Ódio e inveja na Histeria e na Neurose Obsessiva

é o caso foi o seguinte é uma jovem hoje eu vou falar de onde eu tirei esse caso é uma jovem que ela procura uma psicanalista e tem todo um histórico de como se chegou na neurose dela atual a neurose dela atual é que ela é uma pessoa e que fica numa certa posição masoquista e também ela se sente perseguida por muitas pessoas né sente el tem um sentimento de perseid muito grande e e no trabalho psicanalítico foi feito toda uma uma arqueologia para chegar nas origens disso como é que você chega na nessa situação

atual e e claro como falou para vocês venho falando para vocês essa semana e e marcando muito em cima a questão da Fantasia o quanto isso é importante que não necessariamente Ah já na verdade a maioria das vezes o nosso sofrimento ele tá atrelado não uma situação real que aconteceu mas é uma fantasia só que no psiquismo realidade e fantasia tem a mesma força de verdade então é indiferente isso então quando aquele papo assim de Ah mas isso é só da sua cabeça mas realmente né tudo é da nossa cabeça ou boa parte é da

nossa cabeça e nós sofremos por essas coisas da nossa cabeça entre aspas mas saber que a coisa da nossa cabeça não resolve a questão pelo contrário à vees até mais cômodo porque assim P mas é só da minha cabeça como é que eu não consigo resolver isso então tem esse lado o caso Então dessa garota é uma jovem moça que ela de uma família de vários irmãos é uma irmã intermediária ali e tem uma algo ali na origem que é a questão da Inveja do pênis que é essa altura do campeonato se você entende que

inveja do pênis é literalmente a menininha querer ter pipi você está com problemas em termos de estudos porque não se trata disso é muito mais a representação que isso tem tem uma dimensão imaginária que tem a ver com com a com a cultura tem a ver com o narcisismo tem a ver com os exageros que são colocados em tornos em torno do pênis numa cultura que é machista e também tem a dimensão simbólica da posição que isso tem da posição que isso dá do efeito que isso causa então tem a dimensão real da diferença anatômica

do os órgãos ali mas não se trata disso Então apesar de falar de inveja do pênis aqui a coisa vai muito além do que isso porque se você pensar que é só isso a psicanálise está Adada quando você sai dessa perspectiva ao pé da letra e traz essa dimensão não só real mas simbólica imaginária a psicanálise continua eh tão importante e tão funcional e tão útil mesmo nos dias atuais porque ela vai se se renovando então começa com isso então tinha uma questão de inveja do pênis em relação a Aos aos irmãos o ciúme que

ela sentia porque a mãe valorizava ess esses irmãos e então surgia um ódio em relação à mãe por conta dessa posição e dos supostos objetos preferidos dela por eu falo isso porque não necessariamente esses os irmãos homens eram favoritos o que importa isso sempre na clínica é a perspectiva que pessoa tem sobre aquilo se o meu paciente diz olha a minha irmã é sempre foi mais amada do que eu eu não quero buscar a concretude da coisa para confrontar é muito mais interessante é que essa pessoa vai descrevendo isso o quanto esse favorecimento para que

a própria pessoa através do que ela diz ela se perceba numa numa fantasia e uma possibilidade de se modificar modificar de posição em relação a esse fantasma né bom esse ódio em relação à mãe para não demonstrar isso pra mãe porque el buscavam o amor da mãe ela vai deslocar para atitudes ali ans sociais que eu até falei para vocês não é numa perspectiva Unic cotiana do antissocial mas tem algo aí próximo a gente poderia fazer algum momento outro posso fazer outro vídeo no outro momento falando sobre isso fazendo uma aproximação e tem esse primeiro

momento bom num segundo momento ela faz uma operação muito interessante que pra clínica é extremamente útil então ah você gente pega caso de crianças por exemplo de adolescentes que estão ali numa posição entre aspas delinquente ou testando muito ambiente isso pode se referir a um deslocamento de um ódio ou de uma agressividade porque ainda busca-se por parte dessa pessoa um reconhecimento busca seu amor no caso dessa paciente aqui ela ela H acaba tomando uma outra estratégia ela usa desenvolve um mecanismo de defesa em que ela vai escolher uma outra mulher amada né para representar essa

mãe e fazer uma operação decisão como tava muito complexo sustentar ambivalência amor e ódio que que ela faz ela idealiza a mãe mantém a mãe no lugar idealizado e eleve uma mulher amada Talvez uma tia uma irmã ou uma avó por exemplo e direciona todos seu ódio para aquela figura e ama essa mãe exageradamente na clínica muitas vezes você escuta isso esse ódio por exemplo em relação a irmã irmão né não sei como é que montaria aqui outras maneiras mas você não você não encontra Um fundamento claro lógico né você tem que tá na lógica

da fantasia do paciente a lógica do fantasma da pessoa e pode ser que isso seja derivado desse deslocamento foi essa essa operação de cisão para sair dessa amb Valência bom na sequência sustentar esse esse ódio em relação às outras mulheres se mantém também mas não é o suficiente para dar conta desse ódio e manter essa Mãe no lugar de idealização aí o que acontece ela começa a ocupar uma posição masoquista ela pega essa hostilidade exagerada pela mãe que ela desloca para uma outra mulher mas Além disso e depois ela abandonando essa posição e vai para

essa outra ela começa a pegar esse Impulso odioso em relação à outra pessoa a outra mulher da cisão e ela direciona contra ela ela agora se posiciona agora fica numa posição de masoquista ou seja ela fica no lugar de sofrimento e até a psicanalista que atende fala ela aparenta uma pessoa masoquista ela se veste como uma pessoa de características masoquistas e você pode encontrar no Reich por exemplo características físicas postur naturais enfim de pessoas masoquistas de caráter masoquista E aí por conta dessa posição masoquista de ficar num lugar de Sofrimento no lugar de submissão ao

outro de subserviência ao outro ela começa com o tempo a ficar nessa posição persecutória de que o outro está depreciando ela desejando mal a ela odiando ela Então veja Primeiro ela ocupa esse lugar depois ela começa esse exercício de atribuição ao outro de um ódio em relação a ela Então olha trabalh Então ela chegou na clínica se queixando de uma uma de de estar numa uma percepção persecutória das pessoas em relação a ela as pessoas me perseguem as pessoas me odeiam as pessoas querem me destruir ela chega Nessa posição E aí essa autora aqui e

agora vou dizer quem é a Ana Freud ela vai desmontando isso ela vai fazendo uma arqueologia até chegar nos impulsos nos impulsos originais Isso Aqui você encontra num livro que eu acho muito subestimado que é o ego e os mecanismos de defesa da Ana Freud é um livro pequenininho não é muito fácil mas é um livro assim essencial pra clínica Por mais que você temha autores como Lacan vai criticar o o modelo Ana freudiano mas a mesmo criticando ele faz uma leitura e tira extrai coisas dali quem não é dessa perspectiva mas tá na Perspectiva

escola Britânica de psicanálise norte-americana é um livro fundamental ou se você trabalha com psicodinâmica enfim você trabalha com psicologia Você trabalha com psicanálise esse livro da Ana Freud é fundamental o ego e os mecanismos de defesa aí na conclusão desse trecho aí ela vai fazer uma leitura de Depois de falar sobre a questão da Inveja do pênis do ódio esse processo que eu contei para vocês ela vai vai falar como é que a questão da Inveja do pênis e do ódio aparece na esteria e na neurose obsessiva né duas eh dois tipos clínicos da neurose

Então quando você pensar em psicanálise aí você tá pensando em Freud você está pensando na Freud por exemplo tem aquela Divisão das estruturas clínicas neurose de um lado a Psicose do outro lado e a perversão ali como uma terceira estrutura e dentro de cada uma dessas estruturas neuros Psicose perversão eu tenho os tipos clínicos os tipos clínicos Então dentro da neurose eu vou ter neurose obsessiva histeria né o lacam fala de desejo dois tipos de desejo duas estruturas de desejo na neurose na neurose obsessiva e na histeria não tem a ver com patologia Ah então

eu tenho neurose obsessiva então eu tenho histeria Não é isso não é o transtorno da personalidade obsessiva comível não é o transtorno da personalidade histriônico histérico é uma outra coisa Tá falando de uma posição dentro da neurose em relação ao desejo o modo de desejar o modo de lidar com esses conteúdos Então ela diz assim comparemos esse esses processos com as relações correspondentes na histeria e na neurose obsessiva partiremos do princípio de que o problema é o mesmo em cada caso Como dominar o ódio à mãe que se origina da inveja do pênis que foi

toda a explicação que eu fiz aqui até chegar nesse ponto atual bom a esteria resolve-se por meio do recalcamento ou repressão depende da tradução a melhora é recalcamento existem autores que fazem a diferenciação de recalcamento e repressão aqui nessa tradução está como recalcamento que é aquela operação de tirar da consciência afastar para o lado e lembrando que o recalcamento é feito pense sempre no modelo de pegar uma bola e tentar afundar numa piscina não é que você recalcou tá lá e acabou você recalca assim como você baixa uma bola dentro de uma piscina se você

soltar a bola volta então você tem que ter uma força constante para manter a bola fora tanto é que quando estamos com sono essa mão que segura aqui que tem a a a força aí da Resistência ela meio que amolece esse conteúdo retorna só que retorna disfarçado para não acordar ali a censura Esse é assunto de outra coisa então que que eu tenho na histeria resolve-se por meio do recalcamento o ódio à mãe é obliterado da consciência e quaisqueres derivados possíveis que tentam penetrar no EGO são vigorosamente rechaçados então o ódio desaparece né não ten

como assim oei só tenho amor tanto que é muito comum isso escutar na histeria Mas eu só tenho amor pelas pessoas a pessoa claramente é odiosa nas suas ações por conta dos deslocamentos tá vazando para algum lugar mas a pessoa se lê e anuncia assim não mas eu só tenho amor para dar é muito amor é tanto amor eu sempre falo desse amor comparando a aquele exemplo do filme Gladiador quando o roim Fênix ele vai abraçar o pai ele abraça sufocando o pai mata o pai de tanto amor Ali no abraço bom os impulsos agressivos

associados ao ódio os impulsos sexuais Associados à inveja do pênis podem ser transformados em sintoma sintomas corporais Lembrando que normalmente pensamos assim na histeria sofre-se no corpo na neurose obsessiva sofre-se em pensamento tá bom se o paciente possuir capacidade de conversão e as condições somáticas forem favoráveis conversão então é transformar esses eh esse eh essa esse recalcamento dos impulsos agressivos e sexuais converter no corpo algum tipo de de doença mas lembrando tem condições somáticas favoráveis por qu é diferente o que é somático e o que é de conversão somático é uma questão anterior inclusive você

vai estudar Clínica psicossomática não é da histeria das conversões é algo anterior você vai encontrar no inicot por exemplo sobre personalização você vai encontrar em questões pré edípico BM assunto para outro momento em outros casos o ego protege-se Então veja aqui histeria clássica você tem esses impulsos que são que são negados rechaçados eles vão se deslocar eles vão se converter em algum tipo de sofrimento no corpo um mas na esteria também tem a possibilidade de eleger um objeto externo como uma forma de sempre evitar a situação de encontro com aquilo que despertaria ou que estimularia

o retorno desse recalcado eu teri Então dentro da neurose da histeria uma subneurais ponto diferencial que é a fobia então a fobia Ana Freud colocando aqui uma subcategoria da histeria Então veja em outros casos o ego protege-se contra a reativação do conflito original mediante o desenvolvimento de uma fobia e evitando a fobia serve para quê evitar as ocasiões problemáticas impõe restrições à suas atividades fugindo assim a qualquer situação que pudesse acarretar um retorno dos impulsos recalcados Então para que que serve uma fobia para evitar a situação de encontrar o objeto que estimularia o retorno desses

impulsos recalcados tá a dinâmica é simples assim na prática obviamente não é tão simples de resolver e agora na neurose obsessiva que que eu tenho na neurose obsessiva tal como na histeria o ódio a mãe e a inveja do pênis são recalcados em primeiro lugar subsequentemente o ego garante-se contra o retorno desses impulsos por meio de formações reativas formação reativa é uma defesa do Ego que é transformar e que é pegar o impulso original e transformar no seu oposto eu sempre brinco com isso sempre falei em sala de aula e enfim daquelas pessoas alunos alunas

que me chamavam de abençoado Ô Saulo seu abençoado Ô Saulo Querido quanto mais hino querido maior formação reativa que é uma luta da pessoa para não demonstrar o ódio quea sente em relação a você n sei lá você pega pessoas que fazem alguns comentários eh provocadores em sala de aula e essas pessoas na sequência falando comigo fal sal você é um abençoado né um querido porque tem uma outra questão é um outro tipo de afeto em relação a mim por conta das provocações Talvez Mas para não demonstrar isso vai pro extremo oposto eu tenho a

formação reativa e a formação reativa É ela tem ela é caricatural É um tipo de cuidado caricatural veja só uma criança que for agressiva para com sua mãe desenvolve uma excessiva ternura em relação a ela e preocupa-se com a sua segurança por isso que eu falo assim aquelas pessoas ah eu tenho que ligar toda hora para minha mãe para ver se tá tudo bem eu tenho que ligar toda hora pro meu pai se tá tudo bem eu tenho que toda hora verificar tal coisa para el tá tudo bem por quê é tanto ódio em relação

a suas figuras que eu tenho que gerenciar se o meu ódio ó a fantasia da pessoa né se o meu ódio não destruiu essa pessoa então liga para saber se tá tudo bem mas é muito mais assim será que o meu ódio chegou até a pessoa ou será que eu consegui mais uma vez evitar que esse ódio chegue até ela que tem a ver com o pensamento onipotente por exemplo e acontece à vees na clínica da pessoa se referir a uma figura de amor de uma forma idosa e ficar baita do malard acontecer alguma coisa

real com essa pessoa que ela sente esse ódio inconsciente e tudo que eu tô falando aqui gente são normal idades tá não tô chamando de Patologia são formas de lidar com afetos contraditórios na histeria a questão fóbica também e outra Nados obsessiva isso não tem nada de claro que isso vai ser tratado porque leva a pessoa a sofrimento mas não vejo ISO como patologias OK são formas de desejar de lidar com os seus conteúdos com seus afetos ao instituir cerimoniais Ah desculpa ó uma excessiva ternura em relação a ela e preocupas com segurança Além disso

a inveja e o ciúme transforma-se em desinteresse abnegação e cuidados com os outros então pode ser que o desinteresse de uma pessoa sabe essa tal de é a Sua Indiferença que me mata pode ser decorrente de uma inveja de um ciúme muito grande que a pessoa desenvolve ele com ego esforços tremendos e produz uma formação reativa aí o ciúme ou seja que é um excesso de desejo pela pessoa e preocupação e medo de perder essa pessoa vai vai pro oposto que assim eu nem ligo para você se você for embora Tanto faz você é indiferente

para mim a indiferencia como formação reativa ao instituir cerimoniais obsessivos e várias medidas de preocupação a criança protege as pessoas amadas de qualquer surto de seus impulsos agressivos Então para que que serve os cerimoniais né os os os cerimoniais são aqueles costumes as pequenas enfim rituais que a pessoa faz é uma forma de se ocupar com aquilo e não exercer ali a sua agressividade então sei lá a pessoa tá no meio de um conflito ou de algo que pode virar um conflito que poderia suscitar o ódio ah preciso agora não agora eu tenho que parar

e fazer tal coisa tenho que fazer lá meus meu resolver minhas coisas tem que tem que na caluna comprar tal coisa ten que limpar a casa a gente sabe por exemplo pessoas fanáticas por limpeza Pode ser que se trate desses rituais desses esse tipo de cerimoniais como forma de se ocupar para evitar que a agressividade que o ódio apareça bom por fim ao pco por meio de um código moral de exagerada rigidez a pessoa manté o controle da manifestação de seus impulsos sexuais quanto mais uma pessoa é rígida tem lá sua moral exagerada mais sabemos

da força que ela precisa fazer para lidar com os conteúdos que é o oposto disso então formação reativa aponta muita coisa bom é isso em termos de da apresentação do caso isso está no livro da Ana Freud o ego e os mecanismos de defesa deixa eu ver se tivemos aqui algumas questões ah recados antes de paraas questões em novembro dia 7 de novembro começa eu vou montar duas oficinas de clínica uma é chamado a ética do cuidado e gramáticas do Silêncio em que eu vou abordar quatro autores fundamentais pra clínica contemporânea que é o feren

o balint o inicot e o massud decan falando aí da questão do Silêncio começo com ferens ele falando da questão da linguagem a linguagem do adulto e da Criança e ele fala da experiência traumática disso a linguagem da ternura e da Paixão da sedução e o que que a gente tem que que nós precisamos e utilizar disso eu pensar a partir daí para pensar numa clínica a clínica do Silêncio as pessoas que ficam quietas por exemplo que tem os supostos déficits narrativos ou que não falam falam muito pouco por exemplo e mesmo quem fala a

forma de abordar isso essa Identificação do tipo de linguagem e a forma como você aborda como analista pensando nessa relação da da da linguagem da Paixão linguagem da ternura depois vai ter um outro encontro isso tudo ao vivo no Zoom cada semana depois vai ter um encontro falando do balint Trazendo um conceito fundamental que é a questão da regressão e a regressão tem a ver a pessoa começa a ter certos cuidados na clínic ela regride a estados anteriores ou pensando a partir do balent a pontos ou ao ponto de falha de cuidados isso lembra muito

falha Ambiental do inicot porque o unicot tirou a falha bental da falha básica do baling Então você tem uma regressão a estados infantis ou mais primitivos e ele vai falar tanto da da regressão benigna quanto da maligna que é uma uma regressão que a pessoa regride parece que ela não quer se curar ela faz todos os esforços para se manter naquele lugar e por mais que você faça intervenções tem alguma coisa que que precisa ser refeita ali é interessante isso e o silêncio aparecendo ali como uma forma de recusa e muuitas vezes uma forma de

de não ter o que dizer de precisar colocar palavras ali que já emenda com inicot falando dessa questão de um centro incomunicável uma parte ali Sagrada do céu Elf que ele trabalha no texto em vários textos né mas a comunicação e a falta de comunicação levando a comunicação e a não comunicação levando ao estudo de certos opostos E aí chegar no Mud decan tem uma clínica interessante macan te deu problemas aí no final da vida foi expulso da sociedade psicanalítica Mas ele tem uma posição muito interessante ele é discípulo do inicot ele que produziu e

ele foi responsável por por organizar a obra do winicott e ele tem uma posição sobre o silêncio interessante que fala de um segredo um segredo que é necessário e direito do paciente tem então vou trabalhar esses quatro temas em quatro aulas ao vivo nas terças-feiras dia 7 14 21 e 28 de Novembro Então você já pode entrar você vai ser aula ao vivo depois a gravação fica disponível na hotmart e até segunda você pode adquirir o pacote na hotmart com 50% de desconto então Seguindo aqui temos os bom dias bom dias bom dias Bom dia

foi tudo bom dia vamos lá que eu tenho que atender já Ah vamos ver se tem uma questão Ô Bom dia ficar gravado ficou ficou gravado uhum vou estudar por aí mesmo ok ok ok ok É não tivemos questões aqui ao vivo Mas então sugiro para vocês ó aqui ó Saulo formação reativa é o mecanismo de defesa certo certo é o mecanismo de defesa considerado intermediário né nem primitivo nem maduro é intermediário muito característico da neurose obsessiva não é só da neurose obsessiva mas é muito característico que mais que mais que mais ó nossa para

ter dinheiro quer muito parcelar Aproveita que tá 50% de desconto [Música] é vou deixar o rim deixar imina cara salesse ódio pode virar somatização estérica mesmo estando no processo de análise não é somatização estérica é conversão estérica A questão somática não é da histeria não que uma pessoa histérica não possa ter questões somáticas o somático é anterior a questão conversiva o conversivo é o corpo da fantasia que é tão comum da isteria o somático não se trata da fantasia se fala se fala fala-se ainda da elaboração imaginativa do corpo anterior a isso então doença autoimune

questões de pele Não pense na histeria Pense antes pensem em falhas de cuidado anterior deixa eu ver aqui déficit narrativo tem o livro do dunker chamado litorais do patológico você encontra lá Cristian dunker litorais do patológico tchau para vocês e tchau para vocês