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você sabia que existe curso superior reconhecido pelo MEC em apenas 3 meses sim existe pessoal de acordo com a lei de eletri base educação 939496 e de acordo com MEC basta ter nível médio completo que você consegue fazer o curso superior sequencial de gestão e segurança pública e privada e com ele você pode prestar qualquer eu vou repetir qualquer concurso público que exija nível superior completo em qualquer área sem exigir graduação ou diploma concurso de Polícia Militar Polícia Civil de alguns estados polícia penal Bombeiro Militar guarda municipal concurso de prefeitura técnica administrativo qualquer concurso ficou

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concurso público que exija nível superior completo em qualquer área sem exigir graduação ou diploma concurso de Polícia Militar Polícia Civil de alguns estados polícia penal Bombeiro Militar guarda municipal concurso de prefeitura técnico administrativo qualquer concurso ficou curioso Tá achando que é golpe não tá acreditando clica aqui abaixo agora e sabe mais que eu vou te explicar esse vídeo é para você que assiste o redc Agora você tem uma condição especial clicando nesse link aqui para adquirir o batismo Bitcoin O batismo Bitcoin é o primeiro Sacramento para que você atinja sua autos soberania para que nenhum

juiz perseguidor nenhuma ditadura totalitária nenhum esposa adúltera nenh um filho bastardo ou indigno com um centavo de você para você dominar essas habilidades você não precisa desse treinamento mas esse treinamento vai lhe economizar milhares de Horas de pesquisa que é o que nós fizemos antes de oferecer a você você vai ter suporte durante o ano suporte integral por escrito por telefone o que você quiser para você ser capaz de comprar vender e o mais importante de tudo manter bitcoins fo alto Custódia offline você mesmo gerar e assinar sua chave se você não tiver preparado para

fazer isso você provavelmente vai pagar para ser sodomizado você já tá pagando para ser sodomizado se você não entende o que é Bitcoin você deve temer o Bitcoin O Bitcoin é perigosíssimo Como a energia elétrica e como a energia elétrica quem ignorou foi destruído foi obliterado financeiramente se você quiser seja muito bem-vindo um abraço e minha honra C fala rapaziada Junior Masters na área começando mais um episódio do redcast o podcast que mais promove debates no Brasil como você sabe você tá aqui para mais um episódio cheio de conhecimento e informação já vou pedir para

você deixar o seu like tá todo mundo que tá aí em polvorosa no chat dá para perceber que o chat deu uma leve movimentada antes do início da nossa transmissão Então já vou pedir para você comentar e com respeito também debater aí eu quero ver a sua opinião de que lado você está porque hoje nós vamos falar de novo com ele Gustavo Machado seja bem-vindo aqui mais uma vez obrigado Júnior para mim é um prazer Agradeço o convite é isso bom vocês já conhecem né Agora vamos pro camarada que tá chegando aqui pela primeira vez

Cristiano koca seja bem-vindo muito obrigado Júnior um prazer est aqui também o convite prazer conhecer o Gustavo também e veio bem uniformizado então é o bate-papo estava interessantíssimo aqui mas não era sobre nada que vocês puderem imaginar era só sobre futebol futebol argentino Exatamente é Inclusive acho que é amanhã que o Corinthians joga contra o rassing né É amanhã é amanhã o início da eliminação do Corinthians não vai ser dessa vez essa não já perdemos a Copa do Brasil agora é só Brasileirão se d bem e ganhar a copa sul-americana até porque a gente precisa

ir pra Copa do Brasil ano que vem de novo né anunciando pros corintianos o lão viu é o Maravida o centroavante do rassing que vai eliminar o Corinthians os dois próximos jogos veremos rassing vem com time forte depois de décadas né é bom vamos lá o rassing eliminou o acho que o Flamengo né o galo Paranaense Atlético Paranaense bom gente vamos lá e aproveitar para você que tá começando aqui a nossa transmissão hoje o valor mínimo do super chat de r$ 2 tá você pode mandar que a gente lê ao final da nossa transmissão e

falar também dos nossos patrocinadores que estão patrocinando esse episódio maravilhoso como você sabe foi colocado aí você já comprou seus bitcoins você já sabe como funciona Bitcoin Você tem noção do quanto é importante você comprar Bitcoin Renato 38 deixou um recado para você Eu tô aqui para reforçá-lo compre o curso batismo Bitcoin a sua iniciação Justamente na moeda que mais valorizou o ativo que mais valorizou nos últimos anos você não pode ficar de fora dessa dessa ótima oportunidade que é a maior transferência de renda da história O que que você vai fazer você vai comprar

com o QR Code que passa aqui no cantinho da tela ou no link da descrição o curso do 38 juntamente com alun que estão patrocinando aqui o redcash e se você depois de comprar o curso quiser aí agora vou comprar Bitcoin ótimo você vai entender como primeiro você faz a sua aut Custódia onde compra como compra e tudo mais E para isso você vai precisar da spik Spike spik Spike que é um ecossistema de compra de de moedas digitais em P2P significa que você pode comprar com total segurança e privacidade é um ecossistema que te

conecta com outros players ali que vão negociar com você onde você tem garantia que vai receber e novamente nada nada muito complexo Super simples faz o cadastro entra dentro do ecossistema você recebe um código tem um tem um contato no telegram você fazendo tudo isso você recebe a sua compra e já saca direto pra sua carteira com segurança e privacidade e você tem 20% de desconto de enfim utilizando né o link do R cash 20% de desconto nas taxas olha só que maravilha faça sua compra inicie agora mesmo lá no Spike to Spike e lembrando

também pô compre o bati no Bitcoin Vamos pro nosso pro nosso primeiro tópico do do debate gente pra gente poder começar bora bora lá Bora lá podem começar então eu eu eu eu e eh eu achei muito legal né que que sugeriu alguns tópicos pra gente organizar o debate porque o pessoal eu não sou pessoa famosa muito pelo contrário eu sou uma pessoa bem discreta e anônima mas por um tempo né eu virei meme né aquele aquela famosa história famoso nas redes sociais é igual rico no Banco Imobiliário né não é famoso de coisa nenhuma

mas eu virei meme quando eu debati com uma comunista e e e ali apesar da sensação né que deu para pro pessoal que assistiu que eu fui o vencedor do debate eu não me senti assim o mas o debate foi bom aquele ali aquele pode ter sido mas eu não me senti assim apesar da maioria ter falado Pô você foi muito bem e tal eu não eu não achei é que você não aproveitou o mais o meme foi muito bom porque a mulher é basicamente assim ele fala não o que eu tô falando são fatos

e ela Eu discordo dos fatos é É verdade esse mesmo Então apesar de eu e ter passado alguns anos disso eu escrevi depois um um um pequeno artigo né uma explicação de que na verdade o errado Ali era eu e isso foi porque eu falhei e talvez nós tenhamos falhado ali na na naquele momento do quando a gente foi organizar aquele debate que faltou um pouco de definição de termos né então ela tava falando de um capitalismo ou de outro ela tava falando de um comunismo eu de outro então eh eh se você espremer ali

ficou uma conversa meio de maluco né Eh de conceitos totalmente díspares então quando foi sugerido que a gente elencar ali um dos que eu achei que foi legal foi definir os termos então Eh o primeiro que a gente colocou né para para ordenar o debate foi foi essa definição de termos então assim gostaria de ouvir do Gustavo que é o professor aqui da mesa né e pô Mestre Doutor aí de universitário eh um pouco do que a a a visão eh marxista é tem dos termos comunismo socialismo libertarianismo capitalismo uma definição É isso aí eu

acho que a gente pode começar por aí e eu vejo se eu tô muito fora da da casinha ou t tô dentro né até para eu me situar Claro e perfeito assim primeiro deixando claro né eu eu na verdade fiz pós--graduação por Acidente assim eu trabalho num Instituto que faz Assessoria Econômica para organizações de trabalhadores e formação sindical nesse escopo e veio que os estudos que eu vinha desenvolvendo no Instituto e tudo mais eu resolvi formalizar na na forma de defesas de pós-graduação né mas ISO bom eh eu realmente sou sempre fui bastante distante do

universo acadêmico Mais até do que eu deveria ser em função da das coisas que estuda e tudo mais eh primeiro aspecto que eu acho importante assim eu eu não o que eu vou apresentar eu não entendo como sendo uma definição no sentido de uma definição de palavras que depois a gente aplica pra realidade Mas como sendo a descrição do próprio processo ou seja os conceitos e categorias que expressam esse processo Marxismo considera as coisas dessa perspectiva o materialismo nada mais é do que isso né Eh não não se usa de axiomas a priori ou seja

dogmas que e parâmetros que são usados para poder reinterpretar Toda a realidade a gente parte da realidade tal como ela é procura ver suas conexões não é empirismo né suas conexões suas articulações e entender os processos eh então primeiro é eu até cheguei a dizer isso aqui no outro podcast Existem várias correntes socialistas e comunistas não necessariamente o Marxismo quando o Marxismo surgiu inclusive já existiam outras a questão é que após a Revolução Russa ela teve concordem ou não concordem bem ou mal mas ela teve nos seus começos uma prestígio tão grande que o nome

de Marx se tornou quase que obrigatório então todas as pessoas que mesmo pensavam muito diferente daquela concepção tinha uma visão de de sociedade de transformação muito diferente passaram a se chamar de marxistas tá isso é um fenômeno pós 1917 E aí meio que Marxismo se transformou num nome genérico polui né é que designa toda e qualquer concepção que pensa em alterações de natureza social viv visando digamos assim uma sociedade com menos igualdade eh mas mas ela é uma visão muito específica nesse sentido que tá materializada tanto nos textos quanto no movimento que foi criado pelo

próprio Marx né a teoria do Marx ela Exige uma intervenção organizada na real Ade e ele coerentemente ele ele não apenas elaborou uma teoria mas desenvolveu um movimento eh Então essa é sendo bastante sucinto nós vamos discutir aqui certamente por um bom tempo então não vou ficar aqui tentando né Eh a o resumo da opera é o seguinte o estudo da forma de sociedade que nós vivemos e Marx tá preocupado com essa forma de sociedade específica que nós vivemos nos últimos séculos que vai chamar de modo de produção capitalista caracterizado produção universal de mercadorias mediada

pelo dinheiro visando acumula e a autovalorização né Eh que vai exigir necessariamente um estado que não é um oposto ao mercado que tal como a sociedade é não como Marx acha que ela deveria ser ele vai chegar comprensão que a sociedade ela não tem solução ao menos de maneira continuada e consistente ou seja ela tá sempre fadada ao fracasso a crises cada vez mais abruptas a Gerar uma massa cada vez maior ao lado da riqueza do desenvolvimento da técnica e tudo ao mesmo tempo ela gerar cada vez mais também miséria embrutecimento e etc e que

então não existe solução Econômica para o capitalismo por isso que Marx não escreve nenhuma economia marxista tá economia marxista é um termo completamente estranho pensamento de Marx ele faz uma crítica à economia política que era economia dominante Na época eu até usaria generalizar uma crítica a qualquer pretensão de se tratar cientificamente a economia capitalista todas elas sejam baseadas na intervenção estatal ou numa uma no papel maior do mercado ou tentando ajustar essa aquela parte daria errado Eh Ou pelo menos surtiria efeito de curto prazo não de maneira consistente continuada e por isso a solução seria

transformá-lo ele vê um agente social capaz de fazer isso que seria a classe trabalhadora não quer dizer que os caras TM o g do socialismo e do comunismo não tem nada a ver com isso simplesmente ele vê que aquele agente social tem possibilidade de fazer isso então agora você passa ter uma batalha você cria uma organização para atuar no interior desse setor e procurar convencê-lo disso é simples assim e Existem várias discussões sobre a diferença entre comunismo socialismo eu confesso que eu acho isso tudo uma bobagem minha opinião sobre isso é tudo uma bobagem eh

veja que quando Marx escreveu O Manifesto Partido Comunista o nome que ele ia dar no início seria socialista Mas como já existia várias correntes que usavam o nome socialismo e que e que ele tinha diferenças Profundas então para não se confundir com essa turma Ele usou comunismo mas 20 anos depois quando foi criar um partido na Alemanha com com orientação de Marx e tudo o nome comunismo também já tava misturado com várias coisas como blanqui coisas e aí se criou socialdemocracia eh em apenas um momento Marx chegou utilizar uma diferenciação do socialismo como sendo uma

etapa de transição que vai de uma revolução Nacional até e assim almeja o movimento essa esse processo Espalhe pelo mundo inteiro a partir de suas respectivas classes trabalhadoras e o comunismo seria digamos a sociedade a prosa consumação desse processo E por que a diferenciação porque uma revolução Nacional ela taria limitada porque ela ainda estaria dentro da economia capitalista teria que ter algum tipo de troca Internacional na forma mercadoria por meio do dinheiro então teria limites Então seria uma transição mas eu confesso que isso para mim é um detalhe né Eh o marxista é um socialista

e é um comunista embora não seja um socialista e um Comunista no sentido de várias correntes que ortam também esse nome mas que partem de pressupostos diferentes e às vezes aesmo finalidades muito diferentes também você quer aproveitar e e essa foi a sua definição de só de Comunismo não como comunismo socialismo e Marxismo na atacada só sim então e o capitalismo Ah o capitalismo comecei com ela o capitalismo é um tipo de sociedade específica tá específica porque veja eh nós podemos encontrar traços incomuns em qualquer sociedade humana então se nós percebemos que há transformações ao

longo da história e que existem formas de organização social diferente eh nós temos que procurar os traços específicos que vão caracterizar a sociedade que nós vivemos e os principais são a alização da forma mercadoria Então não é simplesmente existência de mercados tá então quando nós vamos por exemplo pro Egito antigo você tinha interposto comercial porque a enorme maioria da sociedade se baseava em vínculos diretos e não no mercado só excedentes eram comercializadas normalmente com exterior algumas sociedades como a grega tem a forma mercadoria mais generalizada mas ainda assim voltada pro consumo né então se vendia

por exemplo vinho e azeite que era muito produtivo lá para obter trigo do Egito Então você como capitalismo é diferente é a forma mercadoria se universaliza mediada pelo dinheiro e o que rege a produção o objetivo dela é a autovalorização Eh Ou seja acumular Mais e Mais Capital esse essa é a razão de ser de cada uma das unidades produtivas e ser específico do capitalismo E para isso acontecer os produtores Os que trabalham tê que ter se transformado em trabalhador salariado porque senão eles não TM como eles comprarem o necessário para sobreviver como mercadoria né

então uma sociedade que tivesse por exemplo sei lá generalizada a forma quea escravidão direta não poderia eh ter uma forma capitalista desenvolvida porque ele não teria como eles comprarem as mercadorias que eles vão usar e que portanto nem toda a produção poderia ser mercadoria né então esses são traços específicos que na visão de Marx eu concordo com ele né não é simplesmente que ele falou bate com a realidade para mim sempre insisto isso o simples fato de Marques ter falado para mim importante é aquilo bater com a realidade explicar o que tá acontecendo e para

mim bate completamente com a realidade poxa em né porque [ __ ] você sempre se prepara f não vem um cara de um marxista contra o anar capitalista não e você fica pensando cara vamos quebrar o pau aqui mas eu eu vejo assim muito mais eh semelhanças entre nós do que diferencias em diversos aspectos não fala isso não o pessoal não vai gostar sei eu sei que eu sei que eu sei que o corte aqui vai ser vai não vou fabricar cortes aqui mas não mas é é muito Genuíno isso porque você percebe as pessoas

definição de de Comunismo eu antes vou fazer um parênteses porque assim quando você você falou que a gente tava batendo papo de futebol aqui a gente [ __ ] eu já me identifiquei com o Gustavo de primeira porque eu também meus amigos me odeiam por isso nesse aspecto Mas eu sou alucinado pelo futebol argentino todo mundo sabe disso desde sempre e e ele chegou aqui com a camisa do Estudiantes dela Plata então Eh quando você identifica a pessoa e você percebe que ela não é um picareta e mais do que isso eu vejo no Gustavo

a mesma motivação que eu eu tive para buscar o conhecimento eh compreender o mundo como ele é e quando ele diz tanto faz se Marx disse ou não o que importa é bater com a realidade e e foi isso que eu que eu encontrei eh na teoria eh libertária anarcocapitalista eh de que foi a melhor ferramenta que eu encontrei para compreender a realidade que me cerca e ele diz para e ele acabou de dizer que para ele foi o Marxismo ele falou Marx falou eu vi ali bateu com a realidade então eu tomei isso como

uma verdade como o a correta ferramenta para compreensão da realidade que me cerca então ao longo da da da da minha peregrinação intelectual se a gente pode dizer assim eu comecei lendo Marx eu sou aquele cara Aquele chato ali eu li Marx eu li keines mas no na leitura de Marx eu confesso para você Gustavo eu sofri demais porque porque eu e não e não e não e assim eu começava a a a leitura e eu já vi algumas incoerências que que eram totalmente díspares da realidade que me cercava e da realidade até até imaginável

pro futuro então e assim e e quando eu me deparei com a teoria libertária ou austr libertária como a gente costuma chamar que é a escola austríaca de economia e a ética libertária eu encontrei ali uma uma uma teoria muito mais robusta paraa compreensão da realidade que me cerca e eu acho que a gente partiu do mesmo Ponto de princípio do jeito que tá tá ruim quando a gente vê o mundo que nos cerca a gente vê a injustiça e vê e vê algo que é muito eh paradoxal né Eh a gente pega o gráfico

do PIB Mundial ele nunca se produziu tanto ao mesmo tempo que a gente vive na sociedade mais depressiva e ansiosa de todos os tempos né a depressão é o mal do século então é muito contraditório isso né como num num momento que a gente pode ficar mais tranquilo eh materialmente falando estamos tão mal eh espiritualmente falando e e e e aí eu vou entrar nas definições vamos lá definição e quando quando eu vi a a a exploração e e e aqui a gente vai concordar um monte de coisa com o Marx e os libertários também

acreditam que vivemos uma luta de de classes eh também acreditamos que a consciência de classes Hoje ela está muito debilitada e e e a nossa diferença também acreditamos que os estados eles eles estão se ampliando e e tomando essa forma imperialista de ser eh avançando muito além de suas fronteiras eh via dominação inclusive cultural então todas essas nossas semelhanças elas vão encontrar uma diferença que é que é fundamental que é na teoria de exploração então Eh eh para para nós o capitalismo puro Então nada do que temos aí é o capitalismo puro todos eles são

com grande eh intervenção estatal enquanto a operação capitalista pura ela é uma livre troca espontânea entre as partes eh eu não eh a escravidão ela é uma exploração o ele é uma exploração porque eu como escravo eu não posso dispor dos frutos do meu trabalho e como camponês né como vassalo feudal eu sou tributado pela terra que eu eh Originalmente cultivei Então tudo isso é muito ruim mas a partir do momento em que eu sou livre para negociar vender a minha força de trabalho para quem quer que seja e a partir do momento que eu

posso explorar a minha terra da mesma forma da forma que eu bem entender sem ser tributado isso é é o que eu chamo de liberdade e não exploração Ninguém está sendo explorado Ninguém está agindo contra o seu consentimento nessa operação pura capitalista Então para mim o capitalismo é essa liberdade anárquica de mercado no qual você pode dispor da sua propriedade inclusive da sua propriedade ao da sua auto propriedade do seu corpo como você bem em entender eh mas e o e a definição manda aí pra gente essa é a definição de Capitalismo eh dispor da

sua auto propriedade como você bem entender certo a definição de Comunismo e a definição de Comunismo ela é quando eh eh a sociedade passa a ter controle sobre a apropriedade e tudo que você produzir então quando a gente eh eh quando a gente vê como o mundo está disposto hoje a gente vai ver que em todo lugar existem estados Isso é uma classe dominante eh uma classe que não não age através da livre troca e do e e da livre troca contratual eh com com os seus dominados E e essa é a verdadeira exploração que

nós vemos no mundo hoje que causa todos esses males que Marx acertadamente viu Eh uma constante luta de classes eh o o avanço imperialista das Nações e dos Estados Então eu acho que as definições não sei se eu se eu se eu preciso explorar mais um pouquinho mas é basicamente isso e o consentimento e a disposição da sua apropriedade como você bem entender show de bola além da definição agora que a gente tem o o que Cada um pensa o que cada um acredita que é tanto o comunismo quanto capitalismo Vamos pro enfim primeiro tema

aqui da da nossa enfim nossa pauta vamos falar assim a acima de tudo é possível viver de renda no capitalismo Esso aí para você manda aí Gustavo Claro a palavra renda ela tá altamente ambígua né é aquelas palavras do tipo assim ativo na economia né O que que é um ativo Ah pode ser qualquer coisa mas quando se fala viver de renda tá dizendo o seguinte a pessoa simplesmente recebe um rendimento a partir de alguma aplicação que ela fez eh e não necessariamente como fruto do trabalho dela né então Eh o viver de renda entraria

na minha opinião em contradição com que eu não Sinceramente assumo viu Cristiano essa definição que você colocou não por favor lógico aliás aliás vai ser legal se a gente se você desse um passo para trás aí e discutisse um pouco o que eu falei porque porque eu eu tenho certeza que que devido a a a a maciça eh Super estrutura ideológica do estado no controle dos seus explorados ã praticamente ele vai ser essa minha visão do que é capitalismo e do que é liberdade ela vai ser eliminada do mapa porque ela não é interessante pra

classe dominante então aí então o que eu falei é muito estranho pro público aí para para quem tá assistindo mas eh nem tanto para pros libertários que que compreendem esse esse jogo de exploração tá bom é e certamente o que eu tenho a dizer também até porque acho que começa por aí eh e e vamos pensar na realidade não tô pensando nas definições o prime A Primeira divergência importante é que eu não vejo essa contraposição que você faz entre mercado e estado claro que eles são distinguíveis né mas no seguinte sentido eh o estado não

é um outro do mercado do mercado do mercado privado das trocas e etc mas o mercado exige a existência do um estado e eu vou mais além com o desenvolvimento do capitalismo esse próprio mercado exige um estado cada vez mais forte cada vez mais presente então tem pleno acordo do sobre o caráter primeiro opressor do Estado segundo eu não necessariamente opressor na sociedade capitalista segundo eh não acho que a imparcialidade alguma no estado nunca houve e não é possível de haver se fosse necessário se houvesse imparcialidade nem precisaria de uma extinção para representar esse papel

eh então eu compartilho desse aspecto opressor estado vamos voltar um pouquinho aqui que eu acho que isso aí é um ponto eh eh fundamental aonde o mercado demanda um estado é o ponto que eu iria continuar exatamente existem vários aspectos é necessário um estado paraa definição de um padrão monetário veja não é uma moeda necessariamente pode ter 10.000 moedas circulando diferente circulando em um local não tem problema mas mesmo essas moedas são precificadas em relação a uma moeda padrão porque a concorrência necessita de ter um mesmo padrão de medida para que a comparação Universal entre

mercado por meio do dinheiro possa ocorrer bem como as valorizações todas juros lucro e etc segundo aspecto eh você que esse esse eu sei que a turma Liberal ancap tudo mas eu bato nessa já eu já eu já não eu já eu já você viu que eu já arregalei ho aqui no primeiro né porqueo chegando sim a regulamentação de uma jornada de trabalho salário mínimo e etc é uma exigência do próprio mercado por quê Porque a medida que dada situações de luta em cada unidade produtiva porque o trabalhador Ele só pode atuar com relação ao

capitalista nesse negócio nesse contrato coletivamente porque o capitalista tem um poder que o trabalhador não tem o capitalista pode demitir o trabalhador o trabalhador não pode demitir o capitalista Ele só tem força realmente de negociação na medida que ele atua coletivamente Qual que é o problema eh na medida que se tem conquistas num lugar e não se tem no outro na medida que você tem avanços de uma empresa e não se tem na outra o estado entra para regulament entar e criar condições iguais de concorrência Então veja a organização dos trabalhadores pode fazer com que

a jornada seja menor pode fazer com que o nível salarial salário mínimo ou piso de um setor seja um pouco maior mas essa regulamentação é uma exigência que as próprias empresas colocam isso é tão curioso que por exemplo no Brasil tem documentação eh de Guro Vargas A esse respeito quando ele normatizou essas coisas que ele numa reunião com os industriais brasileiros os os industriais brasileiros ficaram meio puto com a CLT que tava sendo criada que ela é assim de diversos problemas eh e depois da reunião ele conversa com o assessor e fala assim eles não

é possível Eles não estão entendendo que eu tô atuando em função deles em favor deles para criar essas medidas que eram aliás exigidas pelas primeiras multinacionais que estavam se negociando para vi pro Brasil também então nem é só um raciocínio lógico um terceiro aspecto e para mim o mais importante é o quarto tá eu teria vários pensei quatro aqui daria para ficar aqui listando um terceiro aspecto a longe de ter Liberdade o mercado é tudo menos livre né a a ideia de liberdade a gente tem porque o dinheiro nos separa de tudo então parece que

eu faço o que eu quero né a partir do dinheiro mas as condições para se fazer realmente elas são as mais diversas e na concorrência o tamanho do capital é decisivo absolutamente decisivo eh inclusive as empresas maiores podem comprar as empresas menores né Eu vim da área de ciência da computação trabalhei nessa área por 9 anos formei n naem cência da Computação eh e era impressionante como objetivo das principais empresas que eu trabalhei era atingir um certo patamar a para elas serem visadas e serem compradas pelas grandes né Eh mas isso daí é bom o

que é bom para quem Ah para pros proprietários empresas sem dúvida Eh aí depois eles vão aplicar em renda fixa né o capitalismo brasileiro onde não existe possibilidades são as as mínimas Então o que acontece o capitalismo e a a própria economia de mercado a dinâmica dela conduz a um estado de monopólio porque o o tamanho do capital é uma ferramenta decisiva pode acontecer de uma empresa menor acender Principalmente quando estão surgindo novos Ramos de produção Claro que pode acontecer existem vários fatores envolvidos mas inquestionável que o tamanho do capital é um fator absolutamente decisivo

o estado cumpra aí outra função fundamental que é o quê para o capitalismo não não não na sociedade que eu quero que é evitar a existência de monopólios absolutos não é acabar com os monopólios mas garantir pelo menos que haja uma concorrência entre monopoles que não se tenha um monopólio absoluto porque com o monopólio absoluto todo o mecanismo de de de concorrência que é o único meio pelo qual a riqueza é alocada de forma completamente ineficiente no capitalismo por tentativa e erro ocorra né então evitar a existência de monopólios absolutos eh é uma das razões

a principal para mim Eh dentre várias outras possíveis Mas a gente não vai ficar aqui o dia inteiro comentando isso eh a principal é uma das funções centrais do estado é exatamente por meio do mecanismo do individamento público individamento público a sua função principal não é o cartão de crédito do Estado o principal papel de individamento público tá ligado a economia privada como economia privada ela necessita sempre crescer Porque como você acumula você paga os custos de produção onde tem os meios de produção teu custo de força de trabalho com insumos com todos os meios

você esses custos são suficientes para você repor o seu capital e continuar produzindo aquela mesma escala Claro que tem oscilações de preço mas para isso também a empresa tem caixas e Fundos pensando nessas Oscila ações e tudo pode dar errado pode porque o capitalismo é isso agora o excedente Então para que não perda valor ele tem que servir para ampliar o processo produtivo ampliar o processo produtivo ou transferi-lo para outro ramo por meio do mercado financeiro e tudo mais como o capitalismo gera capacidade de consumo que tende a se reduzir ao reduzir emprego ao reduzir

salário Brasil hoje a gente mostra anuário que a gente publica na força de trabalho ativa no Brasil Apenas 1/3 é trabalhador formal os outros 2/33 são emprego na informalidade são eles que compram essa riqueza então ele não tem onde colocar esse Capital excedente coloca dentro do Estado por meio do mecanismo do título da dívida os endividamentos dos Estados no mundo inteiro representam eh simplesmente capital que os capitalistas não TM Onde colocar pelos limites criados pela própria sociedade que eles alimentam porque não consegue expandir sua produção porque não tem comprador e não tem comprador porque eles

fazem do poder de compra dos trabalhadores que compram a riqueza que eles produzem cada vez mais reduzido tanto coletivamente quanto individual então ele coloca no estado que vai pagar um juros e vai te prometer que se dias melhores virão quem sabe talvez ele vai devolver o seu capital inteiro para ele ser de fato empregado produtivamente eh jogando o problema paraa frente essa para mim a principal função o endividamento público longe de ser o estado arruinando toda a economia privada é o estado salvando a economia privada Ou pelo menos um salvar que é jogar o problema

pra frente ampliando né por isso crises cada vez mais explosivas então eu te disse quatro eu acredito que essa quarta é a mais fundamental Então os endividamentos públicos tem como você só repetir a ordem para poder comentar C até anotar porque primeira a existência de um padrão monetário que não é necessariamente uma uma moeda né porque um um padrão monetário é um padrão ideal que obviamente vai ter uma moeda que mas ele inclusive representa outras outras moedas são valoradas por meio dele cer né existência de um padrão monetário eh a regulamentação de condições mínimas de

trabalho jornadas salário para para garantir uma concorrência igual para que aquela empresa não tenha que pagar um salário três vezes maior por causa da luta que ocorreu nela e não ocorreu aqui então a regulamentação das condições de de trabalho tendo criando condições iguais de concorrência para os capitalistas na disputa no mercado terceira que eu citei competição de monopólios isso é evitar existência de monopólios absolutos porque monopólios o capitalismo é o reino dos monopólios e é a concorrência que gera só que uma concorrência entre monopólios o capital o estado entra para evitar monopólios absolutos e quarto

lugar eh absorveu o capital excedente da sociedade que não tem onde ser colocado em função das contradições que o próprio capitalismo produz garantindo que os proprietários privados as custas da população inteira que pague os impostos remunere capitais que não estão empregado em lugar algum capitais que na prática se tornaram inexistentes mas continuam rendendo juros por meio de títulos de papel de recurso que o estado já gastou e não tá produzindo nada em lugar nenhum não é Bora lá olha vamos lá porque assim a as as as Agora sim a gente vai ter discordância muito pelo

contrário vou concordar porque as reclamações do Gustavo acerca do capitalismo eh mostra que que a que a revolta dele é com um fantasma que não é o capitalismo e sim esse conluio perverso estado empresariado a primeira delas ele já vê ele ele já coloca que é o padrão monetário hum esse padrão monetário ele ele vem beneficiar os aliados do setor financeiro do estado é por isso que o quando na fase imperialista dos Estados quando eles vão se expandindo a primeira coisa que ele faz é que seja negociado na minha moeda em qualquer país que eles

dominem eh de fato Ou o domínio eh eh como é que a gente pode dizer um domínio domínio Branco eh escamoteado por exemplo a Itália hoje é um protetorado dos Estados Unidos o ou a Europa pós-guerra ela ela simplesmente tem que obedecer o que aconteceu com os Estados Unidos isso é você vai aceitar o dólar e você vai fazer uma moeda que seja muito parecida com o dólar e que anda de lado a lado com o dólar Então esse padrão monetário ele é uma imposição eh da da malfadada banca internacional eh em conluio com o

estado contra o livre mercado então eu eu concordo que esse é um esse é um problema gravíssimo mas não do capitalismo da Liv troca e da da das das trocas espontâneas entre pessoas não é muito pelo contrário quando o estado age assim ele está ele age impondo e não oferecendo a liberdade para você usar o dólar muito pelo contrário ou qualquer outra ou qualquer outro padrão monetário que a gente esteja falando mas o E como que e como que seria uma sociedade no libertarianismo sem o estado exercendo esse papel de ter o padrão monetário Ué

como sempre foi a a moeda ela e da competição de mercado da livre troca do Qual é a melhor mercadoria para que nós possamos trocar durante muito tempo enquanto não havia nenhuma imposição de padrão monetário estatal foi o tal do Ouro que foi escolhido como essa moeda muitas outras foram tentadas né E porque a moeda tem que ter certas características de de de visibilidade de padrão de homogeneidade e o metal que se a isso por uma seleção de mercado foi o ouro eh Independente de qualquer intervenção estatal por mais que eh monarcas e faraós eh

imprimisse sua sua face na moeda para dizer que ele era o garantidor eh Toda A falsificação dela qualquer peso abaixo ela ela era ignorada pelo mercado ou era desvalorizada conforme seu peso então não valia nada a cara ali valia o peso e a pureza dessa moeda eh é E e esse é o Esse é o Esse é o padrão monetário do Livre Mercado escolhido espontaneamente pelas pessoas no qual cada um elege e escolhe qual é a melhor moeda no caso foi o ouro segundo quando ele coloca quando quando o Gustavo colocou ali que ã a

a a imposição a imposição de regulações principalmente trabalhistas em cima da em cima das empresas eh é o estado fazendo um conluio com sindicatos não só eh laborais como patronais aliás Vargas que você citou aqui é exatamente isso o grande acordo do ditador Vargas foi eh eh colocar de dois lados ali as elites sindicais patronais e laborais e fazer um grande arranjo brasileiro de qual esses sairiam Os Vencedores esses estariam de braços dados com o estado e e e e e aqui vamos voltar um pouquinho no que no comecinho né quando eu pedi para para

PR gente pra gente ir um pouco nessa sua crítica po volar não porque ele já ia falando o O Gustavo já já ia falando sobre a renda que ela é a vinda né do capital do Capital eh excedente não que não que que a renda do trabalhad a renda ela só é a de vinda de de das máquinas não necessariamente o toda pra gente capital produtivo é tudo aquilo que que você tem que produz então se você tem um galpão e você aluga você tem a renda de aluguel se você tem uma máquina e você

produz você tem a renda dos lucros e se você tem trabalho você tem a renda do seu trabalho Se você tem um corpo você tem a renda do seu trabalho então todo o capital produtivo e o ser humano é um é uma máquina produtiva e ela tem a renda de vinda do seu trabalho chamada salário então Eh todos vivem de renda no mundo todos vivem de renda todos vivem de fazer o seu trabalho render o seu ou a sua propriedade render né a máquina pode ser a propriedade o imóvel pode ser a propriedade o corpo

é a propriedade então todo o cérebro a a a mão o braço tudo isso é renda end então quando a gente eh vê que a exigência eh do capitalismo ou da livre troca é por um por uma regulação eh salarial laboral e é é muito estranho é é exatamente o contrário a gente não precisa de nenhuma tutela para dizer eh como eu quero eh vender a minha força de trabalho pro patrão isso é uma coisa que eu costumava nos meus urios tempos de debate eu costumar provocar um pouco os esquerdistas com o seguinte conceito o

patrão ele é cliente do empregado ele está ali comprando as horas de trabalho desse empregado que vende se quiser ou não então Eh eu fico imaginando se eu fosse um capitalista que investisse numa fábrica enchesse ali de máquinas e os trabalhadores não quisessem trabalhar para mim eu ia est em situação muito pior do que eles eu ia morrer de fome porque todo o meu dinheiro foi investido nessas máquinas enquant os trabalhadores ainda tem a força de trabalho deles então não é que eu sou muito mais forte na barganha de jeito nenhum eh é é de

novo aquela liberdade de você eh escolher o que você quer fazer tenta eh contratar aqui em São Paulo por exemplo um pedreiro por um salário mínimo o cara vai rir da sua cara o cara vai vai falar de jeito nenhum não tem nem como isso aí é por dois dias de trabalho eu tô tô pegando isso aí então eh eh porque ele vai fazer uma coisa que eu não posso fazer sim então assim eh não esse conluio de regulamentação trabalhista ele é a força do estado para controlar a sua classe eh dominada né que são

os trabalhadores de todas as matizes porque eh o cara que investe é um trabalhador o cara que opera uma máquina é um trabalhador então todos esses vão ficar submetidos ao estado que vai impor sem a livre negociação eh essas regulamentações em terceiro lugar foi o o competição de monopólios isso o engendramento de monopólios pela Maravilha mais mais uma vez e quem consegue vantagens para que não haja concorrência senão através da força da limitação não não vai poder aqui a gente vai colocar toda a adana Federal para que não entre mais nenhum cigarro aqui no Brasil

então o seu monopólio está garantido sim né então esse esse poder que esse conluio estado e Grandes Empresas tem ele é a antítese do capitalismo e do livre mercado e depois mas o capitalismo tende o monopólio ou não de jeito nenhum muito pelo contrário monopólio na definição CL e na definição etimológica mesmo da palavra ele é uma concessão especial dada pelo Estado para determinado indivíduo então eu gosto de usar o exemplo por exemplo o exemplo de vamos supor uma pequena cidade do interior Jaú aqui de São Paulo não tem nenhum cinema lá eu vou lá

e faço um cinema Vou investir num cinema em Jaú só eu de cinema Ali quem tá impedido de de bor no cinema ali ninguém se eu chegar no prefeito e falar ó é só se cinema aqui PR licença pro pro agora a gente passa uma lei aqui que para ter outro cinema ele precisa pagar uma outorga eh não pode colocar e pronto monopólio tá garantido por lei na livre eh troca capitalista ninguém vai poder fazer isso se o cara do lado vender um imóvel o cara enfiar um cinema ali do lado do meu cinema fim

do monopólio e e e aí a gente vai pra liberdade de preços que é muito interessante o mercado ele funciona como um leilão né isso aí pouca gente se atenta para isso se eu vender uma bicicleta por R 1 milhão deais e o que isso vai tá falando pra sociedade tem gente pagando caro por bicicleta que vender bicicleta dá um lucro dos diabos gigantesco então eu vou ofertar por 99.000 998 997 a gente vai chegar até aos r 12$ 12.000 e esse sistema de transmissão de informações é o que vai fazer o cara colocar um

cinema do lado do meu ou não se eu tiver lucrando 1 milhão Dea por filme num cinema imediatamente todos os recursos da sociedade vão para fazer cinemas em Jaú entendi entendeu então isso é muito importante e por último e não menos importante talvez mais importante que o Gustavo falou que é uma que é um dos problemas do capitalista rico onde ele vai enfiar dinheiro né e o estado e o estado vai dar títulos públicos sem fazer absolutamente nada muito pelo contrário né a gente sabe que não é absolutamente nada disso o estado perdulário no afã

de ajudar os seus compadres grandes empresários grandes forças sindicais grandes banqueiros ele tem gastos e esses esses gastos eh eles têm que ir muito além da capacidade de tributar porque apenas tributar muitas cabeças rolarão né a gente eh revoltas tributárias ou revoltas fiscais revoluções fiscais foram a tônica de da da da sociedade por muito tempo então eh Há um nova uma nova forma né Vamos capturar Eh vamos nos endividar vamos pagar juros acima do mercado para que e ou com uma garantia né juros livres de risco para que nós capturem a poupança da sociedade no

fim o endividamento público é isso ele retira a poupança que seria destinada a atender outras demandas da da sociedade porque eh ao contrário do que o Gustavo falou eh o capitalista sempre vai ter Onde colocar dinheiro porque as demandas do homem são ilimitadas sempre vai ter demanda a ser atendida entendi a gente nunca vai ficar sem o homem nunca está satisfeito Essa é a a própria natureza humana nós sempre Queremos mais nós temos sempre Queremos mais conforto a nossa condição natural é a condição de escassez e e e e até para produzir o que já

é produzido o capital precisa ser reposto porque ele deprecia com o tempo e para para atender novas demandas eh o investimento é sempre necessário então eh muita gente fala ah o desemprego que vai gerar a inteligência artificial é a mesma história que todas as inovações tecnológicas que vieram eh desde o advento da roda eh causa ah vou vou estar desempregado o cara que carregava nas costas com a roda vai estar desempregado e não porque as demandas sempre serão ilimitadas da humanidade então assim eh é evidente que a gente fica revoltado quando a gente vê o

governo pagando juros Absurdos é evidente que a gente fica revoltado quando a gente vê o governo ajudando monopólios e é evidente que a gente fica revoltado quando a gente vê o governo inflacionando a nossa moeda eh o seu sentimento de revolta é o mesmo que o meu eu só te chamo para eh lutar nessa revolução ao meu lado é isso é isso nossa eh vou passar a palavra pro pro Gustavo eu caro inclusive Gustavo que você comente as as respostas dele e adicione Um item aqui do do nosso debate Claro é esse daqui eu acho

que como tá caminhando para esse assunto a gente tem que aproveitar essa essa oportunidade vamos falar sobre o seguinte acima de tudo a gente tá falando de mercado versus estado Me fala onde no na sua visão o mais próximo eh exemplo enfim de país de época e etc que tem que se aproxima com o que você acredita E você também no caso o exemplo de de época lugar país no caso né que mais se aproxima do que você acredita que aí você pode dizer não porque aonde foi tal lugar aconteceu isso e resolveu o tal

problema entendeu a mesma coisa OC certo e e também vou fazer um gancho um pouquinho com a questão anterior que você colocou esse aqui é porque eu anotei aqui no WhatsApp alg eu não tenho essa velocidade me aqui mas consig algumas coisas eu quero comentar bem rapidamente as que eu vou gastar um pouquinho mais tempo as que eu acho que vão fazer o gancho com as outras questões que foram colocadas E que provavelmente vão continuar primeiro sim o ser humano abstratamente tem demandas ilimitadas mas a a quantidade de recursos ou Se quisermos chamar de renda

que permite ele satisfazer essas demandas não né E e essa quantidade é dada exatamente pelo seu salário pela oferta de emprego elementos que numa economia de mercado que Visa a autovalorização e não o consumo enquanto finalidade e não a satisfação das necessidades enquanto finalidade emb embora possam não atendê-las no meio do caminho mas Visa a valorização isso é o capitalismo que existe tá então quero deixar claro que eu Tô aqui brincando brigando com definições né as empresas aí eles não atuam para satisfazer as necessidades de A ou B mas para produzir lucros cada vez maiores

para se autov valorizar para acumular então não importa se as demandas nossas são potencialmente limitadas dependendo de como seja entendido Eu posso até concordar com essa afirmação Mas a demanda não tá dissociada da renda que a pessoa tem para poder satisfazer essa demanda e essa renda ela tende a serend um capitalismo decrescente pelo crescimento do desemprego e o próprio crescimento do desemprego reduz o salário de quem tá na Nativa porque é um exército industrial de reserva que pelo mercado pressiona o preço do salário para baixo né Eh segunda questão eh está casado a tributação do

estado com a necessidade do capital de repousar o seu capital dentro do Estado porque os momentos que a sociedade tá em crise que o capital não consegue se expandir também cai a arrecadação estatal porque depende de extrair riqueza da sociedade no seu conjunto de Salários principalmente e tudo mais para poder arrecadar então casa uma coisa com a outra o estado precisa de renda extra digamos assim de recursos extras riqueza extra para além da tributação por meio do mecanismo da dívida e ao mesmo tempo o capital precisa colocar ali aquele capital que não tem mais para

onde se expandir e detalhe Isso é uma questão que você colocou que é chave o capital não tem como se expandir não é porque existe um limite nas demandas as demandas continuam só que você tem 50 milhões de pessoas sem emprego que não tem como satisfazê-las as demandas continuam mas você tem um mar de pessoas que ganha salário salário e meio tá em trabalho ir regular formal que não tem como satisfazê-la Então essa é a grande contradição ou seja nós temos possibilidades materiais de fazer com que as pessoas satisfaçam pelo menos em grau cada vez

maior pela elevação da produtividade e tudo mais as suas demandas e aí ocorre exatamente o contrário eh eu acho engraçado esse exemplo assim Cristiano Eu já ouvi várias pessoas que se de colocam como anarc capitalistas ou só como liberais e tal e quando elas vão dar esses exemplos pensando em monopólio então para ilustrar a sociedade tudo sempre vem tem coisas como o cinema a mercearia mas eu chamo a atenção pro seguinte podemos olhar a nossa cadeia de consumo tá o tamanho do que é as indústrias do setor eletroeletrônico o tamanho do que é uma Apple

uma foxcom uma Taiwan semicondutor vamos pra indústria automobilística o tamanho do que que é uma Volks né do que que é uma Tesla ou do do que é a Toyota né podemos ir pros mais diversos lugares nós já estamos falando de setores que sem bilhões não se tem a mais remota condição de se criar um concorrente você já tem que est numa condição de um capitalista monopolista monopolista eu não digo monopólio absoluto deixando muito claro que pessoas que entendem Essa palavra só nesse sentido né já tem que est no sentido de deter um monopólio numa

quantidade massiva de capital para poder ter controle sobre aquilo ali e comprar ação não resolve o problema comprar ação é pior porque permite que essas pessoas controlam empresas uma massa de pessoas comprando ação né tendo 30% das ações 20% das ações porque o acionista pulverizado não tem controle de nada é apenas uma alternativa poupança vamos dizer assim com graus maiores de riscos e possibilidades possibilidades maiores de Perdas e Ganhos né Por assim dizer eh agora a questão que eu realmente que eu acho que aí tá um dos centros da nossa diferença é exatamente a questão

que você colocou de que tudo é trabalho e nesse sentido quem emprega o capital ganha o lucro quem emprega o dinheiro ganha o juros né quem emprega quem trabal g o salário Exatamente é é algo bastante curioso E aí eu acho que a gente pode entrar um pouco na lógica do processo aqui sem me estender demasia né Eh evidentemente que todas essas funções no capitalismo t o seu papel eu acho inclusive que é um dos equívocos seu na avaliação do estado de não perceber esse entrelaçamento entre o estado e as próprias estruturas da economia de

mercado capitalista como necessitando umas das outras tá ainda que parta sempre do Capital privado né Ele é sempre a a principal causa eh mas veja que curioso ora um banco faz um empréstimo para uma empresa que vai produzir alguma coisa então não estou negando que esse banco cumpriu uma função nesse processo a sociedade funciona assim a empresa precisou do empréstimo recorreu ao banco isso aí OK agora evidentemente os juros que a empresa vai pagar ao final e mesmo a amortização do valor que foi emprestado vai ser produto que daquela quantidade de daquela produção que a

empresa fez ao final da quantidade de mercadorias que ela produziu e vendeu o juros não é uma criação do dinheiro o juros é uma fração do lucro se nós pegarmos um relatório econômico a gente tem ali lucro Opera acional correto lucro operacional depois você vai ter juros impostos lucro líquido então uma fração do que foi produzido virou eh o juros que o banco vai receber eu eu entendo o que você está dizendo funcionamento do capitalismo o banco vai ter acesso ao juros Ok mas esse juros foi produzido lá no setor produtivo no interior do Capital

em última instância do Capital Industrial o comércio vai ganhar uma fatia do valor evidentemente né para poder sim mas industrial no sentido de agricultura indústria digital de transformação que cria as coisas que produz as coisas evidente que nós somos uma sociedade baseada na propriedade privada e não estamos falando de propriedade privada de celular casas e etc meramente é de natureza muito diferente uma propriedade ao que eu tenho para consumir para o meu uso e a propriedade que eu tenho de algo para que outras pessoas utilizem e produzam para mim esse é o grande motte da

exploração você percebe é de natureza radicalmente diferente se eu quiser eu posso criar um conceito geral que anula essas duas coisas sempre dá para fazer isso né é igual o brinco assim e e eh eu vi pessoas falando assim a Bitcoin não é dinheiro é um ativo financeiro eu falei o que que você disse disse nada porque qualquer coisa é um ativo financeiro do ponto de vista econômico né então beleza você sempre pode criar conceitos mais Gerais Mas qual o que é aquilo que explica o que chega nas especificidades então é radicalmente diferente você ser

proprietário de coisas que os quem vai usar vai ser os trabalhadores que e em todos os sentidos inclusive são trabalhadores que projetaram a máquina não tô falando só do Trabalhador manual também não vão ser trabalhadores que vão limpar vão ser trabalhadores que vão dar manutenção que vão operar que vão desenhar projetar a máquina uhum qual a diferença que eu vejo e veja eu quero deixar isso muito claro para não der confusão Gustavo para você a escravidão a servidão e o capitalismo é a mesma coisa não eu prefiro o capitalismo não tem nenhum problema assumir isso

prefiro o capitalismo que a servidão e escravidão mas desse ponto de vista da exploração o conteúdo é o mesmo veja que um escravo ele pode não receber salário mas ele vai receber o quê os meios necessários paraa sobrevivência dele senão ele não vai viver exato Então veja que o que acontece no capitalismo é que além de você dar pro trabalhador diretamente os meios necessários para sua subsistência ele vai receber um salário do qual ele vai comprar os meios necessários para sua subsistência por que que eu prefiro o capitalismo porque nesse sistema pelo menos o trabalhador

ao não ter um vínculo pessoal de dominação então então a dominação no capitalismo ela não é de vínculos pessoais de dominação é uma dominação que se dá mediada pela figura do dinheiro onde Aparentemente o indivíduo tem escolha Porque abstratamente sim eu posso escolher trabalhar ou não trabalhar mas se essa é a única proposta de emprego que eu tenho eu preciso sobreviver eu não tenho outra saída eu tenho que escolher percebe eh veja que tem pesquisas aí que mostra que no Brasil eu posso estar enganado sobre o porcentual mas é próximo disso algo em termos de

80% das pessoas estão insatisfeitas no seu trabalho estão totalmente satisfeitas no seu trabalho isso porque algumas querem escolheram um lugar para trabalhar e nem tem essa possibilidade percebe Então veja que a diferença aqui é simplesmente que tem uma mediação monetária mas o escravo parece que não recebe nada mas não recebe só que se ele não receber os meios de subsistência ele morre Ah mas o trabalhador pode receber mais cara vou dizer para vocês os escravo também você tinha escravo Urbano na época escravo que fazia funções de professor eh inclusive ensinando instrumentos artísticos coisas desse sentido

que morava na casa e às vezes Tinha uma qualidade de vida que que era superior a muita pessoa livre mas ele era um escravo A diferença é que essa relação não tinha a mediação monetária é aí que cria eh Cristiano Essa ilusão de que de liberdade que despreza eh os condicionamentos da nossa ação a nossa ação não paira no ar a nossa ação ela tá condicionada socialmente também naturalmente né se eu for pular aquela janela ali e falar assim Eu Quero Voar eu sou um imbecil né eu vou cair lá embaixo porque eu desprezei que

existe uma coisa chamada gravidade que vai me jogar para baixo você entende então qualquer escolha nós temos que levar em conta as os condicionamentos colocados para aquela escolha e a escolha que o trabalhador tem é quase nenhuma Você sabe por eu fecho porque ele é proprietário de nada ele é proprietário só de si mesmo a sua força de trabalho é um atributo interno dele é uma capacidade que ele tem e o que é a propriedade do capitalista é todo o resto é toda a infraestrutura tá é toda a infraestrutura são todas as máquinas são todas

as instalações tudo aquilo que pode produzir a nossa sociedade pela primeira vez na história ela tá dividida entre um grupo de pessoas que é proprietário de tudo e a enorme massa que não tem nem a posse garantida de nada nesse sentido o trabalho estada é pior que escravidão nesse sentido não digo em todos tá porque o escravo ele tinha bem ou mal a subsistência dele garantida Porque se o se o dono dele não alimentasse ele ele ia I perder a sua propriedade o trabalhador não tem nem isso garantido é é contingente se ele conseguir o

emprego e se manter ele pode ter sua subsistência garantida mas até isso É contingente nesse sentido o trabalho assalariado É nesse sentido é pior do que escravidão mas Ô Gustavo dá o exemplo do país que eu te falei mas eu não entendi bem essa questão para por exemplo você tava falando sobre essa questão da dos monopolos tava falando essa questão do dos salários né que enfim por exemplo você acabou de dizer que o trabalhador não tem não tem opção ele não tem escolha nesse sentido ele é pior do que o escra porque o escravo Pelo

menos tem a garantia da subsistência e tal eh Você tem algum exemplo de algum país e etc que através de todo o conhecimento do do Marxismo conseguiu de alguma forma resolver essa questão tem um exemplo mais próximo assim do que se aplica a Teoria com a realidade Claro eh o o grande exemplo histórico que eu considero que foi mais longe foi o da Revolução Russa mas se degenerou muito rápido eu não tem como entrar em detalhes sobre isso aqui que é uma longa discussão mas só para não deixar as pessoas aqui sem nenhuma pista uhum

eh depois da Revolução Russa não se esqueçam que o mundo inteiro se voltou contra a Revolução Russa para poder destruí-la tá a essa primeira guerra mundial acabou eh Japão Inglaterra só não mandaram mais soldados porque os primeiros batalhões soldados franceses que foram enviados eh a turma passou a aderir ao processo a gente tem documentação de pessoas que são tem um autor chamado Pierre bruel Traz essa documentação cita de general francês falando não mande mais batalhões porque a gente vai trazer bolchevique para pra França mas aí eles passaram a mandar dinheiro e técnicos Japão mandou 70.000

soldados ainda assim Eles venceram A Batalha mas saíam destroçados juntou a guerra com epidemia também que teve a época de gripe espanhola e tudo e teve uma burocratização terrível no processo que nasceu fundado em conselhos de trabalhadores tá mas mesmo com todos os problemas que a União Soviética teve eu não passo pano nenhum para Stalin Mas nenhum sobre nenhuma hipótese ali sim e nos nos países também do Leste Europe que eram controlado de forma burocrática não por conselhos de trabalhadores por meio de uma burocracia que deveria ser derrubada Na minha opinião houve tentativas nesse sentido

ocorreu na Hungria em 56 e na Checoslováquia em 68 lutas das pessoas que não queriam acabar com socialismo ou nada queria tirar aquela burocracia dali certo eh ali você teve pleno emprego por exemplo né ali você teve pleno emprego com controle burocrático desigualdades internas e todos esses problemas que eu não quero amenizar nem um pouco né mas ali você teve pren e você teve do ponto de vista do que que era a Rússia pré 17 um enorme desenvolvimento porque era um país extremamente atrasado que tinha ali uma indústria Siderúrgica com capital francês e que nunca

chegou perto dos principais países da ponta do capitalismo mas se você parar para pensar de onde ela saiu ela avançou de forma Colossal Inclusive a crise de 29 foi né o único país que praticamente não sofreu com aquilão considera a a União Soviética eu reivindico os primeiros anos da União Soviética sou extremamente crítico à burocracia da União Soviética acho inclusive que os trabalhadores da União Soviética deveriam fazer uma revolução e derrubar os governantes deles para voltar a estabelecer conselhos Livres como existiam antes mas não deixo de negar que mesmo sobre um controle burocrático esse planejamento

burocrático ele produziu para pro país durante décadas ganhos que seria impensável se não fosse pelo processo que ela sofreu e depois o que acontece eh Como Eles não queriam avançar com o processo revolucionário nunca quis Soviética apoiou eh processos no mundo inteiro para que parasse numa num determinado limite para manter suas relações internacionais e tudo mais eh a burocracia preferiu ela mesmo assumir o controle dos meios de produção eh diante da impossibilidade de manter aquilo ali que é o que aconteceu os burocratas da União Soviética viraram os capitalistas legais e ilegais da da da atualidade

né mas então lá nós temos exemplos de pleno emprego de planejamento econômico de forma burocrática mas que dá uma ação da potencialidade que tem uma sociedade que é voltada para controlar a riqueza em função das necessidades e não deixar o mercado anárquico por tentativo e erro regular bom precisaria ter anotado muita coisa mas e eu tenho aqui alguns pontos Não não vamos lá eu eu acho assim o Gustavo vou vou pegar um um ponto aqui que me foi bastante caro assim no sentido de que o Gustavo colocou que na sociedade capitalista de uma forma geral

o trabalhador tem muito pouca opção eh e isso é muito eh muito contraditório para eu para eu para eu compreender eh como alguém se opõe ao capitalismo eh e tendo como verdade esse fato que o trabalhador tem muita muito pouca opção eh quer dizer que se eu abrir uma empresa e chamar Gente eu estou dando mais uma opção isso seria ruim Óbvio que não quanto mais capitalistas chamando mais gente mais opções terão os trabalhadores então e eh no capitalismo eh o que acontece é exatamente essa profusão de de opções pro trabalhador tanto que onde mais

livre é a economia mais opções tem o trabalhador e mais renda tem o trabalhador e pelo simples fato da competição de mercado e e e eu eu costumava Gustavo com com marxistas e de boa Cepa e e eu eu eu sugeria o seguinte a seguinte o seguinte questionamento né baseado em fatos reais e eu tava passando um um tal capitalista tava passando numa rua Ele viu lá um galpão vazio então ele pensou se eu alugar esse galpão para pagar aluguel se eu comprar essas máquinas do fabricante de máquinas se eu chamar aqueles caras que estão

encostado ali na esquina para trabalhar para mim e produzir mesas Quem perde com essa operação quem o dono do galpão que tava vazio passou a receber aluguel e tá feliz da vida viajou até para Disney o dono da fábrica de máquinas conseguiu vender suas máquinas eh contratou até mais gente por incrível que pareça os trabalhadores ali os os indivíduos ainda não trabalhadores que passaram a ser trabalhadores quando eu eu os contratei receberam salário comprou até um videogame pro filho quem perde nessa operação capitalista pode fazer uma pergunta no mesmo sentido por favor um cara passou

ali e tinha um galpão e do lado do galpão tinha sei lá 20 30 moradores de rua ele resolveu juntar mais uns quatro ou cinco escravizou esses 20 moradores de rua que não tinha de morar mas ele construiu lá dentro lugarzinho para eles ficarem eh passou a forçar eles a trabalharem ali com que produzia dali inclusive ele utilizava para alimentá-los então eles passaram a ter acesso à alimentação eh e o cara ainda com produto que agora esses 20 moradores de rua escravizado estão vendendo passou agora pode até ir pra Disney e eles agora podem comer

recebem roupas tem um lugar para ele ficar quem perdeu com essa operação os escravizados por quê Porque eles estão sendo forçados a fazer o que eles não querem com base uma premissa ética Evidente entendi e o trabalhador que tava lá estava desempregado ele não tem nenhuma opção ele detesta aquela atividade Mas aquela é a única opção que ele tem ele não foi obrigado de jeito nenhum Quem obrigou ah a realidade a necessidade de sobrevivência então então então então como como a gente sempre chegoua isso é maravilhoso porque essa é a conclusão e você falou uma

verdade você não conseguiu apontar você não conseguiu apontar uma ação eh coercitiva quem coer é a nossa própria natureza o homem precisa produzir riqueza hum nossa condição natural é de escassez nós nascemos Miseráveis todos sim sabe quem coage e esse é dos aspectos mais nocivos do capitalismo o mercado sociedade é tão maluca que lá a dominação ela era de pessoa para pessoa aqui a coação ela é tão grande ela é tão extrema que até os capitalistas escolhem vírgula Seguindo os ditamos do mercado todos é a maior coação que já existiu na história da humanidade é

tão maluco que o mercado ele foi criado por nós não não entendi bem eh Sim pera aí não deixa eu só esclarecer um negócio o o seguinte é que no começo ele falou assim não se tem essa situação tal do galpão os empregados os o vendedor das máquinas e tal quem sai perdendo aí você falou no caso da questão de tá e se você tem uns trabalhadores que não tem opção somente Este trabalho sobrou mas se não tivesse o cara lá feito primeiro o aluguel e implantado uma indústria para abrir ele não ia ter opção

do mesmo jeito entendeu porque menos ele tem mais uma opção agora o problema que exist um galpão onde só um tem acesso ao galpão e não resto é evidentemente galpão precisando contratar a gente não tem na verdade não claro Evidente ou você ou ou essa operação ela se estende Ainda mais eu preciso construir um galpão e outros pedreiros e trabalhadores teriam estariam trab ninguém perde na operação P capitalista e só pra gente S eu quero eu quero só fazer um senão pra sua continuidade eh como o mercado que é a livre troca pode estar oprimindo

alguém como como e mais do que isso e você falou que o capitalista ele ou ou o produtor esse toda essa esse arranjo de eh alugar um galpão comprar máquinas e contratar trabalhadores na verdade isso é só o subproduto positivo do capitalismo porque o grande objetivo mesmo é produzir mesas para que o Júnior tenha o seu podcast lindo para que as famílias comam em mes de jantar bonitas é a riqueza material em si que vai ser produzida por isso então assim todo o meu objetivo quando eu aluguei o galpão comprei máquinas e contratei aqueles caras

era atender a sociedade ou desculpa Tô fugindo do microfone era atender a sociedade eu só vou ficar rico eu só vou poder consumir o produto que os outros produzem se somente C eu fizer as decentes o suficiente que as pessoas queiram comprar então é no afã de beneficiar a sociedade como um todo que eu Gero toda essa riqueza prévia atrás de mim isso é o aluguel pago pro proprietário ou a construção de um novo caso já estejamos Em capacidade ociosa zero a as máquinas que compro os salários que pago ou caso eu não tenha tido

todo esse dinheiro o empréstimo que peguei do banco que é a poupança de milhares de pessoas Reunidas que vão receber juros por isso então Eh é um ganha ganha e você não conseguiu apontar quem perde porque ninguém perde e ninguém nunca vai perder e essa necessidade assim como no caso do escravo que eu coloquei a barreira que você fez foi moral não foi material materialmente todos ganham usando esse raciocínio de jeito nenhum usando esse raciocínio de jeito nenhum porque não não porque o o partiu você parti você partiu do pressuposto que o mendigo queria trabalhar

para não não partido simplesmente vi que na realidade antes el não tinha que comer agora ele se ele estava mas se ele estava confortável com a situação dele a ponto Como não se ele foi obrigado a trabalhar é porque ele preferia não trabalhar estamos aqui colocando a estou aqui me baseando no perder quando você fala perder é perder o que então porque é perder em termos de porque quando você falou que todos ganharam No primeiro caso vamos lá tranquilo só para qu você falou todos ganhar é que antes eles não tinham acesso à aquilo agora

eles passaram a ter não é o que na minha opinião no capitalismo é o que nós chamamos de tautologia né evidentemente que no capitalismo que se baseia na propriedade do Capital tudo só acontece por meio da propriedade do Capital então sim as pessoas vão trabalhar por meio do Capital as pessoas vão receber salário por meio do Capital a mudança que eu Proponho organizar e lutar para que ela aconteça é que tudo que envolve produção social é aquela máquina que não é o capitalista que vai usar Não né Ele simplesmente colocou o dinheiro vindo de outra

fonte para ser aplicado ali isso tudo vai ser coordenado socialmente não é simples assim no meu caso o galpão eh ele estaria disponível para o que você colocou como trabalhadores e como capitalista ambos pudessem atuar ali pegar o que é o que é o o que é representativo pro seu consumo individual né e evidentemente aquele excedente social que é necessário para repor o processo para que a produção ali continue e possa talvez se ampliarse assim eles os quiserem E por aí for né então tudo que é de uso social é controlado socialmente tudo que é

de uso o que que é uso social que eu não consigi entender esse tema uma máquina você tá produzindo produtos para a sociedade você não tá produzindo para você meu celular eu tô usando para mim tudo que nós chamamos de meios de produção é para uso social é porque o individualismo o capitalismo gera isso né Por exemplo nós estamos aqui correto eu não consigo entender esse conceito de uso social não é a sociedade que vai usar são os meus consumidores fomos nós que produzimos essa mesa e não fomos nós que produzimos esse microfone também não

a produção deles foi feita para um uso social não para um uso particular pro estúdio do Júnior mas não foi nós que produzimos então teve que haver uma mediação na sociedade para que chegasse até aqui quando o Júnior comprou o microfone ISS aqui é pro consumo dele mas o produzir is is aqui tem natureza social porque foi feita uma fábrica que produz isso para pessoas da sociedade a produção para a sociedade é não é para sociedade que que é sociedade um termo muito genérico a produção fo a produção Não é pra sociedade a produção ées

de microfone mas os consumidores de microfone não fazem parte da sociedade eles são determinados priamente sociedade sim mas eles não são a sociedade então a sociedade é o que fora das pessoas para mim a sociedade nada mais é que uma organ forma de organização pros hom não é um conjunto de indivíduos Essa é a sociedade um conjunto A mera soma dos indivíduos é uma sociedade jeito n a forma de organizar a sociedade forma isso é a sociedade para m aí é uma aí é uma questão terminológica porque você está colocando a forma de organizar a

sociedade não pode ser a sociedade como a forma de organizar a sociedade não pode ser a sociedade não tem sociedade sem forma isso é uma abstração completa se se você tem sociedade você tem a forma dela e ela faz parte dela sim mas não é a sociedade exe nada sem forma a forma é uma coisa a sociedade é outra Como assim o que que existe nada sem forma u Como existe a forma separada da da da coisa do qual ela é forma evente se você tem uma sociedade ela tem a forma que lhe corresponde eu

entendi o que a questão tipo assim existe uma um conjunto de de indivíduos e a forma como esses indivíduos são organizados seja democracia monarquia comunismo ou ancapistão etc o é o tem várias formas de se organizar a mesma quantidade de indivíduos dig Claro que tem evidentemente por isso que tem formma de sociedade diferente Sem dúvida nenhuma sim sim claro e e e e aqui eu eu eu chamo a a atenção você tem que falar o o modelo tipo aonde suas ideias foram aplicadas da da melhor maneira e resolveram os problemas das pessoas das pessoas eu

não eu gosto muito disso porque a gente tá aqui no ainda tá no tópico dois rapaz não não e eu eu eu sou fascinado por esse tópico porque eu dou uma resposta que desagrada as pessoas porque elas querem que falam Não na França de 1810 a 1910 tivemos O esplendor da B Epic e quando o quê nessa época aí é eu tô dizendo que essa foi uma época que que mais ou menos os arranjos institucionais permitiram uma alta Liberdade Econômica n chamada de Bela época mas o o eu eu eu detesto esse tipo de de

resposta de período de tempo porque ela tira tira totalmente o foco eh do que é na verdade o capitalismo e por exemplo eh Onde por exemplo o que eu estou falando deu certo eu gosto de usar o redcast o Júnior comprou os microfones comprou a mesa alugou o estudo agão é alugou Obrigado para você começar a notar aí boa alugou o estúdio eh tudo isso para produzir um super podcast que vai correr atrás de patrocinadores que vão querer vender Então essa liberdade de ação eh a ação humana atrás atrás de produzir bens para a sociedade

ou para dos consumidores de uma forma geral eh é que é o capitalismo que dá certo sem coersão sem tem um exemplo assim com todo com toda humildade possível assim tipo melhor sim tem ã eu gosto muito dos Estados Unidos eh do padrão ouro que vai logo depois ou não até durante a guerra a guerra civil americana mas eu gosto muito de 1000 89 1800 1810 mais recente ele deu o exemplo do do comunismo da União Soviética talos primeiros anos primeiros anos os primeiros anos e é engraçado né porque eu não vou negar falar ah

não Gustavo tá mentindo foi na verdade uma tragédia não Evidente eh muita gente [ __ ] o cara pode pode ao contrário do que eu falei do redcat o cara falou é a Petrobras é o é o é o exemplo de que o estado pode dar certo não porque aí você não tem o custo de Capital né você tá simplesmente tributando as pessoas e super investindo em alguma coisa sem sem ter custo de Capital Tanto faz O Retorno né entendi não porque a Petrobras é uma entidade Empresarial separada a capital o Petrobras se ela quiser

recurso do Estado ela tem que pegar financiamento Ela tem os seus custos de prod Cap empresa de Capital aberto com a Petrobras se ela quiser recurso ela faz uma chamada de Capital primeiro paraos seus acionistas PR abertura de Capital você tá falando ela já tem capital aberto Então se ela quiser aumentar o seu capital ela Pode emitir novas ações e novas ações preferencialmente para Os Atuais acionistas eles têm direito de preferência então quando ela quando ela quer mais capital ela pode chamar uma uma fazer uma nova chamada de capital e ela vai aos seus acionistas

que é o governo no fim o governo vaiot Pô o seu dinheiro 30% 30% então ele Então na verdade nós teremos que bancar 30% de qualquer aumento de capital da Petrobras e ela não vai est nem aí pro custo de Capital eh então o o quando você tem dinheiro ilimitado que é o caso do Estado eh você pode produzir qualquer coisa é muito é é muito curioso né o os os os soviéticos eles reproduziram aquela sala que o que Napoleão roubou inteira né que era de de âmbar Napoleão levou de um um de um dos

palácios ali da da Rússia uma sala inteira de âmbar e quando os os bolcheviques assumiram eles reconstruíram perfeitamente aquela sala isso é é um custo brutal que eles podem fazer e fazem com perfeição mas sem custo sem analisar o custo disso então Eh tudo que vem do Estado eh não tem custo então é lógico que eles podem fazer coisas gigantes e e coisas que dão certo mas eles nunca vão ver e tudo que eles destruíram no por exemplo para fazer essa capitalização da Petrobras eles vão ter que cobrar imposto do Júnior essa mesa já não

vai ser tão boa can essa mesa esse microfone vai ser um microfone de lapela porque parte do que você investiria no seu negócio foi para explorar petróleo isso é muito curioso isso isso é muito sintomático e quando você vê estado rico e sociedade pobre né a a suntuosidade de Brasília e e a miséria da da grande parte do povo brasileiro podemos ir pro próximo próximo tema aproveitar se quem quiser pode comentar ainda fala anterior e introduzir o assunto quem explora quem isso aqui é o que mesmo é quem o estado explora o o povo ou

empresariado que explora o povo ele vai dizer que o capitalista explora o trabalhador e eu vou dizer É No Fim isso Acabou acabou emergindo rápido né porque eh para mim é muito caro esse essa questão do da é eu tenho aqui um da voluntariedade ó ten aqui Inter como explicar pobres de direita inclusive aumentou né a as eleições aí falaram bastante que na verdade os os políticos alinhados aí no Brasil acima de tudo à direita votaram eh enfim receberam votos de pessoas de classe pobre né baixa renda e tudo mais e como explicar ricos de

esquerda vamos lá Gustavo o primeiro que algo que eu já falei no podcast anterior direita e esquerda são termos bastante genéricos vazios e sem conteúdo pré nada Começa por aí Normalmente eles são usados em relação às posições dominantes na sociedade então uma que tá ali mais preocupada com questões sociais é chamada de esquerda uma que tá mais voltada para tradição elementos anteriores é chamada de direita então primeiro lugar isso segundo eu não acho que eh os indivíduos a posição social dele inclusive as classes sociais elas estão predeterminadas a ter necessariamente Alguma posição política definida de

de maneira definitiva é claro que algumas né Eh se você se tem uma posição política que confronta diretamente um grupo social Claro que ela vai tender ser minoritário ali né então tem lá um partido político que que quer implantar o apartado social no Brasil apartado racial é improvável que né claro quando tem coisa direta mas não acho que tá predeterminado nós marxistas tem uma confusão enorme a isso respeito que as pessoas pensam assim a PR os marxistas eh o proletariado ele é por natureza ele tende a revolução social não a gente acha que sim existem

elementos na realidade que nos permitem trabalhar atuar diante desse elementos para ganhá-los para esse projeto Mas uma coisa que caracteriza o Marxismo é uma das razões que diferencia de muita concepção de esquerda que eu o meu partido que eu pertenço que é o PSTU eh se diferencia de várias Organizações e que nós não nos propomos a substituir os trabalhadores nós queremos ganhar os trabalhadores para esse projeto que nós defendemos então por isso nós atuamos dentro deles para convencê-los da mesma forma existem aspectos que disputar trabalhadores para outros projetos né existe uma fragmentação do universo de

trabalho né o Cristiano colocou vários elementos aqui que na minha opinião podem fazer sentido diante da aparência mais palpável da realidade acho que quando a gente vai ver a conexão a gente vê que é diferente mas são elementos que pessoas podem ser disputados por ele não acho que um trabalhador por exemplo eh adotar uma posição Liberal é algo necessariamente contraditório eu que sou marxista vou batalhar vou tentar convencer do contr Mas por que que você acha que aumentou porque rão porque o Brasil é governado por partidos predominantemente entendidos como de esquerda dando nome aos bois

o PT nós tivemos aí três mandatos do Lula e 1 e meio da Dilma eh e o e o país claramente desse Ladeira há mais de 30 anos em todos os governos que deixe claro né há décadas o país D Ladeira o o esses projetos podemos discutir se os outros são piores etc eu acho bolsonaro pior deixando muito claro mas ambos T projetos fracassados projetos fracassados que não resolvem o problema então e tem outros fatores que vão estar agregados aí mas eu acho que isso é um fator com com peso bastante grande um peso bastante

grande fracasso do PT fez o o o cara que votava na década de 90 migrar o voto pra direita clo e não ainda não se pode esquecer que o PT ocupando o estado ele ainda cumpriu um papel no interior das organizações de trabalhadores a partir da qual Ele nasceu dixa de passagem de institucionalização entendeu cargos de pessoas que por exemplo o sindicalismo lá de Getúlio foi uma coisa completamente instrumentalizado e burocrática o Getúlio afastou os sindicalistas que espontaneamente começaram a organizar fazer greve nos anos 20 e botou os partidários deles legalizou o sindicato vírgula colocou

os partidários dele lá dentro com a estrutura sindical extremamente engessada o PT nasceu contrariando essa lógica nos anos 70 o movimento sindical dentro do qual o PT nasceu quando o PT assume o poder você tem um processo de burocratização profundo Então você você tem milhares que vão ocupar cargos em Brasília né você tem pessoas que que vão agora tá dentro dos gabinetes de vereadores e de Deputados uma postura às vezes os sindicatos vamos lutar só até certo ponto aqui a gente para porque senão entra em conflito com o governo né Eh então eu não passo

pano pras organizações eh ditas da esquerda esse nome para mim aí não significa nada meu canal orientação marxista tem muito em cima disso porque eu com as polêmicas teóricas políticas eu eu bato nos conservadores ancaps liberais e nos ditos de esquerda e mesmo nos ditos Tem mais algum motivo além do dessa questão dos fracassos de Gover e e os partidos etc etc Tem mais algum motivo você acha Eu acho que tem vários fenômenos sociais são sempre complexos tem sempre múltiplos fatores eu acho que esse é um dos elementos centrais e e eu acho que tamb

porque se o cara tá migrando da esquerda pra direita sua revolução tá cada vez mais longe né se o cara tá o quê não é nesse momento sim mas só que giros de consciência são feitos muito rápido tá eu eu não sei o exemplo da Revolução Russa aqui pois bem 1914 quando a Primeira Guerra outra vez estora houve um fervor nacionalista na na Rússia na Europa inteira incluindo na Rússia de maneira descomunal Você tá entendendo Aqui é pela Pátria pela Rússia eh onde os os operários os trabalhadores viravam uns PR os outros e falavam não

eles perguntavam para eles T relatos históricos sobre ISO isso mas e as greves e a luta não não preocupamos com isso agora é a pátria é a Rússia e 3S anos depois eles estavam fazendo processo revolucionário dentre outras razões porque o governo não queria sair da Guerra Você tá entendendo então giros de Consciência São sujeitos a movimentos muito bruscos agora é claro na medida que trabalhadores são ganhos para projetos individualistas para projetos de tentativa de viver de renda saídas meramente individuais sem ver os condicionamentos sociais para as tomadas de decisão e para as é claro

que isso é uma derrota do ponto de vista da disputa que nós fazemos com as consciências e tudo mais só que a vida é assim você sofre avanços e retrocessos vitórias e derrotas isso não é motivo para desespero né temos que tentar corrigir a rota entender Por que não foi tão efetivo e seguir em frente não tem motivo de Vamos focar primeiro no pobre de direita depois a gente passa por risco rico de esquerda não tá bom eu acho que eu acho que para fazer essa responder essa questão eu preciso pedir uma ão PR os

meus amigos libertários ancap para desfazer um dos nossos slogans de batalha né de luta que um dos nossos grandes slogans é não é direita versus esquerda é o estado contra você isso é um libelo libertário para que a gente entenda exatamente onde está a exploração e onde está a luta de classes né a classe dominante o estado contra você eh sociedade civil e e e então pedindo essa permissão pros ancaps né pra gente fazer essa diferenciação aí para para assumindo que esquerda seja mais estado e direita menos estado o que eu concordo com Gustavo são

termos muito vagos e vazios mas fazendo tomando essa liberdade poética de de imaginar que direita seria mais estado e esquerda menos isso isso revela um pouco né a gente tem esse fenômeno Pablo Marçal o próprio bolsonaro capturou muito isso eh o sentimento o antissistema e e eu eu acredito que e passado tantos anos de governo Lula e Fernando Henrique também era um socialista Eu sei que você vai vai se arrepiar aí com talvez com essa com essa colocação mas e sempre foi um intelectual de esquerda isso é inegável e e e governo Lula então a

gente já tem mais de 40 anos aí de hegemonia esquerdista ã Eu acho que o está ficando cada vez mais evidente que a esquerda é o sistema e como nós temos 30 anos de ladeira abaixo com o Gustavo foi perfeito Pô Essa insatisfação popular está criando está devolvendo pra sociedade a nossa consciência de classe nós os explorados nós pobres de direita ou nós pobres estamos reconhecendo que a nossa classe é de explorados pelo sistema e nós estamos nos rebelando dentro do que nos cabe que é esse maldito e voto a cada 4 anos ou a

cada 2 anos mostrando Nossa insatisfação e um outsider que nem o bolsonaro que ele só capturou esse sentimento antissistema ele não é antissistema ah e um outsider como Marsal então eh eu acho que a gente vive um momento de que essa falência completa eh do Estado a intromissão do estado na vida das pessoas ninguém mais quer isso ninguém mais aguenta isso trabalhador tá fazendo conta a pergunta a gente deu uma pulada infelizmente eh na pergunta sobre viver de renda mas eh eh eh e isso depois a gente pode explorar se se é válido ou não

mas eu acho que desde o Manifesto Comunista um dos ataques que era necessário na sociedade capitalista era atacar a poupança né e e o modelo para isso foram os modelos de previdência pública eh hoje em dia né Deus me livre me assemelhar a assessor da XP não que eles não prestem um bom trabalho mas hoje você vê esses assessores financeiros eles colocam ali né em todo eh se você acumular r$ 500 por mês Quanto você teria de patrimônio em 30 anos é mais de R 1,5 milhão eais Então você tá desprovido o trabalhador de Ao

se aposentar tem um patrimônio relevante já já tirado a inflação relevante eh é de bens de Capital né os trabalhadores todos poderiam ser os verdadeiros donos do capital produtivo da economia e a Previdência pública tira isso deles é sem dúvida o segundo maior inimigo da Liberdade eh e das pessoas é a Previdência estatal o sistema de pirâmide onde ele não acumula nada ele acaba no final com uma renda muito baixa e sem patrimônio nenhum enquanto que a acumulação ao longo do tempo desse de qualquer quantia que fosse eh daria aí ele é um patrimônio vultuoso

ao fim da sua jornada de trabalho e mas ele tá sendo privado de uma maravilha do capitalismo que são os juros compostos né Isso é muito triste mas mas eh e e então acho que é isso acho Ach pobre de direita tá insatisfeito com eu acho que não eu acho que o pobre está reconhecendo na direita eh que ela é o verdadeiro antissistema né quando você vê a mídia toda de esquerda as Universidades todas de esquerda eh a classe política toda de esquerda eh as elites de uma forma Global todas de esquerda elas estão sendo

vistas pelo pobre como inimigo são eles que nos mantém nessa situação eh não é o o meu patrão eu não tenho birra nenhuma com meu patrão eu tenho birra com quem tá me tomando quem pô se eu quisesse investir aqui r$ 800 para juntar e durante um ano para fazer um um puxadinho na minha casa não esse dinheiro tá indo para INSS um saco vazio né o eu sou obrigado a aplicar no FGTS que é um rendimento Tenebroso enquanto tem muita muito mais alternativas aí né Do e que eu poderia investir nem que seja um

carrinho de pipoca pro meu filho qualquer outra coisa qualquer atividade que ele pudesse menos a coercitiva obrigatória então diante dessa situação falimentar de que h no pretexto de ajudar os pobres você amplia o poder dos do do Estado eh acho que chegamos num num ponto de que eh essa mentira se exauriu então Eh o pobre de Dire a única saída pro pobre é ser de direita Conta aí e sobre o o rico de esquerda insisto o o termo é vago né O que é o que significa o termo esquerda né Eh eu tomei a liberdade

de fazer essa esse essa essa mais estado menos estado mas eu sei que não é isso hein o sistema o sistema ele da economia de mercado ele tá entrelaçado o estado né Tá entrelaçado o estado por todos os meandros eh e por todos os lados então Portanto o Estado faz parte do sistema e a economia de mercado também faz parte do sistema as grandes empresas fazem parte do sistema e estão Entrelaçados a ela eh dentro desse processo existem estratégias diferentes que respondem a períodos diferentes e é importante que as pessoas entendam isso para poder se

situar aí em meio a essa questão então por exemplo exemplo há uma característica comum governos ditos de direita que procura administrar o capitalismo vamos chotar bolsonaro ilei governos ditos de esquerda que procuram administrar o capitalismo eh Vamos chutar Lula ou qualquer outro eh todos eles estão cumprindo funções pro capitalismo Mas respondendo a momentos diferentes Então os ciclos econômicos do Capital faz com que há momento que eles necessitam de mais socorro do Estado Car o estado não tá socorrendo pobre Isso é uma merreca orçamento público que vai para assistências e coisas dessa natureza a carga tributária

no Brasil ela vem num acrescente des desde a Era Vargas nós no ilera já fizemos a coleta disso no governo bolsonaro não baixou nenum pouco tá tá no patamar de 32 33% se aceitarmos os critérios usados pela CDE e tudo mais mas pelo menos a tendência a gente entende ela teve dois grandes saltos na história e um salto foi na ditadura militar ela saiu do patamar de 15 para 20 Pou por e o outro foi com Fernando Henrique Cardoso que foi do passou ali pro pramar de 31 32% que se mantém até hoje às vezes

1% a mais 1% a menos o que tem em disputa ali é o capital tentando se apropriar de uma fração cada vez maior desse recurso do Estado por várias vias pela via do endividamento público que nos momentos de Déficit primário é o estado é abastecido mas os momentos de superá primário mas todo momento tem recurso sendo trocado mas também pelas vias da privatização da terceirização por exemplo se fosse verdade que a ampliação do mercado resolveria o problema do Brasil já teria resolvido há muito tempo o Brasil tem 4.000 estatais a menos em relação a 2002

em relação a hoje por exemplo eu fiz questão de verificar no da Instituto que eu trabalho a gente utiliza muito a Rais lá você tem a Rais das empresas dos trabalhadores com os dados que são fornecidos ali anualmente Brasil tinha quase 25.000 estatais no início dos anos 2000 atualmente são 20.000 5.000 a menos o número de trabalhadores empregados no setor público nos últimos 10 anos eles vem caindo de forma absoluta eh o número de servidores públicos era na faixa de 28% em 2002 agora tá descendo abaixo dos 20% eh significa o quê que esse imposto

que não baixou não tá indo para serviços públicos percebe esse imposto que não baixou não tá indo para serviços públicos de educação só tá indo para quê para grandes empresas Evidente Tenebroso isso mandam esse processo Isso é uma consequência natural Porque o mercado a competição do mercado onde a força de cada um é determinada pelo tamanho do seu capital onde o tamanho do seu capital te permite comprar as outras empresas e mais onde quase todos os setores da vida quase tudo que nós consumimos já necessita de empresas bilionárias com controle tecnológico para poder ter qualquer

tipo de ação qualquer tipo de investimento óbvio que essas empresas que tem mais poder vai ter mais força econômica e politicamente então o próprio engendra o os atores que politicamente tem mais força na sociedade então me parece que o Cristiano ele parte de uma abstração que pressupõe assim escolhas e ações humanas desconsiderando completamente as condições sobre a quais esses agentes atuam escolhem e agem isso é absolutamente decisivo Então me parece eh que você eu sei eu fiquei sabendo né que você é criador do Instituto M Brasil né e e atual Instituto hotbar é lá atrás

e agora fudo L lá que eu acho que traduz exatamente assim a compreensão da sociedade no seu conjunto o misses Vista pela Ótica do mercado financeiro né pela Ótica do mercado financeiro que é aquela Ótica eh de indivíduos ali com seu capital para comprar ativos financeiros de diversas naturezas dizendo qual valoriza mais fazendo escolha a oferta e demanda atuando os preços variando ali e você pô será que vai pro Bitcoin será que vai para ação a será que vai para ação B que é o viver de renda né Ou seja você tem que ter capital

para viver do excedente que as outras pessoas estão produzindo pois bem eu acho que ele reflete essa lógica e depois ele universaliza ela pra sociedade inteira onde o trabalhador não tá colocado isso aí para ele se por acaso ele conseguir investir alguma coisinha vai ser para ganhar migalhas né Eu até digo que não vale a pena né porque eu falo se eu tenho 100 milhões né Se eu tivesse 100 milhões não tenho nada disso eu tenho 100 milhões se eu ganhei 3% a mais anualmente isso é 3 milhões a mais se eu tenho R 10.000

esses 3% a mais né vai ser o quê R 300 a mais no ano né então eu vou perder o meu tempo o ano inteiro para ganhar você tá aplicando no FGTS 300 não 3% a mais vamos vamos supor assim a mais do que renda fixa e claro se eu quiser ir para aplicações que podem me dar 500 600 700 por Eu também corro risco de perder para quem tem 100 200 400 milhões Ok faz né como bá fala deixa o coloca o capital lá e deixa trabalhador precisa consumir ele quer comprar ele não tem

acesso ao básico ele atrás da casa própria do carro e etc Então me parece que traduz eh a lógica eh da de uma universalização de uma realidade que a característica do mercado financeiro pra realidade da maioria das pessoas onde as escolhas são limitadíssimas ou quase sempre inexistentes você tem que escolher entre o que você não quer e o que você detesta né entre o o pior e o pior ainda você quer água eu aceito é onde as condições impõe limites e gigantescos mas o e o rico de esquerda e o quê o rico de esquer

mas o que que é rico de esquerda B um rico marxista sim perce dentro dessa lógica se você ent bilionários de esquerda Claro se você entender o Lula como sendo de esquerda e eu não apoio o Lula em nada você tem muitos capitalistas que Estão interessados no governo lul Por que eles estão lá porque o governo Lula não é um governo anticapitalista em sentido algum não é um governo socialista em sentido algum os os bancos nunca ganharam tanto dinheiro como ganharam nos governos Lula por exemplo taxas de lucro sempre se Man taxas de juros sempre

se mantiveram extremamente altas eh inclusive eh então não há nenhuma contradição Nisso porque esse governo dito da esquerda eh não é um governo marxista não se propõe a mudar a forma de organização social capitalista é um governo do capitalismo da forma de organização social capitalista representa uma perspectiva que é utilitária pro capital num momento é não aí depois uma perspectiva Tipo o bolsonaro que também é utilitária pro Capital em outro momento há momentos que necessita de maior aporte de estado momento menos com algo igual entre ambos tá Eh esses governos de direita também ficam um

longo momento e sai com popularidade baixa da mesma formaum não resolve os problemas da mesma forma porque o capitalismo não é administrável não é passível de uma ciência Como já dizia Marx e o o os ricos de esquerda os ricos de esquerda são facilmente explicáveis né Conta aí eh esse conluio o estado e aqui partindo de novo da premissa que esquerda é mais estado e direita seria menos estado né Eh esse conclui o estado Elite Empresarial ou Elite financeira Econômica ele é muito Evidente né E isso tem ficado Claro a a cada eleição a cada

e principalmente com a disrupção das redes sociais de maior circulação da informação eh quando isso vai aumentando as pessoas vão percebendo André estes família Setubal apoiam governos de esquerda estão sempre juntos do Estado A Faria Lima lá fez o l Faria Lima toda fazendo L grandes empresários fazendo L enquanto que e você vê nos Estados Unidos a mesma coisa hein trump não tem apoio de quase nenhum bilionário enquanto só o maior deles mas por causa por questõ hein por questões pessoais porque porque el musk até semana passada era um devoto Democrata tinha aquele papo lá

do do filho dele né que ele perdeu o filho dele lá que sim não é que ele perdeu F ele tá vivo mas virou o filho dele incorporou todas asou agora é não tá mais vivo meu pai não não é mais vivo para mim porque enfim exatamente considera bagulho de disputa ideológica metaforicamente perdeu o filho mas eh é muito curioso esse fenômeno acontecendo né o pobre de direita e o rico da esquerda ou ou apenas aflorando né as verdades aparecendo eh e e e exatamente por isso porque no Livre Mercado na economia capitalista livre quem

protegeria os grandes oligopólios a banca a banca eh financeira loc c e Internacional senão o Estado então o Estado como instrumento eh de ampliação do poder eh das elites eh tem servido a isso por isso que as elites estão sempre com quem propugna mais estado e não menos estado eh fato eh Fato muito muito claro para mim Eh olhando né toda a história política brasileira eh e aí a nossa minha briga com com você Gustavo com vocês orientação marxista de que o grande mal do Marxismo não é só análise histórica muito acurada até a respeito

da luta de classes a respeito do imperialismo a respeito da da dominação da das das relações de produção não é exatamente em eh não focar em quem é o o verdadeiro inimigo e por isso que muitos eh dessa Elite que perceberam que o discurso marxista serve a essa cortina de fumaça de não focar Quem é o verdadeiro inimigo que nosso verdadeiro inimigo é o estado não é direita contra a esquerda é o estado contra você e quando o marxista coloca que o inimigo é o capitalista é o patrão é o investidor é o empreendedor que

como a gente que concordou aqui dá uma opção a essa nossa condição miserável de escassez concordando não pô você você colocou pelo menos uma opção é por pior que seja Taia né Por pior que seja É uma opção tautologia e que e que quem nos impele a aceitar essa opção é nossa condição miserável eh a condição humana perc então Eh quando você coloca que o explorador é o capitalista livre e não quem de fato explora quem vem com uma arma apontada paraa sua cabeça caso você não pague seu Imposto não é o patrão não é

o empreendedor não é o empresário quem vem com uma arma caso você não se engaje numa relação não contratual é o estado quem eh garante eh privilégios para empresários banqueiros sindicalistas não é o mercado não é o capitalismo é o estado o estado é essa máquina na coercitiva contra a liberdade capitalista então é muito fácil a gente deduzir que a elite vai se aliar com quem faz essa cortina de fumaça de que não o estado não é o explorador mas Elite não faz parte do mercado capitalista evidente que não como Claro que não porque ela

porque por exemplo a gente tinha uma no roteiro eu vou revelar aqui a gente tinha no roteiro a questão dos bilionários vamos falar isso o papel dos bilionários entrar ou podemos podemos já deu já o tempo já mas é é porque esse assunto é bom né Aí vem Transform direit ricos de esquerda os bilionários mas antes inclusive ó começa a fazer suas anotações aí hein Tá com papelzinho aí agora todo mundo tá com água né ó galera já já que a gente passou ainda da metade do do debate mas eu quero lembrar vocês primeiramente Vocês

estão vendo que imagens maravilhosas estão passando ao fundo desse podcast com o verdadeiro churrasco você que gosta de churrasco você tem que ter a churrasqueira dyx dinox a churrasqueira que é enfim é 100% inox tem facilidade de limpeza não suja a sua casa não fica cheiro de fumaça dentro do ambiente fechado você pode fazer no seu apartamento tudo que você precisa é contar com essa tecnologia alemã a Daron que está patrocinando esse episódio te dando 10% de desconto na aquisição você viu aí um monte de gente fazendo você tem Betão bom bif você tem Duda

Nagle tem arícia eh vários influenciadores falando e mostrando que usam e aprovam A dyx tá então você aproveita clicando no link da descrição ou no QR Code e conta com a dyx aí pro seu churrasco gente não fique de fora dessa questão tecnológica né eo contar que pô tem todo um design sensacional contando também para vocês agora uma outra coisa Tá que essa aqui é vantagem mesmo tá você que hoje a gente tá falando aqui de trabalho né que a pessoa tem opção não tem opção e se perde o emprego não seja no nunca mais

assim ó não seja demitido nunca mais acabou esquece Vá fazer concurso público tem vontade de seguir alguma carreira policial policial civil policial militar e policial penal tudo isso você pode contar com Instituto Oliver faça parte das carreiras profissionais aí na área de segurança pública você consegue vir né para o para o Instituto Oliver se preparar para as provas e também para o teste de aptidão física o camarada não gosta né de funcionário público não não não é não Não não calma porque dep que daqui a pouco a turma do PSD tá aqui na minha na

minha cabeça não é nada disso o o 38 funcionário público aí o pessoal pega no pé dele Pega no pé dele a contradição performática do 38 mas o o mas o pro brasileiro não é muitas vezes uma saída já que a gente estava falando tanta coisa que a pessoa tem uma opção é mais uma opção né não saída dele é V uma opção a pessoa não entre a pessoa fica trabalhando no no negócio no emprego que ele quer se ele conquistar o trabalho público não ele tem mais estabilidade é porque não é mais trabalho a

partir do momento que você não precisa atender o consumidor você Elim da sua você eliminou uma já já a gente entra na segurança como é que vai ser a segurança na Capitão não mas você eliminou não você eliminou uma uma uma condição da natureza humana que é a condição da escassez a partir do momento que você não precisa mais trabalhar para ganhar seu sustento Ah mas não é assim não negó disina não precisa mais trabalhar O Bilionário o funcionário público mas por que ele não trabalha por quê Porque o dinheiro dele vem da cobrança de

impostos e não trabalhar não é uma atividade trabalhar se define pela origem do recurso e não pela atividade que você você tá fazendo não é pelo que ele produz e o que ele produz não é demandado não é uma demanda não é uma demanda autêntica sobre aquilo não Claro que não senão as pessoas pagariam volun demand as pessoas pagariam voluntariamente por aquilo mas para que que ela vai pagar se ela não precisa se aquilo ali é um serviço público que é oferecido Claro tirado a força dos outros não vem do céu como assim tirar da

força do porque as outras pessoas estão pagando por meio dos impostos você tá falando então elas demandam exato Claro que não alguém paga imposto voluntariamente é exatamente por isso que o nome chama-se imposto Não tudo bem mas não tudo bem não tudo péssimo você ali e aliás muito cu atividade que ela tá fazendo não é um trabalho mas se não é demandado demanda não é um uso a pessoa não tá usando o serviço de saúde por exemplo ou de educação a demanda é o que ela o que ela dá em troca por aquilo o que

ela paga por aquilo demanda eu ter demanda de ferrário não não não não essa é uma confusão típica do liberalismo veja você tem demanda e oferta em qualquer situação histórica a mediação monetária a mediação monetária da oferta e da demanda é uma característica da nossa sociedade não de qualquer sociedade você tem se você tiver uma família que nem dinheiro tem e ela tá produzindo sei lá tem uma criação de galinha com ovos para comer aquilo é demandado sim e não precisa de ter uma relação monetária para configurar na relação de demanda não mas é evidente

que precisa é que é que ela é que ela não está explícita você tem produção dos ovos se ele pegar esse ovos e trocar por frango para comer sim ele tá ele tá expressando a preferência dele por ovos e ele não precisa fazer isso se ele pegar os ovos e consumir a demanda se dá em relação ao consumo sim então se ele pegar os ovos e comer os ovos aquilo expressam a demanda del aquilo pagando não tem mediação monetária mas não precisa ter mediação monetária metafórico o pagar Então não é de fato existe um custo

que é o custo do TR as pessoas pagavam também lógico então o pagar para você é o quê pagar é você eh efetivar o custo daquilo Mas tudo bem mas o pagamento é uma forma com qual esseo se manifesta mediação se não há mediação monetária não há Pag há pagamento H custo mas há custo percebe o custo está lá a família está tendo um custo para produzir aquilo que seja as horas de trabalho dela Ele só não está eh vendendo mercado não expresso Expresso de forma monetariamente monetária não na forma de um pagamento não não

mesmo então existe a demanda pelo serviço de saúde não o serviço tá sendo utilizado Sim ele está sendo se ele tá sendo utilizado por definição ele tá sendo demandado não CL uma coisa que você pode discutir o seguinte você pode discutir assim olha Ah eu acho que essa forma da saúde pública é muito ineficiente agora se o serviço tá sendo utilizado por definição ele tá sendo demandado é mas é o problema é que demanda e oferta Cristiano não explicam nada cara não como não não explicam nada grau de generalidade se ele é de graça sim

é evidente que a custo zero a demanda então a demanda a demanda diferente C coloca custo um 2 100 e então e se colocar aí qual a conclusão que se segue que a conclusão que se segue é que alguém está pagando esse um do 100 claro então evidente que sim evidente que sim valor pressupõe trabalho então o funcionário público tá inclusive trabalhando pra realização daquele serviço como qualquer outra iniciativa privada clo Ok mas se não fosse eh tirado da população Tirado das pessoas esse valor se não houvesse imposto não teria serviço público está Evidente da

mesma forma se o capitalista não tivesse capital também ele não teria empresa capitalista PR Claro sim se não se não houvesse recurso sim uma obviedade então é óbvio que a demanda só pode ser expressada quando você está interagindo numa relação de mercado Não eu falei tem demanda pelo ovo feito no galinheiro lá de casa se eu tivesse e não tem dinheiro não é uma relação de mercado eu estou consumindo evidente que é uma relação de mercado demanda e oferta é uma são relações comuns a qualquer forma de organização da sociedade por isso que elas não

podem explicar nenhuma delas sabe o que acontece no capitalismo e aí entra na questão do viver de renda também materializar bem como é que normalmente se explica o J renda Imobiliária oferta e demanda lucro oferta e demanda não a oferta e demanda é o mecanismo por meio do qual o excedente social que é produzido é distribuído o banco não produz uma centavo de riqueza nada de riqueza mas ele faz uma função de financiar e recebe um pedaço do valor que foi produzido o que que esse tratamento que vê tudo pela oferta e demanda faz ele

oculta que juros é um excedente do que a classe trabalhadora produziu renda Imobiliária fundiária Imobiliária é um excedente uma fração do excedente do que a classe trabalhadora produziu assim como o próprio lucro assim como o próprio lucro se você vai para relação oferta e demanda isso tudo se apaga porque oferta e demanda tá presente até no galinheiro que se por acaso eu tiver na minha casa para poder comer ovo embora ali não tenha dinheiro ali não tenha capital ali não tem n você P pagando com seu trabalho você tem ir lá TR galinha ficar de

olho no ovo alimentar galinha sariz ela só não é monetarizar mas no caso do policial como que seria isso sem o estado aproveitando que a gente tá falando do do patrocinador aí como que seria cada um financia sua segurança ou grupos financiam sua própria segurança isso é a coisa mais óbvia do mundo e e aliás a gente pode até voltar no pobre de esquerda e direita tipo milícia o pobre não o pobre pobre que comprou uma moto tá para fazer o seu iFood e não pagou IPVA isso é hã e não pagou o IPVA da

sua moto o licenciamento da sua moto ele vai ser perseguido por essa polícia o pobre tem medo da polícia por causa disso porque ela está a serviço do estado na cobrança de impostos Ah isso é sua contra mas quem não é contra isso por isso que tá a gente tá vendo essa emergencia dar uma resumida aquilo que eu acho que eu entendi hum o capitalista compra seu serviço privado o serviço privado bate no trabalhador e o trabalhador escolhe aí a ação de apanhar porque ele não vai poder comprar sua segurança privada né é Não é

bem assim que acontece o que aconteceu que que sempre é e aliás é muito curioso né a gente fica falando do Estado como essa e e você colocou que eu tinha colocado uma questão ética né a gente por exemplo a gente tá num bairro ou um pouco estendido n esse centro expandido tem talvez umas 2 milhões de pessoas aqui São Paulo não nesse Cent expandido São Paulo todo tem uns 11 12 não sim aqui no centro de São Paulo qu dizer e três delegacias então você acha que esses esse contingente aí de sei lá 500

policiais Vamos chutar alto sei lá 150 por delegacia 180 por delegacia é que tá impo indo a barbárie ou as pessoas os pobres os ricos de de se degladiar atrás de recursos não não acho e nem acho que a polícia seja neutra nem que ela tá a serviço de nenhum contrato social nem do bem comum nem de nada disso pior do que isso só quem tem o seu capital contrata sua segurança né esse é um cenário que seria pior do que esse que já é bastante ru contratar segur se a segurança da sociedade for feita

diretamente só por quem tem capital já tá dado de maneira direta e Cabal né A ação dessa dessa segurança contratada de maneira privada porque tem capital Mas qual o problema disso eu não consegui entender o problema disso é que você tem na sociedade quem detém o capital a massa de trabalhadores que trabalham para ele que se só podem lutar contra ele se organizando fazendo greves fazendo Piquete fazendo mobilização e a segurança que existe é unicamente a que foi contratada diretamente por ele só isso o problema mas o trabalhador não tem renda não tem tem salário

não tem dinheiro ele não pode mal vamos falar do papel dos bilionários ele vai contratar segurança privada me fal um trabalhador salariado nível médio não precisa nem ser o salário mínimo não nível médio vai contratar segurança privada bom vai vai ter que pagar de algum jeito aí tá bom não mas mas ele paga ele paga através dos impostos os impostos são são sempre con chantes pro trabalhador S sim e que V são direcionados pro pro pro bilionário de em via de regra Com certeza mas diferente de uma segurança pessoal né que o te capitalista é

o único que contrata diretamente seja agora você tem uma força contratada diretamente por ele do outro lado mas o que acontece hoje é que todos ou em via de regra muito mais os pobres é quem paga imposto uhum sim a deles é cobrado tudo isso então você tá dizendo que eles seriam incapazes de pagar a segurança uma vez que eles já pagam mas não estou dizendo que eles seram incapazes de pagar segurança eu tô dizendo que você tiraria a segurança que tá colocada no estado e colocaria uma segurança que estaria diretamente pessoalmente a serviço dos

proprietários das grandes empresas S necessariamente o outro lado já paga os pobres já paga o outro lado já paga só que o outro lado paga imposto sim e por melor que o outro lado vai contratar segurança ora orora a bola se ele consegue pagar imposto Por que que ele não consegue contratar seguranç vai construir um outro estado é isso que você tá propondo não eu eu eu proponho que assim como tudo que é feito Aliás o o o grande capital Começou assim e e quando você abre o capital de uma empresa quando você lança ações

você está chamando a comunidade a participar desse risco e desse empreendimento da mesma forma sim já que o trabalhador já paga e paga muito talvez pague muito caro por um serviço muito ruim para ele fica Óbvio e evidente que se organizar fora dessa máquina não contratual e coercitiva que é o estado é uma opção muito melhor muito mais barata e com uns incentivos muito maiores para promover segurança pro trabalhador do que a polícia estatal é uma coisa que me parece muito óbvia muito tá e o papel dos bilionários ah antes disso gente link na descrição

tá e acesse o care Coach do Instituto Oliver quem quiser seguir carreiras policiais aí aí você trabalha pro estado trabalha pro pro indivíduo tanto faz vai vai ter trabalho porque no Brasil segurança sem aquela coisa né Eu acho que eu não me fiz Claro aqui porque o o não importa o policial contratado né ou se a se a comunidade se organizasse eh ao invés de pagar impostos eh se organizasse para contratar sua própria segurança o que me parece muito mais inteligente eh ele só receberia se ele prestasse de fato um serviço enquanto que o policial

do estado se ele não prestar o serviço ele vai receber de qualquer jeito não eu eu acho que nem essa questão fazendo ou não o serviço ele vai receber acho nem que porque o trabalho dele não depende de produtividade de agradar o se questão mais eficiência qual que é mais eficiente vai ser mais eficiente o policial estatal da da PM que incentivo ele tem para ser eficiente só para botar um parêntese eu não vou entrar mas a perspectiva aqui é muito diferente eu tô defendendo que o trabalhador se Organize inclusive militarmente se necessariamente e vai

ser necessário para mudar a forma de sociedade tá eh então questão que se coloca para mim não é segurança estatal versus segurança privada muito embora né é de se admitir que se existisse seguranças situados unicamente no contexto de quem tem o capital se a gente Voltaria a um capitalismo aí eh sem liberdades democráticas de organização em nenhum sentido militarizado inclusive um capitalismo militarizado eh onde mais uma vez a posição pesaria de maneira Direta do ponto de vista de quem tem o capital Mas o que eu defendo os trabalhadores fa é ser para mudar essa forma

de sociedade para confrontar inclusive militarmente o o seu empregador que é quem eu explora evidentemente não E que se apoia no estado e tudo mais só que porque o discurso que o Cristiano Coloca ele é assim todos os aspectos ruins que o capitalismo produz ele tira fora do esquema ideal é por isso que fica a discão fica curiosa então por exemplo tem o capitalista monopolista e ele reconhece Não mas esse é o capitalista que eu não gosto eu defendo os outros capitalistas menor Não foi isso que eu disse porque eu acho que claro claro claro

faz geral faz geral mas mas geralmente pode pode pode colocar depois V grandes capitalistas monopolistas que interferem diretamente no estado não mas esse capitalista tá fora do meu esquema o que você não percebe é que todo esse sistema que você defende eh baseado nessas Abstrações que não dizem respeito especificamente a nossa sociedade embora estejam presentes quando eu diz que não diz respeito picamento não significa que elas não existam mas que elas são tão genéricas que elas podem ser achadas as 50.000 anos anos atrás como hoje logo não pode explicar o que vivemos hoje então coisas

baseadas em oferta e demanda que existem em qualquer época em qualquer lugar coisas baseadas e Ação escolha eh buscando maior ou menor satisfação eh então baseado nesses elementos genéricos que não pode não pode dar conta você acredita numa sociedade me parece tá você pode me corrigir se eu tiver fazendo um esquema errado Eh que vai funcionar de uma determinada maneira quando você não verifica isso na sociedade efetivamente existente a sociedade ente que nós temos hoje diferente da pelo qual eu luto é baseada no mercado você pode acreditar que nas situações que for que o estado

é o grande câncer na coisa toda enquanto eu penso que é uma parte intríseca mas ela é baseada no mercado Então aquela parte do mercado que se a o estado você rejeita então ela não conta aquela parte monopolista você rejeita então não conta eh aquela parte que se apoia no sistema de saúde para ganhar dinheiro no sistema de segurança para ganhar dinheiro você recusa Você tá entendendo Então você tá confrontando a sociedade efetivamente existente em base as premissas com o qual Essa sociedade funciona que é baseada no mercado no dinheiro no capital e tudo mais

exatamente com a propriedade privada dos meios necessários para produzir do Capital não a propriedade pro consumo que é uma coisa completamente diferente eh só que você tem ali um crio em que tudo aquilo que você que é nefasto na sociedade tá fora do seu esquema e você julga a sociedade baseada no seu esquema não na análise da própria sociedade percebe Eu entendo o que você diz na minha opinião todos os problemas que você assinala é o que você defende o que produz são essas características do Livre Mercado da propriedade do capital da livre concorrência eh

baseado no no livre jogo da oferta e da demanda no mercado comerão que vai produzir exigir a necessidade do estado que vai exigir a necessidade vai criar monopólios que por sua vez vão recorrer ao estado que vão recorrer ao sistema financeiro aos títulos da dívida tudo isso vai ser produzido por essas mesmas questões entende mas como você rejeita no modelo ideal com o qual você avalia a sociedade aí você consegue realmente fazer a crítica a um monte de coisa que as pessoas detestam porque isso não tá dentro desse seu esquema desse seu modelo sim tem

absoluta razão ent eu tenho uma contradição que me parece curiosa que é eu queria te perguntar que é se de fato o mercado tem toda essa potencialidade E se nós temos uma sociedade com essas características com os problemas que você avaliar mas há tanto tempo alguns séculos pelo menos por que nos lugares em que se estimulou o livre mercado uma menor participação do Estado essas sociedades cresceram cresceram cresceram cresceram de maneira a sufocar todas as outras sociedades tão ineficientes com a presença desse estado que você acredita se opõe ao mercado percebe eh até agregando Porque

que o Brasil a situação não tá melhorando se Por exemplo essa intervenção do ponto de vista de serviço público do ponto de vista estatais e tudo se reduz mas nem precisa dessa parte fica só a primeira entende então por que nos lugares onde teve uma intervenção pequena as sociedades não cresceram ficaram mais eficientes e etc e sufocaram aquelas que tinham intervenção estatal maior porque eu acredito que se você não responde essa questão se alimenta a tese que é que eu defendo o capitalismo Livre Mercado exige o o estado e não só exige como exige o

estado cada vez maior e cada vez mais interventor não nego que a direita tá ganhando força se entendo nesse aspecto mas baseada numa ilusão que eu me proponho a combater que é exatamente essa ilusão de que o estado pode ser entendido separadamente do mercado que o produz o fomenta e o faz crescer mas aí fica essa pergunta é eu acho a pergunta é fascinante porque e tem razão absoluta né você vi os Estados Unidos de que em tese teria um estado bem menor do que o do que a Europa de uma forma geral e produziu

tanta riqueza e virou o maior imperialista do mundo né virou o grande império da nossa atualidade então trazendo pra realidade você tá certíssimo como que esse Livre Mercado eh produziu um império que se alastra e que continua empurrando suas fronteiras pelo mundo né Eh exatamente por isso o é muito é muito sintomático a a gente perceber que os Estados Unidos vão se ampliando através da guerra e e e da concentração da centralização e da guerras e de guerras cada vez mais violentas eh exatamente por causa do seu poderio militar gerado por sua riqueza por essa

liberdade é é a riqueza que o mercado gera que fomenta esse estado imperialista americano né não porque o mercado americano precise Qual a necessidade de um americano precisar disso senão eh eh do mercado americano precisar disso não tem necessidade nenhuma quem tem necessidade disso são as elites em coluio com o estado São essas elites eh os chamados globalistas que estão eh querendo eh ampliar explorar e expropriar porque no no fim das das contas é isso que o Estado faz e de uma forma bastante Sutil chamada dólar poucos percebem esse esquema do dólar e na verdade

ele é empurrar inflação interna pro resto do mundo então você pode inflacionar a sua moeda à vontade que o mundo que paga essa inflação né quem mais pode fazer isso senão transatlânticos americanos então isso não tem necessidade não é uma necessidade que emerge do mercado do que da liberdade e do capitalismo Isso é uma eh o fruto de um estado ter acesso a ess essa riqueza gerada pelo capitalismo na mão dessa Elite podre e esquerdista diga-se de passagem que essa a elite americana hoje não disse marxista mas eh bastante bastante eh desumana eu considero a

elite americana hoje composta por psicopatas né o o as guerras Americanas São um exemplo de psicopatia pura e e exatamente por causa disso porque eles são uma elite que estão sugando o mercado americano o povo americano eh a gente sabe muito bem que apesar da exuberância financeira os Estados Unidos é o país que mais consome drogas eh uma sociedade que mais toma antidepressivos eh painkillers né que são eh São dopings né mas consome álcool eh eh então uma sociedade doente uma sociedade que no meio de toda essa riqueza e sofre por estar na mão de

uma elite perversa e você não sei nem onde a gente pode discordar aqui eu tô tô totalmente de acordo com o que você colocou mas eu não entendi porque você terminou só fazendo crítica doos Estados Unidos o que tem aconte Não eu pontuei claramente de que quem está fazendo isso quem está sugando essa riqueza para os as suas taras imperialistas É a elite americana é o governo e o estado americano não é o povo americano que tá pagando por isso mas então os Estados Unidos não deveria ter S desenvolvido a cada vez mais para uma

menor participação do estado na medida que são a potência como você acredita na medida que se produz tanta riqueza o Estado tem reduzido nos Estados Unidos ao longo do do tempo ele é hoje menor do que ele era 70 80 anos atrás de jeito nenhum então não quer dizer que essa própria economia de mercado tão potente norte americana como você tá falando não exige um estado com uma força tão grande Lembrando que sim ele tem uma carga tributária menor que a do Brasil por exemplo mas é uma economia muitas vezes maior e as europeias sobretudo

que é maior que a brasileira né as europeias são maiores que a brasileira na média eh mas então esse esse mercado tão potente não deveria estar promovendo o apartamento do Estado a redução do Estado a diminuição do Estado Eh Ou até a eliminação do Estado como você propõe Não é esse próprio mercado que tá gerando essa Elite ligada ao estado tão parasita tão mesquinha que tá promovendo imperialistas guerras e etc x y z se é realmente tem uma espontaneidade por esse mercado automático uma suposta lei natural que sei lá eu de onde ela viria isso

não deveria se desenvolver e eliminar esse câncer que tá ao lado por que que isso não vem ocorrendo Já que é o próprio mercado que é essa potência na sua opinião e e o mercado tá por aí funcionando isso não tá acontecendo exatamente porque que tem as armas é o estado simples assim esse mercado essa economia é refém os Estados Unidos hoje long apesar da gente ter concordado aqui que ele mas os tem Carga Tributária menor que a brasileira e menor que a europeia ele ele subjuga sua população do mesmo jeito mas os grandes agentes

privados proprietários do Capital tão tão querendo depor essas armas do Estado estão num batalha para depor os proprietários do Capital são os aliados do Estado então logo esse mercado privado tá umbilicalmente ligado ao estado de jeito nenhum Porque o mercado você você só olha o mercado como se fosse bilionários ou capitalista como se fosse os bilionários isso não tem menor cabimento ol com um processo Então como processo também ainda quanto como processo é menos ainda processo como processo é menos ainda menos o quê é é menos essa ess existe menos essa essa relação umbilical de

eh ricos derivados do mercado serem o os vilões exploradores isso não tem menor sentido e eu acho que a gente pode entrar na pergunta Júnior de o papel dos bilionários o papel dos bilionários é muito engraçado porque eh caso o eh como é que chama aqui o DX DX é a churrasqueira o povo os consumidores a sociedade se assim você quiser chamar vai dar seu dinheiro desesperadamente pro dono da DX porque é uma delícia fazer churrasco nessa churrasqueira quem não quer fazer isso em em casa essa maravilha que a gente tá vendo aqui quem não

vai querer comprar isso daí esse cara tem que ser bilionário [ __ ] o cara fez uma churrasqueira que eu aqui na minha casinha simples humilde grel um contrafilé Maravilhoso aqui Car churrasco segunda-feira com Vampeta Serjão da dyx Sensacional quem quem não queral quem não quer uma dyx porque esse cara não é bilionário ele tem que ser o O Bilionário no Livre sem coersão ele só consegue atingir toda essa Fortuna caso ele agrade uma parcela enorme da sociedade tem uma utilidade entregando produtos maravilhosos para Essa sociedade Como como é a nossa DX aqui esse cara

merece ser bilionário ele tem que ser a população quer a população voluntariamente dá seu suado dinheiro para esse cara é cala a boca e toma meu dinheiro né a gente tem tem um meme que que é que que [ __ ] que quando o cara tem uma coisa muito boa nas mãos diferente de todos os bilionários que nós vemos por aí hoje em dia que tem subsídio do estado que e e Aqui as pessoas pouco às vezes quando a gente fica falando estado estado estado é fica muito abstrato né que que é estado abstrato que

que é essa abstração chamada estado quando a gente simplesmente falar eu acho que o estado deve fornecer saúde Eu acho que o Estado tem que incentivar as indstrias Eu acho que o Estado tem que proteger não sei o qu ou dar dinheiro para isso aqui incentivar o turismo as pessoas não conseguem fazer a ponte óbvia do que está sendo dito eu devo enfiar uma arma na cabeça de cada um e obrigá-los a dinheiro onde eu quero isso é o oposto de capitalismo é o oposto de livre mercado que é voluntariedade e contratos firmados livremente Auto

propriedade então é muito para mim isso é tão claro e claro que isso fica cada vez mais difícil quando você coloca a teoria da exploração em cima do empresário e não do Estado quando você coloca toda essa cortina de fumaça que Empresário é mau e o estado é bom isso é o estado para se legitimar como a gente falou né 2 milhões para uma delegacia de 500 pessoas não é apenas pela força é pelo convencimento e e por isso o estado contrata intelectuais isso é financia todas as Universidades porque e de outra forma ele não

teria o consentimento o convencimento da população então é muito aproveitando fazer um um comentário o que que vocês acharam daquela situação na Universidade do Maranhão que a professora falou que ensinar com o cu Você chegou a ver isso para mim eu eu eu tu não viu não não vi eu vi só o meme eu vi só o meme quer que a gente bote na na na na tela a gente bota mas acho que não precisa toda internet viu cara a precisa eu acho que não precisa Acabei de explicar isso tem uma tem uma semana que

a tava palestrando lá não sei o quê bagulho de pós--graduação e tal e aí a gente precisa precisa de uma educação que seja não sei o qu aí Resumindo o discurso ensinar com cu aí ela vira PR tipo tem uma câmera aqui assim vira o cu pro pro celular não sei o qu e começa a balançar e começa a dançar em cima da assim ó e aí o pessoal da Universidade lá do lado tem alguém tem um cara lá que ele começa a aplaudir assim sensacional cara quase Porta dos Fundos explicado Acabei de explicar para

que que serve a universidade para legitimar não aí também a ideologia não também isso isso é a coisa mais óbvia que tem não mas não é todo dia que tem um negócio desse né não veja mas essa decadência é sintomática é apenas um um subproduto e de de intelectuais orgânicos Mas você acha que numa empresa aconteceria o ensinar com o cu é óbvio que não nenhum lugar eh o capitalismo e a liberdade e a a escolha não não da maior menor a maior satisfação a auto propriedade é marginal né a a apropriedade ela leva você

a ser a cuidar cada vez mais da sua propriedade não menos né então eh uma universidade não gostaria de ter seu nome ligado a isso uma pessoa não gostaria de ter eh a sua reputação ligada a isso porque eh porque você depende do seu corpo você depende da sua inteligência Então você eh elevaria as suas virtudes ao invés de elevar os seus vícios Então isso é uma coisa muito sintomática do capitalismo e da propriedade privada quanto mais propriedade privada mais virtudes quanto menos mais Vícios e aí conta aí pra gente Papel dos bilionários e Ah

Diga passagem só só para dizer hoje os bilionários são todos eles não existe bilionário sem um comui com o estado isso é Tenebroso por isso que o nosso amigo da mas o mercado não tem nada a ver isso ainda não é bilionário entendi por isso que o cara da dyx ainda não é Bil os cara da cara da dyx ainda não é bilionário se vendesse já pensou se vendesse uma dyo em sei lá em todo o restaurante vinculado ao estado tipo restaurante de Universidade restaurante das das fábricas e empresas estatais aí o cara era multibilionário

multibilionário todo mundo é obrigado a ter uma DX ele não faz isso o o dono da dyx não obriga ninguém a ter uma dyx veja eu não tenho nenhum problema de ser fascinado por inúmeros produtos feito por inúmeras empresa nenhum e recentemente alguns dias atrás foi lançado a sonda Europa clipper da Nasa lançado por um foguete da spacex eu não sei se eu sou mais fascinado com a sonda ou com o foguete que lançou nenhum problema e vejo os carros elétricos sendo produzidos tanto pela Tesla quanto a bioid por exemplo vários deles acho fascinante gosto

muito de aviação tem Aviões como daab 777 por exemplo dentre vários outros sou fascinado vejo matérias linha de produção acho fascinante todas essas coisas as mais simples as mais complexas elas foram projetadas produzidas feitas operadas por trabalhadores a única coisa que o bilionário tem é a propriedade do Capital que é trabalho também acumulado dos períodos anteriores para fazer esse processo seguir da mesma forma que no período da escravidão também vejo os trabalhos feitos por escravos não quer dizer que eu tô apoiando a escravidão pelo contrário eu tô eu apoio o conteúdo do trabalho que foi

feito por eles então isso não é nenhum problema o o papel do Bilionário é de um parasita social e é um parasita social do pior tipo nesse caso né E veja que eu não tô fazendo uma avaliação eh moral do indivíduo é por causa de como a sociedade funciona CL tá Eu não duvido pode ser que tenha um cara desse que seja gente boa não é essa a questão aqui né de traçar uma uma uma linha Moral Entre o bom e o mau se pode ter uma pessoa que seja trabalhadora e tenha mau caráter etc

não é essa a questão a questão é a função que o trabalhador faz na sociedade e a função que o capitalista faz na sociedade e sobretudo os milionários porque um pequeno empreendedor da mercearia lá da esquina e etc ele certamente vai est trabalhando ali pode talvez ganhar um excedente Zinho sobre o que os trabalhadores dele tá fazendo mas ele tem uma atuação ativa ali dentro hoje O mercado inteiro é financeirizado eh as pessoas têm acesso a títulos de papel tá elas não conhecem Tecnicamente a mais a menor noção a respeito dos processo que ela fazem

no Instituto que eu faço a gente trabalha a gente trabalha com várias empresas específicas que a gente vai fazer estudo e tudo mais A grande maioria delas assim os acionistas é metade é de coreano outra metade é de japonês Nunca nem vieram no Brasil na vida provavelmente se você p Eles não sabem nem indicar Onde fica a empresa simplesmente comprar as ações Qual o papel produtivo que esses indivíduos tiveram nenhum Ah mas o capital dele o capital dele são bilhões vieram de outros trabalhadores esse processo vai nos remeter Como assim de outros trabalhadores se nós

pegarmos na origem do capitalismo por exemplo a Constituição do capitalismo inglês eh você tem um processo primeiro de expropriação dos trabalhadores do campo mas isso no capitalismo processo no capitalismo nós est falando do capitalismo nós estamos falando de outra coisa se a expropriação não é livre troca Ah mas o capitalismo ele é fundado na expropriação porque o capitalismo só pode existir se você tiver uma massa de pessoas que não tem outra coisa a vender a não ser si mesmo a origem do capitalismo a Gênese do capitalismo é a violência a força a expropriação não só

por meio da violência da força e da expropriação Você pode ter uma situação em que de um lado você tem 90% da população que não tem nada ela só tem a sua subjetividade para vender a sua sua capacidade a sua força de trabalho e de out out out lado é nada porque é uma subjetividade objetivamente externamente é o nada é algo que pode vir se objetivar se ele for contratado o trabalhador quando ele vende a força de trabalho a sua força de trabalho é um nada é uma capacidade interna exteriormente ela não é nada ela

só tá dentro dele é só uma capacidade que ele tem tanto que se ele não for contratado tanto faz como tanto fez é um nada 80 90% é proprietário de nada ele vende uma subjetividade O que é o vender sehar supos que eu vai dar aula né Eh eu já dei as aulas não é uma capacidade que eu tenho que pode vir a se externar ou não o que é o capital do capitalista é dinheiro riqueza materializada no dinheiro materializada em máquinas instalações em equipamentos dos mais diversos tipos a sociedade se criou uma situação onde

um grupo pequeno tem tudo e a enorme maioria não tem nada e vendem nada M em subjetividade capacidade para fazer algo se você aceitar isso materializa em algo onde eu vou ficar com a parte para sobreviver e o excedente vai ficar para você né Inclusive a origem é um processo violentíssimo os Camponeses Ingleses eles são expropriados processos como cercamento licenciamento das hostes feudais eh São afastados as Terras comuns são tomadas para se transformar em produção de Lampa indústria tecelã eh que por séculos eram usados para coleta de lenha para coleta de várias outras coisas essa

população depois ela perde o seu vínculo vitalício mas por você chama isso de origem do capitalismo se a gente porque isso cria uma massa de de de o capitalismo aqui de livre troca que sempre ocorreu em cima de propriedade e e a história da humanidade é a história da luta de classes não de forma alguma Marx Quando escreve a palavra história da humanidade história da luta de classe se você só continuar lendo o texto tá muito claro o sentido Ele só tá dizendo o seguinte Ele tá dizendo olha existiram outras formas de luta de classe

A luta de classe Não surgiu agora ele fala É verdade mas o capitalismo tem uma luta de classes muito particular aqui você tem uma conformação específica e pela primeira vez uma classe dominada ela tá apta a se organizar E assumir o controle da sociedade inteira Então essa frase ela é uma introdução de uma especificação do capitalismo que vai vir depois né Eh a verdade eh a sociedade sempre tiveram uma base social vínculos comunais diretos e a dissolução disso é um processo longuíssimo longuíssimo a troca realizada em sociedades até o pleno movimento no capitalismo era com

a minoria da produção a enorme minoria da produção isso é amplamente referendado pela historiografia é amplamente referendado pela antropologia Mas a quantidade a quantidade de de de mercados Apesar de eu de eu está convencido que que não que não é assim que os mercados eram muito pujantes em épocas anteriores a a a Revolução Inglesa e a Revolução Industrial Inglesa ah não muda a forma se você tá falando que poucas mercadorias eram negociadas ou muitas Só muda a quantidade a forma é a mesma muda porque porque essa forma e quantidade você se você tá dizendo que

o que muda é a quantidade você não está dizendo que o que muda é a forma vou continuar e eu respondo sua pergunta claro muda a qualidade completamente qualidade não é não é forma muda a forma de maneira qualitativa a forma é outra Porque como porque para você ter uma universalização da venda da força de trabalho para você ter uma universalização da forma mercadoria as pessoas têm que ter transformada em trabalhador assalariado nos outros casos não em sociedades que não são sociedades capitalistas você pode comercializar apenas o excedente da sua produção esse excedente pode ser

tanto excedente da produção familiar da produção da Aldeia ou da produção você tá implicando que o salário começou na Revolução Industrial Inglesa isso também não é verdade não até porque as formas de salário existem desde sempre mas não uma sociedade fundada nas formas de salário se você for procurar relações individuais todas essas formas Se você pegar período medieval você tem formas de pagamento mas há um vínculo umbilical entre o trabalhador e a terra vitalício ele permanece ali para sempre ele a família dele e a descendência isso pode ter pagamento se quiser você pode chamar de

salário Mas isso não é uma forma de venda da força de trabalho onde o indivíduo está livre leve solto no mercado vendendo ele tá lá da terra de maneira umbilical permanentemente ele e sua descendência mas ISO Mas isso é bom não era assim que era não disse que era bom então isso não é uma sociedade baseada no trabalho não não é porque se a sociedade como se o cara tem se o cara não ele não tá vendendo a sua força de trabalho no mercado se o vínculo dele com a Terra é permanente umbilical in necessário

hereditariamente não podia sair se ele se se ele ele não tinha a possibilidade de sair porque se ele saísse ele não tinha como sobreviver Como assim o vínculo era vitalício pera aí não tá fechando com a historiografia básica isso como não tá fechando pelo contr ninguém era preso e os que eram presos é exatamente o oposto de uma sociedade de livre mercado ele estava sendo coagido a isso não veja veja veja a pessoa não tem a possibilidade de sair é porque você pensa escolha em termos abstratos não ter objetivos posso a pessoa tem ela tem

os vínculos eram vitalícios por exemplo na Inglaterra o licenciamento das ostes feudais e os cercamentos eles quebram a vinculação vitalícia que os trabalhadores que que é uma vinculação vitalícia significa que eu estou aqui por toda a minha vida e os meus filhos vão fazer os votos e continuar aqui por toda a sua vida em nenhum momento esses indivíduos estiveram em um mercado de trabalho em determinada procura de emprego percebe você confunde a relação de trabalho assalariado com o recebimento de um pagamento e não com como uma marca de indivíduos buscando emprego no mercado abstrato de

trabalho essa relação ela só se generaliza na sociedade capitalista is é amplamente documentado te dou bibliografias antig garlan tem um trabalho especificamente sobre isso sobre as forma não é um marxista tá E sobre iga antiga é considerada das sociedades que mais tinha mercadoria porque eles se especializaram em vender mercadorias específicas para comprar o trigo não é porque mercadorias que eles produziam emos eram mercadorias que não dava para seu consumo não era o trigo que se fazia o pão e etc tem trabalho sobre isso tá existia formas que envolvia algum tipo de assalariamento na Grécia sim

de maneira absolutamente Marginal absolutamente Marginal você tinha propriedades e pessoas vinculadas à aquilo ali até a escravidão se generalizar eh Roma trabalho escravo generalizado trabalho servil vínculo vitalício com a terra também tem midão de trabalhos que tratam sobre isso aí sim sim mas é é isso isso é mais isso é fascinante a gente ver isso né porque a a visão que a gente tem às vezes do das sociedades do passado é que é um Imperador e todos os escravos e não é o não é o comum né o o o trabalho escravo ele era minoritário

no sentido de que eram só os povos conquistados né e os cidadã você PR Egito Mesopotâmia sim realmente o escravidão era minoritário é minoritário na Roma Roma também e e os vínculos também er R também grcia também também um Se você pegar no Egito por exemplo você tinha comunidades que nasciam e viviam ali e seus descendentes existia um uma uma um estado com características bem peculiares que cobravam tributos e uma questão muito complicada obras públicas e tudo mais relação de aceleramento praticamente nenhuma praticamente nenhuma na Mesopotâmia se acha algumas relações que poderiam chamar de assalariamento

também de forma absolutamente minoritária somente no capitalismo relações de trabalho acerado se generalizam somente é que a gente para que essas relações se generalizam essas pessoas T sido expropriadas de todas condições que garantem para ela bem ou M mal a sua sobrevivência fundamento do livre mercado é a violência a força o sangue não fundamento do livre mercado é a liberdade eu e apropriedade eu eu gosto muito do não é que eu gosto né mas é um debate que eu enfrento muito e porque como o a a auto propriedade ela pode ser fundada filos icamente né

pelos direitos ou pelos direitos naturais advindos da própria natureza humana ou da própria ou ou de Deus ah filosoficamente as bases do libertarianismo elas acabam migrando né para para uma religiosidade muitas vezes porque a base do liberalismo é religiosa é deísta né Não não é deístas são os os fundadores americanos né e Lock e todos os o os protestantes britânicos os iluministas né os iluministas basicamente deístas a ideia de uma lógica de uma única lógica a priori que regula as relações humanas por exemplo se você pegar M Na minha opinião e não vamos entrar nesse

tema tá prometo mas é só uma indicação teria que ser todo outro debate CL CL que tem uma única lógica eh tomada de forma a priori que vai regular Todas aquelas relações que ele vê eh como ter uma única lógica a priori que não seja por meio de uma base deísta que pressupõe um Deus que criou uma humanidade dotada de uma lógica única n Universal e que regula dessa forma eh As Nossas ações percebe então é é claro não mas eu tava eu tava indo muito antes disso né eu tava indo pros escolásticos eh da

escola de Coimbra e da escola de Salamanca Que el Já sim e que ele já e eles já tinham tinham trabalho sobre preço justo propriedade privada todo todo toda essa ética muito anterior né a revoluções posteriores e e e o que eu só só fiz esse preâmbulo de da religiosidade porque quando você vai discutir sobre isso você a gente acaba batendo de frente com alguns ritad né ou católicos tradicionalistas radicais e eles apelam muito PR PR Hillary b e e o chesson de uma forma mais mais Branda mas o belo que é o grande mentor

do distributivismo e e e então eles eles vão para esse período da Inglaterra e ressaltam né da ância eh que era o vínculo da pessoa estar vinculada à terra e como isso foi um um uma violência cometida eh sim em partes porque o salto de produtividade que ocorreu para todos esses trabalhadores e saindo da miséria do campo para para algum salário na cidade ele não se deu eh de forma forçosa ou desesperadora quer dizer desesperadora sim mas não de forma forçosa porque o que eles queriam era melhorar de vida o campo era uma grande miséria

era uma subsistência que estar vinculado à Terra era um castigo não era algo bom ai vivemos idilico aqui na no plantando aqui na no interior da Inglaterra na Irlanda na na na Escócia e somos felizes para sempre Muito pelo contrário a vida dessa gente era de miséria absoluta e o salto na qualidade de vida e no e no e no acesso a bens e serviços eh foi gigantesco por causa dessa dessa migração 30 segundos eu encerro Júnior beleza prometo então só da gala Ah tá consultar as leis da vagabundagem sobre os governos de Henrique oavo

Eduardo vi Jaime 1 que forçaram não foi por livre contrato na verdade os contratos só passaram a se estabelecer depois que a ferro fogo e Brasa eh se pegou toda a massa de camponeses expropriados que perderam o vínculo umbilical com a terra porque pra cabeça deles não fazia sentido nenhum trabalhar em uma terra em que eles não tivessem ou em uma empresa depois no ambiente Urbano que eles não tivessem uma garantia que eles não tivessem um vínculo permanente com aquilo ali era uma coisa completamente irracional como é que a gente já costumou então Então as

leis da vagabundagem uma delas que eu li previa três pontos a primeiro o cara era açoitado se ele não aceitasse a trabalhar fosse encontrado com vagabunda segunda ele era açoitado e tinha metade da orelha cortada e na terceira ele era executada em várias eles eram selados com a ferro e Brasa com as iniciais do que seria um vagabundo o contrato de trabalho ele só passou a ser aceito depois dele ter sido forçado durante mais de um século falei pode pegar as leis de Henrique 8 Claro essas leis por tradição por hábito se passaram a se

achar isso normal e assinar um contrato não não isso isso aí é é é é é um n Sec Tour porque você tá imaginando que todos os Camponeses acabaram se alojando na rua sentados ali com uma caneca pedindo esmola Então você tinha pelo menos metade da população de Londres Manchester ou Liverpool eh pedindo esmola isso não é a menor verdade as leis da vagabundagem foram para mendigos que já existiam desde antes muito antes panto que Henrique vi ele é anterior a tudo isso que a gente tá falando porque foi um processo exato mas expropriado forçado

expropriado forçado expropriado não foi de um dia para exatamente mas é claro exato mas é não tem o menor sentido isso aí que todo mundo que era expropriado virava mendigo e era obrigado a trabalhar como escravo isso não não tem nenhum de novo não tem nenhum respaldo histórico tanto que a lei da vagabundagem é anterior Essa massa você tem dois séculos de leis da vagabundagem tá as leis da vade exato muito antes da gente do que a gente tá falando aqui de revolução examente não Revolução Industrial não cria o capitalismo a Revolução Industrial é produto

do capitalismo o processo de produção do capitalismo é exatamente a criação dessa massa de pessoas expropriadas e de pessoas que controlam o capital do outro lado a evolução industrial ela é fomentada por esse processo depois o capitalismo já surgiu Revolução Industrial não tem nada a ver com a origem do capitalismo eu concordo nisso em absoluto a origem do do capitalismo ela é muito anterior Inclusive a expulsão dirigente das terras período que eu tô dizendo não mas aí você tá supondo que que não que os banqueiros das cidades eh mercadoras não existiam que não existia salário

não existia a troca extia propriedade privada ISO tudo isso existia nos poros da sociedad Anor muito anterior Como assim nos poros da sociedade você tinha entrepostos comerciais porque a maioria das cidades não eram comerciais por isso se criavam grandes entrepostos comerciais se você pegar por exemp aliás as cidades são criação do Comércio sim da produção da produção que vinha do porque a sociedade inteira não era comercial ex claro então não era uma sociedade capitalista não mas era porque a produção o capitalismo é propriedade privada e livre mercado não propriedade privada até o termo propriedade é

um termo recente na nossa história o termo ter é um termo recente na nossa histó não pelo amor de Deus isso é bíblico não roubarás e o que isso tem a ver com propriedade Hã você só pode roubar uma propriedade Claro que não como não você pode roubar o qu propriedade é um título jurídico mas você não pode roubar propriedade é um título jurídico que te confere permanentemente a a aquilo como pertencendo a pessoa independente do seu uso S então raraz não tem nada a ver com propriedade Como assim você só tem a necessidade de

ter um título de propriedade na medida em que a propriedade é separada do uso da coisa é o que permite por exemplo né a trabalhadores utilizarem uma coisa você só pode roubar uma propriedade isso é meu e você roubou Simples assim é uma propriedade propriedade é um título jurídico o que você rouba é uma coisa mas é um objeto de uso não necessariamente você pode roubar um a questão é qual é condição social que exige que aquele objeto de uso além de ser um objeto de uso ganha o estatuto de ser uma propriedade D por

exemplo em grego propriedade ou ccia é um termo que vai ganhar o nome propriedade muito tardiamente como em quase todas as línguas a maioria da historiografia é unânime relações de propriedade privada só se generalizam em nossa sociedade elas passam a existir eh desde a sociedade grega você tem baseada na propriedade privada sociedade já maisis generalizada na propriedade privada sociedades anteriores era amplamente minoritária o quê né então a a propriedade ela tem data de nascimento e vai ter data de morte ela a propriedade ela é muito anterior a isso ela sempre existiu porque veja Cristiano nós

não tem menor sentido o que você tá falando Mesopotâmia de a propriedade em todo lugar tinha o fazendeiro quando essa terra pode precisa receber um título de propriedade Qual é a condição social que exige que isso um título proção propriedade é uma noção jurídica o direito é recente o direito vem da Grécia por exempo sem direito não tem propriedade propriedade é um título jurí mas o direito já existe muito antes da Grécia o direito existe a partir da Grécia pelo amor de Deus isso não tem código de hamurabi é uma coletânea de sentenças reais concretas

você não tem um direito abstrato não mas isso existe não é direito abstrato como não como não é é um é um direito objetivo é claro e Expresso a propriedade é um conceito Geral de propriedade começa daí mas o conceito de propriedade foi o mesmo é etimológico questão etimológica propriedade sempre existiu você pega você pega as as sociedades mais primitivas Mesopotâmia tem ali a contabilidade de bois e de de tudo dos donos deção propriedade privada inexistente como não era propriedade privada completamente não era de qualquer um que eu posso pegar não existe isso propriedade comunal

não tem isso que existir propriedade significa que eu posso pegar então que não pode exatamente tô dizendo que não pode não é necessário não é necessário tem Ah você tá dizendo que eles viviam na na na super abundância eu não preciso pegar esse boi toda não tem menor caboo que não tinha necessidade de ter relações jurídicas de propriedade para regular as relações sociais elas feitam diretas de pessoa pessoa evente Claro sem a media a evolução doss títulos de propriedade da definição de propriedade privada ela é se você entender propriedade como sendo coisa é sempre que

vocês fazem você entende Claro el esvaziam muito pelo contrário eu estou eu não estou esvaziando sim se propriedade é coisa você tem razão existia até mesmo antes do homem é isso vamos pro super a pedra em algum lugar uma propriedade não ela ela el ela é objetiva a existência do homem ela tem Vamos para o super chats só para saber que tem uns outros pontos aqui aqui mas já fica para uma próxima oportunidade aí né Tem muito assunto cara mas como que como que esse assunto é inesgotável né cara é eu acho bastante esgotável mas

é é claro a propriedade sempre existiu e eu eu posso fazer o que eu bem entender com a minha propriedade E caso alguém eh roube a minha propriedade ele está e socializando a propriedade simples relativ visando a propriedade privada como que evita bom dessas formas que nós estamos falando aqui né Eh com ética com direito de propriedade com livre troca é isso que com civilização isso não é confiar noo pessas a definição de propriedade privada é intimamente ligada a definição de civilidade e civilização e de sociedade porque uma sociedade ao contrário é do que muitos

interpretam e assim é muito engraçado né ah as bets não paga imposto então o Brasil está perdendo TR 30 30 bilhões de reais e por ano não não não não quem não tá perdendo é o governo você defender o Tigrinho nós vamos começar Desc a Bet agora não não eu tô dizendo qualquer coisa tira Bet fala vamos deixar Bet pro outro carnaval é Ó tem uma pergunta aqui que é interessante ó O o Leonardo mandou aqui todo homem forte será violento contra a mulher se tiver sozinho com ela todo grande capitalista será violento com pequeno

empreendedor falar que isso é a natureza do capitalismo é dizer que a natureza do homem é ser Jack a pergunta é ótima a questão aí é que que a o capital atua na lógica da competição Então não é simplesmente o fato dele ser forte o que faz um capital compete com os outros e sobretudo procura derrotar os concorrentes do seu próprio ramo de produção Então não é simplesmente o fato de que existe um capital forte e que existe um capital fraco é que Os Capitais existem enquanto capitais para competir entre si é completamente diferente por

exemplo de um indivíduo ser forte e outro ser fraco quer dizer que um precisa bater no outro por causa disso maravilhoso e essa é maravilha do capitalismo né todos estão competindo para quem vai atender o Júnior melhor quem vai atender o Gustavo melhor e isso que é bonito e você escolhe aquele que te atende melhor Isso é isso é lindo é a sociedade querendo ajudar o outro ó o Gustavo os acionistas da Petrobras investem em qu porque o centro de pesquisa está abandonado da lininha Farias é uma excelente pergunta né claro que tem momentos que

é lançada novas ações no mercado e tudo mais mas Regra geral o mercado acionário Faz compras e vendas que é meramente troca de ações entre proprietários para saber quem vai ficar com excedente da Petrobras no próximo período é isso a ren Isso é uma atividade parasitária né Eh então Eh os acionistas da Petrobras não colocam dinheiro nenhum da Petrobras se colocaram alguma vez foi originariamente quando as ações foram foram lançadas Mas mesmo nesse caso muitas vezes é a depender da situação são trocas de propriedade né E na verdade os acionistas da Petrobras estão de olho

nos dividendos mais elevados possíveis eh chegaram a ter 100% do L líquido divid é contra o dividendo cara é uma outra discussão bastante longa o capitalismo se você tem lucro né E se você tem empresa de Capital aberto você vai ter dividendo como eu sou contra o capitalismo que se baseia no lucro em empresas capitalistas evidentemente o dividendo entra aí também de bandeja agora discutir o papel dos dividendos é outos 500 Tá qual que seria o papel que os dividendos cumprem na sociedade é muito diferente do que as pessoas imaginam na verdade empresa normalmente transfere

lança dividendos altos quando ela quer lançar o capital dela para outro lugar tem um camarada aqui que falou assim ó porque simplesmente se mudar e aplicar a economia socialista do zero nunca é uma opção o Marcos Venâncio falou na Revolução Industrial podiam ter feito e até hoje aqui no acho que ele tá falando mapá temos terras para vocês aqui tem gente capitalismo sem indústria Não entendi entendeu é não entendi muito bem não mas assim capitalismo é uma forma Cap agricultura pode ser capitalista a forma como os homens se organizam propriedade do Capital PR trabalhadores circulação

geral de mercadoria Ah então é isso aí tá vivendo capitalismo sem indústria Valeu Marcos Venâncio aí tem um convite aqui o Opa fala Gustava que lonte economista pragmático novidade isso aqui hein Legal ver um ista disposto a debater Vamos marcar aquele nosso debate acredito que seria um dos mais produtivos redcast caso qu caso tem interesse Vamos marcar e aí quem tá falando não sei LTE não conheço a princípio sim ah eu acho que eu vi um cor desse cara falando mal do Bitcoin é isso daí ah não mentira ele ele entrou em contato comigo é

porque minha memória Se não me engano Ele entrou em contato comigo e eu manifestei interesse em fazer assim um debate com ele show eh é porque me desculpe aí viu Lu na memória Ela É Terrível ele ele se apresentou para mim tá como um esquerdista da ala reformista então ele se diferenciaria de mima sou esquerdista eu eu creio que sim eu eu vi muito rapidamente tá não consigo mas imagino que sim Imagino que seja mais kesian alguma coisa nessa direção tá se se não for o caso me desculpe mas é o que eu imagino o

David Graber mandou aqui não o Ian Zan falou que o David Graber dá um exemplo ilustrativo sobre como o estado cria mercado se um estado der dinheiro ao seu soldados e cobrar impostos de uma população civil que vivia de forma comunal e espontaneamente criará mercado entendeu Olha sinceramente Eu precisaria de mais informações mas a criação de mercado ela como eu falei a demanda é ilimitada então se você e se lança num empreendimento para ofertar produtos cara é incrível Olha só aí mais um convite agora Rido Gustavo vamos fazer aquele debate sobre teoria do valor capital

e juros Ok já fez essa proposta algumas vezes ele já postou algumas mensagens no meu canal Eu já vi algumas coisas no canal dele e fica aí o meu compromisso da gente fazer uma live alguma coisa aí no futuro tá não vou prometer a data porque eu ainda tô arumando a minha vida eu vim de uma período bem difícil aí para trás doutorado SS de trabalho meu canal ficou parado mas o henrido faz alguns P tá na fila amigão is vamos conversa o Rodrigo Pereira as pessoas acreditam no comunismo e socialismo porque não entendem o

que é moeda cálculo econômico incentivos e oferta versus demanda comentário dele eh deixa eu ver tem mais aqui eu gostaria de viver é o Leonardo de novo em uma sociedade em que as cooperativas e as empresas privadas competisse para ver quem consegue propor a melhor qualidade de vida paraa classe trabalhadora para que comunista quer proibir empresa privada eh comunista não quer proibir empresa privada quer criar outra forma de sociedade né e e da mesma forma que no capitalismo a escravidão é proibida embora ela possa inda existir em certos locais então a sociedade vai ser organizada

de forma diferente então não é uma questão meramente legal de mudar o direito é uma questão da sociedade se organizar de outra forma e a propriedade privada perderia o sentido de existir pela própria estrutura da sociedade como a riqueza seria produzida E reproduzida e esse daqui é é pro pro Cristiano ó o estado parasita o livre mercado através da cobrança de imposto e impressão de moeda fiduciária gerando inflação com esse dinheiro ele financia empresas corporativistas e um exército para garantir a perpetuação do sistema concorda concordo o gênero número e grau e aí é onde a

gente chegou ali na a consciência de classes está muito moribunda muito muito débil e a gente precisa retomar essa consciência de classe do explorado deixa eu ver se tem mais aqui gente não já foi já foi É isso aí bom chegamos ao final então do do debate Como que tá a nossa enquete aí produção fa encerra a nossa enquete Vamos ver aí como é que tá Ah você concorda com qu 75% concorda com é isso gente 75% audiência Grande hoje inclusive né quantos votos tiveram desculpa eu perdi perdi aí o Ah o que que ele

falou nem 975 muito bom 970 votos 75% concorda com Gustavo Machado acharam seus argumentos melhores concordam com seu ponto de vista e 25% com você manda suas considerações finais aí Somos minoria É verdade ã eu agradeço a a participação no debate eu acho que você tem que aparecer mais na internet cara putz não não já fiz muito isso na na na na em anos passados eu eu sou uma figura bem anônima eu como eu falei e eh eh eu encontrei eh na escola austríaca e no austr libertarianismo ou no anarco capitalismo pra gente chegar num

termo ideológico um ferramental ótimo para compreender a realidade que me cerca e e até por isso né eu abandonei tem muito muitos termos muito muitos conceitos que eu quando eu li kenes li Marx Ele simplesmente não fazem nenhum sentido eu eu Mal consigo ler jornal eu não compreendo o que tá escrito ali mais não faz nenhum sentido mais para mim então eh eh eh eu não tenho vida pública eu sou uma figura que você me chama eu venho e tá tudo bem e se não chamar eu não venho não tenho não tenho essa essa participação

no no debate eu acho que é infrutífero terminou já sim agradeço obrigado obrigado obrigado também Gustavo já pode fazer suas considerações finais não rapidamente agradeço aí o Cristiano Júnior pela oportunidade pelo debate acho que foi pelo menos para mim foi excelente eh e e é isso sobretudo todo mundo aí que tá nos ouvindo na medida do possível tô tentando tocar lá o meu canal tem alguns materiais publicados aí também a respeito de teoria marxista Marxismo hoje é um nome que se tornou meio que assim Universal todo mundo fala todo mundo dá rusa chama todo mundo

de Marxismo mas há pouco interesse em entender por onde vai eu não acho que pessoas não prisão ser especialistas mas por onde vai tem feito um esforço aí nesse sentido e se achar interessante entender o que é o movimento marxista ser visto o que tá que é algo amplamente minoritário na sociedade por enquanto esperamos mudar essa realidade aí no futuro e não tem nada a ver com o que é disseminado como sendo Marxismo esquerda de forma dominante mas uma vez aí obrigado e estamos aí é isso aí galera muito obrigado Quem você gostaria de ver

também participando aqui do do rcat seja de um episódio seja de um debate comenta aí deixa a sua sugestão a gente vai ficando por aqui daqui a pouquinho ten mais um episódio ainda sobre questões filosóficas da vida e do mundo nós vamos falar com o professor Denis Xavier nós vamos falar sobre Iron Rand a virtude do egoísmo e etc várias coisas aí que você pode né tirar Filosofia na prática gente é isso aí R se V Então daqui a pouquinho forte abraço valeu