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Boa tarde a todos vocês que nos acompanham aqui no site do Estadão eu sou Álvaro griebel repórter especial e colunista do jornal aqui em Brasília eh vou receber vou ter a honra de receber aqui para essa conversa o economista Marcos Lisboa que é sócio Diretor da Consultoria Gibraltar ex-presidente do wisper e ex-secretário de política econômica do primeiro governo Lula e também Felipe salto economista chefe da War investimentos ex-secretário de fazenda e planejamento do Governo de São Paulo e ex-presidente da instituição fiscal independente a gente vai bater um papo aqui bem tentar fazer um papo mais

leve sobre esse assuntos assuntos áridos da economia vamos entar o pacote fiscal do governo dessa semana a disparada do dólar que hoje chegou à 6:10 tá assustando muita gente e também essas medidas de isenção ao Imposto de Renda até R 5000 e as as propostas de compensação para tentar evitar esse esse buraco que vai fazer nas contas públicas caso só seja aprovado o imposto de renda Então é isso Marcos e Felipe Obrigado por aceitarem aqui o convite do Estadão prazer falar com vocês Obrigado pelo convite Álvaro bom te ver Felipe Obrigado Álvaro prazer estar aqui

com o Marcos que para mim é referência maior é vocês dois são referência obrigado obrigado demais aí pelo convite Marcos Vamos começar com você queria te fazer uma pergunta um pouco mais aberta eh que vai ser a mesma pro Felipe como é que você que balanço você faz desse pacote que que você pode sintetizar pra gente começar essa conversa Olha acho que houve uma imensa frustração né e preocupação com o futuro do país né Isso tá transparente os problemas quer dizer eh eh o governo optou por fazer anúncios seguidos vazamentos criou uma expectativa grande o

que veio foram medidas paliativas pequenas boa parte Sem Explicação detalhamento técnico né e e eh isso preocupa muito quer dizer depois de tanto tempo como é que nem mesmo pouco que veio tem análise técnica detalhamento para que a gente possa fazer as contas estender exatamente como vai se dar eh tem muita promessa que é promessa que já vem do passado na questão de gestão dos programas sociais coibir desvios etc isso é um tema antigo né eh ah e veio tumultuado para essa discussão importante do Brasil que é a reforma do imposto de renda e que

veio um arremedo eh de algo eh eh aparentemente precipitado e e que não trata dos Desafios maiores que a gente pode falar Eh mais tarde tem muita distorção no impost gên a ser corrigido não dessa maneira que só vai preservar muitas das distorções que já eh eh eh já existem né Acho que o governo tem um trabalho importante a fazer de explicar agora afinal de contas o detalhamento das medidas né a a para que as contas possam ser feitas mas Álvaro o desafio do Brasil eh eh eh eh eh eh tem o tamanho de 350

bilhões por ano pouco mais pouco menos né isso isso é o que o Brasil tem de Déficit e o que precisa ter de superavit né Essa essa é a distância né que a gente tem que é o tamanho do ajuste e ninguém espera que isso seja feito rapidamente mas se tivesse uma sinalização de que num prazo razoável isso seria atingido seria uma outra história com o detalhe que no Brasil você não corta gastos esse debate é sempre torto o Brasil o debate não é corta gastos tem uma coisa Marginal um programa mal desenhado mas o

orçamento no Brasil é rígido completamente rígido o você pode fazer é controlar o o crescimento do gasto e era isso que se esperava que o governo fizesse para que com passar do tempo né nos próximos anos as contas públicas se equilibrasse isso não veio e a e o problema disso não vir é porque é o que a gente vê nos mercados o câmbio sai de controle os juros de mercado sobem o custo da dívida sobe e o problema paraa frente fica maior ainda salto quais suas considerações iniciais bom cumprimentar aqui mais uma vez você Álvaro

Agradecer o convite do Estado e o Marcos Lisboa também eu tendo a concordar com o Marcos Mas eu sou menos pessimista porque veja o pacote que foi anunciado teve eu destacaria aí dois problemas primeiro que o governo anunciou uma medida de aumento de isenções do ponto de vista lá da faixa de isenção do Imposto de Renda que tem um custo segundo o governo de 35 B na nossa conta 45,8 B por baixo porque tem os desdobramentos nas outras faixas que e isso é difícil de calcular com as informações que são públicas pela publicadas pelo site

da Receita Federal Mas vamos assumir aí 45,8 Bi quando então você cria uma expectativa de que vai anunciar um pacote de contenção de despesas e a primeira medida é uma isenção fiscal para aumentar a renúncia de receita isso é um balde de água fria Então você dá motivo para aqueles que já estavam esperando e já tinham um um certo uma certa avaliação eh ruim sobre o que poderia vir com o pacote fiscal a segunda questão E aí acho que ela se desdobram em duas importantes é que a intensidade do pacote não é suficiente nisso eu

tô de acordo com o Marcos porque você tem hoje um déficit na nossa projeção aqui na waring de 54,2 bilhões para esse ano não é um déficit pequeno e ele tem uma composição que é uma ajuda da da receita muito grande em razão de medidas que foram tomadas no ano passado Álvaro eh e que foram aprovadas no congresso e que ajudaram a arrecadação de Janeiro a outubro contra o mesmo período do ano passado a crescer esses impressionantes 98% em termos reais só que uma parte disso é atípico é one and for All vem uma vez

e vai embora uma parte outra parte fica o fato é que nós temos um primário aí de 54,2 déficit primário e nós precisamos ter um superavit Veja essa conta é com juro Real civilizado hoje nesse momento nós estamos com um juro nominal precificado na curva termo de juros aqueles juros futuros né que são precificados em mais de 14% pro ano que vem então nós estamos falando de um juro Real de dois dígitos é uma uma maluquice eh eu não acho que vai permanecer nesse nível mas o juro Real talvez não seja aquele de 4 4,5

que se trabalhava nas projeções de sustentabilidade de dívida o fato é que pelo menos 1,5 por do PIB de superavit a 2% do PIB de superavit você precisaria fazer em 2 anos no máximo saindo desse déficit de % do PIB para conseguir estabilizar uma dívida que já é bastante alta que é maior do que a média dos emergentes em 13 pontos de PIB Então esse é o tamanho do desafio fiscal E aí a segunda questão dentro da segunda questão é positiva né a composição do pacote ela é boa porque ataca o abono salarial o o

salário mínimo veja um governo de esquerda fazer isso não é uma coisa irrelevante né ah mas podia ser melhor podia ter mais medida É verdade mas a bonos salarial salário mínimo fundeb que é o fundo da educação que teve uma regra disparatada aprovada em 2019 de aumentar a os percentuais de complementação da União né que é totalmente insustentável esse essa escadinha que foi aprovada partindo de 10% e Indo para mais de 20% né em poucos anos então mexeu também no fundeb tem a questão das emendas parlamentares a a própria discussão sobre o BPC né então

você teve um pacote que tocou nas válvulas mexeu nas válvulas essenciais mas só que a intensidade é pequena porque o número de 71,9 bilhões para 2 anos já seria pouco não seria suficiente eh na nossa conta Nem chega a 71,9 no entanto chega a 45,1 bilhões sendo pro ano que vem 19,2 eh eu pergunto como que vai conseguir entregar a meta do ano que vem para começar a discussão só com 19,2 bilhões de contenção então o pacote nasceu Álvaro e Marcos na minha opinião já correndo atrás do prejuízo E aí o mercado não deixa barato

o governo não adianta ele querer brigar com o mercado ele é melhor ele dançar tango com o mercado que eu acho que é mais elegante eu acho que vocês dois concordaram mais do que discordaram né que o pacote ele não é suficiente e que houve um erro de timing do governo de colocar esse Imposto de Renda num momento em que todo mundo queria ver compromisso com a com com com o reequilíbrio das contas públicas Ô saldo Só aproveitando que você falou que o número não é 70 é 45 O que que você coloca aí como

estrutural como é que você chega nos 45 e o que que você coloca como medidas de Pente fino coisas mais corriqueiras ali da da da gestão orçamentária como é que você faz essa diferenciação Olha o o fato é que as minutas de projeto de lei de PEC não foram veiculadas né O que você tem é um PowerPoint com uma tabelon lá no final de efeitos fiscais sem memória de cálculo então para começar já tá errado aí porque se você quer convencer alguém explica como é que fez a conta Qual foi a base de dados utilizada

eh qual a a Quais as premissas né que estão sendo usadas mas eh tirando essa crítica quando a gente pega ali o que dá para extrair do pacote dos slides que foram anunciados das explicações dos técnicos da fazenda que tem eh eh nós temos que dar fé pública né Para fala deles e tudo essas informações que estão disponíveis até agora né em inclusive também do Ministro Fernando Haddad o que a gente conclui é que o grosso das medidas anunciadas é tem fundamentação é é bom eh eh esse esse conjunto de ações o que parece fumaça

é a questão da dru por exemplo porque a dru alguém trabalhava com o cenário que não ia prorrogar aquele ganho que tá na tabela é o ganho em relação ao cenário de referência em que você não prorrogasse a dru Esse é o Isso é o que eu acho que ali encheram linguiça o fundeb eh nós estávamos olhando agora no siga Brasil que reproduz o ciaf né aquela questão da execução orçamentária e de fato tem uma despesa com a questão do ensino integral que chega nesse montante de 4,85 b então se você colocar para debaixo do

guarda-chuva das fontes orçamentárias do fundeb e não criar uma despesa nova no lugar dessa aqui que você tá remanejando Você tem um efeito fiscal relevante mas aí também pode ter algum risco esse Então seria o ganho né porque o fund Deb ficou uma coisa muito em aberta os economistas não entenderam direito como é que isso ia gerar o espaço fiscal não tenho entendimento é isso Você joga o fundeb para pagar esse programa E aí você permite que o governo ou contingen emci ou bloqueie o recursos do Ministério da Educação isso isso mesmo agora do das

outras coisas aí tem diferença de premissa o governo é mais otimista por exemplo nas contas pro salário mínimo a nossa conta do salário mínimo começa pequenininho o efeito 34 bi no primeiro ano e depois pode chegar a 25 B em 8 anos em 7 anos eh anualizados né a do governo passa de 35 então eh tem essas nuances aí marco você também tem essa visão de que a conta é menor do que 70 B como é que você enxergou esse anúncio Olha deixa dar um passo pode pode falar não às vezes Dea dar até um

passo atrás eu acho que tem um a gente tem que superar essa discussão de pessimismo e otimismo quer dizer o que interessa são os números né a a eu acho que o Felipe tem um ponto que eu vejo algumas pessoas fazendo que eh eh eh eh Apesar de todas as críticas fala assim pelo menos um governo PT começou a tratar de temas que eram proibidos até algum tempo e tem razão nisso tem razão nisso né Eh eh então alguns temas que eram proibidos estão sendo tratados eh eh O problema é que o tratamento é muito

superficial né Vamos pegar a questão do salário mínimo por exemplo né então salário mínimo ia ter um reajuste de 3% vai ter agora de 2,5 se a receita vier né Eh eh bom 3,5 para trê para 2,5 É um pouquinho melhor mas o problema não tá isso Ó o problema tá que se indexa uma quantidade de benefícios muito grande que vem crescendo sistematicamente em alguns casos a dois vistos como o caso do BPC tem um auxílio de doença né você tem aposentadoria por idade né o Brasil tá envelhecendo muito rápido né E tá crescendo quanto

4.8% ao ano então os 2,5% que cair de 3 para 2,5 se soma a esse crescimento do número de beneficiários que mais que dobra o número n em alguns casos né A A então de fato tratou a questão do gasto né com essa rubrica que é maior do Governo Federal Não é um impacto na marchem né Tudo bem eh atacou Um item lá que é mais polêmico mas a gente sabe que toda a política de mercado trabalho no Brasil a gente sabe disso há 20 anos ela é muito torta aí uma questão de ser mais

direito social ou menos direito social ela é mal desenhada ela não chega aos grupos mais vulneráveis ela privilegia grupos de renda média você tem política que sobrepõe você tem incentivos equivocados quer dizer para o trabalhador a política não é bem feita né para a qualidade da política pública de beneficiar os mais vulneráveis a política não é bem feita o governo entrou nisso Ele ameaçou né o ministério PR jamento soltou alguns relatórios apontando esses pontos que são pontos conhecidos para quem lida com dados há muito tempo no mercado de trabalho né não não entrou nisso Então

o que eu acho é teve algumas E aí eu concordo com o Felipe para um governo que vive de mitos e manchetes de jornal em que alguns temas despertam paixão foi um passo tratar desses temas foi né tratou com profundidade com cuidado com atenção aos detalhes não tem algo relevante para garantir a superação da crise fiscal do Brasil não né acho que aí nós concordamos né e e e essa não é uma e e aqui é uma tentativa de ser construtivo né Nós estamos preocupados com as dificuldades que a economia vai enfrentar se esses problemas

não forem enfrentados agora quando a economia tá bem a gente quer evitar que a economia passe pelo que ela passou uma década atrás o alerta tá sendo dado quando a economia ainda está bem né porque isso vai afetar eh é o futuro tem um outro ponto que acho que é fundamental que Eu tratei o Felipe tratou que é a falta de Transparência das contas né aí por transparência por democracia pro bom debate técnico pra sociedade entender o que tá acontecendo o governo tinha que disponibilizar muito mais informação powerp com uma tabela que você não sabe

da onde os números e eh só aumenta né a a a preocupação né como é que essa política pública tá sendo conduzida a parte do Imposto de Renda é muito ruim a maneira comoes for fizeram tem problemas gravíssimos no Imposto de Renda tem grupo de renda elevada que paga um pouco imposto no Brasil tem uma série de distorções tem uma série de problemas técnicos entre o lucro contábil das empresas lucro real eh e o lucro tributável você tem as distorções de regimes especiais que pagam um pouco imposto como lucro presumido eh e simples tem setores

como do agronegócio alguns do agronegócio que pagam muito pouco imposto Então tem um tem de fato um problema muito grande a ser enfrentado não dessa maneira que você não sabe quem pagou muito imposto antes Quem pagou pouco né Eh e uma medida puramente paliativa e pequena e de novo os números não estão Claros você não sabe como é que vai ser a isenção dos R 5.000 como é que se feta a tabela progressiva Qual é o impacto que vai ter se não consegue fazer simulações né a a a eh o governo soltou tabelas enfim com

muitos problemas eh para eh mostrar como é que seria tiveram que corrigir depois enfim a a esse nível de ruído gera uma apreensão você tá Você tá conversando com o técnico tá cuidando da vida da economia do país né Tá conduzindo As Reformas e não tem o detalhamento e clareza sobre os números e um debate Sereno né Eu entendo tem o debate da política mas tem o debate dos técnicos pra sociedade poder entender o que tá acontecendo isso é preocupante agora como é que vocês enxergam o cálculo político do PT porque pelo menos aqui em

Brasília a impressão que a gente tem é que eles colocaram na balança né a ala mais à esquerda do partido eh eles colocaram na balança de que a isenção do Imposto de Renda vai trazer um capital político pro governo porque vai atingir uma uma classe ali que em tese não é tão eleitora do do presidente luí Lácio lol da Silva vocês acham que isso compensa politicamente o o ambiente econômico que deve se deteriorar agora com alta do dólar alta da inflação alta do juros como é que vocês enxergam essa esse cálculo político do partido salto

vamos começar por você olha Eh eu eu acho completamente fora de lugar de debater a essa altura do campeonato mudança na faixa de isenção do Imposto de Renda Tenha paciência né Eh você quer discutir uma reforma tributária da renda então tá bom então vamos chamar os especialistas vamos ver os diagnósticos que estão sendo feitos há décadas sobre essa matéria eh tanto no direito financeiro tributário quanto entre os economistas tem muita coisa legal para debater nisso penso eu e aumentar a progressividade do regime tributário no Brasil eu tenho várias discordâncias a reforma tributária do consumo mas

veja aí a experiência o Bernar api com todo o Cabedal técnico dele conseguiu fazer isso né introduziu uma agenda de governo séria foi debatida eh etc etc mesma coisa pra renda como que de repente as vésperas de Anunci H um pacote de de contenção de de gastos né para pagar esse incêndio da taxa de câmbio explodindo do juro pressionado aí aparece uma medida eh eh que sem memória de cálculo quer dizer quanto vai ser essa alíquota vai ser uma alíquota diferenciada eh de 600.000 a 1 milhão e acima de 1 Milhão eh como fica os

rendimentos não tributáveis os rendimentos de tributação sujeitos a tributação exclusiva a gente mesmo para fazer a conta sobre isso teve que assumir uma série de premissas para chegar naqueles 28,5 B que eu comentei não sei se eu já tinha comentado mas que seria o ganho dessa tributação lá vamos chamar do andar de cima né então Álvaro Eu acho que só se explica mesmo por esse acordo político que aparentemente teve que ser feito para poder o ministro adad anunciar o pacote de de mudanças nos programas de despesas nas rubricas orçamentárias Mas foi ruim quer dizer Sem

dúvida foi um tiro no pé e vai ser difícil reverter essa impressão Inicial né eles vão ter que batalhar bastante dialogar e e começando pelo que o Marcos falou eh mostrem os números né me dá aí a memória de cálculo Qual foi a fonte que você utilizou que que dispositivo que tá sendo alterado eh como vai ser feita a mudança e tem uma questão também eh importante que é do processo legislativo já tem no supermercado vai dar para tramitar tudo isso até dezembro né Eu acho que não ah o Presidente Artur Lira Pelo menos deu

uma boa declaração agora a pouco eu vi no broadcast salvo melhor juízo dizendo que pode contar com ele para qualquer medida de contenção de gastos etc etc mas a gente sabe é difícil tramitar uma PEC por exemplo Ah já tem uma PEC paralela lá do deputado Pedro Paulo também eh correndo aí no no Congresso então Eh me parece que essa agenda da tributação ela vem lá da campanha né essa promessa do aumento da isenção E viu-se aí uma oportunidade de enfiar isso agora no meio desse pacote fiscal Marcos Qual que é a tua visão sobre

esse assunto sobre essa esse cálculo político do governo de que isentar o ir pode compensar essas outras medidas quer dizer o efeito dessas medidas no mercado ol alre eu tenho uma visão diferente de muitos meus PES eu acho que a política é soberana né Eh nós os técnicos a gente faz as contas né Eh detalha as opções e aí a política Toma os rumos agora o que eu acho que é complicado é quando a a a a política decide sem ter os números as implicações eh eh eh precisas né Eh e a sociedade para quem

a política procura atender também não tem né E esse foi o caso né quer dizer houve uma promessa de um anúncio importante eu acho que aí enfim confesso que eu fico sempre surpreso quando fica se prometendo muita coisa durante muito tempo eu acho que eh quando você tem anúncio você faz você não tem anúncio em em em escadinha como se fosse fole né do século XIX começ do século XX né É porque isso vai gerando Uma expectativa que depois é uma frustração quer dizer eh independente até do anúncio a O processo foi um Calvário né

a a ainda vem coisas tão tímidas quer dizer vamos lá tem uma parte que é pente Fino que deveria ser gestão dos dia a dia quem recebe o BPC deveria receber tem o tema das famílias unipessoais as pessoas enfim eventualmente dividindo a família para poder multiplicar os benefícios eh eh por vezes infringindo eh o a a a proposta da lei né Tem gente que tá recebendo que não devia Ah isso aí é de ontem ISO devia tá sendo feito aliás tem vários anúncios deixe governo de anterior de fazer isso né Eh Por que que não

fizeram já mesmo hein deviam estar cuidando né de para onde vai o recurso público né Tá se alguém tá recebendo que não deveria você veria ser tratado fala em biometria mas caramba já tem biometria no Tribunal Eleitoral quant tempo agora vai construir vai ter infraestrutura como é que vai ser a implementação Então tem um parte grande que é a gestão do dia a dia que já deveria estar acontecendo ver ser anúncio eh matéria de anúncio eh eh eh o abono é uma tímido vamos ver tá bom bom de novo a gente sabe que tem uma

série de problemas técnicos no desenho das propostas das medidas de mercado de trabalho que poderiam ser muito aperfeiçoados não vou me repetir aqui a mesma coisa com o imposto de renda que a gente sabe já teve grupo de trabalho na Câmara já tem relatório feito tem as distorções do Brasil tem uma quantidade de problemas técnicos imensa e tem a distorções de grupos que pagam menos renda do que outros só que quando você vê os números que o próprio governo apresenta eh eh ou Tem desinformação ou tem e eh uma maneira criativa de apresentar que mais

caro o problema então por exemplo acionista do lucro real né no Brasil quer dizer o lucro é receita do acionista como salário a receita do Trabalhador a receita federal no Brasil há muito tempo optou por tributar na fonte isso é antes do Trabalhador receber o o que ele tem a receber é tributado e transferido paraa receita a mesma coisa acontece com com o lucro antes do acionista receber ele é tributado isso quer dizer que o salário que você recebe é líquido de imposto e o o dividendo se rece rebe é o lucro livre de imposto

aí a alíquota que efetiva que a acionista do lucro real paga tá em torno de 25% paraas estimativas você acha que é baixo vou aumentar n eu expando na sociedade eu não tenho muito a dizer sobre isso quer passar para 30 35% bom essa é uma parte do problema a outra parte do problema é que tem uma série de grupos na sociedade e grupos que cresceram muito que pagam muito menos imposto né que é lucro presumido e simples Então se lucro presumido Você pode ter um faturamento de 20 30 R 40 50 milhões de reais

que é setor de serviço essencialmente renda dos sócios tá que vai pagar aí varia um pouco dependendo das circunstâncias mas 15% de Imposto de Renda Então como é que 30 40 50 milhões de reais para R 15% de Renda quando trabalhador paga 27,5 eh o acionista do lucro real paga 25 28 se fosse sistema financeiro perto daí se você fizer todas as contas né direito tem um trabalho aí de levantamento de Dados importantes que uma parte do Imposto que é pago sobre o lucro é pago a pessoa física quando é distribuído como juro sobre capital

próprio no geral o pessoal não considera isso quando faz estimativas mas enfim ah ah então se tem Obviamente você tem distorções Óbvio o simples é outra distorção empresas com R 3 milhões deais de novo dependendo da área que atuação essencialmente renda do dono da empresa né com alíquotas mínimas né somando tudo piscofins eh previdência Imposto de Renda às vezes não chega chega perto de 10% né então tem distorções tem mas então vamos atacar as distorções Vamos ser transparentes Onde é que estão as distorções né Eh eh eh eh vamos mergulhar nos termos e Vamos enfrentar

as distorções eh eh em vez disso veio um anúncio eh que frustrou pelo detalhamento técnico pela superficialidade das medidas como Felipe ressaltou tem o mérito de entrar em temas que eram tabus que não deveriam ser porque a gente tá discutindo política pública e com transparência a sociedade tem que discutir esses S temas eh para melhorar a qualidade do serviço público né Eh eh Que bom que entraram nos temas mas entraram de uma maneira muito atravessada com anúncio confuso eh eh eh eh eh eh que gerou mais dúvidas a única certeza que ficou é a gente

não enfrentou a questão fiscal no Brasil nem enfrentou os problemas graves que tem na tributação sobre renda e e outros pontos e daí a frustração e falou assim Bom se é assim que o governo trata o tema tão importante pro qual teve tanto tempo eh eh eh como é que vai ficar o futuro a gente vai Desperdiçar uma oportunidade que a economia tá bem para enfrentar os problemas e evitar uma grave crise fiscal em 27 com repercussões sobre emprego salário atividade né Eh e não deve surpreender que num cenário desses mas muita gente fale olha

cansei do Brasil né vou embora o câmbio sofra olha para comprar título público não quero aí o governo tem que aumentar os juros que paga o tesouro tem que aumentar os juros que paga porque tem muita resistência e volta e meia tá tendo que vender títulos pós fixados que é a pior gestão né Mas porque as pessoas falam não quero não confio eu não sei qual vai ser a inflação eu não sei como é que vão ser os juros reais eu eu perdi a credibilidade o governo perdeu sua credibilidade então eu tô roso e prefiro

fazer outra coisa agora Marcos o mundo ele tá num momento meio delicado né não tem país nenhum praticamente fazendo ajuste fiscal a gente tem por exemplo os republicanos nos Estados Unidos ampliando o gasto que é algo inimaginável né fazendo eh aumentando bar carreira comercial eles estão fazendo tudo ao contrário do que eles sempre pensaram eh essa semana acho que os títulos da França eh começaram a pagar juros mais do que os títulos da Grécia então não não tem nenhum país conseguindo implementar essa agenda de ajuste eh tem essa ameaça da Extrema direita rondando também em

vários países o que que você acha que seria possível e viável o governo fazer para ir além do que foi apresentado agora onde que você acha que são os pontos chave para para para reequilibrar as contas públicas a gente tá com uma dívida de 80% do PIB pagando né como déficit nominal de 10% é obviamente que a nossa conta não vai fechar e ela vai se deteriorar com uma velocidade muito rápida o que que você acha que era que que faltou vamos lá várias coisas primeiro áv acho que compara com outros países a todo mundo

tá fazendo todo mundo dificuldade é bom entender o tamanho da magnitude né eu lembro na época 10 anos atrás as pessoas falavam não Marcos o governo Obama também faz política Industrial falou ele faz com 400 Milhões de Dólares a gente fez com bilhões de reais né a gente faz né a escala aqui então tem que olhar o tamanho das a magnitude dos problemas é relevante Olha a deação do Real segundo ponto esse problema não começou agora né O Que Você levantou são temas eh atuais mas a piora dos fundamentos da economia brasileira vem desde a

transição quer dizer o governo usou um discurso de herança maldita né Eh eh que não é correta Acabei de fazer um soltar um trabalho com Samuel Alexandre e e Marcos Mendes em que a gente faz todas as contas né e e deu a abertura para todas as críticas mandamos para muita gente tem todas as ressalvas a gente procurou ser muito transparente como a gente faz isso eh eh Mas não é verdade não teve né e teve um governo que e eh cresceu o gasto público em R 345 bilhões deais des a transição R 345 bilhões

deais né Eh teve um otimismo do mercado com arcabouço fiscal mas quando você olhava por dentro as contas e as regras ele era inconsistente né Eu e Marcos apontamos isso fizemos as contas da semana que saiu o arcabouo falei gente vai dar problema essa conta não tá fechando vai esmagar discricionárias vai ter que rever meta vai ter que fazer mais coisa porque não para de pé o que foi proposto mas o mercado acreditou Álvaro né E isso que é o irônico eh de como o governo reage agora é sempre falso dizendo que deu errado porque

a culpa é do outro né Essa parece uma tradição quando a a o o câmbio subia no governo anterior era porque o governo incompetente agora quando o câmbio sobe é porque o mercado especula quanto o governo né nada disso o mercado perdeu um caminhão dinheiro o mercado apostou que o governo dá certo os Fundos fizeram investimento eh a visão consensual do mercado era que era eh eh ano passado que eram juros para baixo e o câmbio não ia subir o mercado Fez muitas apostas do Brasil achando que o governo I entregar sustentabilidade fiscal e houve

um prejuízo impressionante do mercado eu documentei isso numa coluna de Julho na Folha de São Paulo né a a a os números ali olha o mercado Perdeu muito dinheiro porque apostou no que o governo éa dá certo né Eh eh em outubro de novo fiz outra apontando isso olha tá bom até tá tá bom gente até agora tá até aqui tá tudo ocar mas daqui paraa frente olha o tamanho da encrenca né Eh eh e o que houve na verdade foi uma decepção dos investidores que acreditaram no governo que apostaram no Brasil que perderam dinheiro

e agora tão receosos e escolhendo outros caminhos e ao escolher outros caminhos o câo é para cima o juros é para cima a gente paga o preço de ter prometido muito e ter entregue pouco ainda tem um agravante que se você pegar muitas das declarações da equipe econômica do ano passado para cá com várias Promessas de quanto arrecadar eh quanto economizar que ação ia ser para né para cortar para ajustar né elas ou que vai arrecadar mais com essa medida com aquela ou com transação tribut área elas invariavelmente fracassaram Álvaro assim o número de fracassos

nos anúncios tem sido tão grande isso prejudica a a a credibilidade eh eh do governo quer dizer se você tem uma atitude mais transparente abre as memórias de cálculo Como chama o Felipe eu gosto né põe lá aí você fala tamos estimando aqui tem essa margem de erro faz um debate mais transparente mais embasado em dados né eventualmente alguns algum externo atrapalha aquela projeção ou a outra e todo mundo entende porque todo mundo viu a transparência mas sem transparência só anúncio seguidos eh seguidas frustrações ainda mais com os anúncios eh eh não quero ser muito

duro aqui mas os anúncios eh eh muito superficiais que foram feitos sem profundidade que foram feitos e anteontem ontem aí o pessimismo aumenta agora o governo não pode reclamar de arrecadação né Marcos como o Felipe falou tá crescendo 10% esse ano o dinheiro ali tá tá forte no caixa né mas o governo mas é só o ponto aqui Álvaro mas foi este governo que voltou com a indexação dos na transição do da dos gastos com saúde e educação a receita Então você aumenta a receita e tem que aumentar a despesa aí aumenta o salário mínimo

que aumenta os outros benefícios aí dá reajuste para salários aí você aumenta a receita a despesa cresce e a sustentabilidade das contas bom a gente vê depois Felipe como é que você vê essa dificuldade do ajuste nesse mundo mais conturbado e o que que você acha que faltou o que que você entende como eh possível politicamente e que ficou pelo caminho ao longo dessas últimas semanas faltou muita coisa O Marcos foi secretário de política econômica conhece bem como as medidas né pensados pelos economistas TM que ser construídas nós estamos numa democracia você tem que dialogar

o deputado tem que explicar paraas lideranças importantes aquelas que formam opinião dentro do congresso negociar com os outros ministros Então na verdade o que faltou para mim foi convicção do Poder Executivo de que nós estamos numa situação fiscal alarmante e precisa resolver o Marcos tava falando agora no final da intervenção dele sobre duas eh contratações de problemas que o governo fez de graça no começo na transição ainda a chamada PEC da transição que redundou na emenda constitucional 126 revogou se aquela aquele dispositivo da emenda 95 do teto de gast que já tinha colocado os orçamentos

da saúde e da educação para crescer pela inflação tava resolvido aí voltou-se com a indexação a receita líquida de imposto e a receita eh corrente líquida né no caso da Saúde da educação então toda vez que a receita cresce essas despesas crescem a educação é um problema menor do ponto de vista da despesa discricionária mas a saúde por exemplo ocupa uma fatia dessa despesa discricionária que já praticamente Zerou do ponto de vista do espaço para investimento relevante em infraestrutura Esse foi o primeiro o segundo problema contratado gratuitamente né não tinha ali era começo de governo

era para isso não ter sido colocado foi a questão do salário mínimo você já tinha eh o o término daquela lei antig que tinha correção pelo PIB defasado né em do anos mais a inflação pelo inpc 12 meses né aí voltou com um projeto de lei sem prazo definido para corrigir de novo o salário mínimo com ganhos reais em vez de discutir todo ano no orçamento democraticamente a política de de salário mínimo e aí tem um grande equívoco que nós precisamos atacar isso urgentemente que essa mistura das políticas de mercado de trabalho com a política

social Por que que tem que aumentar o salário mínimo automaticamente aumenta o BPC quem falou que tem que aumentar o salário mínimo aumenta o BPC aí aumenta a Previdência e aumenta o abono salarial e o seguro desemprego e a lei orgânica de assistência social cada aumento de R 1 no salário mínimo São 3 385 milhões de despesas anualizadas pelo dado do próprio governo o a nossa estimativa é um pouco pior mas para citar o número lá do anexo de riscos fiscais da própria LDO a lei de diretrizes orçamentárias isso é a chamada desvinculação né salto

é isso você desinc desindexação é desindexação e desvinculação né isso a saúde e educação eh precisa acabar com essa vinculação à à receita e quando se fala isso tem uma desonestidade grande de quem tá muitas vezes do outro lado que é o seguinte Ah tá vendo É contra os pobres é contra a saúde educação ao contrário o que nós estamos vendo é é dinheiro sendo jogado pela janela a torto e a direita nessas duas áreas inclusive e nas áreas sociais né e sem eh que as avaliações aliás vamos fazer justiça lá ao Ministério do planejamento

a secretaria do Sérgio FP que tá fazendo sim avaliações para publicar etc mas sem que elas sejam incorporadas ao processo eh orçamentário típico porque veja o que que o congresso discute quando tá o peloa em tramitação né discute as emendas parlamentares discute se vai ser rp2 ou rp6 ou rp9 né se se a emenda vai chegar lá pro município ou paraa entidade de interesse etc etc essa decisão do Ministro Flávio Dino foi corretíssima de bloquear esses disparates que estão sendo feitos com 50 bilhões de dinheiro público isso é preciso ser dito nós não estamos falando

de migalha não de pouca coisa São 50 bilhões de reais de emendas parlamentares uma boa parte delas sendo feitas pela modalidade de transferência especial chamada PX cuja desculpa para ter sido criada foi a burocracia da Caixa Econômica para liberar o dinheiro olha se tem burocracia vamos lá resolver então o processo burocrático da Caixa Econômica e não soltar dinheiro de Brasília pro município ou por uma entidade sem qualquer controle social então nós temos no Brasil órgãos de controle que são Super Poderosos eh tem a burocracia mais bem paga e aí debaixo do nariz deles faz-se o

uma lambança dessa então mais um tema que poderia ter entrado para valer porque vamos ser sinceros né O que entrou de emendas lá no pacote o efeito de 6 6,5 bilhões ao ano aí tem a ver com direcionar metade das emendas de comissão vale dizer elas não chegavam nem a um bi poucos anos atrás agora estão em 11 12 Bi e agora ah vamos então direcionar metade paraa saúde para ajudar no cumprimento do piso constitucional e abrir espaço orçamentário foi isso né dentro daquele projeto de lei aprovado eh pelo congresso projeto preocupante aliás porque essas

emendas vão ganhar um carimbo em que você não vai conseguir usar o instrumento do bloqueio e do contingenciamento praticamente sobre todo o volume de emendas então Álvaro tinha muita coisa que podia ter sido feita eh já desde o início do governo tinham coisas que poderiam ter sido evitadas e não foram E aí nós estamos agora nessa situação preocupante né de um déficit eh que pode crescer no ano que vem nossa projeção é de 54 B esse ano para 106 bi no ano que vem a depender da disposição do Governo e da capacidade de contingenciar bloquear

eh despesas ao longo do exercício do ano que vem vai ser de novo aquela gestão de apagar incêndio para entregar meta zero não para no melhor cenário entregar 75,1 B de défice que é a chamada banda inferior de 31 B mais os precatórios que estão por fora da regra fiscal de 44,1 perfeito o ministro adad acabou de dar uma declaração agora que pescou aqui no no broadcast ele tá falando que existe um acordo firmado com o congresso para que a reforma da renda seja neutra ou seja se isentar até 5.000 tem que ter a compensação

e acho que essa é uma preocupação grande do mercado Porque existe o receio que o congresso aprove apenas a bns e não a maldade né Fi só o rombo ali com a isenção eh Lisboa você entende que existe essa necessidade de compensação pela lei de responsabilidade fiscal e ou o governo pode elevar essa alíquota de isenção sem a contrapartida como é que você enxerga esse risco de a gente ter apenas a perda da arrecadação sem a devida Compensação év eu tenho três três preocupações quer dizer a primeira cuidado fiscal cuidado contas públicas cuidar da política

pública eh eh requer regras requer governança e a gente tem boas regras no Brasil infelizmente a gente não cumpre as regras né então já teve neste governo vários aumentos de de de despesa sem ter previsão de receita né que é um princípio meio básico da lrf enfim princípio básico da boa Gestão Pública se você quiser enfrentar um défice por uma razão específica se justifica né Eh eh eh tem casos de calamidade enfim ah então já tem sido já já ocorreu né já ocorreu isso várias vezes a as regras no Brasil elas são afastadas com uma

facilidade grande isso gera mais incerteza caramba o país não cumpre regras né nesse aspecto Então esse é um ponto de a a eh preocupação o segundo ponto é que eu disse quer dizer é uma reforma mal feita Tecnicamente ela é mal feita ela não separa eh onde tem problema onde não tem muito problema vai passar batido né É muito mais complexo do que isso é uma solução um pouco simplista de tentar lidar com problemas que são verdadeiros né eu eu concordo acho que o lucro presumido simples pagar tão pouco imposto não pode tem uma série

de outros setores que pagam muito pouco imposto mas eh eh tem cuidado do quadro total e tem que enfrentar a complexidade de um problema que é difícil solução para problema solução fáil para problema difícil Álvaro não costuma dar muito certo né O Brasil é é experto isso agora o terceiro ponto que me preocupa que eu acho que é uma pena né porque a gente não conseguir tratar que é o da qualidade da política pública né a sociedade brasileira paga muito imposto né compara com outros emergentes a gente paga bastante imposto e o que é trágico

no caso brasileiro que é preocupante no caso brasileiro é que apesar do volume de recursos os nossos resultados são muito piores no atendimento da população do que a gente verifica em outros países países emergentes como a gente pega pega o caso do Pisa que é uma prova internacional de aprendizado de português e sua língua Nativa e matemática para crianças de jovens de 15 anos que é feita em vários país né O Brasil é é a pior relação entre desempenho e gasto e lá tão vários países de emergente como a gente países de renda parecida com

desafios parecidos por que que o nosso gasto é tão ineficaz como é que o governo arrecada tanto a sociedade tira tanto recurso mas o dinheiro não chega em quem precisa essa discussão que eu preferia que tivesse acontecendo tem toda uma discussão por exemplo Álvaro sobre eh eh métodos educacionais Gestão na educação gestão do corpo docente treinamento de de professores diretores métodos de alfabetização por exemplo que é um tema quase Tabu no Brasil o aumento de gastos com educação não tá tendo acompanhamento né o fundeb ele tá crescendo mas você não sabe para onde que o

dinheiro tá indo o que que tá sendo gasto com aumento muito expressivo em termos reais descontar a inflação do piso do magistério do salário dos Professores aposentados isso vem desde 2008 com a lei na época que o ministro adad era eh é eh Ministro da Educação tá eh você não vê melhoras relevantes nos indicadores de aprendizado né e e na comparação com os demais países a gente tá ficando muito para trás Isso é uma tragédia Álvaro porque a gente tá condenando novas gerações a entrarem no mercado de trabalho muito menos Preparadas isso agrava desigualdade do

país eh eu acho que o tema da desigualdade né de renda de condições de vida dois vulneráveis né é um tema fundamental né e eh mas aparentemente tem sempre um truque de Mat no Brasil que alguém anuncia uma preocupação social e quando você vê virou subsídio para setores da indústria né ou virou aumentos salariais ou de alguma maneira a qualidade do serviço público não melhorou e com dois detalhes que eu acho importante ressaltar quer dizer primeiro a gente tem bons programas no Brasil o programa de Atendimento à família por exemplo da saúde é muito bom

os resultados são extraordinários a gente tem programa A gente tem mos de educação programas muito bem desenhados Você vai no interior do Ceará Espírito Santo a escola integral em Pernambuco Goiás a gente sabe fazer direito né só que a gente não consegue disseminar as boas práticas e criar uma conversa com o setor público que não é quanto vai gastar ou as palavras bandeiras de ordem que animam as torcidas mas eu olhar olha eu quero uma pública que melhore a qualidade da educação e eu vou medir qualidade da educação pelo aprendizado dos alunos eu quero medir

saúde pela índice de mortalidade morbidade eu quero medir mobilidade pelo tempo de deslocamento do trabalho para casa enfim saneamento água limpa né quer dizer começar a fazer uma política pública eh eh onde a discussão tem como ponto de partida e de chegada o serviço proporcionado à população e esse debate do Brasil é tão torto que vamos só para lembrar a memória uma política como bolsa família que era destinada era unificar programas sociais destinada às famílias mais pobres mais vulneráveis com condicionalidade da criança ter que ir pra escola eh eh quando a ideia de focalizar os

recursos mais poes foi proposta em 2003 pelo Ministério da Fazenda a gente foi imensamente criticado e pela esquerda mas é uma coisa assim Complet economista de esquerda completamente surrealista quer dizer eh eh eh eh Independente se a sua orientação é mais liberal menos Liberal sei lá eh como é que as pessoas me qualificam até sei mas são tantas né e eh eh ou da esquerda ou assim vamos combinar em alguns objetivos quero cuidar a vida dos mais pobres Será que a gente consegue ter uma discussão Serena sobre Quais são os mecanismos mais eficazes o bolsa

família se revelou um mecanismo muito eficaz apesar da Extrema oposição que a gente sofreu e eh naquela época várias na área de saúde é uma área que o Brasil vai bem vai bem o SUS funciona bem e podia ter ser fortalecido o SUS né e AG agora o que não dá é no meio dos bons programas vem um pacote de auxílio a interesses que nada tem a ver com a política social mas que Peg um carona Eu costumo dizer que no Brasil a agenda social ela é uma locomotiva cheia de vagões de interesses patrimonialistas Olha

a expansão neste governo do parafiscal que é conceder benefícios para setores empresariais pros acionistas de empresas que não transita pelo orçamento mas que vai custar da sociedade mais à frente né vai custar bastante como custou há 10 anos atrás 15 anos atrás custou muito pra sociedade o que foi feito agora vai custar de novo né e as pessoas não estão prestando atenção nessa discussão tão importante porque fica o anúncio do que não veio né ou que veio de maneira torta e superficial e e e pouco atenta ao tamanho da encrenca e o resto vai passando

de Roldão né E quando a gente vê é uma dívida que neste governo deve crescer Pública pode crescer crescer entre 12 pontos percentuais do PIB até a 14 pontos percentuais do PIB isso é contratar um problema muito grande eh pra próxima gestão a gente tá tendo muita participação aqui no chat queria agradecer a todos eu vou pescar aqui algumas perguntas Ô salto a Tatiana Sales ela tá pedindo para você explicar melhor a questão do fundeb como é que foi Esse aumento lá desde 2019 Como que como que é foi planejado essa a medida de ontem

do governo O que que você entendeu dessa dessa medida e depois Lisboa o Hélder Alencar aqui ele tá falando que todos todos sabemos os motivos reais para o dólar nas alturas é a especulação do mercado depois eu queria que você comentasse porque essa é uma visão muito muito muito comum de de principalmente quem é mais a esquerda de achar que isso é tdo um movimento especulativo então saldo comenta aí primeiro o fundeb depois o Marcos por favor emenda aí nessa nessa parte especulativa olha eh primeiro eu queria fazer um comentário sobre o que o Marcos

falou antes eu acho que imagina como é bonita essa agenda que que tá aí por ser feita e que tem tanta gente boa que podia colaborar né você pegar todas as áreas do do orçamento das políticas públicas revisar tudo ali no detalhe dá um trabalhão né mas é um trabalho bonito que podia ser feito que podia dar um resultado enorme não só de economizar eh eh ah vamos gerar superávit primário que também é fundamental que é uma premissa básica mas de melhorar o que tá sendo feito na ponta né essa história eh que o Marcos

falou eu vi isso quando fui secretário da fazenda tem uma ideia boa ela se transforma logo numa coisa de aumentar o orçamento para aquilo então ah vamos então precisa de um subsídio então precisa carimbar mais um pedaço eh eh de gasto tributário sempre essa é a saída que é encontrada ou tem sido a saída e não então vamos olhar quanto já é gasto vamos redirecionar tal despesa para outras finalidades etc Então aí tem uma avenida de coisas que poderia ser poderiam ser feitas acho que a gente tem uma vantagem de ter uma academia que é

fantástica tem gente brilhante né que poderia colaborar nisso e na burocracia permanente do estado brasileiro também Brasília tá recheado de gente competente consultoria da câmara consultoria do Senado Banco Central Receita Federal seis Nacional então o que falta mesmo é uma liderança e uma uma conscientização de que existe uma agenda fiscal abandonada que precisa ser resgatada Senão nós vamos pro Vinagre é isso que tá acontecendo isso que tá acontecendo hoje é só uma amostra né sobre o fundeb para responder à pergunta da Tatiana e agradecer eh O que aconteceu foi o seguinte você eh tem o

fundef que foi criado lá atrás nos anos 90 governo FHC ele foi transformado no fundeb e a ideia disso é o seguinte olha os estados precisam de uma complementação da União Então se eles gastam x a união vai botar 10% de x ponto final era isso eh em 2019 aprovou-se uma regra so de novo né Aí é um exemplo daquilo que o Marcos estava dizendo E que eu comentava agora a pouco ah sobre os argumentos do do pessoal da educação bem intencionado na sua maioria inclusive organizações da sociedade civil a a o orçamento da Educação

vai pifar nós vamos precisar de mais dinheiro porque a CDE gasta mais porque não sei quem gasta mais então vamos aumentar o fund éb quer dizer o que que se fez então de 10% vai mais do que dobrar essa contribuição da União até 2022 23 aliás 2026 né Eh e não tem espaço pessoal eh não cabe no orçamento ah aquilo que se podia fazer em aumento de Carga Tributária a meu ver já foi feito você tem os gastos tributários sim aí tem uma discussão importante que é que a gente tem que fazer que é as

contas que a receita publica no demonstrativo de gastos tributários que acompanha o projeto orçamentário eh São 547 bi oficialmente a gente sabe que se você mudasse da noite pro dia tivesse o condão de fazer isso não arrecadaria tudo isso obviamente porque tem a elasticidade para cada uma dessas coisas o contribuinte reage o setor beneficiado quando é honer re age então Eh mas tem eh um espaço que poderia ser eh disputado aí nos gastos tributários agora do lado da despesa essa essa foi a lógica né do fundeb Então vamos aumentar eh esse percentual o que que

o o Haddad anunciou o ministro Haddad anunciou no pacote é uma coisa eh relativamente singela né não muda essa essa escadinha ela vai continuar acontecendo só que já que vai haver Esse aumento aí deve ter sido a ideia eh dos técnicos lá então vamos fazer o seguinte vamos pegar despesas que já estão acontecendo e que vão aumentar e vamos jogar para esse carimbo fundeb de modo que você Evite o crescimento das duas ao mesmo tempo percebe Ah então aí no cenário do do Ministério da Fazenda que me parece incrível eh começa economizando 4,8 b e

vai crescendo até talvez 5 5,5 B em razão dessa realocação da despesa do ensino integral do integral pro guarda-chuva do fundeb é isso Perfeito Marcos como é que você responde aqui pro Helder Essa aut é especulação Tá bom vou chegar no Helder Já já só para fazer um complemento ao fundeb eu participei muitas discussões do novo fundeb o meu problema com o novo fundeb é o desenho né E se aumentar dinheiro paraa educação e melhorar o aprendizado dos alunos Eu bato palma e Vou defender aumento de Carga Tributária cortar eh subsídios para grande empresa e

tudo mais o problema é que a maneira como ele foi desenhado não gera isso os indicadores de aprendizado não melhoraram como não melhoraram com todo o aumento do gasto com educação que houve depois da lei que index a a o piso do magistério que teve um aumento de 68 entre aprovação da acima da inflação entre aprovação da Lei em 2008 2019 68 acima da inflação e os indicadores aprendizados dos alunos não melhoraram então meu problema não é mais dinheiro paraa educação meu problema é o dinheiro para educação que não vira Cuidado com os alunos então

é o desenho da política que foi muito ruim e agora vai acontecer a mesma coisa na época do debate a lei tem que ser diferente enfim as pessoas acharam que devia ir mesmo para salário de eh professor para aposentadoria pra pensão né Falei não vai melhorar o aprendizado dos alunos e vamos olhar até agora não veio nada teve a pandemia Então tem que dar um desconto acho que infelizmente daqui a 3S 4 anos vai falando assim caramba a gente dobrou o volume do fundeb nada aconteceu né bom sobre especulação é é é a gente sempre

gosta de ter uma fantasia como essa que tem alguém manipulando alguém consegue controlar vamos lá primeiro lugar Vamos aos fatos tá e é os juros vem aumentando e o câmbio vem aumentando desde o começo do ano o mercado perdeu o dinheiro o mercado perdeu o dinheiro os números são públicos olhar os números da ambima o mercado achou que era juros para baixo e as pessoas tem fantasia que juros maior beneficia o mercado é eles perderam dinheiro Olha o número né eles acharam que era juros para baixo que era câmbio para baixo né a a cada

vez que sai o anúncio de que vai ter um pouco mais de responsabilidade fiscal os juros caem Então como é que fica essa essa fantasia de que o mercado quer ajuste fiscal para pagar a dívida e quer juros altos quando o mercado defende juros ajuste fiscal e o governo di que vai fazer os juros caem hoje mesmo com as declarações do presidente da câmara do Senado que iam fazer as medidas iam aprovar deu uma calmada no mercado né O dólar tá Cain não tá caindo na hora que tem anúncio de que vai fazer o d

de casa ca isso quer dizer que que ess espec como é que essa história então é especulador que perde dinheiro né e e eh um tal mercado que quer ajuste fiscal e que quando vem o o ajuste fiscal os juros caem vou dar um outro exemplo quando veio a o teto de gastos lá no governo Temer a curva de juros era muito empinada quer dizer os juros longos a celic já era alta perto de 14% e os juros longos eram muito maiores né Na hora que veio o teto de gastos os juros longos despencaram Então

veja bem veio uma medida de contenção do crescimento da despesa o resultado foi uma queda dos juros que na visão do eh eh da Fantasia conspiratória usual o mercado deveria reclamar o caam juros não e o mercado celebrou né e eh porque tem o equilíbrio fiscal isso levou um país com juros menores portanto mais crescimento mais oportunidad de negócio né Então essas fantasias ficam a a proliferando e quando você tenta perguntar me conta Qual é o mecanismo quem especulou Como como é que ganhou dinheiro mas porque você vê que não a cadê isso no lucro

da da dos Fundos você vê que não para de pé o argumento é é uma fantasia e é para dizer que tem é que quando o governo faz bobagem a culpa é do outro e vamos lembrar é o mesmo governo o mesmo partido que quando a o O câmbio subiu no governo anterior e eu acho que subiu por porque o governo fez fez coisa complicada mesmo atrapalhou mesmo a Ah dizia que era incompetência do governo agora quando sobe Ah não é conspiração contra a gente daí uma conspiração Toda torta se você fala assim olha vamos

fazer uma reunião aqui vamos pro Quad e mostra me dá o os dados mostra aqui as planilhas Me conta aí como é que funciona e cadê o resultado disso Você não acha né então eu acho que se a gente fugir das Fantasias vai ser muito saudável eh eh eh para enfrentar os problemas que de fato nós temos no país e evitar que tanta gente esteja desistindo do país e mandando seus dinheiro para fora porque hoje a recomendação é vamos investir em outro país que não o Brasil e não é à toa que o câmbio sobe

né e é é porque o que a gente precisa é de mais gente apostando no Brasil e não mais gente indo embora do Brasil acabou de piscar aqui no no broadcast uma fala do Gabriel galipo O futuro presidente do banco central e ele tá falando que eventualmente o banco central vai ter que apertar o acelerador para conter o aquecimento da economia salto como é que fica o BC no meio dessa disparada do dólar a expectativa já tá desancorar eh agora o fiscal não ajudou muito a vida do Banco Central tá mais difícil nessa transição como

é que você que que você pode falar sobre política monetária um pouquinho sei que nosso tempo já tá tá chegando ao fim banco central não tem saída se tiver o iato do produto extremamente eh fechado né E você tiver que isso explica pra gente o que que é iato do produto tem muita gente quando você tem o PIB observado né muito próximo do potencial acontece que a economia fica muito aquecida e o nível de preço fica pressionado então acontece a conhecida a inflação as expectativas antecipam isso por mais que se possa criticar o o método

pelo qual o banco central por expectativas etc não importa a questão é que você tem pressão inflacionária o banco central tem que reagir eh nesse nesse aspecto que a política fiscal poderia ter dado agora uma colaboração importante né o pacote ele poderia ter sido mais intenso e poderia ter não eh não ter sido acompanhado dessa desse assunto da reforma tributária da renda chamemos assim dessa maneira como foi que acabou atrapalhando os efeitos potencialmente positivos do do pacote sobre expectativa de inflação sobre taxa de câmbio e o câmbio afeta a inflação porque a gente importa produtos

e também a indústria Nacional o setor de serviços etc eles dependem da compra de coisas importadas e para produzir e para vender e repassam esses Eh esses prejuízos esses custos a mais com a taxa de câmbio mais alta né agora eh O que que o banco Central tem que fazer o galípolo Tá certo ele tem que dizer que o banco central vai enfrentar o problema e o instrumento eh eh clássico que ele tem aí para enfrentar esse problema é a taxa de juros de curto prazo o que o banco central faz é fixar uma meta

chamada meta SELIC para que os juros fiquem oscilando em torno dessa meta e ele consegue esse objetivo retirando ou provendo liquidez usando para isso títulos públicos que o tesouro bota lá na carteira dele e faz então as famigeradas operações compromissadas né agora eh o banco central vai poder reduzir juro num Horizonte conhecido difícil tá todo mundo agora revisando as curvas de juro para cima nós temos um risco aí de terminar ano que vem de com 1,5 14% de Seli O que é ruim né como o Marcos dizia se a gente tivesse atacando mais fortemente o

problema fiscal e aconteceu o inverso a taxa de câmbio vai ficar menos pressionada a inflação menos pressionada o juro mais baixo e o crescimento mais alto Marcos O que que você pode comentar de política monetária a gente vai ter Seli mais elevada por conta dessa frustração com pacote é a gente cria uma encrenca no fiscal E aí a política monetária tem que fazer o ajuste para evitar a inflação que aí seria o mal maior a inflação tá preocupante né serviço em particular Ah mas e aí fica uma discussão meio torta Ah o banco central é

ocupado né Eh eh eh e ficam soluções mágicas Ah m a meta de inflação mas subir subir a meta de inflação vai subir a expectativa de inflação E aí o juros nominal vai ter que subir e eh eh em vez de enfrentar eh os problemas né a Ah então eu acho que é preocupante mesmo agora de novo tudo isso é o efeito reflexo dos problemas estruturais os problemas estruturais são a baixa qualidade da política pública deveria ser medida pelo seu impacto no eh no cidadão a sustentabilidade das contas públicas A escola é Clara de prioridade

nada disso foi agenda nesse momento né teve aí uma tentativa de criar um certo ânimo eh eh que fracassou eh tanto pela pouca profundidade das ideias e transparência dos dados quanto eh eh eh pelo tamanho do problema que a gente eh enfrenta e uma tentativa meio de criar um discurso que eh eh agrade né sem entrar no no detalhe dos problemas mas mas quem sabe Álvaro E aí é um ponto que eu sou otimista quem sabe todo esse ruído Tod esse momento permita que o governo reveja sua estratégia eh que o Parlamento entenda do tamanho

do Brasil e que a gente consiga eh reverter esse quadro e com serenidade avançar uma agena construtiva para enfrentar os problemas tanto a qualidade da política pública quanto eh desses desvios de usar um terma aqui ruim mas e eh desse gasto de subsídios de transferência para grupos organizados que pega carona na agenda indevidamente na agenda social e aí quem sabe a gente consigue enfrentar os problemas e com uma estrutura fiscal mais arrumada e uma melhor qualidade da política pública para que a população se beneficie mais efetivamente do gasto a gente possa ter juros maior menores

e um câmbio menor e um crescimento maior perfeito comecei com o Marcos termino com você salto o que que você tem a dizer para nas suas considerações finais só agradecer parabenizar o O Estadão e você Álvaro e agradecer sempre um prazer estar aqui com você com o Marcos Lisboa que é um amigo muito querido e eu acho que a gente pode discutir aqui ideias mais do que qualquer coisa para ajudar né o objetivo é esse ninguém quer espinafrar governo ou ser pessimista por ser pessimista nada disso é Como disse o Marcos aí na Fala Final

eh ideias boas tem e tem caminhos importantes poderiam ser seguidos reforçados enaltecer algumas medidas desse pacote aí que saiu que é insuficiente mas tem coisa boa e ver se a gente constrói uma política fiscal que pare de pé né esse é o passo zero para daí ter outras coisas boas que decorram disso Obrigado aí pelo convite mais uma vez perfeito Obrigado Marcos Lisboa Obrigado Felipe salto Obrigado a todos que acompanharam a gente aqui nessa hora todo mundo aqui que comentou no chat infelizmente não consegui eh ler todas as perguntas mas fica aqui os meus agradecimentos

e uma boa tarde a todos