se relacionam com as suas Comunidades a história portanto desempenha um papel importante elementos de vínculos institucionais tá e de vínculos afetivos são tão ou mais importantes do que princípios políticos Racionais hã e se transformam também M gradativamente por interação com outras relações tá então esse é um bom exemplo que você nos dá essa sua sua observação é ótima para ensejar esse comentário para

nos dar e a possibilidade de comentar isso pelo seguinte eh repara o problema não está em dizer que a política é algo obscurantista que não envolve razão humana é claro nós estamos somos sempre seres Racionais Seja lá o que isso quera dizer mas nós estamos sempre pensando pelo menos né E nós Eh estamos sempre agindo conforme certas orientações do nosso intelecto que não é exato não existe isso de uma de um conhecimento racional nos mesmos termos que a nossa razão pode conhecer outras coisas e o que os racionalistas do século XVI os iluministas que nós

tanto mencionamos aqui especialmente os franceses o que eles passaram a fazer e vários outros pensadores do século X 20 vão fazer isso é acreditar que uma vez que eu tenho uma teoria política que me diz que as coisas devem ser de tal jeito e uma vez que eu mostro formalmente que a minha teoria funciona bem olha que bonitinha não tem nenhuma contradição entre as coisas que eu tô escrevendo internamente dela eu derivo como a Vida Prática tem que se organizar muitos intelectuais e filósofos políticos do século XIX e XX agiram desse modo em consequência digamos

assim são filhos do racionalismo do século X tentarem enquadrar a realidade com base nos seus princípios e veja como vários desses intelectuais normalmente esse tipo de erro descambou em ou em catástrofes ou em coisas muito piores de direita e de esquerda porque o nazismo e o fascismo também S isso E também o que aconteceu na união soviética nos dois lados ex ex você pegou num ponto de direita e de esquerda A questão não tá nem na direita nem na esquerda aí na ideia de que bom eu quero Um Mundo Ideal então eu AD eu quero

eu quero que eu seja Brad Pit Então eu tenho que me Transform de qualquer jeito Um exemplo perfeito isso a minha teoria o modo como e foi muito bom que você observou que isso independe da esquerda à direita porque os os sociólogos e intérpretes filósofos políticos sérios que tratam desse tema que não são panfletários eles reconhecem no fenômeno do totalitarismo do século XX itar ismo de direita com o nazifascismo totalitarismo de esquerda com a experiência do socialismo bom eu eu eu insistiria em dizer socialismo não existe socialismo que não tenha descambar em totalitarismo né Nós

não temos um exemplo prático disso existem governos socialdemocratas eficientes mais ou menos mas não existe nenhuma variedade socialista que tenha se tornado governo que não tenha se tornado um estado totalitário alum Em algum momento exatamente mas veja nem os regimes totalitários de direita nem os regimes totalitários de esquerda no século XX podem escapar da seguinte análise eles são produtos dessa desse racionalismo da modernidade de uma ilusão não é isso eu concordo com a ideia aí a disputa eu concordo e vários teóricos concordam que essa ilusão de que a nossa razão é capaz de organizar de

ordenar a vida política e social completamente Essa ilusão de planejamento da vida total é a ilusão que leva a esses digamos assim os sonhos da Razão nos levam a esses delírios totalizantes e totalitários hã de um lado e de outro e que acabaram criando Sofrimentos e não aquilo que se propunham meso eu até acredito na honestidade Vamos colocar assim dos propósitos né Podemos até Colocar assim não tô dizendo que eu aceito ou não vou partir do pressuposto que existia uma honestidade de propósito do bem do bem no sentido fazer Uhum agora em todos em todos

os casos onde a gente tentou adaptar a realidade ao sonho causou mais sofrimento causou mais eh dor vamos dizer assim é é perfeito isso que você disse Especialmente quando você começa mencionando a ideia de que assim eu acredito no na na boa na na honestidade na convicção no desejo de fazer o bem daquelas pessoas eh se me permitirem uma sugestão Raramente eu acho que um um filósofo alguém que estude filosofia deve ficar dando sugestões práticas de vida pros outros mas um que eu não teria vergonha nenhum pudor de dar seria assim desconfie de todos aqueles

que em nome de sua convicção e boa vontade querem fazer o bem pela humanidade invariavelmente quando líderes políticos e intelectuais disseram que conheciam o bem e poderiam fazer o bem da humanidade invariavelmente ou seja não tem exceção isso foi a consequência disso foi Campos de extermínio campos de concentração guerras ditaduras assassinatos políticos nunca houve exemplo EMC contrário por quê Porque quando um grupo de pessoas né ou um grupo de líderes ou mesmo um líder isoladamente julga que ele tem um conhecimento do bem seja pela sua teoria seja pelas suas convicções ideológicas pela sua formulação política

né É vou vou deixar um pouco de lado a religião porque esse fen fenômeno moderno me interessa mais e no caso do fenômeno moderno o que interessa é o modo como ideologias e teorias políticas e teorias científicas desempenharam esse papel mais do que as religiões antes da modernidade sim mas veja sempre que esses líderes políticos intelectuais etc e tal julgaram-no que melhor poderiam organizar a vida social a despeito das evidências concretas das práticas consensuais e herdadas do que nós sabemos de conhecimento empírico sempre o resultado foi o mesmo né esse sofrimento que você mencionou e

que não é mero sofrimento nós estamos falando de extermínio de milhões e milhões e milhões de pessoas na china maoísta na Alemanha nazista na União Soviética estalinista e por aí vai né eh sempre que o intelectual sonha com uma sociedade mais justa milhares de pessoas quando não milhões de pessoas morrem sempre mas acho que você falou uma coisa boa agora que é acho que é a base desse raciocínio como é então né porque não não me parece errado sonhar com uma sociedade mais justa né Eu acho que todo mundo de alguma maneira gostaria que a

sociedade de alguma maneira não tivesse as as mazelas que tem as desigualdades que tem acho difícil alguém falar não eu acho legal mesmo que tenha que aumente a desigualdade entre as pessoas pode ser até que tenha deve ter gente que acha isso mas tô dizendo chu né de alguma maneira vocês acham que procurar uma sociedade mais justa não é um não é um defeito muito pelo contrário Porque é que você acredita que isso não consegue acontecer porque é porque no final é isso se colocou sempre que se sonha com uma sociedade mais justa dá em

porcaria né dá ou dá em coisa ruim por que é que você acha isso na verdade a gente precisa introduzir uma nova distinção como a gente mencionou antes né que os filósofos gostam de fazer que é a seguinte o que que nós entendemos por sociedade Justa e em segundo lugar o que que nós entendemos por esse sonhar a sociedade justa ah quando eu disse e Insisto que sempre que os intelectuais sonharam com sociedades mais o resultado foi esse catastrófico eu me refiro a um certo modo de conceber a ideia de sociedade Justa e um certo

modo de conceber como é que o intelectual atua ou a a a classe política tua nessa vertente de racionalismo moderno que a gente vinha analisando e que Vai resultar nessas ideologias totalizantes e totalitárias do século XX eh a a ideia consiste basicamente no seguinte eu graças ao meu conhecimento de intelectual e Líder político conheço uma certa verdade esse esse meu acesso à verdade do bem e da Justiça me é dado em função da minha capacidade né intelectual e racional por ser o intelectual que eu sou por ser o líder político que eu sou e por

ter a teoria que eu tenho eu tenho esse acesso privilegiado ao bem e uma vez que eu tenho isso é meu dever colocar isso em prática e portanto né se a minha teoria me dá acesso ao bem e não a um bem Qualquer mas ao bem da humanidade seria terrível da minha parte não matar um meio mil milhão e quem sabe uns 10 em nome do bem da humanidade inteira reparem lá no robier o grande líder jacobino do século XV quando ele diz que se de fato nós estamos aqui para fazer a revolução triunfar com

a república e com a virtude então ele tem todo o direito de executar esse plano porque é o triunfo da humanidade ele diz muito literalmente em um de seus discursos que existe virtude sem terror e que não existe né um bom terror sem virtude a virtude podia falar isso também não é isso o videla também podia falar isso então porque tá mais ou menos a mesma achando que está fazendo algo para salvar o Chile ou para salvar a Argentina ou a ditadura brasileira foi mais leve mas também matou muita gente é tem tem um caso

curioso dess desses exemplos modernos assim contemporâneos que daí é claro são são certas coordenadas históricas específicas né Eh mas assim o pensamento de um ditador eh do do do de um contexto como esse da Guerra Fria da América Latina eh que manda prender matar e torturar o seu inimigo político não é nem um pouco diferente ele está implementando a virtude ele está implementando o justo e o bem ele não tem nenhuma hesitação quanto a isso qual é o papel das instituições nenhum essa subordinar a minha convicção certa e segura diso agora O Curioso é ver

que a matriz disso da D racionalismo tá lá no jacobinismo a a o discurso de Robes speier quando Robes speier diz que é isso mesmo sem terror a virtude é cega ela é vã ela não faz nada é preciso o terror ele tá lá dizendo entusiasmado que é preciso ter o terror O o Hitler de alguma maneira também fazia isso né exato exato então você vê lá esse surgimento dis com jacobinismo ele Vai resultar eh nessa análise que a gente vinha desenvolvendo nesse eh nesse Delírio que as sociedades modernas viveram do século XX dessas dessa

proliferação de totalitarismos de direita e de esquerda de ditaduras de esquerda e direita nem todas foram totalitárias no sentido preciso do termo mas de ditaduras né n e de autoritarismo no sentido de impor uma visão de mundo exato aos outros ex exato exato agora voltando a sua pergunta por que que isso como é que a gente como é que a gente eh elimina isso da a questão de bom mas nós queremos uma sociedade mais justa é claro que nós queremos uma sociedade mais justa Mas será que nós vamos cair de novo no erro de desconsiderar

que nós pertencemos a um chão histórico que nós temos certas instituições que nós temos certos vínculos né sociais comunitários familiares emotivos e que não adianta a gente planejar num gabinete fechado uma teoria bonitinha para dizer olha a justiça está aqui quer dizer Será que nós somos suficiente nós nós continuamos tão ingênuos a ponto de acreditar ainda hoje depois de todas as nossas experiências que 20 intelectuais se reúnem e decidem um planejamento econômico e isso vai mudar o modo de funcionar das relações de troca e de Economia compet isso não não é mais assim né assim

ainda é um pouco já se já se diluiu vai vamos dizer assim esse tipo de crença hum não é e mesmo a outra crença também que é a oposta que a sociedade de mercado iria criar uma justiça em algum momento também é uma CR na verdade na verdade você pegou num um ponto excepcional veja bem quando houve a crise de 2008 a grande crise recente do capitalismo em 2008 em função dos surpres da crise Imobiliária americana n o grande é exatamente o grande crise de 2008 eh veja que muitos dos eh eh ultraliberais de que

de de de de mercados pro markets como eles se chamam eh free markets perdão eh muitos deles passaram a dizer o seguinte Veja essa crise é uma crise do Estado por quê Porque é uma crise do intervencionismo né E eles que introduziram lá ideia de que tinha que emprestar dinheiro para quem não tinha condições porque era uma demagogia populista isso de fato aconteceu o governo americano pressionou para que Barreiras exatamente para que Barreiras de créd barir mas que eram defendidos pelo lado também fal deixa tudo livre não quero Barreiras não quero regulação rios de dinheiro

com isso porque a não regula um dia a gente vai se regular sozinho exato exatamente e este é um exemplo que você pegou muito bem de como essa Matriz de pensamento que você descreveu muito bem n se eu tenho aqui a minha teoria eu vou forçar na realidade né veja bem isso é precisamente o que está acontecendo eh nesse caso da crise nessa reação que eu considero no mínimo esdrúxula da parte dos ultraliberais de achar que aquela foi uma crise do estatismo veja bem esrar não é hipócrita né Vamos ser mais firme não é eu

eu chamaria de é ela tipicamente ideológica exatamente e e em que sentido incorre no mesmo erro exato exato deixa me mostrar mas veja como eh para para para que eu divij de você veja como nós continuamos em pleno século XXI com o mesmo problema desse racionalismo ideológico que que diz o seguinte se a minha teoria é boa e eu Julgo que a minha teoria é boa então se alguma coisa dá errada na prática quando eu aplico não tem nada que f Com a minha teoria é um problema dessa coisa chata aí da realidade esse exemplo

dos dos dos marqueteiros né dos eh defensores radicais dos dos Ultra defensores radicais do de uma espécie de abolir o estado abolir regulações abudo nada faz sentido e tal Nada disso faz sentido é é um bom caso Eles olham para uma situação como essa dizer assim o erro não está no fato de que todas as barreiras foram abolidas todo mundo no mercado ganhou milhões e bilhões de dólares e depois tudo quebrou e aí eu faço o que ah o erro foi o estado né é um exemplo Claro de como o sujeito olha assim a minha

teoria tá certa se ela dá errada quando eu aplico na prática é um problema da prática a realidade tá errada é mas nós temos exemplos concretos disso em vários lugares por deixa eu dar um exemplo um pouco distante no tempo e a gente traz mais pra frente na década de 1960 e 70 o modelo econômico que foi implementado pelos governos trabalhistas né da esquerda britânica era uma versão muito exacerbada de um estatismo do Estado de bem-estar social socialização e nacionalização de companhias tudo era público tudo era estatal tudo era estatal não tinha nada que não

fosse estatal a Inglaterra das décadas de 60 1970 era assim era uma espécie de Cuba com monarquia erudita assim tem que pensar que teve a guerra né eim exato ex um Contex exato exato mas qual foi o resultado final disso bom o resultado final disso foi que em 1979 a Inglaterra tá quebrada pedido dinheiro emprestado para FMI quebrado a economia está absolutamente quebrada não tem não tem salvação tá eh repara em nenhum lugar em que esse estatismo a ideia de que todas as empresas Ou que a imensa maioria das empresas devem ser estatais ou que

é o estado que deve empenhar a função de indutor determinando Campos de atuação das empresas vem numa vertente muito deturpada mas vem vem numa vertente muito deturpada porque quees está lidando com contexto de intervenção imediata contexto guerra exatamente não como modo de condução da vida Econômica né veja e e aqui não é de novo como a gente está conversando aqui nessa troca de ideas não é uma questão de atacar o estádio administ social que daria um outro programa né mas como está vinculado a bandeiras de esquerda e direita que nós estamos discutindo é importante mencionar

isso repara e a Inglaterra tem essa experiência essa experiência de um estado enchado controlador de áreas econômicas deu errada também quando a direita tentou fazer isso tá governos tradicionalmente vinculados ao que a gente chamaria de direita vá lá mesmo em países autoritários né praticaram isso né uma espécie de Exatamente exatamente praticaram isso e dá errado né o o Brasil viveu essa experiência na ditadura exatamente na experiência recente do Brasil alguns economistas Fizeram essa observação lá em 2008 em 2009 em 2010 em 2011 em 2012 em 2013 em 2014 e em 2015 dizendo veja bem eu

comecei em 2008 com a crise econômica vem até agora porque é um ponto de virada dos governos do governo brasileiro até então tá até 2008 não era assim governos brasileiros acharam por bem a administração federal brasileira que era assim nós vamos ter agora uma nova matriz econômica e o que que os gestores públicos brasileiros dessas desse período de 2008 a 2015 pensaram nós vamos gastar dinheiro do Estado escolhendo as empresas que vão promover Esse é um modelo que o Brasil tinha feito na ditadura sem tirar nem pôr é exatamente o governo da o modelo da

Ditadura Militar Brasileira só o bns Esse é um dado que foi mencionado numa matéria extremamente importante feita pela revista Carta Capital em 2016 eh só o BNDS tem perto de 1 trilhão 965 bilhões 1 trilhão de empréstimos de Dólares de empréstimos eh ditos sigilosos para empresas brasileiras internacionais para promover o coisa ora o que que era de se esperar num período desses então com tamanhos tão vultosos investimento Nossa o país tá com pleno emprego estourou o desenvolvimento e não o que que aconteceu o país naufragou a economia brasileira foi destruída em 7% 7% da economia

brasileira desapareceu simplesmente desapareceu reparem que no entanto Qual é a resposta das p acce duas coisas né existiu P emprego existiu em função do não é isso então assim as duas coisas aconteceram né não aí eu vou discordar de você aí eu vou discordar de você porque existiu em função do modelo econômico adotado até 2008 os dados os estatísticos mostram claramente que de 2010 para frente a trajetória isso é muito importante quando você avalia dados da economia se a trajetória mais importante que o retrato pontual do momento a trajetória Já indicava isso não é sustentável

po até estou falando aconteceram as duas coisas no sentido de até 2014 a gente praticamente tinha pleno emprego se eu não me engano 2013 ou 14 isso isso era pleno emprego então aconteceu uma coisa e tava acontecendo Outra também eu acho que é isso que a gente tá o nexo de causalidade o nexo de causalidade é que a situação econômica positiva do Brasil é devida entre vários outros fatores a bons acertos de sucessivas gestões na administração Federal até os anos de 2008 e 9 pega vários partidos inclusive pegam administrações diferentes PMDB PSDB e PT e

PT exatamente Mas independente dos partidos há acertos e erros em todas elas mas as a administração que vai de 2003 a 2008 Ela é bem sucedida em manter um crescimento sustentável ao passo que o modelo novo implementado em 2008 2009 ele tem uma concepção diferente assim nós nós temos e eles usaram inclusive isso eles quiseram dar um nome veja que bonitinho nós temos uma nova matriz econômica nós temos uma teoria e a nossa teoria mostra que tem que funcionar assim deu errado e o que eu achei deu profundamente errado e o que eu achei interessante

foi que quem analisasse os discursos dos Defensores dessa política ao longo de 2015 16 quando o fracasso já era retumbante e consolidado em números e na vida concreta e real das 12 milhões de pessoas que perderam seus empregos vi essas pessoas dizendo assim não o erro foi que saíram da Rota o governo saiu da Rota desistiu da nova matriz econômica e foi isso que causou o fracasso repara como exatamente Levi a ideia do Levi exato repara como é exatamente talvez a gente esteja muito perto da situação na minha opinião pra gente tirar uma conclusão final

disso e talvez a gente esteja entrando demais agora numa coisa específica CL Claro mas eu acho que a gente tá muito perto da situa Na minha opinião tá para tirar ah foi isso foi aquilo foi aquilo foi aquilo outro etc e eu queria voltar um pouco quando a gente estava falando a gente voltar um pouco para essa origem da gente tá falando da da vontade de transformar o mundo e a não é a vontade de não transformar mas a vontade de desacelerar transformação do mundo uhum vamos chamar assim Claro é e que essa talvez seja

a base das duas dos dois olhares uhum Claro podemos ir nessa eo eu queria saber como que você vê esse pêndulo que o mundo fez de 2008 para cá Aí sim uhum mas desse ponto de vista um pouco mais eh V chamar filosófico vai ou emocional das pessoas dessa da direita e da esquerda do progressismo e do conservadorismo ETC as urnas não é só no Brasil né Uhum sendo explorado também por gente que não é de direita que é populista só tá certo como é que você olha esse Panorama que que você acha que tá

acontecendo no Brasil e no mundo nesse sentido não eu acho que esse esse esse tema do ressurgimento Especialmente eh considerando o que acontece com os Estados Unidos a partir dos anos do T Party em 2008 especialmente depois da crise de 2008 que ele surge em 2009 paraa frente a uma grande força de um movimento populista eh Ultra libertário por um lado em algumas ideias econômicas mas é extremamente conservador em algumas questões de costumes conservadores estou usando aqui Não no sentido eh do esclarecimento político que nós exatamente exato É tem tem uma série de tem tem

uma amálgama tem uma mistura muito peculiar mas ele ele deu assim uma espécie de pontapé inicial de algumas das reflexões sobre esse fenômeno Nossa o que que é esse tipo de vamos chamar assim apenas por convenção direita que está aqui nos Estados Unidos agora isso acabou se concretizando digamos assim se se se concretizando no cenário político americano com uma presença expressiva desse grupo aparentemente Marginal E aparentemente de raiz e meio fora das instituições radical acabou se concretizando no numa presença institucional muito forte vários deputados e congressistas né e senadores e que desbancaram políticos republicanos tradicionais

né bom a isso veio a Se somar uma surpreendente reação do ano de 2015 para 16 com um crescente sentimento anat na Europa e com a Vitória da eh tese da saída da da do SIM pela saída da da da Grã Bretanha né do Reino Unido da União Europeia o chamado brexit né a saída dos dos dos britânicos da União Europeia que foi vista foi encarada como também uma espécie de populismo popular de um populismo de direita e a isso Vê somar no contexto brasileiro latino-americano alguns resultados eleitorais da eleição Municipal de 2016 como em

outros lugares e aí você menciona aqui também a Argentina do do mar então aí o que que a gente tem nisso a gente tem uma espécie de saco de gatos né uma espécie de saco de gatos que me parece é um bom eh Case um bom eh digamos assim um bom objeto de estudo para você avaliar como esses termos são mal aplicados coisa que a gente falou bem no início da nossa conversa repara eh Será que você vai considerar alguém que defende ah eficiência na gestão que defende que eh quando um certo serviço não está

sendo bem prestado pelo setor público ele pode ser eh pode ser oferecido em parceria com a iniciativa privada ou transferido para que a iniciativa privada presto Será que você deve considerar um fenômeno como esse ou um fenômeno como Olha nós precisamos ter controle das contas públicas para garantir os bons desempenhos das de outras áreas da política será que você deve considerar isso como um fenômeno dessa direita populista Esse é um primeiro amálgama que eu vejo acho não em si não depende como isso vai ser usado em favor de Exatamente esse esse é um primeiro elemento

eu eu eu gosto muito de um exemplo que um economista eh eh Gaúcho chamado aod de Cunha costuma D que é o seguinte reparem que o programa do partido trabalhista portanto de esquerda né australiano tem no seu primeiro elemento seu primeira a sua primeira página tá lá assim responsabilidade fiscal sem isso não tem conversa no entanto o Brasil ficou extremamente preso a uma ideia de que manter as contas equilibradas é quase o mesmo que você enfim montar campos de concentração a a imprensa brasileira sobretudo é muito vi P ada no modo como ela apresenta essas

questões eh eu não sei se é por desinformação da parte dos repórteres econômicos ou o qu mas os repórteres econômicos vendem a ideia de que um governo preocupado em estabilizar as contas é digamos assim a instauração do fascismo né Isso é de um Delírio inacreditável partidos progressistas de esquerda em lugares desenvolvidos tomam a ideia de responsabilidade fiscal e de organização das Finanças como elemento indissociável da estabilidade democrática institucional e de boas políticas públicas inclusive aquelas voltadas paraas questões sociais né então de um lado eu primeiro separaria elementos das Vitórias municipais de alguns grupos identificados com

essa pauta e a agenda do macri por exemplo na Argentina eu separaria isso de outros fenômenos populistas como é o caso do tarty a a a esdrúxula candidatura de Donald trump ao longo de 2016 tá e uma parte dos apoiadores do BR na França exato isso isso na Alemanha certo então existem coisas é que tá acontecendo simultaneamente pode não quer dizer que necessariamente tudo é a mesma coisa ex ex ex ex posso dar um exemplo para pegar essa sua observação é importante pelo seguinte colocar a vitória de macre na Argentina e o e do Prefeito

João dor em São Paulo eh como parte do mesmo fenômeno eh que a ascensão de uma direita radical eh quase irracional nos Estados Unidos é como é o caso do do trump ou a a vitória do brexit não pelo brexit em si mas por pelo apoio de segmentos nacionalistas xenófobos que não foi todo o brexit foi uma parte apenas dos seus votos né colocar esse fenômeno com a mesma coisa é mais ou menos como dizer que a a ditadura chavista que prendeu encarcera é a mesma coisa que a sanção do Tony Blair na Inglaterra quer

dizer até aí tá correto mes nada realmente não tem nada agora repare mas repare repare que não você diz que está correto nós estamos de acordo quanto a isso talvez um bom número de ouvintes Concorde com isso mas repare que a imprensa brasileira e Internacional é insistente em identificar certos traços disso eu vi em revistas muito prestigiadas no Brasil eh pessoas que passaram articulistas e jornalistas que passaram a os anos de kirchnerismo com censura mordaça da Imprensa né fechamento de instituições né Eh corrupção deslavada sem dizer uma palavra chamar o governo macre de populista quer

dizer um governo por por que exatamente eh o macre tem uma série de de de de problemas importante para ser discutir Mas ele não faz parte desse fenômeno e é curioso que no momento em que eh regimes autoritários como o chavismo na Venezuela se consolidaram ninguém teria a a atitude delirante de acreditar que isso fazia a mesma parte eh de um contexto de consolidação de posições progressistas como a vitória de gerhard scheder na Alemanha o socialdemocrata ou de Tony Blair né na Inglaterra trabalhista o Tony Blair sem a guerra do Iraque Por enquanto né Depois

é que teria um problema com a sua a Adesão à à guerra no Iraque então repara primeiro lugar essa é uma distinção importante fazer de outra parte a intenção é outra questão é como o seguinte esse populismo de direita que eu prefiro usar esta expressão este populismo de direita cujas notas características né os traços definidores seriam um antiintelectualismo eh um um pendor autoritário tá eh um um certo tipo de fanatismo ideológico por certas teses que eles não levam em consideração nenhum dado em contrário pode ser recusar a ideia do do aquecimento global pode ser a

ideia de que os imigrantes São todos terroristas a despeito de estudos e provas e dados do quão positiva é a imigração paraa economia paraa sociedade para as instituições e tal então de um lado você tem essas notas algumas notas características disso e é assim como compreender isso no quadro do que nós estávamos falando a verdade é que de tempos em tempos populismos e tendências autoritárias ou à esquerda ou à direita ou para um ou para outro lado do do espectro político surgem Isso é verdade né assim como a América Latina viveu uma explosão de populismo

eh de pendor supostamente Progressista de esquerda nos anos 2000 início dos anos 2010 com regimes que por hora por por vez desamb em em autoritarismos eh eh muito pontuais né o caso do Equador por exemplo mas por vezes descamba em um autoritarismo com prisões arbitrárias fechamento de instituições cerceamento das liberdades individuais quando não gangues de assassinos soltos pelas ruas como era o caso do chavismo né que tem uma gangue de motoqueiros soltos pelas ruas que assassinam e matam as pessoas como aconteceu em 2014 nas manifestações eh antigoverno né são um grupo grupos ligados ao chavismo

que chacin as pessoas nas manifestações Isso foi um fenômeno do populismo supostamente de esquerda né daquele período dos anos 2000 2010 Agora nós estamos num período em que pendendo pro outro lado mas bebe aonde sobretudo no rancor isso essa essa é a fonte fundal pessoas atribuem a crise de 2008 a injustiça social tem aumentado não é isso eu não sei se tem sentido no teu olhar e que as pessoas vem que a vida deles está ou piorando ou estagnada certo Uhum E que precisa mudar e aparece alguém que fala eu tenho caminho exato repara um

um um paralelo interessante pra gente perceber isso quem era o o o eleitorado fundamental que garantiu o sucesso nas prévias de Donald trump em 2016 e que garantiu parte do Sucesso de campanha eleitoral dessa vertente radical populista eh do Partido Republicano eh nos Estados Unidos o eleitorado branco trabalhador pobre classe média para baixo hã que vem piorando de vida um eleitorado que você tradicionalmente imaginaria que é um eleitorado que a esquerda quer disputar que aquilo que convencionalmente o que chama de esquerda vamos chamar aqui dos progressistas a bandeira Progressista os partidos progressistas deveriam deveriam ter

essa base né os os movimentos Operários são tradicionalmente é conceção do Branco trabalhador ex conção do Branco né mas assim trabalhador Teoricamente deveria est Esse é um elemento Esse é um elemento que não faz sentido Por exemplo nem na Europa nem nos Estados Unidos o o o o universo de pessoas que compõem h a a aqueles a quem se dirige a mensagem da esquerda tradicional marxista ou não né Sindicalista ou não eh o elemento étnico nunca esteve colocado ele se dirigi ao trabalhador e o trabalhador europeu era o trabalhador Branco nos Estados Unidos né Tem

um componente também a mais que é o componente étnico mas o que é interessante é ver isso E aí fica a pergunta por que que o trabalhador Por que que o Operário Por que que a classe média baixa né Por que que esse universo Eleitoral manifestou-se na Inglaterra na no Reino Unido né contrário à União Europeia eh E por que que ele se manifestou contrário por exemplo a políticas Democratas ou a parte ou a candidatos republicanos mais palatáveis mais centristas né e em parte eh essa explicação tem pontos de convergência tanto pro fenômeno europeu quanto

pro fenômeno americano tá que ponto de convergência é esse h de fato com o fenômeno da globalização com o fenômeno né da desregulamentação dos mercados de trabalho das novas configurações desse Trabalho há de fato uma um prejuízo real sensível para as populações né dessas camadas que não estão inseridas nos bons das novas tecnologias e em outras ondas todas né então há isso eh não entender que para um trabalhador britânico tá do interior que não é o cara cosmopolita né o eventual amigo aqui do nosso ouvinte que puxa foiar tem um amigo inglês que estuda na

London School of econ etc o cara que tá lá que é trabalhador de fábrica etc e tal tá vendo o seu emprego desaparecer porque tem livre chegada de migrantes do leste da Europa e agora ele tá ganhando mal para caramba quando não tá desempregado e tal não por isso mas ele associa por isso não aí é que tá por isso porque a relação é imediata esse aqui é o elemento o sistema capitalista funciona assim também e h há uma ilusão da nossa parte de achar que a gente vai abrir as portas como a Inglaterra de

fato abriu as portas para esses novos Imigrantes em função da União Europeia que isso não altera as configurações de trabalho altera tem resultados altamente positivos resultados altamente negativos assim como a introdução de novas tecnologias altera o resultado de trabalho quantas funções de trabalho não desapareceram ao longo do século XIX e XX por em função de novas tecnologias isso é bom e isso é ruim tá qual é o peso então é é é é um fato incontornável da realidade política que a realidade da da União Europeia permite isso né o sujeito que tá vendo essa relação

eh uma uma questão importante que surgiu na campanha do David Cameron em 2015 quando ele foi eleito com uma grande votação uma expressiva votação eh primeiro-ministro do partido conservador partido thoren foi que bom de fato Ele se gabou na campanha de ter criado eh o maior número de empregos novos na Inglaterra desde os anos 80 foi foi foi er um fato isso era um fato incontestável só que o que que os dados também mostravam que uma imensa porcentagem desses novos empregos criados estava com quem com os imigrantes então é não é um elemento assim digamos

assim frouxo inventado por um maluco direitista Esse é um elemento um dado real comprovado né como lidar com isso né as sociedades democráticas precisam ter instrumentos para lidar com essa nova configuração do trabalho e elas não souberam fazer isso nós não conseguimos enquanto sociedade democrática né civilizada nós não conseguimos lidar com essa nova configuração do trabalho E isso gerou um rancor muito expressivo tanto no caso do brexit como ocorre no caso dos Estados Unidos uma base do tipar uma base do que foi o fenômeno trumpista que nós vimos ao longo da campanha das primárias do

Partido Republicano eh um pouco desse fenômeno se deve ao fato de que que trabalhadores né que de setores convencionais perderam seus empregos e perdem esses empregos por uma nova configuração do mundo do trabalho e da demografia Americana Quer dizer olhar paraa demografia Americana e negar que existe uma nova realidade e que essa realidade tem a ver com entrada de novas tecnologias abertura de mercados e nova demografia com novos com Imigrantes é negar os fatos agora por que que disso resulta aquele rancor Teoricamente os partidos de esquerda que deveriam eh se aproveitar vamos dizer no mau

sentido da palavra no Bom tanto faz mas dessa sensação já que é O ideário Liberal é que criou essa nova configuração exato tá certo Não tô dizendo se é bom ou ruim mas ajudou a criar Por que é que as pessoas na verdade pendem pro outro lado não entendo e e e e é e é bom que você tenha feito essa observação porque nos permite mostrar como aparentemente deveria ser assim mas não há nenhum fundamento para ter essa expectativa de fosse assim primeiro lugar p o seguinte a história nos mostra que não foi assim né

Por exemplo quando grandes contingentes da população europeia se viram desempregados na miséria numa situação de relativamente catastrófica quando não expressivamente catastrófica em função de eh guerra ou em função de crise econômica Como é o período que vai de 1929 até ao pós-guerra exatamente para que lado foram pra direita né nem pra direita pro totalitarismo extrema direita por totalitarismo populista da Extrema direita né agora reparem portanto eh não é eh por acaso é porque esse ideário totalitário populista autor ário que essa extrema direita apresenta ele é um ideário sempre e invariavelmente antiliberal de controle apa pauladas

do mercado de controle apa pauladas das regras da sociedade de eliminação de tudo que possa parecer ameaça a esse público estável né exato então ir para esse lado ou ir para o lado da Extrema esquerda que também é antiliberal anti mercado né com pauladas nas regras e a gente decide e tal é digamos assim é a configuração dada são as opções dadas né então de um lado nós temos essa experiência histórica nós sabemos que é possível que nessas situações né o pendor político Vá pro lado do populismo que tenta resolver a porrada aove mas há

uma mas há uma outra lição interessante que é ver É o seguinte né Hã sempre que as instituições falham né em dar as respostas democráticas né Eh eh razoáveis sempre que elas falham em garantir certa institucionalidade pro processo político o que que acontece nessa brecha né O que que h de comum aqui é a ideia do questionamento do sistema inteiro e da instituição inteira né Então esse é uma um outro um outro elemento interessante Por que que a esquerda não se beneficiou disso por que que uma parte do que convencionalmente se chama de esquerda não

se beneficiou disso porque uma pequena na parcela apenas da esquerda resolveu adotar um discurso radicalmente antimercado né um discurso de regulamentação pesada de tudo né e um discurso que julgava que então dava para você eliminar essa essa experiência da da nossa história e simplesmente impor assim bom vamos jogar do zero que parcela é essa no caso dos Estados Unidos foi a pré-candidatura de Bernie Sanders do senador Bernie Sanders do partido Democrata que se auto identificava um socialista tá lá e a candidatura a liderança política de Jeremy corbin no partido trabalhista né os dois representam uma

visão de esquerda que é o seguinte vamos retornar a uma esquerda estatal Sindicalista dos anos 60 70 pré nova esquerda pré esquerda que se abriu pré essa esquerda New Labor pré essa esquerda que se identificou com a ideia Ok o capitalismo é isso mesmo o mercado funciona o que nós precisamos é ter políticas sociais minha observação agora por conta e risco da minha análise de eh dessa situação talvez eh a uma uma das razões pelas quais essas propostas não tenham tido mais sucesso ainda porque veja bem Jeremy corbin é Popular se mantém na liderança né

de maneira muito peculiar lá apesar de ser um sujeito que defende abertamente o chavismo por exemplo né ele e defendeu de maneira a meu ver escusa eh os os inúmeros casos de antissemitismo radical das do seu partido trabalhista eh que tá infestado de antissemitas por conta dos conflitos na na Palestina né então repara na na no Oriente Médio Então por que que esse sujeito não teve mais êxito E por que que Bernie Sanders não teve mais êxito nos Estados Unidos me parece que é porque o o o fracasso da esquerda estatizante essa Sindicalista estatizante é

muito n está ali nos anos 60 70 e 80 a versão do que esse estado representa né então uma das versões essess esse modelo não deu certo ocorre que essa tentativa de modelo não tá não não foi suficientemente apelativa para esses setores populares em parte porque o fracasso dess modelo está muito perto né em parte porque há um consenso IDE lógico e essee é o segundo fator há um consenso ideológico no plano das ideias hoje nas democracias liberais avançadas em torno de alguns consensos progressistas Alguns valores progressistas básicos que qualquer pessoa esclarecida vai compartilhar né

os valores dos Direitos Humanos os valores né da das das igualdades individuais os valores portanto de um certo pluralismo e o que que essa direita populista soube fazer soube fazer vincular situação econ frágil com essa agenda de valores e mobilizar uma população pouco esclarecida contra essa agenda vinculando essas duas coisas viu eles ficam falando de igualdade O resultado é que o mexicano pega sua vaga eles ficam falando de igualdade O resultado é que as mulheres tiraram trabalho dos homens e aí você então é uma combinação de fator n vamos dier assim Exatamente exatamente uma ligação

espúria que essa direita populista não t pej de fazer N E aí O resultado é eletrizante porque o sujeito Olha é É verdade parece tem uma solução assim como por exemplo eh dizer que que na verdade o como apareceu durante a campanha de 2016 do da campanha eleitoral da americana Ah bom eh acusarem a Hillary Clinton E o seu marido ex-presidente Bill Clinton de pertencerem a grupos satanistas querem destruir a Igreja Católica redes Não sei seiser diz você joga com uma massa de desinformação muito grave mas que mobiliza um núcleo de temas de valores e

conecta e faz essa conexão Explosiva com a situação econômica delicada O que é catastrófico para mim o que é realmente dramático para mim é o seguinte o conservadorismo esclarecido que deveria estar preocupado com ações concretas prudentes ponderadas para os problemas que surgem aqui agora tá sendo atropelado né Por is pensando exatamente pensando na preservação do tecido social e das instituições tá sendo atropelado por esse populismo de direita é lá nos Estados Unidos os republicanos T votando declarando voto na Hiller né os líderes para falar meu pelo amor de Deus ex ex da mesma forma a

aquele gesto que nós vimos de uma esquerda que nos anos 90 se modernizou e disse ok nós não temos que combater mercados não há não há por ter preconceitos com a ideia de que o mercado é o melhor sistema de informação a respeito das trocas e das relações complexas que a sociedade faz o que nós precisamos é ter boas políticas públicas modernas transparentes que garantam um bom projeto exequível de igualdade de justiça social etc e tal essa esquerda parece também estar perdendo sociocracia no final é uma versão é uma versão euis o merado de uma

manea a socialdemocracia clássica não aceitava agora repara essa esquerda também perdeu espaço para um retorno a um a um estilo de visão Econômica fadada ao fracasso a visão Econômica de bern Sanders resultaria num fracasso que não duraria 3 meses a visão Econômica de Jeremy corbin é insuficiente para gerir um sindicato que Dirá uma nação como a Terra e No entanto nós estamos assim será que os partidos convencionais estão ameaçados por essas figuras populistas de esquerda e direita eu acho uma coisa interessante a gente tá colocando então a gente tá num momento estranho né vou vou

chamar definir assim o momento do Mundo Estranho né a crise de 2008 botou em questão um monte de coisa piorou a vida das pessoas de uma maneira geral surgem eh salvadores da Pátria né tentando resolver de uma maneira simples parecendo problemas complexos não tem soluções simples Tá certo mas fingindo que consegue etc para onde você acha que a gente tá indo hum essa é uma pergunta difícil porque a gente eh tem a se coloca pessoalmente não no sentido vai ser assim mas assim qual o teu sentim me permitir se você me permitir eu gostaria de

mencionar um tipo de resposta que eu acho sensacional eh que a resposta de uma pessoa cética eh e de um dos meus heróis filosóficos né em em 2015 eu eu tive o privilégio de estar com o filósofo britânico John Grey eh no Brasil ele veio a convite do fronteiras do pensamento do cor sou um dos curadores Sou assistente da curadoria lá do Fernando Schiller eh e nós nós convidamos o o John Grey com um pouco de entusiasmo em função dessa posição cética esclarecida dele assim e perguntamos então no palco assim num dos debates que eu

tive com ele perguntei assim bom mas como é que você vê essas Configurações agora porque que que vai que que você des curtindo diante de nós e ele me respondeu assim o passado Como assim o que se discur tinda diante de nós é que no futuro se nós olharmos assim com um pouquinho mais de longo prazo nós teremos exemplos de governos bem e mal sucedidos nós teremos exemplos de irrupções irracionalistas Mas também de ótimos avanços e progresso social nós teremos guerras mas nós também teremos em outros lugares em outros momentos tempos de paz claro que

essa pergunta essa resposta parece Talvez o ouvinte queira dizer assim Como assim e o que eu quero dizer com ela se eu entendi bem o espírito da da da do John gry Como sou fã dos seus livros queria que Entendi pelo menos um pouco eh o que ele está dizendo é assim não existe modelo teórico modelo filosófico nenhum que possa prever resultados precisos com relação à expansão e assim não há nada na história política se a gente estudar a história política da humanidade não há nada que a gente possa tirar de lição que seja mais

seguro do que isso olha de tempos em tempos nós teremos ondas para esse lado e para aquele outro continuaremos precisamente humanos agora de curto prazo e olhando os cenários governamentais aí sim nós podemos fazer avaliações né Aí sim de curto prazo há um início de sugestão há uma sugestão de que nós estamos indo por um caminho de eh contextualmente na América Latina recusar regimes autoritários de pendores autoritários que querem inciar a liberdade de imprensa querem inciar a iniciativa privada a iniciativa dos indivíduos no mercado né Há um pendor para esse lado combinado né com um

novo populismo perigoso Aí sim porque pode servir para ir para qualquer lado ideológico inclusive para lado nenhum ou seja Aventureiros tá que é essa combinação Explosiva de questões de valores que podem ser facilmente mobilizadas A grande preocupação é como é que valores e agendas políticas identitárias vão se configurar nos próximos anos questões de gênero questões étnicas questões de minorias e de imigrantes questões religiosas tá um caso brasileiro que independe de governo e de administração local ou nacional é o seguinte com uma crescente população religiosa de perfil muito delimitado de evangélicos neopentecostais eh qual é o

resultado disso do ponto de vista político porque de um lado se você é um Democrata você está comprometido com a ideia de que essas pessoas têm voz na vida política ela se expressa pelo voto E se eles decid exato por outro lado se você é um Democrata que tem apreço por certas instituições e um modo de funcionar das instituições você não quer que certas pressões deste ou de outros grupos venham a deformar um uma certa concepção do Estado democrático tal como a gente consegue Mas nós vamos voltar para aquela história um grupo que acha que

tem o caminho não pode acontecer tem o direito de se expressar tem o direito de participar mas ele não pode achar que o caminho dele e a opção dele deve ser imposta aos outros grupos que aí já não estamos mais falando de democracia mesmo que tenha sido conquistado pelo voto ex ex ex ex quem você acha que nosso seres humanos nós somos a criatura descrita por Hamlet uma grande tragédia shakespeariana quando Hamlet peço desculpas ao ouvinte por apenas parafrasear uma passagem tão bela mas que está lá no Hamlet Eu recomendo a tradução do Laurence flores

Pereira que está publicado no Brasil pela pengua eem companhia das Letras é um belíssimo trabalho de tradução lá pelas tantas Hamlet nas suas grandes inquietações hesitações diz assim algo como o seguinte Mas que bela figura é o homem né quão ágil no raciocínio quão Belo nos movimentos quão esplendoroso nas suas formas etc etc etc e no entanto somos apenas pó quer dizer essa imagem hamle Tiana ela me dá uma sensação de Equilíbrio talvez alguns possam pensar uma coisa um pouco mais desesperadora mas eu eu eu me sinto tão reconfortado por essa imagem hamet que Shakespeare

nos oferece que é a seguinte é verdade que nós temos essas capacidades Racionais todas É verdade que o nosso intelecto conhece tudo isso é verdade que nós devemos inclusive nos maravilhar com essas coisas todas mas não se esqueça nós somos finitos limitados Mortais hã contingentes passageiros e talvez a melhor lição que a gente possa tirar do que talvez exista de bom nesse pensamento liberal conservador que eu procurei expressar aqui eh na no nos seus autores mais relevantes seja justamente isso é prudência e olha nunca se exalte demais nem para um lado nem pro outro né

um pessimismo radical assim não leva nada achassem somos pó nada vai dar certo não leva nada do mesmo modo como uma celebração do homem das suas faculdades já nos levou a terrores bem preocupantes como nós comentamos a respeito do século XX [Aplausos] boa [Música] k Y