Entrevista de Celso Furtado concedida ao Protejo Memória do BNDES em junho 1982.

E aí [Música] o economista escritor Professor considerado um dos grandes teóricos da economia brasileira o entrevistado do programa que assistiremos a seguir é Celso Furtado ele teve uma ligação muito grande com BNDS onde foi diretor nessa entrevista ele nos revela entre outras coisas a importância do banco no resultado de seu trabalho como Ministro do governo João Goulart quem me ajudou no setor análise do setor agrícola tudo que produz Ferreira que me ajudou para elaborar o plano de industrial para o Brasil Pois foi o ozônio enrolar os olhos Sim foi o pessoal do Ben 10 que

me ajudou só que foi dentro do Ben 10 que foi feito o final vamos entrevista e com essa aqui a nossa conversa não deixarão de ouvir do Senhor Como é que sou o relato do seu ingresso não tem ideia é até mesmo tempo como é que o senhor viu esse ingresso temos instituição e das pessoas que já estavam lá de equipe e mesmo essa questão de ser uma instituição recém-criada que não se havia realmente sobre parto economista jovens 1.0 maior do que cor aparelho administrativo tradicional por exemplo eu propriamente não é ingressei no vender a

minha colaboração do Wendel foi o pouco atípica por isso eu pude observar na Instituição desde do começo mas guardando a certa distância e quando você criou bem André Esse é o a pessoa que evidentemente mais umas instrumental na questão deck Roberto Campos e e ele foi essa Tiago do Chile vem de Nova York tá me convidar para participar da primeira diretoria vender eu queria de criar do banco eu era um economista jovem mas que tinha certa evidência O que é publicado alguns ensaios sobre o Brasil a comer brasileira e o pênis que representava de alguma

maneira uma linha de pensamento algo distinta da que venha prevalecer no Brasil e era o começo da cebola você falou se começar a se afirmar no Brasil né e eu era do brasileiro da Cepa eu havia dirigido alguns estudos sobre o Brasil conclusivo o estudo de 1949 das e fala sobre o Brasil que foi considerado na época com uma contribuição significativa e muito apreciada certo e então Roberto que não me conhecer pessoalmente e foi a Santiago para o pouco a me descobrir o E aí aqui aí agora olha como faz né É e ele em

realidade eu havia encontrado Roberto antes uma vez aqui não daria conta Roberto no Brasil no momento da criação da comissão mista Abstrações que eu passei por aqui como funciona a ser pago vim para uma conferência da sepal no Brasil 52 e aqui também contato com ele e já também foi o Itamaraty e conversamos sobre a cimentação das e falou isso temos esse contato agora ele documento e ele a partir dos trabalhos que havia escrito isso considerou que convinha de minha colaboração seria se importante na primeira fase do Ben 10 ela como se quisesse unindo bem

reto as correntes de pensamento que na época tinha já alguma significação Brasil é um set-up longa conversa e eu não disse nesse né não uma bandeira brasileira esse vamos conversar com breves eu quero Preto executivo da Cepa luta amigo meu e também conhecia Roberto Campos e prev ser saiu com uma solução salomônica isso você não podemos cobriu bem dela para descobrir você fala aí aqui temos apenas um economista brasileiro que é o Celso não podemos privar dele nessa fácil portanto mais se vamos trabalhar conjuntamente os dois você para vender tem os mesmos objetivos os problemas

do desenvolvimento do Brasil e também que Latina E no caso bem dentro do Brasil porque não fazer um programa com um e daí nasceu a ideia do grupo misto bem dessa Paulo e com dentro do padre desse grupo destino Celso poderá ir para o Brasil com a missão de um ano renovável dirigir a esse grupo se constituirá dentro do próprio é e o bem deve ter assim um grupo que vai desde o começo Já pensar mais no braço porque a tendência dessas instituições a se voltar para os problemas de Consultar seu crédito se a Roberta

Eu dirigi o banco central da gente muda o tempo nunca pude fazer um grupo e se preocupar se realmente fazendo não prática é muito difícil e vocês vão ter daí no começo alguém com mais distância ligado a ser pago com os recursos você fala sério e assim eu para o Brasil no começo do vender na OLX iniciar o bem dela criar esse grupo misto ser para o bem dela essa foi assim que eu entrei para eu quero ver né Vamos foi bem antes de ser convidado ser direto de alguma maneira tem essa primeira fase e

sincera 55 Oi e a segunda fase que se inicia na metade 58 quando eu entro para vender é com o dedo a primeira fase está marcada pela própria dificuldade se com seu vendendo essa havíamos assinado o acordo na troca de cartas são cartas devemos entender a ser pago no qual estabelecermos as bases a cooperação de um grupo de trabalho com tantas pessoas bem dieta Quantas pessoas acertaram recurso de várias obras etc foi ideia do que se fosse um lucro consistentes para se dedicar a uma pesquisa Ampla sobre o Brasil A ideia era a seguinte a

separado havia na época aliás sobre a minha direção porque eu era chefe da divisão de jumento acefálico havia desenvolvido uma técnica de planejamento Global o investimento planejamento a indicativo próximo a economia mista como era da amizade a rotina mas era a primeira vez que se elaborava que eu estava no ocidente um técnica a metodologia para elaboração do plano global de um veículo de na mesma época por exemplo Timberg na reiniciado também pesquisa nessa direção e eu me recordo do nome da ser para Fisio investigação várias universidades também contar com muita gente para ver o que

havia como técnica de programação global e as únicas tem que fizeram baseadas em projeções da população ativa que coisa que interessavam os países com mão de obra escassa mas que não interessa o país com mão de obra dele assim de oferta e limitada com vizinha na época como era o Brasil nós temos estava em uma técnica de programação que base parte-se dos recursos efetivamente raro que era o capital nessa época Nozinho Global vamos até que um dia no capital é só se conservam que todos os recursos por exemplo recursos humanos eram forma de Capital a

tecla geral forma de Capital portanto recurso raiva do Capitão aí não vem aí nós nos separam da laboramos essa Teco e essa até que não foi apresentada aqui no Brasil pela primeira vez na conferência da sepal 952 e eu era comício responsável por isso haviam sido o chefe do grupo da equipe que elaborou essa técnica em mente e o que é da nossa discussão com Campos aprender a ideia foi essa porque não tentar no Brasil de uma forma experimental fica metodológica ainda essa técnica testada meus já vi não sei que uma coisa parecida chique exatamente

para saber se a coisa funcionava né com as 7 chilenos porque não tentar no Brasil uma a metodologia essa que se baseava simplesmente em observar que me diga as transformações na estrutura do sistema que tenham já veio aqui introduzir no pelo requeridas pelo próprio processo de industrialização todos os países estavam começando a situação e é preciso para transformações culturais antecipadas e o problema é economia é que cada projeto de investimento tem o seu Horizonte de tempo próprio e Como ocorrem nesse órgão se tempo isso só um planejamento pode dar-se início por exemplo a indústria Siderúrgica

uma geralmente é tomar quatro anos na melhor das hipóteses para tela operando outras indústrias plantão a 18 meses E por aí adiante é a técnica no fundo se baseava nisso em coordenar os assuntos temporais dentro de mim que eram de partículas muito Portuguesa de investimentos públicos eram centros de investimento de um por Pedro de maturação mais altas exigências as vemos enquanto temos a pontinha coisa quando então chegamos esse acordo com o vender aí vem para o Brasil já com o sentimento da mão constituir um grupo de trabalho aliás participou desse grupo do trabalho ou é

comunista cubano que depois veio a ser Ministro de indústria no ventre da Caixa você que o Gadinho bate nos gela a estrela geração como foi toda latino-americano sobre participamos dos mesmos projetos e quantos temos instalado o grupo de trabalho para iniciarmos as atividades e começamos aí realmente a público com a mão na massa elaborar as coisas começa a crise do vender ele vem a crise e que decorre do seu seriado E aí a sociedade Vargas é realmente da crise da instituição porque eu estava se criando ela representava de alguma maneira uma uma certa visão do

Brasil o que o estado tinha uma responsabilidade maior no setor público e eu creio que foi a coisa mais inteligente que se fez porque como com o tempo eu me convenci de que o grande problema dos países subdesenvolvidos nas suas transformações estruturais exigidas pelos eventos do pelo desenvolvimento industrial de caráter financeiro não havia possibilidade de financiar projetos a longo prazo não abre o senhor bancário adequado para isso e o financiamento internacional naquela época era muito difícil e muito fiscalizado era o Banco Mundial que você carregava disso era o export-import bem que podia em certos casos

especiais como foi de Volta Redonda porque essas políticas ajudar mas isso é uma coisa muito especial é tu que nos faltava é um grande extensão de financiamento se permitisse de 11 ampliar e entrar no prédio especializado e mobilizar massa de recurso necessário para ser transformações que a economia exigindo 150 para quando como o seu CD Vargas e tal matismo que provocou Ah tá me perdão Como disse As Memórias sempre é muito fácil né e a duas duas duas para os problemas nessa na evolução do Ben 10 o primeiro problema é a própria ascensão de Vargas

e o segundo ao suicídio de Vargas é a primeira crise que foi uma crise imediata praticamente a minha chegada no Brasil foi Edson Vargas havia sido negociado depois o Bender o digamos comissão mista dias o governo Vargas foi um vendo que a gente quando se iniciou ele estava aberto a crescer vender esse cria o bem né É esse aqui no quadro do Governo de Vargas mas logo depois e as contradições das lutas as coisas e o fato é ambiguidades que caracterizavam o certamente o segundo governo de Vargas fizeram com que Vargas decide se modificar equipe

de triste ou vender O que é essa folha de geladeira gravar primeira crise E aí é mais importante seguramente Braga decide e quando ele Afasta a equipe Campos digamos assim espero aqui comissão mista brasil-estados Unidos se instala um grupo heterogêneo aí aqui entre uma seu filho como presidente como superintendente do banco como é que se com esses uma Coloca aí a questão o debate aí dá sobre a participação do estado que ele já começa e já um mecanismo já de participação do status for gerina procurando influenciar Os destinos da economia de uma forma como existia

antes é verdade verdadeira que a atenção dela Tomou muito tempo na câmera vamos lembrar era lá o homem está fazendo a que levou adianta essa você no governo Vargas já e por enquanto se cria luta pela banda é existe a equipe da comissão mista nos Estados Unidos que ia preparando uma série de estudos setoriais estudos de investimentos no transporte aqui e redonda todo aquele grupo de subsetoriais que não ser financiados em grande parte por um grande empréstimo famoso empréstimos 500 milhões de dólar o João Neves teria negociado dos Estados Unidos Isso é uma 151 e

não vieram por complicações aí que vem Vargas né É isso aí elas funcionaram mais difícil mas o projeto é o banco vai para a câmera apoiando isso e finalmente o governo Vargas existe uma divisão e essa divisão leva vai instalar primeiro e faz um Ah e põe ao mesmo tempo o como superintendente quero um homem que dizia campeonato quando a córnea fica setenta por cento do Poder do banco mas seu filho que é vida desperta o homem que não tinha nada que ver com batimento não tinha nada que ver com aquela mentalidade daquela espírito daquele

grupo todo pensando em desenvolvimento Eu quero um homem ligado aos interesses digamos assim mais e diretos do grupo Vargas era um homem que já tinham tinha do Rio Grande do Sul com e que tenha desde o começo e do ligado aos interesses mais direto digamos assim da loteria da política de Vargas evidentemente interesse que poderão ser legítimos defensáveis acho que nada tinham que ver com o desenvolvimento e as técnicas se dirigia e e como se dizia mesmo um espírito novo que diriam se fosse como se fosse a Matriz do Espírito tecnocrático cirurgia é isso é

uma coisa assim então se cria uma luta dentro do banco da de atuação do banco e essa essa eternidade sobre o perfil da equipe dirigente essa refletir também na Equipe técnica nos interessa tipo de polímero que eles preferiram o industrialismo liberalismo objectivo da época de imediato uma seu filho considerou que a equipe do banco não poder ser uma equipe técnica que ele dirigida a bicicleta tem os técnicos e já devem ter ouvido outras pessoas que aqui depuseram a famosa frase que você atribui a ele e se arranjar o cantor vocês isso mas como você não

deixa de ir eu não eu não ouvido mais seu filho isso Aliás ele comigo Você é muito gentil mas se atribui ainda assim frase concurso para seleção de técnicos leva sempre escolha de comunistas essas coisas os outros estavam quando tem sentimento Como eu disse mordidos pela ideia da formação da Equipe técnica e essa Equipe técnica não era de alguma maneira também já uma continuação da velha que está do lado de Vargas com Jesus Pereira de Almeida quero um homem e do Caudilho aquilo americano e sua eu 64 por exemplo que já é tudo como não

seu primeiro governo Ele criou um grupo ou da ASP que você pode criticar como quiser mas que está baseado em que eu não sei no mérito Nacional sobre tem que você tem gente de senha com ele certo então aí você vem ambiguidade estava tudo mexido por lá do jeito disse que estava nos técnicos cortado hoje é tudo que pensa externas interesse por hoje é tudo que dizer que devia ouvir que esse grupo é o agente daqui vento a comissão Miss Estados Unidos que sabem mais é muito ligado aos interesses americanos será fácil de dezembro devia

haver lá nos corredores dele por exemplo que sabe e o credo que estava perto dele tem ouvido alguma coisa A esse respeito eu não tenho acesso direto no mesmo agora a verdade quando eu chego aqui o creme pouco tempo depois que a gente está lá do grupo né e me percebo que existe um em possibilidade de operação de funcionamento do banco porque a diretoria não tinha unidade nem tinha por ser vista convergentes aqui no fundo da Operária quando é então renúncia a renúncia de Campos é importante o digamos a como se diz esse aqui na

época você disse bem a ideia de banco tal qual banco tá pode foi concebido essa tem que ser abandonada esse banco vai se transformando uma coisa ligada a outros interesses excesso foi assim foi o que se disse mas o banco já estava instalado em parte técnica Net que esse além de um pouco e esse foi constituído um grupo Teca um sólido e esse grupo vai depender muito banco isso eu pude ver de perto porque estava lá com o pessoal esse levar que se de alguma forma o banco sobreviveu porque tinha já o quadro técnico muito

convencido da necessidade de manter aqueles peitos e eu me recordo que no já une com outras pessoas naquele momento não tem mais o que fazer porque o Marcelo não acreditem planejamento não acredito eu não tenho experiência isso que dizemos não a gente jovem né Obrigada isso que vamos fazer a melhor acabar o acordo você Paulo André a liberdade ele não implementou acordo como se diz ele não foi depois a minha disposição as pessoas ele não tomou conhecimento de mais nada eu me senti completamente isolado sozinho naquela sala daquele minha sala é disse fiquei tive que

tomar essa decisão ou luto para salvar alguma coisa ou então vou me embora tem muito que fazer nada você fala e outras partes é tu decide por razões que sabe porque era meu país encostar no Brasil queria comprar meus estudos o Brasil se eu sabia que para ser pago Santiago fica comprovado outras coisas tava com vontade tinha começado a pensar no Brasil naquilo né E já tava até pensando em escrever um livro para sempre no livro sai 54 né é comer brasileira eu digo é preciso encontrar uma maneira de conviver e não tem uma entrevista

com ele ele me disse não se eu não tenho nada só pode continuar trabalhando isso é muito frio muito distante assim como se eu fosse ele dizer porque se afastar aqui porque Campo trouxe essa cor E aí eu tenho a o grupo hora e nesse grupo eu tive a colaboração dos pessoalmente duas pessoas do banco enviando trabalhar comigo um pouco complemente Seu banco não conseguiu mais ou Quem foi Américo Barbosa Oliveira que tinha a cheirar chefe no começo de um grupo de estudo de renda do banco de renda que a gente conta aberta nacional e

Pelúcio Ferreira que era o ajudante dele diâmetro é e esse suas duas únicas pessoas que colaboraram nesse Porque não houve mais uma colaboração de cima ainda assim nós fizemos o estudo mas fizemos o estudo com ele é muito mais tempo tínhamos feito um plano para terminar em 12 meses eu creio que tomou uns 18 ou 20 metros fazer trabalho esse trabalho que foi publicado pelo bem dela é que se chama projeção da economia brasileira foi evidentemente o primeiro estudo de conjunto projetivo netinha brasileira e que põem em evidência a necessidade de um esforço de financiamento

público muito maior que o que eu fiz imaginava nada a economia estava saindo para a construção do sistema Industrial se enviará muito mais as duas coisas que exigia evidentemente uma ação do estado muito mais coordenada muito você tá tava mais digamos assim da do tipo de ação que o estado havia sido até então e esse estudo do que digamos assim que tu banco ações em todos os setores básicos da economia e com estudo também do setor da demanda de bens duráveis e não duráveis sistema balança de pagamentos é todo ele ele foi elaborado completamente E

o bebê é publicou e em realidade Esse é o importância desse estudo o que lhe permitiu plano de metas se foi possível fazer o planeta naquele momento coerente e se ver um plano de metas conversam estudo básico técnico que mostrava o que seria economia brasileira em cinco anos em hipóteses que nós fazemos o estudo foi muito foi feito com ela subir metodológico old faríamos fizemos um grande número de hipóteses suponhamos que os termos de intercâmbio evoluir favoravelmente e quais são digamos Qual é o perfil dá para fazer desfavoravelmente diversas hipóteses eu balança de pagamentos diversas

hipóteses também sobre a esforço do setor você participação do setor público se você tem um pouco participa mais importante vai conseguir elevar a taxa de poupança na economia sem fizemos várias hipóteses EA si próprio permitiu então vocês escolherem saber escolher um caminho e dentro desse espaço foi muito fácil foi esperar também faço um pouco tempo para o governo de excelente para campanha de um selinho já que o grupo de Lucas lá para os economistas de obra certo elaborasse o famoso plano de metas que foi vai presidir todo grande amor só gostava no plano nosso O

que quer dizer pimenta que vai perturbar totalmente a execução do plano de metas é constante Brasília Eu não lavo essa hipótese não foi você pode surgiu na cafezinho então não sabe o esforço financeiro que representou o Brasil viver dentro inclusive grande distorção no sistema econômico que ali não estava triste mas o que nós temos previsto fez um estudo posteriormente das projeções de do setor de básico de energia de sete mesmo dia que que fazem transporte de caminhão de tudo isso todas as pessoas que estão ficamos tudo um pouco se cumpriu dentro do plano de metas

é diretamente a partir de uma taxa de crescimento relativamente favorável que é onde tem que havia várias hipóteses esse exercício desse momento você como são as coisas né para ver um gato fundamental para estudar os anos 50 no Brasil eu digo uma a chance oportunidade de aplicar o metodologia que era recente que acabar de sair você aplicou pela primeira vez no Brasil para ser usada e o Brasil foi o primeiro país seu plano de metas é o primeiro plano dos meus econômico Sério que se faz na América Latina ele foi apresentado de uma maneira um

pouco superficial planta a própria palavra diversas para evitar a ideia de um programa de mais a de integrado e não assustar classe Empresarial se visíveis são arregimentação da economia né foi Fábio Lucas Lopes foi água em dizer que é mais corretas você é bonito todo mundo entende então não parecia que o estado muitas vidas baseado na na coisa mas o Estado intervir uma maneira original e que até hoje digamos assim não conheço o exemplo igual porque através dos grupos executivos que foram criados o estado pode orientar pode monitorar todos os setores básicos da economia ele

tem os seus 14 ter neste encontro os três grandes o complexo de anúncio do Brasil o voltadas à pele e ao mesmo tempo setores monitorados dirigindo aí dos automobilistas relacionava a indústria química Industry para todas em vários setores fundamentais e que um investimento necessitava uma orientação sistemática foi feita através desse chamado famosos do presépio Vivo e o grupo executivo não era apenas estabelecer uma meta para o setor ela também controlar a inserção do setor nas outros setores daí aquelas ideias nacionalização que era aquilo se não fazer que os insumos foram se cruzassem se cresce no

tecido Industrial Quanto que o sistema dos Trabalhadores São 50 tiver Depois complemento sem distorções e que Fantástico crescimento da indústria bem durável nos anos 70 o fim de 60 né mas o sistema tem os grandes complexos de adoções Aí estão os estudos kadafi em duas alguns delícia que na época se pensou como a indústria de material de transporte é pesado que começou quando você de caminhões as metas todo setor fui também que ela é para a indústria começou naval foi causa dessa época as grandes forjas que permitiram indústria mecânica ou causa dessa época foi já

tá certo isso tudo que havia uma visão de conjunto Palmeira foi possível trocar do bem deve que foi a base né permitiu tudo isso agora quando eu terminei o estudo exatamente quando foi eleito Juscelino o que deu disse no meio do caminho vou acidente na morte é tudo né que foi muito serve também não gostou Me acorde me aceitar minha tia nós estamos Atlético que ele creme de leite se é de todos os bancos e um Santiago do Chile trabalhando no estudo para a famosa conferência de Quitandinha e 54 quando América Latina pretendeu que os

Estados Unidos mudasse a sua política foi o último expor sério né Depois virar aliança para provar essa naquela época era uma coisa foi feito um estudo muito importante e nós estamos em Santiago nesse colaborando desse estudo quando vendo aqui se a morte em tudo a e do meu ponto de vista de 200 e ficamos mudos com múltiplos ajuda que eu te amo pequena do bem dela era o importante mas o fundo foi o trabalho foi muito artesanal Foi pouca gente só se continuamos até Terminei o trabalho que você sabe foi igual já é tudo veio

um governo que eu não tinha nenhum interesse em planejamento nada disso que você puder que eu apreciava muito na época ele na verdade considerava isso um divertimento de jovens economistas não sabia muito quero a realidade Então mas assim que tivemos uma chance de continuar o trabalho e terminei poucos meses depois já estava terminado dentro da morte de tudo em agosto né eu creio que em Outubro que é no meu trabalho peguei o bem né Entreguei as nações unidas fiz a minha mas eu fui embora aí termina em e fêmea primeiro episódio foi a torre do

mesmo Episódio da minha palavra só para mim né Eu gostaria de fazer uma pergunta para o senhor a respeito do na visão sobre o capital estrangeiro nessa época do Mr como é que era como é que era a visão do bnr nessa época que assim uma organização muito grande né entre entrevistas e nacionalista como é que isso se dava dentro do vender eu tento vender difícil de responder porque eu não sabe uma instrução comer né não é um homem da cidade que tá dia todo mundo expondo suas ideias e ali se estudavam projeto portanto havia

dentro da depois vender e isso eu pude ver mais claramente quando fui direito tudo bem né porque ela época devia haver discrepância dentro da própria diretoria mas o bem dela acontece que ele mesmo tinha já é por lei o quase como uma pública pré-estabelecida ele foi criado para o sistema os grandes projetos de infraestrutura E aí é o estado que atuava né que estado fica se interessar tem por capital estrangeiro se interessar em estado de ferro e aí é bem que a própria indústria Siderúrgica interessa muito pouco capital estrangeiro indústria de longo Espera aí era

o Ben 10 e assim por diante problema se colocava mas eu vou dizer não propriamente bem né mas o clima dentro vender Oi jovens discutindo consegui a coisa na época o presidente mente naquela época todos nós que aqui que estavas o Brasil por um conhecimento da cozinha brasileira estávamos convencidos que o capital estrangeiro a vestir um papel muito pequeno somente o Brasil compreendi que havia inclusive é deve ter sentido o papel negativo na medida por exemplo como da Light em que Ele criava a gente tomava conta de setores bastante todo dia tudo que lado públicas

energia elétrica e atrasava pegar aqui uma escassez enorme de energia no Brasil e e naquele arrependido se eu pudesse desenvolver por isso que Todos pensavam que era acertar o setor poderá ser dominado pelo capital estrangeiro que ele eram ele tinha mais bem era um elemento passivo no processo brasileiro uma vinil setor importante da indústria que já ter sido iniciativa de Capital estrangeiro quero indústria da música brasileira Granja sentou a iniciativa do estado que a indústria de outros que houvesse o Brasil vista do papel que era importante na época era grupo nacional a indústria do cimento

havia grupos estrangeiros mais um plano dos grupos nacionais Então a nossa visão do desenvolvimento brasileiro é que tenha sido uma coisa de origem endógena de iniciativa de grupos privados que de grupo e do estado você tem conta que depois 930 então muito pouco capital estrangeiro no Brasil e muito capital esteja vai embora né depois de 30 até 45 E durante esse período o Brasil seria transformado muito de ter criado um mercado interno então nós somos um pouco formado dessa visão é que quando você dizia eu falar com capital estrangeiro era sempre o capital mais bem

como servir como Jesus e todo tipo lá e que essa coisa e agora neste momento se coloca a questão do das indústrias por exemplo de transporte indústria automobilística indústria construção naval etc neste momento quando se diz que se trata por exemplo de instalar indústrias e que o financiamento da indústria vai ter cooperação de estrangeiras já nos pareceu coisa diferente mesmo capital estrangeiro clássico que era o que vinha para meninas e para energia elétrica certo só tava cedo instalar indústrias ficou cooperação qualquer Cola indústria apresenta Moção Nal em colaboração japonesas e vem a gente mesmo com

sua técnica tudo isso não havia nenhum grupo fosse outra e não havia chovido muito linda você não queremos capital estrangeiro não me acorda Ninguém Ninguém como vai ser em nenhum grupo do Face porque era a ideia do que o Brasil precisa criar um sistema Industrial não pode continuar junto aí deste tamanho com a base Industrial tão frágil e vivendo exportar produtos primários dependendo de um produto só tem conta que o café representa a venda sessenta setenta por cento da exportação basta abaixar o preço do café o negócio aqui deslizar e ser um país da época

né grande objetivo até o segundo grau Então como se diz o capital estrangeiro chega aí quanto é com g lançada para a indústria de automobilistas a mercedes-benz vai colaborar para poder produzir caminhão no Brasil eu não me recordo teve nenhuma resistência nem dentro nem fora se alguém dissesse isso o caso o petróleo era diferente né porque a doutrina que havia nacionalista que que é muito mais antiga do que isso era de que os grupos internações não queriam desenvolver o petróleo do Brasil eles queriam na verdade o setor para frear ele tem excedente lá fora para

te dizer tem um mercado aqui e não há interesse eles querem na verdade é procrastinar e criar dificuldades para guardar esse mercado é que ela sempre visão aqui que eu te aviso deixei o capital estrangeiro tava conta industrialização do Brasil que ia perder o mercado e é na verdade vamos dar me recordo dessa dos debates nesses termos se um país industrializado ele reduz as suas exportações de manufaturas lá fora havia resistência isso é que era que eu via que era o fato e portanto O Grande Debate enterro do petróleo mas que foi um debate que

eu diria de um setor especial e que vinha de todo uma uma visão do Brasil anterior de que o cartão estrangeiro só queria estar interessado em feriados ou menos o Brasil fora na nossa época da fundação o saber que o capital digamos grupos estrangeiros que não era o capital estrangeiro é isso é dois grupos empresariais estrangeiros e vai ser muito nacionais estavam agora interessados em participar Mussum e afirmava que o fundamental que ser feita a Dani lista de baixo tá fazendo instalada no mercado estava desinformar ele tava interessado em participar portanto eu digo é poderia

que não foi um tema que nos divide se o tema que não dividia que isso é quando se desfazendo ficar um se você Campos ela ficava muito convencido nessa época que tanto tem uma uma não digo revolução Mas com todo mundo vai mudando sua atitude né e eu me recordo quando ele voltou os Estados Unidos para o bem dela viajar depois do da morte é tudo ele aí acreditava que o nacionalismo eram frios no metrô Brasil que era um pouco pensamento de mudar em nada prejudicou tanto esse país como nacionalista porque nós saiu nos impele

a colaboração de grupos internacionais de experiência por isso Começou a adotar essa atitude mas dentro do pé pra vender isso não chegou a ter significação maior Como eu disse Por causa os setores em que estava vender havia pouca participação da festa medo o ar conseguir os grupos executivos já passa a ser diferente desinstalar não vender mas não era vender fazer um grupo no WhatsApp dele só abrir tinha gente toda partida Tá certo todos tratava de coordenação e mais adiante e agora antecipar a segunda fase quando eu fui de tudo bem Deco aí o problema do

Capital estrangeiro colocou de outra forma Por exemplo quando o bebê é começou a fazer empréstimos a grandes explicar a instituições controladas pelo capacidade do tipo Light numa fase de inflação Neto emprestando dinheiro a José aqui ó se você imagina um grupo uma like grande com juros negativos amplamente negativos da dinheiro esses grupos era na verdade enormes subsídios e eu fui de opinião mas essa venda é outras pessoas não somente todo o grupo pessoa lá de que isso que é que ser explicitado o empréstimo uma doação a cidade claramente uma venda é uma instituição que dou

o dinheiro a grandes lucros e Colégio justificativa para doar o grupo que é muito poderoso internacional E esse grupo diga você precisa ele é um grupo Pioneiro que vai transformar alguma coisa aqui vai fazer uma coisa fundamental que eu até corrigindo acessível não é era o grupo Light que tinha na verdade uma até que um dia conhecido tudo mais e foi por isso que eu participei na decisão lá dentro da dentro da depois vender é essa de que a participação os recursos objeto e deu que ser pós-transição dá like como participação societária para que o

bem der pelo menos poder se defender o valor de seu dinheiro através né E essas ações e o vender Ganhou muito dinheiro com isso porque sensação das lá e posteriormente valorizar E esse dinheiro que foi aplicado dessa forma isso é uma outra história já né que respeita à segunda fase eu sou eu gostaria de saber a respeito dessa sua segunda fase como diretor de vê-los por etapas primeiro seguinte é a estrutura do banco naquela época ou como é o senhor direto de que área será que ele era estruturado em áreas como eu hoje e encaixando

nisso a sua preocupação com a problemática nordestino e uma outra questão seguinte trouxe o que criou a Sudene ou não por realidade que até o seu fazer mais ou menos o seguinte eu estava na Inglaterra em Brejinho e quando for e voltar para o Brasil EA para Santiago do Chile quem dera ligada você pagou lá é mas muito interessado realmente voltar para o Jardim e voltar para o Brasil se tivesse oportunidade de fazer um trabalho comigo essas um trabalho que vale a pena quando eu chego no aeroporto já havia dois dedos BR vender me esperando

Elivaldo Correa Lima e crente Valente e eles disseram Celso de nós queremos a uma situação muito favorável agora e queremos que você venha para se incorporar direção Bené trazemos uma o convite da parte da diretoria do banco da presidência ele disse acontece o seguinte Lucas Lopes acaba de acender o melhor de ser chamado para o ministério da fazenda que é o presidente do vender o Roberto passou para a presidência e se abriu uma vaga na diretoria e queremos que você tá a tua sua disposição E eu então fui lá agradecer a gente uma reunião da

diretoria disse o seguinte eu tenho muita situação e Muita honra participar e agradeço então do banco se o banco criar uma área especializada e eu não não é para vir aqui preparar projeto escute coisa que tem muita gente boa para fazer isso eu aceito se o banco se quiser criar uma especialização um diretor para pro parte do problema do Nordeste e todo mundo achou aquilo foi muito bom é realmente o área um pouco negligenciada o banco vai vir entrega o Nordeste o bebê o Banco do Nordeste brasileiro chama-se vendendo entrega o banco tá que é

uma banco mais antigo havia deixado lá porque ele já existia ele pra existe o bem dela né pouco tempo antes mas eu acho que é porque é um pouquinho antes e então o governo criou o grupo de trabalho é a fuga da última corri todos os estados a nínive o sertão Victor daquilo e vi que era necessário algo muito sério na tomar aqui no Nordeste sair para coisa quando TV nova Nordeste eu te conheci Diante disto Nordeste e pela minha correspondência anterior várias cartas de colisão que até com Roberto Campos sobre isso então é com

outra pessoa insistindo nisso né de que o problema do Nordeste não pode continuar a ser negligenciado dessa forma eles tenham mandado chamar uma pessoa outra para examinar a coisa é que aconteceu com o grupo e com esse gtdn que eles criaram no começo do Brasil seguinte criaram e usar uma pessoa que eu não entendo experiência em problemas uma econômico que ela diz o campo homem muito água advogado fino muito competente que eu tinha aparecido simétrico não era Entregou um grupo de técnicos e principalmente pessoal de Nações Unidas ele esse grupo de gente muito especializada e

cada um tomou seu setor especiais de transporte por o Esporte Nordeste seja a lista de ligação foi ver que tinha feito irrigação no nordeste você sabe esses grupos especializados tipo das suas Unidas Eu já coloquei no tempo muitos vai muito tempo só para fazer um diagnóstico ele não consegue prever a fazer afirmações nenhum assim alta Blue vazio né eles querem fazer seus trabalhos metódicos e a Jesus e foi assim que o grupo começou a trabalhar quando eu chego aqui o grupo estava no meio ela manda esse estudos que eu vou lá vou ter uma conversa

com ele e vejam que eles estão fazendo coisas interessantes mas que são coisas ela é muito diagnóstico do Nordeste feito por pessoas dirigindo quase sempre por pessoas que não eram nem sequer do Brasil e portanto eu tudo que aprender Olá tudo que aprender que se bem que eles apelação para a gente daqui é certo mas o alívio tinha entregue Como é ver cada grupo tinha um brasileiro e o e um técnico internacional internacional realmente homem mais experiência mas competence o brasileiro é um jogo a pessoa aí tava nesse ponto e então eu me disse tomei

outra de outra decisão eu pensando poder entender e vamos fazer um lugar só uma política nova desta bem deve se lançar essa política e eu então fui o Nordeste desse tem que pisar no meu grupo já tinha feito era trabalho técnicos assim e disse eu vou sair eu saio de imediato para uma o estudo de conjunto e para definir definir as bases de uma verdadeira política nova pro Nordeste mesmo pode ser civilizado Administração Governo certo eu lucros aí então isso já trabalhar seriamente esse dessa coisa você chegado aqui agosto setembro diz que você 58 né

visita em todo nordeste já me deu que havia por aí e puxa trabalhar no vender aconteceu de vender mas não nem sequer cheguei a pedir ajuda ninguém porque e como é o trabalho de ciências e eu tenho prática disso eu sabia que faria mais rápido fizer sozinho se fosse construir o grupo começa a discutir com a gente Talvez assim junto vou ter um material todo dia mesmo que vai até máquina de calcular minha posição tudo aí aí eu coisa e comecei a trabalhar nesse estudo quando teu já bastante adiantada porque minha ideia dentro dos seis

meses tem uma coisa ou até menos uma coisa pronta para levar ao governo pela de é tão bom que levaria o governo aconteceu um acidente o que sempre acontece não foi que já é tu juceline ficou muito nervoso Copa do Nordeste com a perda das eleições que houve 58 PSD perdeu não sei quantos estados os militares ficaram muito nervosos com a coisa de de Julião porque já tem encontra aqui tem a gravação Cubana pouco antes né Tava tudo isso com um pouco quente ou viagem foi o primeiro de Primeiro de Janeiro 59 né então eu

já tinha entrado Você tá no comecinho de 60 isso que essa reunião que você não foi mais ou menos 100 Verei o Márcio 60D 59 então começa a repressão militar isso é porque a gente me contou que havia ter havido uniforme militar reservado certo não que você Aline eu te aviso um forte militar reservado exigindo medidas objeto não velho e eu vou precisar de lado essa Juscelino decidi confia ao chefe da casa civil que é sete gramas de baixo essa cama aí 1061, linha né a tarefa de reunir um grupo de gente entendida e Nordeste

para discutir a isso aí para qualquer coisa é uma solução de 1647 tamanho de uma problema nenhum porque tem um certo ele também dessa tão Nordeste já está trabalhando isso então vamos fazer e rápida mas ele chama várias pessoas alguns nem foram da cama por exemplo foi convidado me disse depois o Se eu soubesse que ia ser uma coisa interessante assim não fui que já estava cansado essas coisas participar nessas coisas mas é uma coisa muito assim estranha muito como já faz essa época né então tem um Pedro cara de uma pessoa que você tem

Industrial Flavinho em outro que vinha do setor agrícola exceto para discutir o Nordeste isso lá no Rio em Petrópolis sobe Olimpo Janeiro chega lá pessoal já contando a hora do almoço que aqui ficou tipo se vai demorar essa conversa aqui com meus amigos mas acontece que eu tava realmente com meu trabalho avançado como explica aí né antes eu assumido aquilo que ela é chego lá em cima e os sete Calma que se sente eles assim é melhor tem que pedir aos céus que fala o nome de todos os que existem já tá legal alguma coisa

dizer assim não se perde tempo vamos lá aí eu fui encarregado de falar em nome dos presentes e os eu nunca tinha visto selinho nele nunca é a E então eu dizer eu digo até um provavelmente de 15 20 minutos né para vender uma ideia né e eu passei bem 20 minutos eu expliquei a ali que a política do governo anterior era totalmente pela crônica com a mesma aquela que a ser usada é uma política que não tinha nenhuma baseada nas velhas concepções de hidráulica sete e que era necessário uma visão completamente diferente não lutar

contra seca mas considerar aceita como parte do sistema Ecológico do tempo e portanto criar Nordeste um economia que pudesse viver com você para poder paciência não se trata de contas secas criar um sistema de haver econômico pode desenvolver todo o Nordeste não é só seca problema Global expliquei em 20 minutos o que podia ser isso assim foi o chocolate você nem dizer mais você que não chegou aqui e isso é que eu queria alguém que tivesse ideias aí eu já que eu queria ir no começo do meu governo grupo de trabalho Cruzeiro do Nordeste até

hoje não fez nada e não é verdade estava trabalhando no sistema normal né eu não queria escrevi errado você não queria se alguém tivesse dessa chegasse e dissesse olha aqui é isso negócio é esse e tem que sair nessa a isso é que ele aliás né Eu me recordo que um mês anos ou que ele ficou a dois meses antes ele sabendo que eu tinha sido nomeado para o Bender como diretor do Nordeste ele quiser me chamar para ver se eu podia fazer qualquer coisa linda e me chamou para fazer uma vez de avião para

os tios a linha e eu pensei bem disse eu não vou essa diário não porque se eu chegar para convencer sua mãe dando um avião cuida aqui ó outra pessoa passando conta conversando eu não vou perder minha oportunidade eu fiz condições adequadas para comer transmitir uma mensagem como essa desde que cheguei no aeroporto falei lá com para encontrar uma exclusão é para nós ir falei com lá com o ama responsável ele disse não nome do senhor não está na lista Aí eu acabei um super em dado e os Éden depois reclamou você tem que ir

fazer aquela viagem comigo não foi né eu digo o presidente cheguei lá não tava não podia entrar só por segurança O que é na verdade quando eu fui fazer isso não soltar preparar ele tava ali sentado tranquilo muita gente ouvindo e assim eu pude durante algumas perguntas e ele ficou mais isso exatamente o seguinte olha aqui ó nós vamos sair para uma nova política para o Nordeste como o senhor tá isso gente agora essa política vai ser prioritária no meu governo e o solar muito que ela não pela iniciado no começo do inverno porque ela

se liga para mim tão importante quanto o Brasília foi isso aí gente aqui e 17 Então venha cá você descer você Celso quanto tempo necessita para botar tudo isso do papel e eu disse Presidente vocês semana E aí ele 17 camas você vai me reunir todo mundo que tem que ver com o Nordeste no Palácio do Catete tem de três semanas dá telefone da Eucatur todos os governadores todos os deputados todos Senador todo mundo e Celso vai expor essa política e eu era uma pessoa completamente desconhecida no Brasil né aquele vestido estrangeiros no estrangeiro Nações

Unidas 19 anos Nações Unidas aí você claro parte da Sony do Brasil mas aqui um funcionário amigo desligado da vida política completamente fora de tudo pois ele jogou todo das cartas acompanhe só você vai ser por essa política dentro de tudo aí aí eu não sabia que tava fazendo porque no dia seguinte corre o boato aí todo mundo nos 10 queria saber quem era e correndo atrás de mim eu tive que fechar ninguém deve sair do Ben 10 para alugar o apartamento tá trabalhando depois eu vou trabalhar que todo político Nordestino que que esse cara

aqui é quando é que vai dar que vai sair seu negócio e de conversas governadores e tá eu tenho que primeiro pode ter que sair vai querer falar comigo não pode vir consigo só foi a Barra da Tijuca conversar e lugar tranquilo para ninguém ver o todo mundo queria saber que eu queria fazer finalmente e as pressões começa né ela aqui para terminar o trabalho de um tratar esse melhor tem meu número e felizmente houve aí o qualquer coisa deve ter sido um mês mais ou menos que eu tive nesse mês eu terminei porque tava

muito avançado tudo né esse trabalho uma política de desenvolvimento para o nordeste um trabalho de 110 países que hoje em dia né trabalho do GT n tem nada q ver com isso eu fiz como diretor de vendas É sozinho Não tem ninguém o viu e ali essa coisa muito do Brasil se faz um trabalho começo ninguém mais eu só ele foi pessoal especialista público é e eu de quando eu fui fui lá desse por isso que eu saí do Brasil essa coisa toda sair do Nordeste evidentemente o trabalho continua a ser muito importante isso é

muito defendido lá mas ela é difícil apresentado como trabalho meu então se botão para o seu do nome São João com seu dono né seu trabalho do GPS é assim não sei se tava Ainda não e o trabalho depois de assistir ser publicado muitas vezes muitas edições EA sua influência continuou no nordeste uma vez que foi separado onde foi desce caso aí né foi uma coisa muito útil e ficou sempre conhecida como o trabalho do estudo sugerem mas é como eu disse foi feito dentro do Bené estritamente a conduta de né e apresentei diretamente Aline

foi impresso na frente aqui da Visão é pública e chegou o dia lá no Palácio do Catete com todo esse mundo de gente e o celinho falou primeiramente apresentou fez uma discussão em geral e me deu uma palavra e fui eu na verdade que tive que explicar todo mundo aí ó a nova política do governo federal pelo nordeste e nesse momento aí ele assinou decreto criando o último conselho de Vento Nordeste que a minha primeira ideia foi a seguinte tirar tudo isso da mão da tecnocracia é do que o que é de novo aquele novo

no podendo comparado com os grupos que já que não havia criado até que nós saímos do campo estritamente a tecnocracia e o podendo é um conselho de governadores se ver a prisão de ventre ao portanto era um erro político depois eu fui posta imediatamente do plano político tá os novos moradores do Nordeste dos seus todos os meses conjuntamente com se a pessoa cometer dados distintos alguns Então os órgãos técnicos estavam aí na verdade não ação no plano político e por outro lado consiga aí que tratam trazer todo mundo para fazer a superar o verdadeiro Alvo

do planejamento Nordeste essa eu José nascimento de perto vai mesmo e então começou a grande batalha a criação da Judeia Fui mandado o projeto que ele assinou também neste momento para o conversacional transformando esse conselho não estão permanente que elas são de planejamento essencialmente e que divide a coordenar toda segunda-feira ao nordeste com a participação dos Estados para que não fique fosse né não se nesse sentido quando se estude dois condicional brasileiro se verá a Inovação que representou acidente porque dentro de uma federação que é uma infração que não tem mais sentido que você de

vedação que você tem um estado do tamanho da Paraíba e outro também de São Paulo que importante que ela é uma ficção e na realidade do que a medida que o poder com o nome que foi se transformando uma coisa essencial esse estado Federado eu sou uma coisa federativos uma coisa que tem no tecido então era necessário criar reservado para semana a Federação que é essencial na produção tanto faz grande com o Brasil criar uma distância intermédia entre o governo estadual do governo Cabral uma distância que tivesse a e pede pro lado de dentro parte

dos estados e partitura Federal que pudesse coordenação do é Federal e sem desmontar os estados delegando os estados a execução e que a própria definição da Polícia Federal passa pelos Estados e assim foi feito isso dentro e tem sentido na medida em que os está até a vida própria né O que posteriormente que aconteceu entre os Estados perderam a vida própria perdendo com todo o poder e aí acidente então certamente a sua avó mas na nossa época né logo em que os governos do estado dos Estados têm um poder enorme você imagina e como a

significação real disso é que havia três partidos políticos muito importantes do Brasil na época pelo menos duas partidas que o governo do vinho eleito governador do Nordeste e é preciso me tudo isso como nisso sem digamos entrar em conflito não tem criar concreto como evitar os conflitos naturais parques e até com a Sudene foi preciso que se criar você criar a ideia de que o Nordeste estava o resultado então o Estado governado pelo PSDB está com ela pelo dente que compreender que abriu uma coisa maior e que tá acontecendo de casa e há inclusive um

episódio que ainda considera importante Essa época que foi quando da associação de segundo se colocou problema de dar continuidade na política do Nordeste né o e havia dos governadores tem o pintado ou bichinho com dois candidatos pelo menos porque a beleza não havia nenhuma no governo do lado PSP Nintendo Mas a vida do operador do peito do que dá o Deni do PSD então eu já une com os vai falei com ele por isso disse o seguinte olha aqui nós o Nordeste é muito pobre para perder uma eleição poder me dar o luxo de jogar

para federalização o temos que ganhar essa eleição Nordeste tá cima da do resultado da eleição Portanto vamos fazer um pacto vamos exigir dos dois candidatos porque ele se comprometeu com o programa para o Nordeste básico programa fundamental acidente aí eu sempre que Se comprometa se o doce comprometer E aí pode se lutar com qualquer um dos dois não tem mais importância para nós e o meu presente a respeito de Sofia nada que ver com isso né Então tá aproxime sentido tempo é relações estavam não tinha não era político podia fazer isso perfeitamente e assim foi

feito e os dois candidatos publicamente ou no Recife Campina Grande SE comprometeram Executar a política essa do Nordeste eram uma vitória do Nordeste era uma grande dele bom então já era alguma coisa que eu sempre vou tá trazendo certo e portanto Ele só não passar o tempo paciência para nós foi por isso que quando foi eleito o seu gênio quadro que mudou tudo e o meu cabelo dezena e que é isso né para desmontar o socialismo Eles não estão nosso dentro eu aliás eu fui lá fugir até para estrangeiros no momento da Posse dele pelo

que está presente tem que ir apresentar com como candidato aos pretendentes o que que o planta também continuar eu já da minha tarefa como feita e eu fui para a Índia me recordo daquela que você tirou o convite depois voltei fui pela Europa você quando cheguei aqui uma risco não viu tomar uma decisão sobre acidente e eu já não quase me convidou então dia e me disse você vai ficar lá porque eu acho que se eu puder a prestar um serviço muito bom para aí não vou subir você tá certa e me deu toda frente

eu era diretor do vender é encarregado Nordeste e assim foi o lobo é quem criou isso dentro de alguém puder me dar ela esse plano elaborado lá e foi lançada coisa agora quando eu fui então dirigir o caderno foi o primeiro grupo que na qualidade de Pelé e assim fui me se falou foi para Recife mudei a certo para nós se fala que eu tô bem levinha para reunião da diretoria mais importantes e tinha toda ação nordeste foi uma descentralização né agora quando estava nesse processo já uso um tempo para depois de um dia do

mês exata não foi muito tempo depois no correr do ano D50 D60 - 59 - 59 vendidos e houve uma mudança no governo bom E então é digamos o tipo de deixar vender Porque estão simplesmente de acomodações em campo das pessoas que tá ficando e eu também deixei o pdf Mas isso não ter ou também nada porque o governo automaticamente comenta Federal Vamo junto certo foi feito então o superintendente o diretor do Grupo Zero deste teve então uma função lado da presidente da república enquanto considerava a ideia eu e foi uma coisa formada né eu

tive deixar a venda É mas eu não passei mais e à noite tudo bem né E isso você se recorda de roboré as coisas aqui homens assim então eu deixei o Ben 10 e fiquei somente com correndo aí encerrou-se a minha colaboração homem-aranha 1 E aí E aí E aí E aí E aí E é exatamente sobre a pouco aí essa questão de roboré o qual o papel que vende exatamente teve como é que sou interpretaria Inclusive essa diferença político toda essa foi realmente a foi o seria eu o Episódio - gratificantes de minha permanência

no vender eu queria mesmo muito entristecedor um o tipo de ouvir aí a vida tua série de problemas que se juntaram né no de memória não posso reconstituir isso mas o que é de Essencial daqui a polícia do governo brasileiro com respeito aos acordos Guaporé sabia ser definida por um grupo que era um grupo do qual o Roberto Campos tem um papel muito importante Eu e meu ponto de vista foi de que este assunto e política de petróleo estrangeiro primeiro em sânscrito de petróleo segundo princípio petróleo nos trajetos não era assunto vender isso era uma

pessoa que competia ao mistério essa experiência e que portanto a dentro dela se podia comprometer Nossa começa você tratava da da ligação de água não é concebível que a depois vender assumir sua responsabilidade dos adultos estava fazendo fazer do acordo das famosas cartas são adversários é certo e sim que isso é um assunto que tinha que ser assumido pelo órgão competente adequado para isso era conciliação católico era o Itamaraty portanto que decidiu vender não se comprovar esses eu que o Roberto louco e responder está ele achava que o bebé que tinha sido o assunto feito

já dentro e comprometendo o bem dela dentro do início e que ele levaria até o fim e assim houve winsplit uma divisão entre nossa proposta isso e você sabe na época nessas assuntos é a duas três versões né inclusive uma versão é de que eu estava por entrar isso dando entrevistas Ou pelo menos das um dentro de fim de tomar uma atitude e refletir uma ambição pessoal que ela Aliás o desejo de ser super entender se o presidente do Ben 10 e eu me recordo que fui até quando ouvi falar nisso eu fui direto eu

fui a casa do Roberto a culpa privadamente este uma conversa pessoal com ele e dizer não pagar uma lista e qual era as minhas intenções e que se eu desejasse algum dia ser presente vender o pneu dele abertamente mas que de toda maneira eu queria deixar bem claro que muitas Você aceitaria uma responsabilidade do Dendê é porque a única coisa que me interessava era o Nordeste Onde está com cola estava comprometido e o Nordeste não era assunto dela já tinham ficava o projeto da Sudene no Parlamento e a única coisa que me provar ouvir distorções

na concepção inicial do acidente como é que são ver isso hoje além da Sudene saiu praticamente como nós propusemos a é a lei da Suelen agora segunda e cortou os próprios alimentos Fala galera uma coisa com outras pessoas ele disse outras pessoas também que você sabe é que a mineração é que foi objeto de grande controvérsia é porque você tem a conta que eu havia ido para elaborar tudo isso havia assumido o papel muito importante ele havia e comeu umas mantinha distante de todos os grupos de tantos partidos políticos distante dos grandes interesses era isso

com a Inovação difícil de ser assimilado no nordeste Como é que os grupos do açúcar por exemplo a gente Alguém conhece alguma maneira um compromisso com eles porque eles também foi dito e importante não era a Suzane além da Sudene mas essa a direção e foi nessa época que esse campo se houve então uma campanha tremenda pessoal contra mim a trilha já estou ali como está disse aquilo tu eu que tivesse as posteriormente as informações dentro do próprio das intrigas EA e as as acusações feitas contra mim porque o momento quando foi ministrado exigir ver

essas coisas é que pude perceber a dimensão que pode tomar ainda a informação de uma pessoa e a campanha contra uma pessoa ao nível do sistema de informação e daí o perigo também do sistema de informação porque quase todo mundo que tá em luta contra alguém no país como o Brasil que botou na parte o Du busca destruir essa pessoa não diretamente música Por meios indiretos criado intrigas ele fez mandando informações secretas e fazendo denúncias isso é assim que se alimenta esse conformação e eu podia Tudo nessa semana foi feito encontrar uma grande campanha inclusive

ou essa coisa muito difícil de explicar um pouco digamos assim eu diria quase caricatural é que uma pessoa que estava no comportamento eu sou eu para o governo de outro órgão do Governo Conseguiu comprar o arranjar na polícia um documento contra mim e fez circular em todo o congresso um documento que vinha da polícia do serviço a carta mostrar isso aquilo outro eu sou fácil fazer a tampinha dessa ordem era de vida e morte nesse momento e então Juscelino não abre o momento para que a lei fosse votada a transmissão exceto ele teria dito tá

bem vamos lá chegar um filão compromisso o Governo não pode recuar dessa política tem que levar adiante sua certo foi o que ele tava ligado que ligar eu quero ligar essa polícia do Nordeste eu acho que isso é fundamental para o Brasil mas a conta a nomeação do superintendente isso se discutir a depois e fica para um outro alimento posterior controle e quando chegou Foi nomeada foi criada Sudene aí foi a grande luta para que eu ficasse porque é uma coisa interessante a mobilização que eu vi um país de imprensa por exemplo a favor da

minha ligação é uma coisa difícil explicar porque como eu não faço ligada no Google e eu nunca tive Vamos eu não foi tanta relações pessoais ocorrido amanhã fez uma campanha de dia e noite se não for no meio do seu Furtado é porque essa bonitona em costura e você vai levar desse ano e assim eu tive uma coisa do Estado de São Pa grande imprensa no Brasil eu sempre que que é isso que uma espécie de mover-se confiança né o Sul do Brasil tem certas uma complexo de culpa conhecimento Nordeste ali um momento e assim

a fazer uma coisa importante vamos abordar tudo isso agora aí vem movimentação e eu evidentemente não estava parado Eu tratei ele escolhe se opinião pública Nacional eu fui a todas as instâncias Eu me recordo que foi a todos os setores militares mais importantes fazer conferência-debate era convidado ia todos os lugares Até bater com todas as instâncias comunitárias sivise toda parte mostrar o que nesse plano que te esperando de fazer que tive uma total da igreja não é na cama ele disse assim não finalmente lado uma coisa séria e consistente com volta atrás vamos pra isso

então certeza e aí foi Juscelino watch o gato realmente coragem juceline e ele era um homem de Coragem eu não tenho nenhum não é enorme foi mulher e ele assim que eu fui olhar e que assumiu o poder na cidade como menos o considerado e como lhe contei e passei a ter esse mesmo poder com Jânio Quadros e para certeza para fazer por lá que jogo lá eu não sei se já contei apenas materialmente nas entrevistas que deu Estado de São Paulo de que forma difícil momento Fundão lá quero comer mais velho fazendo mais fraco

e então pronto vulnerável quando chega o momento das grandes eleições também no nordeste 50625 logo né para passar o Parlamento a pressão foi muito grande seu celular para que eu saísse e eu me recordo que uma vez eu fui na Alemanha para fazer negociar um acordo o préstimo qualquer coisa lá para nós 10 coisas nossas lá quando voltei eu fui procurado pelo menos um membro do governo e que me disse o senhor não pode ficar na Sudene porque as pressões são muito grandes e o governo não pode dar o luxo de uma frente de pressão

de atrito como essa eu preciso uma conciliação entendimento e falando o nome do primeiro-ministro nessa época era havia era para levar isso né o pé e eu entrou o disse a ele também eu só posso brincar aí tipo confiança no governo não posso fazer nada Nordeste Se a confiança do governo agora eu não vou dependente política eu sei essa observação é para que eu modifique a linha de política atual Nordeste e que era de verdade não aceitar nenhum compromisso com política partidária no eleitoralismo nenhuma uso de dinheiros públicos fora digamos assim da política monetária se

é com esse jogo já temos a política pode encontrar te já tinha mais ou menos ização errado mas era para levantar isso bom então eu telefone para já arrumar também vou fazendo algo lá tava aqui na Laranjeiras e disse a ele eu queria falar com ele mentalmente o Willy é tão disse o mais rápido possível distância vocês achei bom então vem aqui vem aqui ver eu tomei o carro subir lá para Laranjeira né Cheguei lá era bagunça sete horas da noite já fica quieto essa conversa da tarde eu vou chegar naquele dia para Alemanha então

comecei a isso pois as réguas situação isso a gente claramente sabia que o governo que ele figurados amiga Coloca aí Nossa são difícil né eu sei que é muita dificuldade no Nordeste e não mas é nutrição muito grande dizer que o problema eleitoral é muito sério que o governo Depende muito do Nordeste certo força que eu não quero criar dificuldades o senhor uma maneira e porque traz uma política que já criou plantas foi tão criticada entanto Olá Google e Ele olhou para mim disse mas que você quer dizer a ele que tem sido muito sentido

para mim por um membro do gabinete dele E aí ele me disse não você vai aqui E se a gente tem muitas muitas desvantagens Mas tem uma é que só se põe para fora uma pessoa como você conduz as faturas e tem que ser uma delas é minha e a mim me corto a mão faço assim ó E aí Oi eu queria saber os seus sonhos de voltar um pouco para ligar com vender durante Esperança falando f****** o sorteio alguma circulação ele não vender ou não fazer como que o trabalho sua Nordeste e sempre silicone

alguma forma o trabalho bem ds Wendel foi importante ajudou uma coisa não bem dela é usado em tudo que eu fizer materialmente né mas eu participava da reunião de diretoria todas elas e importante tinha te disse que de alguma maneira tomar decisões dentro do Ben 10 estava informado os dos grandes projetos agora eu não liguei a relatar qualquer projeto que não fosse do Nordeste como vender não tinha nenhum projeto Nordeste e eu fiquei preparando terreno para o futuro eu não vou ela tá o projeto porque tem aí bons diretores né meus é Nordeste mas eu

passo para reunião discutirá com ele e ele repente quem foi esse que podia ter numa de reunião diretoria quando tomava posições essa posição por exemplo para no caso da Light e eu tomei firmemente eu creio que é porque ela me falou que digamos e e meu voto deve ter sido decisivo para desempatar digamos assim para para criar uma dentro do dentro da dentro do dia o ponto de visto contrário à concessão de dinheiro dessas condições absolutamente favoráveis à empresa como elas naquela época mais oportuna para dentro e mais Tipo tinha muitas muitos amigos dentro do

bem da e conhecíamos quando o técnico todo ultimamente e viver dentro do venda é e almoçar todos os dias e faço parte todas as discussões as lutas internas as conversas tudo era uma pessoa de dentro e até chegar na explosão de humor é que eu fui uma pessoa Central Jardim por isso como eu portanto tava dando vender mas não aceitava era mesmo o projeto aí dia de São Paulo de mim ainda tem gente aí para mim aí eu sou eu defender o nordeste foi só a minha situações privilegiada né agora quando o seu foi para

aquele Quando eu fui para vocês o endereço dentro aí acabou completamente de populações ou omeletes quando o olho é garantir seu saída dessas aprender é e fiquei somente como com o coordenador do caderno uma situação especial até que você criou a Sudene assumiu os pertences dentro do jeito dizer coisa do Bené e como que a vida essa situação complicada depois de roboré evidentemente eu já o clima não era o mesmo antes nós vamos amigos todos muitos anos juntos colegas todos os da de tudo bem 10 é a verdade era mesma geração de gente que tinha

dotado aprendido a mesma época em que os meus amigos internacionais e tudo isso esse grupo A partir dali não ela ia houve realmente uma com precisão o impassível a ruptura né e evidente bom então tão líquido junto então não eram mesmo grupo isso aqui foi um momento decisivo Foi um momento digamos realmente em que essas paixões se alcançar um paroxismo né no Brasil o signo um pouco depois só foi seu me disso extraordinário Porque nós amento não é o governo João Goulart aí eu queria saber o seguinte se bem né têm um papel decisivo na

elaboração do plano trienal 15 mesmo que Jailson já não está mais em vendo era o outro explicou que foi gerado dentro bem dela já E aí eu queria saber a participação de vocês é o grupo que eu conheci o Nacional novamente primeiramente o grupo grupo The economist é ei ei e o grupo que eu consiga que tava todo todo colegas meus a gente de quando eu me fiz assumir responsabilidades dessa em gente enorme e completando aquilo que eu disse com respeito a Jango antes eu só assume Por causa daqui eu nunca teria assumido a com

saudade de fazer um plano para um governo naquelas condições tão difíceis vão um prazo tão curto se revezar um sacrifício pessoal quando eu já tinha minha tarefa no Nordeste eu não queria abandonar se não tivesse completamente não é uma vida profunda para compreendendo lá e quando você Tiago Dantas quando me chamou e disse a pessoa pode fazer um plano aqui e já me chamou aí eu não podia recuar é tão aceitei imediatamente o grupo de trabalho ou com pessoal do bem é urgente da Sudene muito pouca porque ajudando estava enterrado no seu mundo Regional quem

televisão Nacional tem me ajudou no setor análise do setor agrícola que ele reproduz Ferreira que me ajudou para elaborar um plano Google industrial para o Brasil pois em Osório jornal diário Vamos sim foi o pessoal bem até que me ajudou foi que foi dentro do Ben 10 que foi feito o teu o Pantanal evidentemente à margem da época eu não fiz um acordo direto com vender mas foi com a colaboração informal mas ele passa a trabalhar sempre tempo integral vender por vezes a minha disposição em tempo integral comigo e foi só foi possível fazer esse

plano porque neste momento é que às vezes tiram as condições os recursos que têm o menor é técnicos e de informação de mobilização de reto de informação exceto em 4 meses faz um plano serviço Olá pessoal nós estamos falando em bem ideia por falta da força de Hábito que eu vinil instituição ganhou a pouco tempo não é se a sua na sua silhueta em um novo papel gostaria de saber do Senhor Como é que o senhor ver esse novo papel e que espaço o Ben 10 deveria ocupar hoje na economia brasileira hoje eu não quero

responder essa pergunta porque esse exigiriam a visão Global da economia brasileira hoje vender é o banco é o maior banco de investimento do Brasil e de longe liga tem que constituiu é o principal elemento de mobilização e ativação de recursos financeiros no Brasil é porque aqui em casa faça os meus brasileiro ele terá seu papel específico não é possível que daqui para diante seja no Brasil mais importante investir em obras sociais do que ele infraestrutura Econômica é possível mas você tem que ser mostrado deve adequadamente no lado uma política nesse caso vender é poderia ter

uma responsabilidade grande de responder isto estamos Pode excluir a priori e para admitir que obedecem uma coisa cristalizada ele terá que ser em cada fase do Brasil tem que ter a sua o seu papel gostaria sempre conta é mudar o nome do banco porque isso é mesmo não é necessário e a vida é assim mesmo teve o causam prejuízo à própria imagem da instituição eu gostaria de saber se o seu a Voltaria a assumir um cargo de direção no meio dessa vez eu aceitaria o carro de direção dela no Mendeley nenhuma outra instituição porque creio

que há Toda Uma Geração Nova que tem que agora a cumprir essa tarefa tem que ser chamada para esses cargos a muita gente capaz no Brasil a minha tarefa é mais bem outra hoje exatamente de ajudar a pensar ele contribuir com ideias ele e ele fazer essa tarefa é esse trabalho que é tão raro no país com o Brasil que é o verdadeiro trabalho intelectual de tradição se tem na Europa de uma consciência crítica da coletividade é de ter sempre está sempre preparado para dizer coisas com o suficiente nos nitidez em Lucidez e coragem para

que elas possam ter impacto na sociedade e que se saiba que o que estou dizendo por exemplo não é porque estou ligado a um grupo de interesses Tô ligado a um sistema partidário é porque é realmente parte da consciência crítica da sociedade esse papel do intelectual eu acho que é um papel e meritório e que tão último como você vê tudo bem Dr e eu fico onde estou a entrevista com Celso Furtado foi gravada no dia 22 de Junho de 1982 E aí [Música] E aí e a G1 E aí E aí E aí E

aí E aí E aí E aí E aí E aí