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você sabia que existe curso superior Cido pelo MEC em apenas 3 meses sim existe pessoal de acordo com a lei de diretriz e base educação 939496 e de acordo com MEC basta ter nível médio completo que você consegue fazer o curso superior sequencial de gestão e segurança pública e privada e com ele você pode prestar qualquer eu vou repetir qualquer concurso público que exija nível superior completo em qualquer área sem exigir graduação ou diploma concurso de Polícia Militar Polícia Civil de alguns estados polícia penal Bombeiro Militar guarda municipal concurso de prefeitura técnico administrativo qualquer concurso

ficou curioso tá achando que é golp não tá acreditando clica aqui abaixo agora e sabe mais que eu vou te explicar Boa noite galera vocês aí acumuladores de Capital ou expropriados da propriedade aleia nós vamos conversar hoje aqui no redcast com duas pessoas que vocês queriam ver muito esse encontro um debate A ideia é trazer aqui e esclarecimento informações falar sobre tudo que tá acontecendo no Brasil e no mundo e que já aconteceu é claro estamos aqui e com no meu lado direito né o cara que meu é eu da última vez eu falei que

você era o cara que mais entendi assim taleb no Brasil aí tinha gente quem é quem é taleb nenhum taleb o pessoal tá conhecendo Então como que você se apresentaria conta aí pra gente roxo Ah eu sou um servidor do mercado financeiro desde os 19 anos meio metido erudito fiz economia estudei várias linhas de pensamento lá então basicamente S curioso Aí de Finanças investimento economia riqueza pessoal quase 30 anos aí fazendo a mesma coisa beleza bom gente esse é luí Fernando roxo o cara que mais entende na cinta leb todo voltado pra estatística aqui no

Brasil e nós também estamos aqui seja muito bem-vindo Gustavo do canal orientação marxista o cara que consegue ele consegue irritar direito esquerda gente é sensacional pesquisando sobre esse camarada a maioria das pessoas fala Não dá para conversar com ele é só isso queou por aí seja bem-vindo aqui ao redcat pela primeira vez eu que agradeço o convite é um prazer enorme Saúda a possibilidade de debates como esse acho que é extremamente construtivo sobretudo na situação que a gente vive no país aí algum tempo minha ideia aqui é falar um pouco de Marx entender o que

que é Marxismo de fato em contraposição ao liberalismo evidentemente Eu trabalho no ilae que é um instituto que faz formação serve aos trabalhadores né então faço formação sindical e Assessoria Econômica para organização de trabalhadores ainda com a minha formação um pouquinho eclética eu sou formado de ciência da computação Trabalhei na área muitos anos mas depois fiz minhas pós-graduações na filosofia política bem voltada paraa economia e o capital de marqu perfeito bom gente deixa o seu like se inscreva no canal que com esses dois convidados de peso aqui a gente merece o seu like na verdade

Ah e outra coisa tá vocês não viram errado aí tem o lado da direita e da esquerda das eleições também tá qu deixar bem claro a que enfim tem aqui o o roxo né do lado da direita que a gente colocou Miss e Pablo Maral de modo aleatório certo é verdade e a gente colocou do lado aí do do Gustavo Altino Prazeres é isso Altino Prazeres Exatamente isso exatamente candidato foi candidato aqui pelo Estado Paul pel p p que é o partido ao qual pert perfeito Então você já sabe tá qualquer pergunta que você queira

mandar pros nossos convidados você pode mandar super chat acima de R 10 qualquer valor você pode mandar aqui pra gente sua pergunta eh aproveita também tá que nós estamos começando esse bate-papo aqui como eu falei para você deixar o seu like é pra gente ficar em evidência nessa plataforma Tá quanto mais likes vocês derem agora a gente já começa bombando tem um monte de gente fazendo e fazendo pegadinha né tipo assim se você der o like agora você não vai ser rastreado pelos hackers do mundo e nem pela Receita Federal Tá certo gente bom aproveitando

aqui quero falar do nosso patrocinador que tá patrocinando esse podcast maravilhoso que é o Instituto Oliver Instituto Oliver carreiras profissionais voltados paraa área militar área área da Polícia Militar Polícia Civil polícia a penal tudo que você precisa tá você pode encontrar no Instituto Oliver e asas carreiras policiais como funciona como que é o dia a dia para você tirar dúvidas vê se é isso mesmo que você quer ou se você já tá decidido quiser fazer realmente preparatório PR as provas concursos em todos os estados do Brasil você pode pegar todos os estados da da nossa

Nação da Unidade Federativa brasileira você vai poder prestar e tem os sute tanto na parte teórica da prova quanto também no teste físico tá 30% dos candidatos que passam na prova reprovam no teste físico então para você ter uma ideia muitas vezes você precisa ter os dois alinhados e você vai estar conversando com professores que passaram que tiveram acesso a essas provas que estudaram e também fizeram a parte física sabem como funciona o dia a dia e complementando tá as aulas inclusive são ao vivo um material que é e enfim eh renovado diariamente tá é

atual e tenta também para você ter uma ideia um grupo para você poder falar assim não eu quero prestar para esse concurso Beleza você vai se dedicar para esse concurso para aquele concurso Então você vai poder escolher o estado escolher no caso o cargo tudo de modo bem segmentado Tá certo então conta com o Instituto Oliv teve a propaganda aí que você viu que é diretamente com o professor Mas você vai poder clicar aqui na na descrição tem o link ou Car code que tá aí no cantinho da tela para você entrar em contato com

o pessoal beleza valeu Instituto Oliver e gente podemos começar nosso bate-papo já estamos aqui com uma galera ao vivo Que bom vamos lá e primeiro tema de de hoje a gente poderia começar com os conceitos né a definição seria isso mesmo e quem que gostaria de começar por alfabética ele po Então beleza conta pra gente o que é o Marxismo e se você quiser complementar também o socialismo da sua visão perfeito e o Marxismo é um movimento né primeira coisa importante que foi evidentemente fundado por Marx também com a participação de engels muito grande lá

em meados do século XIX e é uma das correntes dentro do movimento socialista o movimento socialista ele existe muito antes de Marx e engels e depois continua a existir em várias outras correntes em várias Vertentes em várias perspectivas o Marxismo é uma específica ainda que eu acho importante falar isso paraas pessoas se situarem após a Revolução Russa de 1917 que foi uma revolução vitoriosa e que se D ali sobre a bandeira dentro do movimento marxista ele ganhou naquele momento um prestígio tão grande que esse nome passou a ser utilizado por todas as correntes do movimento

socialista ainda que tivessem concepções finalidades objetivos e Meios muito diferent daquela que caracteriza o movimento marxista então por isso que hoje se chama marxista qualquer coisa que se identifica genericamente com a esquerda ou às vezes nem mesmo movimentos socialistas são chamados de marxistas e que que qual que é a característica específica do Marxismo primeira o Marxismo ele não se baseia em um projeto de sociedade futura criado na cabeça de um suposto gênio que criou uma uma modelo ideal de como a sociedade deveria ser o Marxismo se baseia na análise da sociedade presente da que nós

vivemos da sociedade capitalista Por que que essa sociedade que tem uma capacidade de produção de riqueza tão grande como tem o capitalismo que fomenta o desenvolvimento da técnica produção em massa de mercadorias porque essa mesma sociedade que apesar de ter elevada a capacidade humana no geral a níveis tão elevados tem tanto problema do ponto de vista da da distribuição e da apropriação dessa riqueza por parte do conjunto da sociedade então para isso o Marxismo surge estudando a sociedade capitalista e ele parte dela então é uma proposta de mudança da sociedade que parte do que o

do capitalismo é e quais as possibilidades que Ele oferece E aí para não se estender demais eu sei que nós vamos ter tempo aqui para tratar dos vários aspectos eu acho que é importante esclarecer só dois aspect de início O primeiro é o seguinte ao estudar Essa sociedade se percebe que ela tem contradições que são insolúveis dentro do capitalismo significa que não dá dentro de uma economia com mercado generalizado com o estado porque todo capitalismo tem estado e sempre terá estado com todas as características a sociedade tem se chega à conclusão que não dá para

gerir a sociedade de forma eh de forma que tenha um desenvolvimento contínuo consistente de maneira a atender mais e mais necessidades da maioria da população e o capitalismo produz necessariamente crises crises agudas e que tende a se aprofundar pelas próprias características desse sistema E aí ao longo de hoje da noite de hoje certamente vai dar para tratar de vários desses aspectos e ao mesmo tempo Marx percebe que dentro dessa sociedade capitalista existe um agente social a classe trabalhadora que pela primeira vez uma classe dominada ela tem condições de se organizar politicamente E assumir as rédias

do seu próprio destino assumir não apenas a produção da riqueza mas a distribuição e a organização da sociedade no seu conjunto então por isso que o Marxismo ele não é um movimento que luta simplesmente para assumir o poder político dentro do governo no capitalismo e administrá-lo mas para mudar a forma de organização social como os homens se organizam para poder sobreviver por isso que essa A Luta dos marxistas ela se dá muito mais no local de trabalho nos locais de moradia nas ruas procurando organizar ganhar os trabalhadores para esse projeto e aqui O Último Ponto

nessa introdução rápida que me parece também fundamental Não é um projeto substitucionais um conjunto de eleitos que teria na sua cabeça a chave geral da história e vai resolver o problema pelos outros não Marxismo Jamais foi isso eh o carro chefe é emancipação dos trabalhadores só pode ser feita pelos próprios trabalhadores por isso que os as organizações efetivamente marxistas atuam dentro das organizações trabalhadores procurando ganhá-los para esse projeto estimularem suas lutas nas disputas que acontecem na sociedade para que eles façam isso e não para que sejam substituídos por um um partido que vai substituí-los e

fazer por eles o partido atua para conscientizá-los para que eles guiem as suas lutas as suas disputas nessa direção então em síntese é isso é um movimento eh que parte do capitalismo das contradições que tem da incapacidade que essa sociedade tem de resolver os problemas que a que ela mesmo se coloca e Procura então organizar os trabalhadores eh no sentido dessa transformação da sociedade l que os trabalhadores no capitalismo eles têm possibilidades únicas possibilidade formal Às vezes tem às vezes não tem mas a possibilidade existe de se organizar de se articularem de discutirem as seus

próprios objetivos os seus próprios fins então É nesse sentido que partindo do capitalismo se procura construir Essa sociedade boa É isso aí gente Eh rxo preservando aí você tem 5 minutos para falar da sua versão aí sobre que acredita falei 5 minutos 5 minutos razoável É isso aí perfeito eh primeiro assim eh é muito eh sufocante né a gente ter que usar os termos né que foram criados pelo próprio Marx né quer dizer o o próprio termo capitalismo é um termo criado pelo Marx né da mesma maneira que as regras da sociedade moderna elas são

regras criadas depois da Revolução Francesa que segundo né o eh o Gustavo eh não tem nada a ver não é o Marxismo mas é o liberalismo que deu origem ao ao ao socialismo e ao Marxismo que é a Revolução Francesa então o próprio termo esquerda direita socialismo eh Liberal esse tipo de coisa já é um um vocabulário eh revolucionário então assim eu vou tentar usar as palavras no mesmo termo pra gente est no mesmo nível de conversa mas é muito importante saber que talvez 80 ou 90% das nossas diferenças serão de cunho é semântico né

O que a palavra representa para mim é diferente do que a palavra representa para uma Marxismo e e assim por diante né então a gente tem que definir primeiro o a diferença entre O Liberal que é supostamente o cara de direita e o libertário que é o que eu me e eu me identifico né Uhum o libertário ele não é o cara que leu eh o livro do Adam Smith o libertário é o cara que vem lá de Aristóteles depois São Tomás de Aquino E aí nós temos os escolásticos os escolásticos tardios escola de Salamanca

e depois os austríacos que passa por misses ha entre outros né então assim O Liberal de modo geral ele não se diferencia tanto assim do revolucionário de esquerda por exemplo eh né Parece que o Gustavo confunde a direita e à esquerda Eu também um pouco no sentido de que para mim por exemplo bolsonaro é de esquerda bolsonaro é de esquerda interessante é porque é um cara a favor do governo é um cara a favor do estado é um cara político profissional então para mim populista né É para mim é desquer a favor dis de aumentar

o Estado então assim eh a definição do libertário né ou economista austríaco é aquele que não acredita que exista solução no estado né E também que critica muito acho que um tema que a gente vai poder debater e conversar bastante aqui que é o problema do cálculo econômico né o problema da gente dar valor as coisas né ou eh como é que a gente cria valor ou o que que é valor esse tipo de coisa então eh só pra gente colocar as peças iniciais aí eh existe O Liberal libertário né existe a esquerda existe a

direita existe quem defende o que veio antes da Revolução Francesa que nem direita é né É então para mim tudo que veio depois da Revolução Francesa é esquerda é tudo esquerda tudo esquerda é de bola e quem que seria para você um deu um nome uma pessoa seria um representante do pensamento então do socialismo não eu sou um marxista né Marques é o elaborador principal não político você fala político você estão concorrendo hoje pode ser da história mesmo assim alguém do passado lenen trots que são os nomes mais expressivos na minha opinião tá mas tem

alguém que da aqui do desse lado do Globo aqui do ocidente ganhou uma eleição não até porque marxistas eles atuam para organizar os trabalhadores para mudar a forma de organização social n nós participamos do processo eleitoral evidentemente procuramos fundir o nosso programa inclusive desmoralizar os limites do que essa própria do que eles chamam de democracia que nós chamamos de democracia burguesa mas pra gente a eleição por vias eleitorais institucionais por simples você vai simplesmente gerir o capitalismo né então o Marxismo ele se organiza desde o início nos locais de trabalho nos locais de moradia organizando

os trabalhadores para uma mudança da forma de organização social a eleição ela tem como finalidade o quê colocar alguém para gerir o capitalismo então é completamente incompatível com o Marxismo a ideia de que via processo eleitoral você vai mudar a forma de sociedade porque eleição por definição É um mecanismo dessa forma mas o cara do o Altino não participou da eleição participa da eleição fazendo a denúncia do que que é o capitalismo usando a eleição para mostrar o que é a fraude do próprio processo eleitoral onde tempos de televisão são os mais diversos e hoje

a maioria nem sequer tem onde o poder financeiro que é utilizado para financiar as campanhas são os mais diversos possíveis enquanto pessoas tê milhões para gastar trabalhadores organizados vão ter sempre muito pouca grana fazer a denúncia das promessas que são feitas sempre aos montes principalmente nas retas finais e etc e que no final de ambos os lados intervencionistas liberais raramente são cumpridas do ponto de vista das necessidades das pessoas Então nós participamos do processo eleitoral sim apontando inclusive os seus limites e as suas insuficiências você considera o bolsonaro de esquerda Veja isso isso aí para

mim nós já Já começamos eu acho que num bom termo do ponto de vista de tá escutando que eu não brigo com palavras perfeito tá não brigo com palavras para mim o que importa é o conteúdo do que tá se dizendo né se a pessoa quiser chamar o socialismo de beterraba de o importante é que esteja Claro a que conteúdo se refere o que aquilo significa tá no geral esquerda e direita nunca tiveram sentidos bem definidos ao longo da história isso é um fato não são termos que não tem conteúdos Claros normalmente como que ele

é utilizado ele é utilizado o seguinte nas posições dominantes no país em um determinado momento aquelas que tendem a ir no sentido de maior preocupação social ou igualitárias coisas nesse sentido São taxadas de de esquerda e aquelas que são mais voltadas paraa tradição pro Como foi no período anterior e tudo mais são chamadas de direita Mas isso muda né Eu não acho que esquerda e direita seja bons termos para definir nada é óbvio que eu me situo como de esquerda mas ao mesmo tempo esquerdistas São vários outros do qual tem Profundas divergências e fa combate

profundo contra para eles né agora claro que historicamente Considerando o que foi chamado de esquerda e direita durante dominantemente ao longo da história o bolsonaro jamais poderia ser visto como de esquerda em nenhuma dessas concepções e de direita né com certeza com certeza com certeza mas insisto não me parece que o nome seja algo a gente tem que ver o que que ele é o que que ele defende a serviço de quais interesses ele tá quais as suas concepções a classificação de esquerda e direita por si só diz muito pouco e o Lula pra gente

entender volto a insistir se se você entender se eu entender por esquerda aquilo que eu defendo ele não seria de esquerda dentro do espectro político brasileiro por exemplo Lula e bolsonaro esse é o sentido que o termo normalmente é utilizado ele é chamado de esquerda porque o bolsonaro é a direita percebe o PSDB lá atrás o PSDB lá atrás era a direita e o PT à esquerda com o surgimento dos grupos de direita com muita força que tem surgido no Brasil em vários lugares do mundo o o PSDB já não é visto mais como um

partido tão a direita como era visto no Brasil nos anos 90 mas mudou o conteúdo não mudou as alternativas políticas dominantes agora o PSDB é visto como um partido de centro em relação ao bolsonarismo percebe ou até de esquerda às vezes em relação ao bolsonarismo Então são termos relativos que dizem muito pouco na minha opinião muito pouco um dos primeiros vídeos do meu canal se chama meu canal ele é um canal bastante amador assim é uma coisa que eu toco por conta própria mas um dos primeiros vídeos que eu fiz o título era algo como

esquerda e direita não significam nada perfeito bom tem alguma coisa aí para falar sobre isso R Você concorda que Lula e bolsonaro no caso são antagônicos mas ao mesmo tempo tem mais a ver com o grupo dominante do que com os ideais que defendem não eu acho que sim dá dá claramente para classificar o bolsonaro mais à direita nesse eh espectro e com certeza o Lula mais à esquerda mas dá para perceber claramente que também as agendas revolucionárias evoluíram muito rápido nos últimos 20 30 anos né a gente tem um negócio chamado janela de overton

que é a janela que classifica o que que tá mais à direita ou mais à esquerda e aquilo que você consideraria eh por exemplo de direita 30 eh de de esquerda 30 anos atrás hoje é considerado de direita por exemplo eh eh rumes entendeu caras Lock caras que eram super radicais de esquerda 300 Anos Atrás 200 anos atrás hoje são considerados caras de direita liberais o o próprio conceito de liberal era um conceito de esquerda O Liberal era o cara de esquerda né E hoje a janela de overt ela andou tanto pra esquerda que o

cara que permaneceu no mesmo lugar hoje é considerado de extrema direita exatamente por causa dessa questão das tradições é como o cara hoje diz que escuta Rush que é um clássico né É Um clássico para quem não sabe não conhece música clássica não conhece eh a erudição não conhece a história então de fato Rush ou coloquei Vitor camisa arel Maiden mas sei lá o metálica é um clássico e na verdade é só a janela de overton né que simplesmente andou tanto para eh o a direção revolucionária né da revolta da sociedade que um um cara

que escuta Rush hoje é considerado um tiozinho tradicional né Show Tem mais alguma coisa para falar sobre isso tenho sim uma consideração interessante per espa só coisa tem mais uma coisa Falar sobre o que ele falou não não fica à vontade pode falar então então eu vou eu vou engatar nessa porque isso gera um tema bastante interessante sim realmente os liberais eram vistos como como de esquerda ao longo de muito tempo e a razão era muito simples né Para que o que eles defendiam entrasse em vigor várias leis setores dominantes da sociedade direitos hereditários tinham

que cair e vou dar um exemplo pra gente ver como que a coisa é bastante curiosa o que era direita na Inglaterra no século XIX direita na Inglaterra no século XIX era organizações feitas principalmente por uma aristocracia de sangue herdeira das principais terras da Inglaterra e que não mais produziam diretamente naquela terra nem nem como comandante da Tropa vamos chamar assim Eles simplesmente arrendavam essas terras Aí sim você vinha a capitalistas que explorava e pagava uma renda anual 15.000 libras 20.000 libras Hoje seria algo como sei lá R 200.000 R 500.000 R 1 milhão né

e o que acontece com o desenvolvimento do mercado capitalista eh a produção na Inglaterra um país frio principal país capitalista do mundo era muito mais improdutivo do que Ucrânia que a gente vê a guerra até hoje envolvendo questões agrárias e tudo mais então existia na Inglaterra uma coisa que se chamava lei dos cereais essas leis eram o quê taxa ofand Gara imposto qualquer alimento que era produzido fora da Inglaterra para poder entrar na Inglaterra tinha que pagar uma taxa altíssima e pelo que lutava a direita inglesa aristocrática e contra os liberais lutava para que as

taxas fand garas continuavam porque as taxas era condição pra agricultura inglesa continuasse a prosperar e os proprietários ganharem a sua renda em cima da Terra e os liberais lutavam para quê contra a lei de cereais contra os impostos os liberais que eram a esquerda inglesa contra os partidos câmara dos Lordes contra câmara dos comuns todo um conjunto de partidos que eu não vou entrar aqui em detalhe Então olha que curioso Por que que os liberais eram esquerda eles se tornaram à direita porque o mundo se tornou inteiramente capitalista os liberais lutavam pela criação dos mercados

contra os direitos de sangue que a pessoa simplesmente por nascer numa determinada família ela tinha direito por exemplo a um determinado eh taxa estatal ou ela tinha direito a uma renda que adivinha da propriedade da terra do qual ela se quereria uhum o confronto entre David e Ricardo que era na época os pais do liberalismo e sim seria a esquerda frente por exemplo a thas maltos que seria a direita o que defendia thas maltos imposto taxas proteção da aristocracia inglesa aristocracia inglesa por sangue por tradição era quem tinha direito a posição dominante na Inglaterra econômica

e politicamente e o que que era o O Liberal era o cara que de fato para prevalecer uma sociedade do mercado que é o tamanho do Capital que manda e não vínculos diretos de pessoa para pessoa não títulos de nobreza que já tá pré-determinado de maneira hereditária O Liberal tinha que lutar contra essa aristocracia A Batalha inglesa do século XIX é batalha pelo fim das leis dos cereais que terminou pela vitória dos liberais o que que acontece no período seguinte Claro hoje os liberais podem ser conservadores porque é a sociedade pelo qual eles lutavam que

venceu eh os títulos de nobreza que garantiam a propriedade da terra da Inglaterra da Irlanda uma aristocracia de sangue que foram quebrados percebe então Claro quando eles se tornam um setor dominante porque venceram eu acho até bom tá nessa Contenda aí se eu tivesse que escolher eu estaria preferido prefiro os liberais Ingleses do queos aristocratas né que tinham direitos de sangue herdados hereditários e tudo mais então Claro por isso que o liberalismo hoje se coloca como conservador é o mesmo liberalismo A diferença é que antes ele não podia ser conservador porque ele tinha que lutar

contra os setores dominantes da sociedade ele vence esses setores dominantes da sociedade por Idas e Vindas Revolução Francesa teve vitórias depois derrotas retrocessos coisas que só vai se consumar no século XX é um processo muito complexo Sem dúvida O fato é que os liberais ou seja defesa do mercado do tamanho do Capital o um poder político um poder econômico que não se dá por direitos de sangue er eh herdados e vínculos diretos de pessoa para pessoa mas um poder que se dá pelo tamanho do capital e pelo mercado Isso venceu então agora os liberais são

conservadores porque agora precisa manter com consolidar né e continuar com a sociedade que eles criaram a apesar dos diversos problemas que tem a o que que você acha roxo não ele tem razão no sentido de que eles fizeram uma revolução derrubaram que tinha direito sobre as coisas e aí agora se tornam conservadores porque querem manter então eles não são tradicionalistas nem querem um resgate eles querem manter o poder que eles conquistaram o fato é que eu acho que a principal discussão entre O Liberal e o marxista e o comunista e o socialista que para mim

é a mesma coisa eu sei que obviamente Talvez seja até uma ofensa pro Gustavo mas assim do meu ponto de vista tradicionalista é muito semelhante a nossa discussão ela é teológica ela é uma discussão puramente teológica existe direito adquirido existe uma hierarquia eh eh eh a gente é obrigado a ser justo ou a gente tem que usar a justiça que que que que tiver eh eu acho que é mais a A grande questão sobre Eh toda essa esquerda que vem depois da Revolução Francesa porque assim dizer Ah não os Os aristocratas usavam peruca dançavam e

não gostavam de trabalhar nos vagabundos então a esquerda fez certo ah o liberalismo fez certo tirou eles o poder e aí tá beleza e agora nós vamos continuar a revolução eh tá tá julgando pessoas nobres que eh adquirir uma nobreza e por um direito de Honra entendeu porque é os os seus eh os seus antepassados foram lá e fizeram as grandes conquistas e aí eh O que aconteceu foi uma revolução uma guerra quem tinha mais força mais poder suplantou o poder do outro e aí criou a narrativa de que supostamente Eram todos am Morais e

não trabalhavam e eram vagabundos exploradores e tal então fica muito romantizado né então assim eu acho que o que tá destruindo a sociedade a sociedade está na beira de um colapso civilizatório claramente nós estamos flertando aí com um colapso civilizatório a qualquer momento a dívida global é 400% do PIB então Eh eu acredito que uma boa parte do problema vem da Revolução Francesa que depois cria essa narrativa romântica Não pegamos nobz ali de peruca matamos enforcam 20.000 padres Ah mas também Padre então eu digo que é teológico porque assim se a pessoa não acredita em

Deus não acredita no Padre não acredita no sacramento não acredita no poder hereditário Óbvio tudo o que for dito sobre a esquerda a revolução e o Marxismo vai parecer corretíssimo a pessoa que acredita em Deus que teme não a terra não teme Eu faço certo não porque eu tenho uma estética ou porque eu tenho medo de que vão me ferrar Eu faço é porque eu tenho medo de Deus eu tenho medo da justiça divina Então eu acho que isso é uma postura muito diferente muito distante eh os dois duas linhas de pensamento e a gente

não vai chegar numa concordância o que eu sou capaz é de entender o outro pelo que ele acredita pelo ponto de vista pelas convicções dele eu falar então ele tem Tais convicções então é natural que ele tem essa opinião mas o argumento dele que ele colocou que na verdade aquele aqueles aristocratas daquela época estavam contra o mercado querendo inclusive taxar os ciais e tal e por isso que os liberais venceram porque os liberais queriam Justamente que isso fosse derrubado certo eh então necessariamente eh ele tá dizendo que naquela época né aqueles aristocratas ligados a erança

já era uma aristocracia decadente entendeu a revolução na Inglaterra ela aconteceu antes da francesa que não deu para perceber muito bem mas o liberalismo já veio veio derrubando a os os realmente os os os tradicionais aqueles que eram tementes a Deus que não tinham eh que eram cheios de virtude que tinham a honra por exemplo esses monarcas atuais da Inglaterra Eles foram trocados isso é são são fantoches esses que tem aí hoje e de fato são decadentes entendeu E a própria aristocracia de peruca que faz oito refeições por dia e passa o dia na balada

de fato não tem nenhum de direito mesmo então assim o século XVI século XIX ele já é um século em que a a a aristocracia real o poder que emana de Deus ele já foi completamente destruído então de fato eh São dois inimigos muito semelhantes alguns com direitos lá mas de qualquer maneira totalmente depois da revolução eh revolução eh protestante do século X tudo meio que foi virando liberal e e foram derrubando todos os direitos adquiridos então no século XVI eh de fato não tinha muita virtude de um lado ou de outro ali mas o

fato é que quando houve realmente o ápice da civilização que foi a idade média o ano 1000 ano 10000 Aquilo é o ápice civilizatório aquelas pessoas realmente eram extremamente elev e ali eh não existia necessidade de revolução não existia necessidade de uma troca e as pessoas simplesmente tinham relações e a vida funcionava relativamente bem É claro que quem ganhou a revolução foram né os revolucionários aí recontaram a história né mas a gente tá muito longe do nosso Ápice como civilização a gente tá na verdade numa grande decadência e o século x e x já foram

uma né uma grande decadência Deixa eu só fazer um um comentário vamos pegar um exemplo Talvez seja mais fácil até mesmo pro público assimilar os Estados Unidos vamos falar do do processo dos Estados Unidos que aí não tem aristocracia de sangue né as terras estavam lá que que aconteceu na verdade um processo até mesmo de se a gente for olhar a demografia dos Estados Unidos é diferente na sua visão Como como que você classifica o que aconteceu nos Estados Unidos eh e uma coisa importante para você comentar também o papel do estado nesse processo Claro

perfeitamente essa questão é muito interessante porque uma introdução Zinha muito rápida o que aconteceu foi o seguinte depois que o capitalismo se consolida tá e o liberalismo nada mais é do que uma forma de gerir o capitalismo ao longo ao lado de algumas outras todas capitalistas eh o capitalismo produz revolução uma atrás a outra e ele não produz revolução Quad doos revolucionários eu eu digo os revolucionários com exceção de tentativas de quartelas e etc quando eu tô dizendo massas na rua milhões e milhões de pessoas na rua ninguém sai milhões de pessoas não saem à

rua porque tem um grupinho de revolucionárias agitando ela sai porque não tá dando mais para viver porque a remuneração é insuficiente porque não existe emprego porque a vida tá uma porcaria e no capitalismo isso é generalizado com isso o que que faz então o setor dominante do capitalismo você tem que resignificar sua própria história porque a sociedade nossa se tornou como ela é hoje por revoluções Você tem uma sociedade que tem um Livre Mercado o direito de sangue foi quebrado os vínculos de relação pessoal e direta foram quebrados a massa das pessoas só tem como

saída para viver e vender a sua força de trabalho porque houveram revoluções Então o que eles fizeram tiveram que ressignificar a coisa toda então se pegou Revolução Inglesa Revolução Francesa Revolução Americana Qual foi a menos dolorosa a Americana Então essa é a minha revolução predileta é a minha favorita ess essa aí que eu defendo Qual foi a mais sangrenta francesa Ah não então essa eu repudio aí é início do movimento revolucionário o que acontece é o seguinte tem condições específicas nesse país o desenvolvimento deles não estão separados um do outro por que que a Revolução

Inglesa que não foi calma tá teve cabeça de rei que caiu na Revolução Inglesa Mas por que que ela é mais tranquila do que a Francesa porque a Inglaterra antes da Revolução Inglesa acontecer já havia se desenvolvido por revoluções no campo nas relações de trabalho no campo Campo uma sociedade que era predominantemente baseada no mercado e na concorrência eles substituíram lá os vínculos que antes que como era o campesinato antigo a pessoa nascia na terra e ela ficava naquela terra o resto da vida mesmo que ela não fosse proprietário era um vínculo vitalício com a

terra na Inglaterra se quebrou isso se transformou num veículo temporário onde O Camponês poderia ser retirado da terra e a permanência dele ali estava sujeita a melhoramento se ele aumentasse a produtividade e tudo mais o arrendatário poderia tirá-lo e se desenvolveu no Campo economia de mercado quando se chegou a Revolução Inglesa o setor ligado ao livre mercado e ao desenvolvimento do capitalismo já era principal força da Inglaterra com isso eles puderam fazer um processo com muito menos dor vamos chamar assim do que na França que é na sociedade muito mais contraditória muito mais eclética onde

essa burocracia de sangue ela não apenas era numerosa e forte mas como ela tinha vínculos umbilicais com o estado ali não tinha como você chegar a uma sociedade capitalista que não fosse de forma muito dolorosa que não FZ por meio de um processo muito profundo Então não é que a da francesa é a revolução do mal e a inglesa é do bem É porque as condições na França exigiam transformações dolorosas para aquilo acontecer e os Estados Unidos é a mais tranquila de entender o Estados Unidos claro que foi conquistado a população nativa exterminada inclusive por

políticas conscientes de extermínio nos Estados Unidos é amplamente documentado num processo secular mas vou até botar um parêntese nessa questão só para pensar na Revolução Americana com isso ele foi os Estados Unidos Foi simplesmente ocupado justamente pelas pessoas que estavam buscando que estavam que que tinham sido perseguidas pelas aristocracias na Inglaterra pelas pessoas que estavam buscando Livre Mercado que estavam buscando possibilidades de explorar algo sem ter uma legislação e sem ter impedimentos de várias naturezas Então os Estados Unidos já surge se botarmos um parêntese na conquista que exterminou toda a população nativa E isso acontece

então ele já surge com uma ocupação que já nasce um país capit lista então ali se deu contradições entre Norte e Sul que tinham características diferentes evidentemente com a escravidão no sul e tudo mais mas ali não foi precisa um processo tão doloroso como na França porque a Inglaterra já surgiu como um país capitalista num grau muito muito mais capitalista do que a França seve a século depois da revolução já fundado na propriedade no mercado no controle do capital era era a época nação capitalista mais pura de todas muito mais do que a Inglaterra não

tem razão inclusive os Estados Unidos vai se desenvolver com muito menos impedimentos do que outros países europeus e vai se tornar aí no século XX a principal potência capitalista Então as revoluções ali são diferentes porque os processos históricos são diferentes porque as condições contra as quais eles lutam são diferentes os obstáculos na França são muito maiores a Revolução Francesa tem nesse sentido a ela é muito particular todos os processos históricos são particulares mas ela tem ela vai na mesma direção e tem a mesma natureza que a Revolução Inglesa e que a Revolução americana as condições

os obstáculos lá eram muito maiores exigi um processo muito mais eh sangrento um processo muito mais violento né então não se deve eh você não não Analisa história fazendo escolha sobre processo histórico você tem que entender Por que foi assim porque se desenvolveu nessa direção né Quais eram as condições que estavam colocadas quais eram os elementos que estavam colocados então eh só que depois com quando o capitalismo se consolida eles tem que a chaar a revolução porque revolução agora ela se volta de uma forma ou de outra de maneira direta ou dissimulada contra o próprio

capitalismo a sociedade que resultou desse processo Então você faz uma reavaliação da história aí sim uma narrativa né Eh e E aí você o capitalismo lida com a sua principal chaga o fato que eles teve o seu principal impulso numa revolução muito violenta numa revolução muito Sangrenta que foi a revolução francesa embora seja verdade isso eu eh não posso deixar de considerar que houveram movimentos que participaram da Revolução Francesa que apoiaram as reivindicações da Revolução Francesa e depois viram os limites dessas reivindicações não adiantava você ter liberdade formal é é positivo quebrar com os vínculos

de sangue com a nobreza com toda aquela coisa com o estado ali bancando setores minúsculos da sociedade francesa mas que era bancado com riqueza extraída da sociedade inteira só que virou não adianta Liberdade formal porque uma sociedade que é é liderada pelo mercado e pelo capital que manda é o tamanho do seu capital então é verdade que depois da Revolução Francesa não nela vai desenvolver grupos socialistas refletindo sobre os limites daquele processo revolucionário e o Marxismo vai surgir um pouco mais à frente mas em partes produto dessas experiências também porque o próprio Marx não tirou

revelações da cartola né o Marxismo não é uma uma religião revelada foi analisando esses processos Inclusive essa experiência de organização de luta dos processos análise que se deu da Revolução Francesa até até a sua aparição na história beleza roxo Então os Estados Unidos eh é um modelo meio próprio né porque não Não surgiu exatamente de uma revolução mas ali de uma guerra civil né E era muito livre no começo né e assim eh a gente confunde né o O Liberal com uma sociedade livre de modo geral né e o fato é que até o meio

do século eh XIX eh 1880 1870 o imposto cobrado no país todo era 5% 10% que foi quando houve realmente o grande crescimento americano depois passou-se aí 120 anos burocratizando aumentando o estado criando direitos [Música] eh sobre coisas fictícias e relativas criou-se também por exemplo o voto do eh da mulher o voto de quem não trabalha é é não não era uma democracia né Como o próprio Gustavo falou a democracia ela foi defendida e teve sucesso e foi usada e é uma solução em pouquíssimos lugares do mundo nos Estados Unidos os pais fundadores não eram

a favor da Democracia né E aí o que foi acontecendo é que criaram-se dois partidos tinha lá um partido conservador e um partido Democrata E aí depois o partido conservador foi caçado E aí sempre tem o negócio de pegar os principais ícones alid e e expor com fraudes com coisas como assédios a mesma coisa que faz hoje então acabaram com esse partido aí do partido Democrata nascer nasceu um outro partido que se chama eh o Republicano Então hoje os dois partidos americanos eh São partidos de esquerda os Estados Unidos vive ainda de uma reminiscência de

uma época Dourada onde de fato as pessoas eram livre para fazerem o que quiserem né chame isso de Capitalismo ou seja o que for era uma coisa orgânica que a gente nomeia depois mas ninguém um dia fez uma teoria esc ah eu tô inventando o capitalismo que vai ser assim e as pessoas vão negociar isso é orgânico a sociedade faz trocas e sempre fez trocas colocar o dinheiro no meio é uma maneira eficiente de dar valor pras coisas porque eh se eu tô vendendo alguma coisa e tô comprando outra é porque eu acho que a

que eu tô vendendo Vale menos do que o que eu tô vendendo e a que eu tô comprando para mim vale mais do que o preço que eu tô pagando Então esse é o livre mercado e o livre mercado é a única solução pra sociedade não há nenhuma outra nenhum teste nada foi não existe um exemplo prático real de solução que não parta das pessoas fazerem negócio para conquistarem os seus desejos através da oferta e da demanda eu tenho que ofertar aquilo que as pessoas precisam para ter condições de demandar aquilo que eu preciso né

Essa é é uma troca justa verdadeira honesta correta qualquer outra Depende de que alguém Exerça força sobre você qualquer negócio que não seja uma troca justa tem coersão e força entendi aproveitando você tá falando dos Estados Unidos você falou sobre o livre mercado tem essa questão de trocas etc como que é para dar mais um tempinho para você falar como que o mercado financeiro surge porque os Estados Unidos tem essa questão do mercado financeiro que é uma das suas Áreas né como que ele surge então nos Estados Unidos eh enfim você falou que hoje a

gente vive uma uma época de remanescência do do que do que já foi o passado né conta pra gente a sua eh de uma forma resumida como que ele surge nos Estados Unidos que aí o Gustavo pode comentar também então mesmo assim no no antigo testamento já se falava de mercado de troca de câmbio entendeu no Novo Testamento E então assim na em Roma na Grécia já havia algo chamado mercado Ágora que era a praça principal eh de Atenas era um grande mercado então assim eh o mercado troca ele existe desde que a gente se

organizou né voltando lá ao Robson cruzoé no dia que chegou o sextafeira lá e um resolveu dividir haver uma divisão do trabalho eu peço que você faz a vara nesse momento surgiu o livre mercado e surgiu o ganho de escala entendeu dois caras um focado em cada coisa vai gerar uma riqueza maior do que se os dois fizerem tudo isso não é é é é inegável então o mercado em termos de troca de mercadorias de poupança e de tudo mais sempre existiu agora o mercado de capitais organizado o mercado por exemplo também de bancos de

troca de dinheiro ele começa ali 1200 1300 iluminismo depois o mercado de capitais a bolsa eh nasce né do do do do Estado junto com algumas empresas e olha não era a melhor maravilha do mundo não deu certo várias vezes por exemplo a a Inglaterra fez uma empresa abriu capital na bolsa tinha negociação que era o eh Mares do Sul né a companhia dos Mares do Sul que supostamente ia fazer o comércio com o Mississippi lá com o sul dos Estados Unidos e tal e foi uma grande especulação e Valeu milhares e milhares de libras

e o próprio Newton investiu especulou ganhou dinheiro depois quis entrar de novo ganancioso perdeu dinheiro então assim o mercado sempre existiu eh o mercado de capitais teve várias experiências ou algumas muito boas outras muito ruins e acho que o mercado mais deturpado e acho que uma das coisas que mais Eh tá levando o mundo a essa eh o mercado de dívidas governamentais esse aí de fato vem direto do cramunhão a dívida do Estado a dívida do governo na hora que o primeiro banqueiro primeiro capitalista Holandês francês inglês chegou no governo e falou ah vamos financiar

aí para fazer uma guerrinha e tal aí o mundo ficou vendido aí o capitalismo de fato se tornou maligno maléfico e faz muito mal então Então essa e esse complô entre capitalistas malvados E também o estado é que eh é são é são é parte dos agentes que estão destruindo eh a sociedade e uma coisa interessante é que quem financiou a essas revoluções principalmente é documentada a Revolução Russa ela é financiada pelos banqueiros americanos pelos os banqueiros americanos financiaram e os banqueiros adoram o socialismo adoram o comunismo adoram por quê Porque é uma maneira de

transformar o a população em gado é uma maneira de quebrar a ordem A Hierarquia entendeu de trazer o caos pra sociedade E aí você já não serve mais a Deus você não serve mais ao seu chefe lá no seu bairro na sua empresa você tá servindo é um banqueiro em Nova York que tá chaf turnando em champanhe lá e bancando o Partido Comunista boa Pronto pode ir Gustavo Três questões vou tentar falar de todas elas aqui sem me estender demais primeira delas um exemplo que eu acho que deixa muito claro o que é o capitalismo

e a diferença dos mercados que o luí mencionou eh a Inglaterra ganhou duas guerras com a China no século XIX as chamadas guerras do ópio China quase não brigou né a China não é ruim demais de briga o objetivo era abrir o Mercado Chinês e o que que pensavam os ingleses ora abrindo os mercado chineses e já era a maior população do mundo disparado na verdade a China tem a maior população do mundo desde as dinastias Ram lá atrás é um país por razões que não vem ao caso eh e aí a Inglaterra Vence as

guerras consegue a abertura dos portos para levar e fal agora nós vamos levar nossas mercadorias extremamente baratas pra China e vamos conseguir uma expansão do qual até hoje nos tivemos notícia paraas nossas mercadorias pro nosso capital no interior da China e sabe o que aconteceu nada não Venderam praticamente nada a balança comercial da Inglaterra com a China era amplamente desfavorável e sabe por quê Porque praticamente toda a população chinesa a grande parte do que eles produziam e consumiam eram dentro das suas unidades territoriais ainda que dentro de relações de e Servidão com outros grupos e

tudo mais então não tem porque um cara comprar uma mercadoria barata inglesa se a dele não custa nada porque foi produzido dentro da unidade familiar por que que eu tô dizendo isso certamente embora não sempre mercados existem alguns milênios tá a gente tem notícia de a Lídia surge a moeda na Grécia antiga 2500 3000 Anos Atrás a Grécia chegou a ter de formas até bastante desenvolvidas e nós temos notícias de vários outros mas em todas essas sociedades as comunidades trocavam o excedente do que elas produziam a enorme maioria do que era produzido era produzido e

consumido seja dentro de uma unidade familiar de uma comunidade aldeã ou até mesmo de uma estrutura mais Ampla um exemplo Egito antigo o Egito Antigo o faraó coletava a produção inteira e depois a Red distribuía porque você tinha ali uma duas colheitas no ano às vezes uma por causa da enchente do Nilo e depois isso tinha que ser administrado por ano inteiro não havia troca de mercadorias mas esse mesmo Egito trocava o seus excedentes Aí sim como mercadorias com Mesopotâmia por exemplo para ter acesso à madeira do Líbano e várias outras coisas Então até o

século 16 14 da nossa era na Inglaterra todas as sociedades que existiram a enorme maioria da produção não era submetida ao mercado ah embora mercados existissem e são Dados historiográficos amplamente comprovados pelos historiadores da área eu já dediquei a bastante coisas as sociedades mesopotâmicas gregas chinesas isso é amplamente atestado segundo ponto o capitalismo só surge quando todas as pessoas 95 98 99% enorme maioria das pessas definição de Capitalismo já não é como ele é eu não eu não trabalho com a definição que Mesopotâmia não não havia capitalismo tenho certeza nenhum nenhum tinha moeda ali desistia

existia o talento trocava o dinheiro extia mercado mas não era capitalista Exatamente porque capitalismo não é você tem um mercado que é para trocar o excedente da sociedade o capitalismo todas as coisas são submetidas à troca tudo é feito para troca e para que tudo seja feito para troca tem que ter uma condição que nenhuma dessas sociedades tenha a maioria das pessoas tem que perder acesso à terra aos instrumentos de trabalho as cooperativas e as técnicas que elas dominavam tem que fazer o que é 98% as pessoas hoje você sabe o que que é o

capitalismo para 98% das pessoas 98% das pessoas não tem propriedade de nada de nada ela só pode sobreviver vendendo o quê a si mesmo a capacidade que ela tem eu tenho capacidade para operar um torno tenho capacidade para coletar um lixo para dar uma aula para fazer isso para fazer aquilo então você tem de um lado um uma pequena fração da sociedade que é a possuidora de tudo necessário para produzir e de outro lado aqueles que perderam a propriedade disso veja que sociedade camponesas Claro no Egito as pessoas tinham não não era isso não é

nenhuma Apologia as formas sociedad anteriores é para entender o que é o capitalismo Ok eu particularmente eu acho eu prefiro viver no capitalismo que no Egito antigo se é essa a questão Onde você prefere viver no capitalismo ou no Egito antigo ah prefiro viver no capitalismo Sem dúvida nenhuma mas isso não muda o que o capitalismo é né no Egito as comunidades tinham posse não a propriedade juridicamente no Egito a propriedade era do Faraó mas eles tinham a posse da terra eles não podiam sair de lá eles nasciam ali ali eles iam morrer e tendo

a posse da terra e trabalhando nela eles tinham garantido uma fração daquilo que eles produziram no capitalismo não no capitalismo você não tem garantido nada 98% da população 95 sei lá podemos analisar a enorme maioria não tem garantia do nada nós estamos livre leve soltos como pássaro sem nenhuma Garantia sem nenhuma segurança precisamos vender a nós mesmos no capitalismo O que define ele não é que tem mercado que o mercado se torna universal O que define o capitalismo não é que tem dinheiro é que agora o dinheiro não é o mediador o dinheiro é a

finalidade ele acumula por acumular ele produz para produzir Qual é o objetivo dos nossos senhores donos da Amazon da Google e de todas as grandes empresas que controlam Praticamente tudo que consumimos a gente pode olhar os produtos farmacêuticos os produtos alimentícios e Indústria digital Que bem entendermos são empresas bilionárias eles eles trocam o seu excedente Eles produzem tudo para troca com qual objetivo acumular E por que que eles acumulam para acumular ainda mais então a gente viveu criou uma sociedade tão maluca que a gente é regida por uma abstração completa que é produto da nossa

atividade mas que acaba impondo sobre nós nem o capitalismo tem o capitalista tem controle da sociedade a qual ele é o proprietário ele segue o rumo dos mercados Possivelmente mais lucrativos naquele momento naquele lugar naquela situação ele quer acumular por acumular que que era o dinheiro na Grécia meio de troca meio de troca o acumular para acumular Aristóteles chamava isso de crematística e ele critica isso duramente porque para ele ser irracional é a palavra que signica que as pessoas não acumulassem o Aristóteles já era um crítico mas claramente Por que que isso tinha na Grécia

era muito marginal por exemplo nas minas de Lauro a Grécia você tinha as minas de Lauro ali em Atenas que era uma das maiores reservas de prata daquela região e que isso se tornou um recurso fundamental principalmente nas trocas com o Egito de fato se nós pegarmos aquelas pessoas que exploravam as minas do laur de Lauro que conta alguns relatos alguns historiadores questionam que chegaram at ter mais de 1000 escravos ali né era uma sociedade escravagista que ali se teve uma lógica de acumular por acumular ali em La mas era uma coisa completamente excepcional é

tão excepcional que todos ficam perplexos de tão absurdo que era sófocles que era UMS trágicos gregos famosos escreve poemas e inteiros dramaturgias inteiras falando a loucura que era o dinheiro ser usado como finalidade mas isso tem só um só um minuto Essa é a diferença porque que para você não existia capitalismo mas para ele existir porque na visão dele as pessoas não seguiam não seguiam esse conselho faziam isso e na sua visão Na verdade o Cap Somente depois do capitalismo que o dinheiro começou a visto como finalidade capitalismo é visto de maneira dominante para que

as pessoas acumulem por acumular isso você vai achar isso excepcionalmente sociedades antigas sim tanto é que Aristóteles vai criticar Você tem razão sobre isso a a crítica dele crematística é porque isso já existia nemhum outro indivíduo dentro da sociedade grega mas era algo excepcional tanto que era criticado por todos se você pegar a literatura que sobreviveu e olha queela literatura de setores dominantes tá Aristóteles Platão er senhores de escrava evidentemente senão teriam nem tem condições de fazer o que faziam né em Roma até tinham escravos eruditos na Grécia Era bem comum naquela época eh todos

eles ficavam perplexos com aquilo eles eram os os Mercadores eram na Grécia considerados cidadãos de segunda categoria se fossem cidadãos que normalmente não eram cidadão eram um direito de sangue era o direito de ser grego quem quer dedicar o comércio os estrangeiros que chegavam na cidade grega E era uma atividade fortemente pejorativa eh pra enorme maioria da classe do n grega e já dá para ver porque então o liberalismo o capitalismo para se tornar dominante tem que lutar contra esses grupos lá no futuro quando vão conseguir vencer liberalismo surge no sangue no sangue na guerra

e na violência se nós pegarmos as mortes na Índia a Índia a Inglaterra é uma empresa privada companhia das Índias e orientais uma empresa privada sociedade anônima por ações criadas lá no século 1 que tinha seu próprio exército Claro com carta de monopólio estatal vou comentar mais sobre isso e mercado estão de madas São dois lados mesma moeda sempre e necessariamente mas eu vou falar sobre isso depois só comentar sobre o sobre essa questão da você mencionar rapidinho que na Índia ali foram as estatísticas mais pessimistas falam 17 milhões de mortos em um ano pela

companhia das indas orientais por porque eles para ter uma sociedade capitalista você teve que destruir a estrutura tradicional de produção no Egito que tinha obras hidráulicas secular que eles utilizavam e tudo isso é dezenas e dezenas de milhões de mortos percebe para a sociedade capitalista vi existir foi muito sangue muita violência muita guerra onde o estado atua com braço direito do mercado bom pode comentar hoje que que você por que que você acha que no passado sempre existiu então o capitalismo perfeito e primeiro eu tô muito alinhada com Gustavo Por isso que eu gosto tanto

do do pco né o pco talvez seja o partido mais de direita do Brasil hoje conservador da família do trabalhador e tal por incrível que pareça o fato é o seguinte e é uma questão semântica e e eu não posso discutir sobre o termo capitalismo porque esse é um termo de Marx então Marx criou esse termo então eu não vou discutir né o que eu chamo de livre mercado e capitalismo não é a mesma definição é para mim é livre mercado é capitalismo pro Gustavo não pro marqu não marqu que criou o termo então Eh

discutir com o termo do outro já é perder a discussão de qualquer maneira nosso senhor Jesus Cristo Já critica a posse a ganância várias vezes né Por exemplo eh o o homem que teve uma grande colheita e resolveu fazer um silo maior ainda para guardar tudo e aí o Senhor Deus chega para ele e fala assim louco essa noite eu vou te levar vai embora por causa da ganância então assim eh Acredito que tenha exacerbado mesmo né Como diz na cint leb a gente vivia no medi Cristão hoje a gente vive no extremist Então tudo

é muito mais acelerado não linear complexo né tudo é exponencial Então se exponencializar eh também eh o comércio e o capitalismo e e as lutas eh pelo capital eu sou zero fã da Inglaterra concordo plenamente mas a própria revolução russa que a meu ver você também vai dizer que não é marxista por causa das condições e tal também acabou ceifando dezenas de milhares de vidas né então e não foi nome do capitalismo obviamente então eh a revolução seja ela Liberal seja ela comunista qualquer revolução o primeiro revolucionário é Lúcifer Então já já sabemos de quem

se trata é sempre ele eh faz isso né cria um problema semântico uma diferença entre as pessoas e cria aí uma destruição absurda né em nome de uma novidade a nova novidade do verão então eu aceito que o termo que ele use para capitalismo seja esse então no contexto dele o capitalismo é algo novo de qualquer maneira né os o absurdo pela ganância e fazer tudo pelo ego egoísmo e ser injusto não é algo novo né algo do homem vem desde ali do nosso pecado capital eh faltou comentar sobre o a questão do mercado financeiro

Gustavo sim eh o mercado financeiro a economia que nós vivemos a até então o pessoal aqui no chat falou que você tem algumas opiniões sobre isso sim pode começar Tá eu vou querer comentar um pouquinho sobre a Revolução Russa também mas vou direto nessa do mercado financeiro Porque diz a um ponto que o Luiz colocou no começo do endividamento dos Estados Unidos lá atrás que era 5% essa é um excelente caso pra gente ver como onde o mercado domina o estado também sempre o mercado exige um estado um estado cada vez mais forte eu entendo

que muitas pessoas com toda a razão Vejam o estado como opressor porque é uhum Vocês estão entendendo o grande problema é que eles não vejam o vínculo entre esse estado e o mercado privado e generalizado o que acontece é o seguinte eh uma empresa capitalista quando ela acumula capital veja que para ela manter a sua escala de produção Claro que tem fatores que alteram o tempo todo mas vamos simplificar aqui só pra gente entender basta ela reaplicar os custos correto que ela consegue manter aquela escala de produção nos custos vai ter a depreciação vai ter

todos os materiais até um certo ponto claro que pode ter variação de preço de insumos estamos simplificando essa questão aqui então em tese o excedente dela ela tem que dar só um fim para isso Crescer crescer crescer crescer seja essa empresa seja alocando em outro lugar por meio do mercado financeiro por exemplo Então ela pode trair dividendos e botar em outra empresa o problema é o seguinte o capitalismo ao mesmo tempo que ele estimula isso lucros mais elevados lucros mais elevados eficiência redução dos custos redução dos custos mas o que é redução dos custos em

em do ponto de vista nosso mínimo de emprego possível para manter aquele nível de produção os salários que seja o mais baixo possível com o mercado L permite para manter aquele nível de produção só que são essas pessoas que compram o que vai ser produzido lá na frente quanto mais baixo é a remuneração geral menos vai ser o poder de comprar o que foi produzido e dessa riqueza se realizar dessa riqueza ser vendida quanto menor o número Geral de empregos e olha aqui no Brasil eu vou até passar aqui para vocês já aproveitando isso aqui

é um anuário estatístico do Instituto que eu trabalho eu sei que a idade o tempo tá aqui obsoleto 2021 mas nosso Instituto não tem capacidade financeira para produzir todo ano apesar de ser um anuário vai ter outro ano que vem eh trouxe até um aqui pro luí outro para você uma publicação Nossa metodologia marxista para análise da realidade brasileira e uma das coisas que a gente Mostra aí é que o Brasil tem hoje 2/33 da população que tem idade para trabalhar ou estão sem emprego ou tão na informalidade porque o ibg calcula o desemprego baseado

em quem procurou emprego 23 Exatamente são eu não tenho os números decorados mas é mais ou menos qualidade Tipo o quê informalidade são o critério que nós utilizamos ou se a pessoa ela é entre aspas um autônomo sem CNPJ tá ou se ela é um trabalhador assalariado sem nenhum tipo de vínculo empregativo formal seja estatutário seletista uhum tá então é isso que nós entendemos como informalidade ent isso daí Porque ele não tem um CNPJ sim mas quando a gente lançou o Uber era uma coisa muito Inicial o novo que nós vamos lançar no ano que

vem a gente já tá propondo uma metodologia específica pro Uber tá que isso é 2021 então relativo a 2020 para trás o Uber ainda era uma coisa bastante incipiente na época já existia mas não tinha o peso hoje é é uma coisa relativamente nova Então vai ter uma categoria específica pro Uber tá eh nesse caso que a gente chama de trabalho por peça então o que que acontece você não consegue vender o conjunto da sua produção ou não consegue expandir e no capitalismo se você não consegue expandir você perde valor porque aquele dinheiro que tá

em circulação Expressa o seu lucro se você não aplica no lugar que a produção expande ele perde o seu correlato em produção de mercadorias e uma das maiores loucuras que o capitalismo faz na cabeça das pessoas ela não vê que o dinheiro em si não tem valor algum ele representa a riqueza que tá sendo produzida o que que as empresas fazem quando um monte de empresas não conseguem crescer e não é que ela não consegue crescer que não tem capital ela tem capital para investir e não é que ela não consegue crescer eh porque ela

não tem a tecnologia tem porque não tem os recursos naturais tem por que que ela não consegue crescer porque não tem pessoas para comprar porque tem pouco emprego porque o salário é baixo aí o que que você faz você coloca no estado você compra em títulos da dívida você repousa o seu capital ali o estado gasta aquele recurso né ainda cumpre esse papel aumenta a quantidade de gastos da sociedade o estado fica com capital na mão que não mais existe só existe um título e fala não eu te prometo devolver lá no futuro e até

lá eu te pago juros ainda por cima isso o endividamento generalizado a dívida interna Principalmente as dívidas internas elas se generalizam dívida interna é capital das empresas capitalistas que não tem onde ser alocado das contradições que o próprio capitalismo produz e que o estado pega e promete que no futuro se a situação melhorar ele vai arrancar imposto da sociedade e devolver aquele capital pro capitalista o endividamento público da maioria dos Estados expressa a incapacidade do mercado do assim chamado Livre Mercado de conseguir realizar de forma expandida ampliada o conjunto da produção que ela faz e

uma segunda questão muito rapidamente prometo que não vou demorar muito eh Veja a Revolução Russa 17 que eu reivindico muito apesar do que aconteceu com ela depois a revolução de outubro quando os trabalhadores os sovietes com os bolcheviques liderando tomaram poder os historiadores divergem entre número de mortos Entre seis e oito sendo que o primeiro deles foi um soldado que acidentalmente o tiro saiu pela culatra o soldado de cronat marchando foi a revolução mais pacífica da história porque o apoio era total no exército dos Soldados nos camponeses apoio era total e o que aconteceu essa

revolução ameaçou de tal forma a sociedade da época que se parou a Primeira Guerra Mundial e o mundo inteiro se voltou contra a Rússia com capital Não tanto com soldados porque os primeiros batalhões de soldados franceses que foram enviados para lá e existe documentação sobre isso por exemplo Senador Pierre bruet traz essas documentações detalhadamente estavam se tornando todos adeptos bolcheviques dois batalhões de 2000 soldados aliás dois cada um de 1 que foram enviados e aí a França a Inglaterra Mandaram mais dinheiro técnico especializado Japão mandou mais de 70.000 soldados o mundo inteiro se voltou contra

a Revolução Russa o mundo inteiro e ainda assim eles conseguiram vencer Mas pagou um preço caro porque o país estava completamente destruído depois da guerra civil com a fome terrível isso facilitou sim um processo de burocratização da União Soviética que facilitou Stalin como personificação dessa burocracia né E que conduziu sim a um estado que usava métodos que era análogos aos do aos do nazismo e um estado de terror mas diante de uma situação com a revolução Vitoriosa uma das revoluções mais pacíficas da história o país foi massacrado pelo mundo capitalista inteiro mas o o roxo

disse que na verdade foi apoiado pelo pelo sistema bancário ú Questor o primeiro Partido Comunista do mundo foi nova yor na Inglaterra Todo mundo bateu palma todo mundo amava o apoio financeiro De onde surgiu essa questão tá De onde surgiu essa questão primeiro não se tem comprovação nenhuma Mas é provável é possív possível que lenen e um grupo de bolcheviques quando estavam na Alemanha tenham recebido algum dinheiro da Alemanha quando foi pra Rússia e os motivos eram óbvios eles não apoiavam em nada a Revolução Russa eles tinham pavor da Revolução Russa Mas eles jamais acreditavam

que eles iam fazer uma revolução na Rússia agora não esqueço Alemanha estava em guerra com a Rússia Estávamos na Primeira Guerra Mundial os caras falaram Pô esse grupo de revolucionários tá querendo ir pra Rússia para fazer a revolução lá dentro os caras para quem nós estamos guerreando Bota eles lá dentro botam eles lá dentro então eles permitiram que um grupo de revolucionários incluindo lenen passassem e fossem até a Rússia tá primeiro aspecto é esse e existe algumas evidências indiretas em alguma documentação de que talvez eles tenham recebido algum dinheiro né não tem muito documento sobre

bancos americanos FB jep ma traga a documentação livros e livros vou te mandar tudo favor por favor traga a documentação nos deram dinheiro pesadamente família Hot shield quem manda no mundo quem manda no mundo é família Hot shield patr vou te eu vou te dar todos os documentos essa documentação não existe quanto de dinheiro para quem foi quando Ah tem 20 milhões de dólares de um lado mais 30 milhões de dólares do outro mais de uma centena De Milhões de Dólares para quem quando onde para lenen Trotsky o Trot foi para Nova York morou na

Suíça o Trot estava exilado em Nova York depois de ter sido coitado é coitado exilado em Nova Yorque não deram nenhum dinheiro para ele lá não deram 20 milhões de dólares para ele lá é amplamente documentada a vida dele lá isso é uma mentira total e absoluta e eu faço o desafio pode usar suas redes sociais eu quero a documentação de que Len trotes que receberam milhes e eu vou mais vou mais longe isso sequer uma hipótese historiográfica entende isso sequer uma hipótese hisr o TR morou em Nova Yorque o Trot morou no mundo inteiro

ele era expulso de todos os países que ele tá mas quando aev fazia turnê palestra quando tava arrecadando dinheiro era tipo un um popstar a vida do Trot que até a revolução de 17 e depois não que tenha mudado muita coisa mas até 17 o Trot brinca que ela consistia o seguinte quando ele consegui um pouco de dinheiro e alguns livros dele fizeram muito sucesso por exemplo o livro sobre a revolução de 1905 foi um livro que teve repercussão foi traduzido em várias línguas na época e fez bastante sucesso então ele trabalhava como jornalista e

com a Public dos livros dele e era um grande escritor mesmo autores conservadores e tudo admitem que Trotsky pode não concordar com nada mas fala Trotsky era um grande escritor Particularmente eu considero a história da Revolução Russa dele um texto que literariamente é dos mais fantásticos que já foram escritos o Trotsky a a vida dele era mais ou menos o seguinte quando ele conseguiu um dinheiro que algum livro tin algum sucesso ele constituí uma biblioteca no ano seguinte para sobreviver ele vendia a biblioteca o Trot até 107 é a vida deles conidia em fazer uma

biblioteca vender a biblioteca quando foi foi que ele morou nos Estados Unidos ele morou foi um dos períodos mais miseráveis da vida do Trot o período de ele chegou nos Estados Unidos em 16 sve engano e já saiu em 17 quando estourou a revolução de Fevereiro Salvo engano foi 16 tá porque em 15 eu tenho certeza que ele tava na Europa eh foi um ano um ano e pouco o período de 14 a autobiografia do trots que a minha vida ele narra em detalhes um dos períodos mais penosos do ponto de vista financeiro do trots

é o período de início da Primeira Guerra Mundial até ele chegar na Rússia em 17 é um período que a família dele passa fum essa que é a situação ele fica preso na Espanha por algum tempo é dos períodos de maior dificuldade porque no período anterior ele era um Jornalista e um escritor bastante reputado tinha até um pouquinho mais facilidade financeira do que Lene eh por exemplo então todos eles né Eh viviam na miséria ele mor morou na Suíça morou na Suíça em é uma história curiosa do lennen para vocês entenderem isso eh o livro

do do Leopoldo trepper começa com essa carta lenen quando tava na Suíça leopold trepper tem um um livro ele era o o líder da da Inteligência russa no pré-sal ele liderava o grupo que descobriu que os nazistas iriam invadir a União Soviética e Stalin tinha tanto medo de Hitler que ele se negou a acreditar na informação e os nazistas invadiram a unão Soviética tando tudo despreparado então o leopold trep era um cara bastante conhecido eh e e era o líder da orquestra vermelha Como era chamada a inteligência russa leupold trepper inicia um livro dele com

uma carta eh de um dono de mercearia que o Lenin morava no exílio dele ali próximo e o Lenin pegava coisas Ordinárias da vida cotidiana e ele teve que voltar paraa Rússia sem ter pago totalmente as contas que ele tinha com essa macaria inclusive por dificuldades financeiras ele ia lá conversava com cara pedia para postergar um pouquinho mais a dívida e tal e aí em 17 depois da Revolução Russa o lenen mandou uma carta o cara nem sabia que era o Len o cara que morava lá do lado da casa mandou uma carta com dinheiro

das contas que ele devia da mercearia o Len não conseguia pagar os seus almoços diários almoço janta ET deixa o roxo comentar a questão do dinheiro pros Russos pros sovietes não então o o porque tem uma tem um tem um bura a discussão que a gente precisa prencher que é o seguinte tá os caras não tinham dinheiro aí e foram fazer revolução todo mundo se voltou contra eles e mesmo assim a revolução deu certo segundo você porque eles tiveram apoio financeiro cer é não é é isso é romantizado é o mundo inteiro tava apoiando o

comunismo todo mundo queria ver uma experiência de socialismo e comunismo os primeiros eh os primeiros unidades do Partido Comunista foram em Londres Paris Nova York era tipo a nata do dos dos dos eh dos intelectuais eram socialistas fabianos e queriam que a coisa acontecesse todo mundo torcia pelo pelo comunismo e pelo socialismo eu quero eu eu eu queria entender um pouco mais Gustavo como é que a gente vai implementar agora de que maneira e como é que a gente vai conseguir se livrar desse problema todo que você tá dizendo Aí que é o que é

o capitalismo junto com o estado e tal Porque o fato é que a Revolução comunista ela foi amplamente apoiada patrocinada tem muita literatura sobre isso também deve ter depois nós vamos ver aí as fontes e tal mas essa questão tá totalmente aberto porque eu tô dizendo uma coisa e o Gustavo Não tô dizendo outra Sabe por que que a sociedade Fabiana que ele mencionou era uma organização de esquerda com uma relativa força na Inglaterra final do 19 início do 20 Sabe por que que ela perdeu força porque eles se negaram a apoiar a Revolução Russa

o partido trabalista na verdade eles viram que não deu que não funcionem 17 em 17 em 17 quando ela aconteceu sabas acabou partido sim mas o partido trabalhista que pensava muito parecido com a sociedade Fabiana concepções muito parecidas quando acontece a revolução 17 o partido Trabalhista de maneira oportunista eles falam Opa tá todo mundo empolgado com isso aqui vamos manifestar o nosso apoio dizer que aqui na Inglaterra os trabalhadores Claro a massa dos trabalhadores apoiaram a Revolução Russa foram criados mais de 150 partidos comunistas no mundo depois da revolução 17 Partido Comunista Brasileiro por exemplo

porque os trabalhadores olharam para aquilo ali com perspectiva com ilusões mas o reu um apoio financeiro ao contrário que foi a guerra civil a guerra civil é o mundo contra a União Soviética ninguém recebeu dinheiro nenhum de capitalistas banqueiro nem nada mas sobre nenhuma hipótese a que foi a guerra civil então agora já não sei rapaziada ter que levantar dados o apoio que foi o apoio da França da Inglaterra dos Estados Unidos do Japão da Alemanha aos brancos na guerra civil que representava o governo que tinha sido deposto o que foi isso foi uma encenação

com dinheiro os franceses super apoiaram os franceses super apoiaram adoravam a questão da revolução você fala os franceses o quê os trabalhadores francês ou governo francês governo francês não dizia que era cont desculpa desculpa luí não sério isso não tem pé nem cabeça sério historiografico vou vou dar um exemplo de um Historiador aqui que nem é marxista que trata muito disso que é um Historiador francês chamado Marco ferrot Marco ferrou é um Historiador que não é marxista não é socialista é um Historiador da escola dos análises que inclusive é considerada a história corrente éco Fer

tem um livro em português chama a Revolução Russa ele dá detalhes Guerra Civil um livro curto cento e poucas páginas e que tem um apice de documento ao final e uma das coisas que o Marc ferr narra ali é um dos Generais franceses pedindo para não enviar mais troca porque os soldados que basicamente são trabalhadores alistados franceses estavam aderindo na causa bolchevique ali ele mostra toda a orquestração que houve é um dos fatores que levou ao fim da guerra temos que botar um fim nisso quando eles viram que a Revolução tinha sobrevivido quando eles viram

que a Revolução tinha vendido tinha tinha sobrevivido então a ideia que banqueiros financiaram a revolução eu desafio a uma documentação tá desafiado vai que vou já já consegui já tenho essa documentação vamos postar inclusive depois a gente Poa na aba da comunidade alguma coisa mas faltou um tema que vocês ainda não não trataram tá o o endividamento do estado da sua visão tá acabando com a nossa sociedade causando uma dívida que vai colapsar a nossa a moeda os empregos a prosperidade e tudo mais e na visão dele também esse endividamento inclusive pode ser o pode

ser meio que a causa disso tudo tipo não é o efeito né Você pode falar mais sobre isso sobre essa questão do endividamento da vamos pros dias atuais agora vamos pro pro contexto atual pode ir o problema da sociedade principalmente ocidental é um problema moral nós temos um problema em que a ade não é mais capaz de postergar Recompensas a gente quer viver lá no Jardim do Epicuro das Delícias a promessa que foram feitas aí por todos esses belos pensadores então a gente vive uma sociedade hoje que a gente gasta o dinheiro dos nossos netos

a sociedade hoje é viciada em Bet a pessoa ela quer gastar o dinheiro antes de ganhar nós viemos uma sociedade que a pessoa não consegue ficar um minuto de olho fechado então as pessoas elas eh elas acham merecedoras elas acham que o Estado tem que dar coisas para ela que elas merecem que alguém tem culpa que elas foram exploradas que o Paulo Freire tem razão e coisas assim eh nesse nesse sentido então o endividamento é apenas mais um sinal do problema da degradação moral da sociedade nós tínhamos no passado pessoas com alto nível de virtude

o domínio da vontade é e e a virtude era algo desejável as as as mulheres elas queriam casar com homens virtuosos homens que eh tinham disciplina que iam na igreja que se dedicavam que eram capazes de abrir mão da própria vida se sacrificavam né pela família pela sociedade hoje a gente vive numa sociedade que as pessoas são viciadas no na rede social emend dopamina barata refrigerante Bet esse tipo de coisa então assim o fato é que a sociedade deve R 4 para cada R 1 que ela produz por ano a gente deve 400% do PIB

se você somar estados empresas e pessoas se fosse uma pessoa ou uma empresa já teria quebrado o o mundo precisa só para pagar o serviço da dívida e o crescimento da dívida precisaria crescer 15 16 17% ao ano então assim não tem como a gente não ter um colapso civilizatório não tem como a gente não ter um um Jubileu ou um grande Ret ou qualquer coisa esse nome que estão dando aí o problema é a gente flertar novamente com ideologias que não foram testadas que não são apriorista que também não é possível se trazer dados

estatísticos ciência social não é Ciência é pseudociência não usa matemática Não tem cobrança comprovação científica e assim eu acho que no final a gente até nem vai escolher alguma ideologia eh eh revolucionária eh a gente simplesmente vai acabar colapsando ou a gente vai ter que voltar ao domínio da vontade e da virtude então o problema do mundo é ou a gente tem um retorno à austeridade completa Total diminuição da ganância e tudo mais ou a gente simplesmente vai com psar o estado vai quebrar então todos os direitos adquiridos vão ser perdidos quem acha que tem

alguma coisa para receber da Previdência ou títulos públicos esse tipo de coisa tudo vai dar calote não tem como pagar o dinheiro vai acabar então é é isso que vai acabar acontecendo Então a gente precisa restaurar a sociedade a gente precisa recuperar a sociedade a gente precisa ver o que que funcionou o que que funciona como é que a gente vai fazer o problema do progressismo de não acreditar no passado de achar que o o cara de 500 anos atrás era um burro era um idiota Era um estúpido quem sabe é o cara de hoje

é que ele não consegue ver exemplos no passado que funcionaram de maneira orgânica para que ele possa reorganizar também de maneira orgânica bota o Up de baixo para cima que é o único jeito que funciona o taleb explica Esso em mais de 3.000 páginas eh então a gente tá numa crise muito grande a gente tá numa encruzilhada como gosta o inimigo né o lugar ferido do inimigo é a Encruzilhada então ele colocou a gente aqui e a gente fica discutindo questões semânticas ou teorias inatingíveis ao invés da gente fazer o que a gente tem que

fazer que é simplesmente um eh o choque de austeridade é isso que o mundo precisa de um choque de austeridade a lá eh milei né O Mundo Precisa do milei é isso me lei boa Finalmente um um político referencial aqui neste debate velho pronto o que que você acha então vou fazer um comentário depois vou aproveitar e fazer mais duas perguntas Pro Luiz tá eu acho que facilita melhor a coisa Claro ele deu aqui a comprovação Cabal de que o capitalismo funciona né porque o que existe o que foi comprovado que se desenvolve a nível

do mundo inteiro é o quê as sociedades capitalistas extremamente endividadas endividadas predominantemente ou seus estados com os grandes capitais privados Uhum Então é isso né e que conduzam uma questão que vai ser uma das minhas perguntas que é o seguinte o capitalismo conduz necessariamente a monopólios porque a grande força que o indivído tem no mercado é o quê o tamanho do seu capital isso não apenas te permite fazer mais investimentos mais gastos mas quando quando o outro lado tem uma ideia melhor do que a sua você compra Veja a Google que teve uma ideia muito

boa no começo a questão lá da indexação a maneira como ela fazia as buscas depois a Google cresceu comprando todo mundo eu formei essa computação e na minha Universidade enquanto eu estudava dois projetos dos mais destacados que foram feitos pelos professores da UFMG a universidade que eu estudava foram comprados pela Google as empresas que eu trabalhei em Ciência da Computação todas elas tinham um sonho eles ganharam dinheiro nessa daí né pelo amor de Deus ganharam ganharam ganharam mas que PR evitou que aquilo ali se se transformasse em qualquer empreendimento concorrente a Google passou a ser

uma propriedade da Google mas ainda por exemplo um dos professores de computação gráfica e que já tava fazendo coisas que ia na direção do Google off na época que que que ele aula para mim iní dos anos 2000 é virou funcionário da Google por exemplo eh então você simplesmente compra você simplesmente compra se um capital de bilhões e bilhões e bilhões se nós pegarmos os setores tudo que nós consumimos hoje com exceção de algumas pequenas coisas são produzidos por empresas que tem bilhões é inacessível a 99,9 da população e então como é fazer com a

questão do monopólio já que a maior força que tem na concorrência é o tamanho do Capital quando surge novos Ramos de produção tem algum espaço para surgir alguma coisa nova Tá mas vocês podem olhar ISO setou automobilístico Quando surgiram as empresas farmacêutico Quando surgiram as grandes empresas aeroespacial Quando surgiram as grandes empresas e a gente vai ver foi fusão de outras mais antigas se a gente pegar Airbus E por aí vai e etc essa é uma questão mas eu queria fazer um comentário e depois eu coloco a segunda eh que é o seguinte a qual

que foi a primeira pergunta mesmo só para pergunta é essa como que numa sociedade Livre Mercado né Eh que vai supostamente conduzir uma sociedade mais justa e tudo fazer com o problema do monopólio aqui conduz a concorrência porque quem é mais forte na concorrência é quem tem mais capital quem tem mais capital compra o concorrente né E mais a valorização de um capital não se dá pela quantidade de empresas disponíveis né se dá pela valorização que aquele capital tem então é acessível a a qualquer capitalista grande capitalista comprar os seus concorrentes e monopolizar os Ramos

como acontece hoje né Qual o ramo de tecnologia de ponta que nós temos no Brasil hoje nenhum praticamente tem Embraer uma coisinha ou outra Brasil é um país hoje que é agronegócio mineração e petróleo como é que você vai resolver esse problema com liberalismo mas aí já já foi para um um outro lado mas então vamos botar um parênteses aí mas uma questão que eu queria comentar é claro que nós temos um problema de moralidade nós vivemos numa sociedade que estimula o tempo todo ganhar o mais rápido possível no menor espaço de tempo uma sociedade

que qual que é a lógica do mercado Qual que é a moral do mercado é a moral utilitarista é a moral do que é mais acessível no prazo mais rápido possível é a moral da guerra contra todos não era isso que Smith dizia e que certamente se Smith tivesse vivido até hoje ele ia mudar de ideia né que é cada um pensando somente em si no seu próprio umbigo vai conduzir ao bem geral ora não é essa a moral que domina todas as ações como que se você quer defender um tipo de sociedade que fomenta

uma moral nas pessoas todos os dias em todas as ações a todo momento e que essas pessoas TM uma moral que é diferente dessa engatando uma outra questão que eu também me intriga porque essa eu leio os liberais tá não sou especialista nos liberais porque eu não sou Liberal mas eu eu leio evidentemente alguns autores mas essa Eu nunca vi Miss Você já leu claro com certeza eh depois da da coisa que virou no Brasil misses de 2015 2016 para cá não tinha como eh eu não ter me aventurado um pouco por aí mas tem

uma questão que me intriga bastante Eh ok a produção e consumo é regulada pela oferta e demanda eu entendo o argumento né é o pior método possível porque é o método de tentativa e erro o método como o mercado regula as coisas é tentativa e erro na computação quem estuda algoritmo sabe que o método mais burro que existe é o de tentativa e erro porque você além de ir por um caminho que seria o mais adequado você sai tentando aleatoriamente para ver no que dá mas eu entendo se você produziu acima do que tem a

demanda no determinado momento os estoques estão ficando grandes você reduz a produção se você tá produzindo os estoques estão indo mais rápido do que você imaginava você eleva a produção mas o que fazer no caso dos trabalhadores da força de trabalho que também vendem a força de trabalho como mercadoria porque a mercadoria você pode deixar de produzir agora os trabalhadores que não encontram emprego você vai matar todo mundo o que que você vai fazer com 2/3 da força de trabalho do Brasil que estão na informalidade ou estão sem emprego porque a oferta no caso do

das mercadorias Ordinárias a oferta e demanda destrói no sentido de não ser mais produzida no caso de pessoas que que você vai fazer para poder adequar essas pessoas a oferta e demanda vai matar toda a quantidade de trabalhadores excedentes que Não Contam emprego essa questão eu nunca vi nenhum Liberal responder eu gostaria fico realmente intrigado de qual seria sua resposta perfeito eh primeiro a gente começa dizendo que não necessariamente o ganho de escala é a única maneira Da gente ser vitorioso no nosso produto como é que é a única maneira de criar valor pra sociedade

eu produzo alguma coisa que me custa R 1 eu vendo essa coisa para alguém pra sociedade por r$ 2 se eu produzir 100 milhões de coisas eu vou ganhar R 100 milhões de reais agora se pra pessoa que comprou vale R 5 eu criei eu produzi R 5 x 100 milhões r00 milhões de reais de riqueza de valor pra sociedade o pro cara que comprou para ele vale R 5 por mais que não tenha R 5 de trabalho lá ou seja o que for as pessoas pagam e as coisas valem o que as pessoas pagam

Tá certo Além disso uma empresa pequena por exemplo um restaurante japonês incrível aqui na Paulista que fica atrás de um de uma lojinha de 1,90 aqui que é de um cara que veio lá da Paraíba e tal ele só tem seis sete lugares esse cara pô ele tá em capa de revista Ele tá num monte de lugar ele ganha o dinheiro dele e ele não precisa comprar o concorrente nem precisa ser monopolista nem precisa pegar dinheiro do estado nem fazer com compadrios né se a pessoa realmente tiver um grande produto tiver um público se ele

for um artista se ele fizer um grande artesanato ele também consegue vencer no capitalismo Ainda mais se o vencer para ele for uma coisa menos acumular x milhões de dinheiros mas sim a satisfação do Prazer do cara gostar do produto dele dele ser respeitado então assim sucesso é uma coisa bastante relativa por mais que quem criou né o conceito da oferta e da demanda eh baseado inclusive em Aristóteles foi são tomá ja Aquino e o que AD SM Smith fez e é por isso que que a primeira coisa que eu falei aqui é que eu

sou um libertário austríaco e não um Liberal eh o que ele fez foi simplesmente tirar uma variável da fórmula e a variável da fórmula lá que são Tomás dequino criou pra economia era a distribuição Como você produz E como você distribui para quem não tem então o catolicismo ele não é nem de direita nem de esquerda ele é o catolicismo ele se preocupa com a produção e ele se preocupa com a distribuição então Eh nesse caso o trabalhador se a gente tivesse essa variável embutida se o sucesso dependesse não só do quanto dinheiro eu juntei

mas do quanto eu distribuí do quanto eu deixei Deus feliz e se isso fosse uma medida inclusive de sucesso de reconhecimento da sociedade nós não estaríamos discutindo a questão do emprego nós não teríamos problemas de de emprego Pode parecer muito utópico eu acho que é mas o mundo poderia ser igual o shopping atemi não tem diferença todas as os as comunidades se elas se organizassem corretamente e usassem adequadamente uma fora de distribuição o mundo poderia ter a riqueza do Shopping apertadinho Que seja ou que nem o Japão pô se o Japão é dessa maneira Por

que que o mundo não poderia ser dessa maneira Será que o problema é a exploração do capitalista que tá lá em cima ou do país capitalista qura o país pobre ou será que o problema é o problema mesmo da moral o problema da ganância o problema da virtude Então eu acho que é um problema menos superestrutural e um problema mais individual a salvação ela é individual eu eu acho que talvez não vha a pena eu tentar mudar a sociedade toda para ir então implementar alguma coisa Eu prefiro pegar um dinheiro e ajudar alguém fazer a

caridade eu mesmo já começar a resolver esse problema e de fato se a gente tá considerando que só é um cara que tem estabilidade segurança financeira o cara que tem uma carteira CLT ou tem uma uma empresa com contrato de trabalho lá de fato a insegurança é muito grande mas a insegurança é algo da vida por isso que a gente tem que pedir o pão de cada dia querer o paraíso na terra querer que a gente nunca mais tenha problema que cada um possa produzir o que quiser olha lá o o sonho de consumo do

Marx de manhã eu vou pescar aí depois eu vou colher depois eu vou passear e à noite eu vou fazer crítica literária todo mundo queria ter essa vida ela é linda mas nós temos que resolver os problemas reais os problemas reais eu posso resolver ajudando o meu vizinho distribuindo dando recursos transformando a minha empresa numa empresa mais justa ao invés de não o mundo todo tá errado eu vou mudar o mundo todo vou mudar o sistema o método vou ganhar para isso vou montar o meu Instituto vou fazer pesquisa e então eu vou ajudar as

pessoas eu acho que é um caminho muito excessivamente longo para algo que a gente poderia simplesmente tá um ensinando o outro ó tá vendo o admit estava errado nós temos que distribuir Isso é que é virtude E aí em algum momento no futuro a gente teria as pessoas a admirando a caridade a bondade Por exemplo essa questão de que o o capitalista é malvadão e ele não tem mais bondade Pô isso aí o Platão já discutia isso na República entendeu já discussão já era essa é melhor ser justo ou Parecer justo né E aí ficava

ass nessa discussão Então eu acho que o problema não é Ah eu descobri uma coisa no século X então aí eu vou ter que dar uma volta enorme nós tentamos na Rússia mas não foi perfeito porque eles não estavam prontos então assim nós nunca nem tivemos um caso e achar que é por lá que nós vamos solucionar ao invés de já estar ajudando o irmão Talvez seja uma Utopia exagerada é mais ou menos isso Show Beleza pode ir Gustavo eh Não entendi muito bem as respostas não vou negar se se eu entendi bem você você

pergunto você tá sugerindo que eh nós temos no Brasil por exemplo Como eu disse 2/3 da população sem emprego e na formalidade você propõe que elas sobrevivam com esmola distribuída por meio desses um texo que tá no mercado formal é isso Não não eu 6.7% foi a taxa de desemprego do nosso amigo do IBGE de esquerda é quem procurou emprego só a gente fazer os cálculos é facinho vamos lá 210 milhões de habitantes o Brasil tem cerca de 130 milhões de pessoas que em idade para trabalhar poder que poderiam produzir isso eu tô extraindo daí

e se a gente pode pegar o número dos aposentados facinho para poder tirar disso aí também porque a gente tem esses dados pela Previdência Social Então é só pensar 45 milhões de pessoas no mercado formal de trabalho então você tá dizendo que o aposentado é só o da Previdência Social o cara que juntou R 10 milhões de reais lá e não tá trabalhando temos esses dados também é um número muito pequeno da população porque aquele Instituto os bancos a gente tem direitinho a a as pessoas que TM as contas Private Todas aquelas modalidades de conta

e a quantidade de dinheiro que elas têm é um número quase insignificante as pessoas que TM essa quantidade Tuda não muda a estatística Nacional tá nós apresentamos aí o método e tudo eh então a gente PR só pegar o país com eh 120 milhões de pessoas em idade para trabalhar e a gente tem 45 milhões de emprego formal e descontamos quem tem CNPJ quem tem empresa tá autônomo essas coisas todas desde que a relação de trabalho seja formal então vocês vão ver muito simples e o caso de i bge não é porque o bge tá

mentindo o bge explica o seu método quem procurou emprego nas últimas quatro semanas tá entendendo Então aquela pessoa que já se desmoralizou o que nós dizemos aí é quem está sem emprego não interessa o motivo não interessa o motivo né então mas eu acho que então pela sua sua resposta eu entendo que em termos liberais não tem como resolver esse problema seria por caridade e por distribuição e também não vi a resposta à pergunta de que o tamanho do capital é uma vantagem competitiva uma enorme vantagem competitiva não é não é a única não é

a única porque chega uma hora que você não consegue mais crescer muito é muito melhor ser pequeno é muito melhor ser pequeno é uma questão de de preferências subjetivas eu tô pensando objetivamente no mercado eu sou Analista de de negócio há 30 anos eu tô dizendo para você que se eu te desse 500 milhões você não vai fazer um negócio lucrativo e não vai competir ou você uma pessoa não é tão fácil assim é só ter capital e você vai vencer no capitalismo não é verdade que é tão fácil que eu disse é o tamanho

do capital é uma vantagem competitiva sim Ponto tá Então significa que tem mais capital tem vantagens competitivas sobre Se quiser abrir uma empresa para explorar petróleo e tem uma empresa que é bilionária já no ramo quem que você acha que vai ter vantagem é isso quer dizer pior Júnior sabe por porque se você analisar o que você Você consome e os insumos que são usados para aquilo que você consome A grande maioria dos Empreendimentos só pode ser o empreendimento bilionário porque senão você não atinge o grau de produtividade você não cria uma montadora de automóveis

que não seja um empreendimento bilionário você não cria uma fábrica de avião que não seja um empreendimento bilionário vou até mais longe tá você pode até ter uma uma farmácia de manipulação ali mas certos tipos de medicamento ao preço que você encontra na farmácia você também não cria se não for um investimento milionário Porque tem uma pesquisa desenvolvimento profunda ali Se você pegar o que Você consome quase tudo são investimentos bilionários Por que que hoje tem um setor Empresarial brasileiro tão desesperado minha opinião tá e eu acho que ajuda a materializar isso aí dar um

exemplo a respeito dessa questão porque como os capitalistas brasileiros não t controle do Porque toda empresa tem segredo tecnológico né outro problema do capitalismo que é o que R chamava de dispersão do conhecimento que é é o exemplo do mercado em todos os casos porque a empresa tem segredo tecnológico comercial cada uma tem a sua cada um tem o libertarianismo é contra propriedade intelectual tem que descobrir por sua própria conta mas se a propriedade da pessoa Inter ela não é obrigada a disponibilizar né Eh então o que acontece eles não esses setores que agregam muito

valor eletroeletrônicos de ponta automóveis aviação etc nenhum capitalista brasileiro tem condições de de de de aplicar seu capital ali nem que ele tiver o dinheiro porque ele não tem o conhecimento tecnológico para fazer então onde é que ele quer ganhar dinheiro juros do Estado a classe proprietária privada de mercado quer tá colada no estado quer o estado para ganhar juros cont contra é mas a empresa também ou então tem o qu Ah não tem o estado Mas então eu posso pegar empresas estatais que já existem já que o capital não consegue se expandir e colocar

o meu capital ali privatizando se a gente analisar o que vem acontecendo no Brasil há 20 anos é um crescimento das empresas privadas e uma redução absoluta do setor público graças a Deus e no Brasil tá melhorando nos últimos 20 anos isso vem V acontecendo nos governos do PT tá em todos os governos pela ris a gente vê o número de trabalhadores dos dois e veja não é nem que um tá crescendo mais que o outro não setor público federal estadual e municipal desde o início dos anos 2000 cai em alguns casos estadual e Federal

cai de forma absoluta mas tá falando das empresas mas o o tamanho do p não 40 quase 4 do P já estado PR onde vai esse 40% do PIB Essa é questão não vai para serviços públicos vai para as empresas como empresas dívida pública onde você vai ter recurso público mando mas qu fez a despesa obrigatória 90% é despesa obrigatória já funo público por meio da é o que eu tô dizendo você olha pela rádio os funcionários públicos em todas as modalidades caem há mais de 20 anos calma aí gente tem um tem muita informação

no ar primeiramente que algo que consta a informação oficial grande parte dessas empresas são deficitárias dão prejuízo qu empresas essas empresas que passaram do do estado pro para pro setor privado n ah ou então ou totalitari né de uma forma a forma da privatização ou através da da questão dos acionistas que muitas empresas também precisam de capital para para produzir para investir em tecnologia e tal para expandir e precisa Então abrir pro mercado eh algumas inclusive até hoje são deficitárias e tentaram privatizar e não deu certo certo recentemente no último governo continuando com isso daí

Além disso tudo você tem também que algumas empresas que tem eh tem um saldo positivo mas elas não tem eficiência para competir com outras empresas que são da iniciativa privada e aí acaba Tendo tendo um problema aí de de conhecimento matemático que favorece o mercado e o terceiro ponto que tem Tem empresas que realmente não dá para privatizar porque senão você abre mão de de questões que são importantes pro nosso eu acho que tinha que privatizar tud nosso país não tô dizendo que eu acho tô dizendo que é é o que tá partes porque senão

a gente não dividir aí Vamos separar cada uma das coisinhas Você tem razão você não vai ficar muito confuso para todo mundo que tá nos assistindo aqui então o primeiro aspecto que eu focava é o seguinte se você pegar a evolução dos Funcionários Públicos eh eles caem e não caem só personalmente não de forma absoluta num primeiro momento eles caíam de forma percentual ou seja crescia o privado e o público crescia menos agora nós temos uma queda dos funcionários públicos em todos os níveis no Brasil inteiro Já h mais de década então gera pro Brasil

tá melhorando essa a questão que eu coloquei funcionário público tá vamos para privatizações que é o que você falou que é um outro tema perfeito perfeito eh sem dúvida e só são privatizados Empreendimentos lucrativos Veja uma empresa pública não precisa dar lucro ela não existe para dar lucro ela existe para fornecer um determinado serviço à sociedade ela é porque você tá tão acostumado com a lógica criar riqueza não tem a ver com lucro riqueza tem a ver com produção uma empresa que tem lucro zero significa ficou no zero a zero e ela produziu 2 bilhões

ela criou 2 bilhões de riqueza riqueza é lucro meus caros claro que é a a riqueza é a motivação que no capitalismo move o proprietário privado Ok então uma empresa tiver o lucro não dá para reinvestir se não tiver o lucro ree os custos você reinveste os custos nos custos de produção você tem materiais auxiliares você tem depreciação das máquinas equipamentos quando elas necessitarem de ser substituídas você tem sumos basta você reinvestir os custos eu critico todas as empresas públicas que visam lucratividade todas sem nenhuma sessão mas tem uma seg ela tem lucratividade como é

que ela vai competir porque a lucratividade é o feedback Mas eu não quero com a empresa compita eu sou um marxista eu quero F priv tudo bem não vai competir com privado daí é uma outra coisa não tem Tem empresas que competindo vou colocar questão te responde a sua pergunta por que que algumas são deficitárias por exemplo Vale foi privatizada não era deficitária e não era há muito tempo e mais já se sabia de toda a alavancagem que tinha do minério de ferro a nível Internacional e que aquilo ali ia dar muito mais lucro no

futuro então falou privatiza o capitalismo funciona assim falo para todos vocês gente estado é o mercado Vocês estão entendendo o estado é o mercado e o mercado é o estado então o que que eles fazem quando a empresa ela ela se mostra ser lucrativa ela é privatizada quando não ela fica no setor público e você paga o déficit setor de telefonia setor de telefonia toda a tecnologia foi feita pelo Estado foi produzida quando a empresa era estatal porque teve uma mudança Tec tecnológica as pessoas acreditam que os telefones ficaram mais modernos Porque ela foi privatizada

não isso foi uma mudança tecnológica global os telefones mudaram no mundo inteiro na mesma época o que se fez o estado bancou a mudança da tecnologia de todas as plataformas empresas telefonias brasileiras e feito isso ele vendeu porque agora isso vai dar muito lucro percebe como funciona então as Por que que os Correios só agora tá se discutindo a privatização mas você tem dúvidas porque Correia é muito deficitário porque você tem que fazer com a carta chega lá no meio da Amazonas você tem pessoas que estão morando em lugares pouquíssimo dificil um acesso e com

transporte caríssimo e o Correio tá ali cumprindo uma função social de permitir que todo mundo no Brasil possa mandar uma encomenda uma carta e ela chegar e se você for cobrar pra cidadezinha lá do meio do Amazonas o custo exato que vai ter aquela mercadoria chegar ali você vai comprar um produto de R 100 vai pagar R 2.000 de correio então você distribui esses custos pelo país inteiro só que agora que você a gente paga r$ 900 para um cara receber uma Bugiganga na Amazônia tá jí gente recebe a buang justíssimo a gente recebe a

Bugiganga aqui também Coitado do índio lá chorado í a Amazônia não tem se fosse só índio excelente problem esse argumento dele é forte hein que que ó ele falou três coisas importantes Fala aí você vamos lá eu vou começar da última que que eu me lembro tá o fato é o seguinte eu fui levar o cheque da Vale da privatização eu comprei a a a Vale pelo você contou essa história verdade levei o cheque de 3 bilhões lá podia podia ter rasgado eu duvido eu duvido eu duvido que você realmente acredita que a Vale teria

criado mais valor hoje na mão do Estado desse monte de corrupto do que na mão de quem foi e do lucro que deu pro Brasil e da riqueza que criou eu duvido é cinismo você pode falar horas aí que eu duvido que você realmente acredita que a Vale na mão do estado foi criado pração da terminei o bund de com chinesa foi criado pela privatização terminei não terminei não terminei então você acha que a a o Boom que ia dar o lucro pro pra esquerda aqui dá o resultado tá bom entendi outra coisa outra coisa

primeiro então Eh você acha que as empresas têm que ser do Estado você acha que por exemplo o Banco do Brasil ele tem que continuar sendo eh do Estado Banco do Brasil é competitivo ele dá lucro ele já deveria ter sido vendido o correio ele já deveria ter sido vendido por quê Porque não há nenhuma ineficiência no estado eficiência no estado o estado não é capaz de fazer nada de maneira eficiente porque ele não objetiva resultados é tudo subjetivo entendeu não tem recurso para fazer um relatório porque não quer ter lucro pô vamos vender esse

relatório para alguém vamos fazer o relatório de 24 pô se você não quer ter dinheiro você não vai conseguir fazer nada mesmo então dizer que o o o eu participei da da da privatização da Telebras não é verdade que a tecnologia não mudou a tecnologia mudou 10 vezes eu ajudei a vender a Vivo a tecnologia que a Vivo tinha H 30 anos atrás não é a mesma de hoje e a gente não custava 000 um telefone celular hoje não custa centavos Ah não foi a tecnologia que andou sozinho e tal se o estado tivesse até

hoje comandando a telefonia como comanda o correio como comanda justiça como comanda a educação pública como comanda a a a saúde pública a gente ainda estaria falando de de de telefone discado entendeu então e e é só mento porque não tem uma estatística você di ó no país tal a empresa pública tal é boa não vai ter 2030 você vai dizer ah um lugar na Suécia alguém algum lugar então assim acreditar que o capitalismo tem um problema grave que nós precisamos mudar é legal mesmo um cara de 40 e tantos anos acreditando numa Utopia dessa

é romântico é bonito agora acreditar que a Vale tá pior na mão da sociedade e tá tendo tá dando menos pro Brasil do que se estivesse na mão do estado é um absurdo só o cavale pagou de dividendo pro estado que ainda é dono de de uma parte só o que pagou de imposto imagina o estado ele é o sócio majoritário a maior parte do resultado das empresas vai pro estado por quê vamos imaginar que uma empresa ela deu 100 milhões de receita tá certo aí você faz lá um lucro sobre sobre receita depois um

lucro sobre o imposto E aí vai tirando o que o estado abocanhou dessa empresa é cinco seis vezes mais do que o capitalista vai ter de lucro se ele conseguir ter lucro então a mesma coisa que dizer que o mercado de capitais não tem utilidade nenhuma que é bom não ter bolsa entendeu E como é que você dá orientação econômica para as pessoas de financeira como é que as pessoas vão ter uma poupança se elas não podem emprestar pro estado e se elas não podem ter um fólio de investimento em ações e se as empresas

têm que ser públicas então assim eh eu participei das privatizações eu entendo de privatização para mim a justiça tinha que ter privada tinha que ser privada a polícia será privada na verdade porque o estado tá quebrando o estado não tem mais utilidade porque a informação descentralizada e diluída substituiu o que o estado fazia que era ser um agregador ali de todo mundo então assim eh eu duvido que você consiga me dizer ou me de alguma maneira dar um argumento de como a Vale hoje na mão do Estado poderia estar criando mais riqueza pra Sociedade do

que na mão da própria sociedade eu posso comprar por R 40 62 eu posso ter uma ação da Vale e eu sou sócio dela e não tem problema com isso agora essa foi só uma das partes né tinha duas outras partes se quiser responder essa depois o o super Júlio lemb das outras respondo respondo primeiro o que eu defendo o que seria simples transparente e Óbvio uhum parece não ser porque a gente tá acostumado com essa loucura do capitalismo da gente ficar vendo os números na telinha que ninguém nem sabe para onde vai de que

forma e essa coisa fica regendo a nossa vida legal o que eu defendo é o seguinte ó todo mundo que tá disponível para trabalhar Trabalhe com 2 ter3 da força de trabalho no Brasil fora do mercado e e o trabalho informal produz riqueza e tem estatística para isso também a gente já mostrou esse estúdio de laes você poderia reduzir a jornada de trabalho em 30% e aumentar o PIB do Brasil em 100% porque simplesmente você tá colocando para trabalhar todos que estão disponíveis para trabalhar como fazer isso como fazer isso é muito simples você não

é o valor que vai regular a nossa vida somos nós que regulamos a nossa vida então para você atender as diversas demandas as pessoas vão escolher o que ela quiser comprar com o recurso que eles garantir primeiro Isso não é um dinheiro é um vale é um ticket dá acesso à riqueza calma totalmente o dinheiro circula infinitamente ele é acumulado do outro lado um ticket é unilateral ele vai da produção para o consumo e desaparece da produção para o consumo e desaparece comunismo não tem dinheiro e o que que regula o valor das coisas somos

nós que determinamos o valor e quando algo tá sendo muito demandado ou pouco demandado você Altera a produção de que maneira você tem estoques seos estoques estão saindo mais rápid mas quem tá produzindo como é que você criou a indústria que em todas as cantaram todas as sociedades quem produzem são as pessoas não são dinheiro são as pessoas que prod prod prod Industrial a pessoa tá lá apertando um parafuso tá enganado o empreendedor é o cara mais importante você tá achando tá dizendo que quem importa é o cara que aperta o botão nem você acredita

nisso brother se não tivesse o Elon musk Se não tivesse o o o o o cara da Amazon Se não tivesse o Zuckerberg não adiantava junar mons estaríamos muito melhor se não tivesse Eles não servem para nada taria taria é eles são par cess cel feito por trabalhadores da foxcom da semicondutor tem Fox Uma empresa social eles se abraçam e eles trabalham moram numa comuna é e fazem a comida junto e a noite pel amor de Deus brother calma você não acredita nisso o que faz o CEO da foxcom ou da t semou as duas

empresas com mais de 1 milhão de trabalhadores tá lá em Taiwan ele Gere a riqueza que ele não produziu O Elan musk não desenvolveu nenhuma tecnologia da empresa dele el musk R qual qual qual qual a tecnologia da empresa do Elan musk que o Elan musk desenvolveu em termos de engenharia em termos de física de materiais em termos de software foi feito por trabalhadores da indústria digital foi feito por trabalhadores da da engenharia das diversas áreas de engenharia engenharia aeronáutica elétrica mecânica etc foi materializado por trabalhadores o bom exército precisa de um general ele não

é nem o gestor técnico da empresa ele é o gestor do Capital certamente todo o trabalho organizado precisa de um diretor isso é um diretor técnico que tem conhecimento que tá lá dentro do espaço organizando Tecnicamente o espaço nem isso ele faz ele Gere a riqueza que essas pessoas produzem as pessoas não comem capital meus amigos as pessoas comem comida as pessoas não as pessoas não vestem de Capital na nossa cara isso uma frase defeito velho isso aí comer uma Men todos os ce todos os executivos de empresa gerem a riqueza que você produz e

esse gerente aí também não Gere ele também não particip ele também não recebe a riqueza o gerente não recebe e o bônus e o cara da foxcom não recebe o b a resposta é muito clara não acho que trabalhadores podem ser bonificados uma dos maiores mitos que criaram é que o socialismo e a sociedade todo mundo tem o mesmo salário primeiro que nem é uma relação de salariato mais pessoasem recompensadas pelo que ela faz as pessoas podem ganhar bonificações pelo trabalho de maior periculosidade inclusive não é nem só simplesmente complexidade de conhecimento mas também agora

aqui são as pessoas com seus critérios que regem a produção e e não é assim que é uma sociedade socialista que deveria ser aa foxcom é uma sociedade onde você tem 1 milhão de pessoas lá em Taiwan que montam tudo isso aqui você tem 1 milhão de pessoas na taian semicondutor criando semicondutores E aí inclui os engenheiros indústria digital processo técnico de cooperação tudo e essas pessoas recebem um salarinho e lá você tem um grupo que administra essa riqueza e recebe Praticamente tudo que tem aqui então você acha que a sociedade poderia ser assim sem

ter um líder sem ter um capitalista seria possível ter os celulares e tudo tranquilamente Ah não O capitalista é o líder do capital é o líder da riqueza produzida pelas outras pessoas o capitalista não é líder técnico Zu capitalistas ignor é um exemplo típico disso são eles não são lideranças técnicas disso aí eles não desenvolver algum foguete foi desenhado pelo el musk não diferi ent desenhou o Foguete Ele criou a tecnologia lá no seu gabinete Claro Ah claro ele é líder de desenvolvimento ele tá lá ele faz ele programa assiste os documentários ou é tudo

uma enganação o Zuckerberg ele digitou o primeiro código Brother o Zuckerberg que fez o código lá Inicial você tá fazendo divisões e que não existem entendeu você você tá idealizando pessoas o cara que criou que supostamente é o capit Esse não pode mas o gerente está embaixo pode o que desenhou pode mas o outro não pode então gerente tem sua função vai ganhar pela sua função como qualquer outra função Dent de qualquer empreendimento A questão aqui é quem quem o que fazer com a riqueza que é produzida socialmente se ela é apropriada de forma individual

por meio de um mecanismo formal chamado de propriedade privada ou se ela vai ser distribuí crit democraticamente definidos pelo conjunto trabalhadores trabalhadores vão dar o critério quem vai ter um líder o o que você chama L manda trabadores não como é que você vai conseguir que todo mundo vote igual e chega uma conclusão conselhos de trabalhadores deliberação e lá não tem um líder o que você chama de líder quem vai quem vai tomar a decisão final Mesmo que não seja o proprietário porque a propriedade é quem usa a propriedade Nesse caso a propriedade é social

a gente você você acabou de me dizer que a democracia não funciona e você tá querendo criar uma Então vamos jogar ali um pel democracia de assim chega lá o Marçal com 100 milhões para investir na sua campanha que é um cara é milionário Marçal foi o que tem menos dinheiro na campanha nossas candid nem votei n Mas ele foi o que teve menos dinheiro na campanha ele nem teve dinheiro de de de de de partido Ok as nossas candidaturas elas são financiadas por trabalhadores que ganha um salário que ganha dois mão do dinheiro do

do do Fundão Então vamos lá as nossas candidaturas elas são financiadas por trabalhadores que ganham salário que ganha dois salários que dá R 100 de contribuição R 50 de contribuição o Marçal por conta própria dá milhões que vem do seu próprio capital dixa de passagem ganha vendendo cursos por aí você já viu o que é o dinheiro do fundo eleitoral comp tem acesso pega o dinheiro do fundo eleitoral que P sem acesso fica o dever de casa e divide tá dezenas de regionais porque ainda você veio assim e fala Poxa mas é maisas mil isso

por de Claro e o Marçal ele ele % da riqueza dele é mais do que o fundo eleitoral nosso que financiou ajudou da riqueza dele é 1 milhão de R 500.000 El tem 150.000 ex isso o pestu não recebe de fundo eleitoral não recebe de fundo eleitoral a nível Nacional Exatamente isso e detalhe para dezenas de candidaturas tá no Brasil inteiro nós estamos presentees na maioria das do Brasil em Minas Gerais a gente tá em Uberaba em Uberlândia em Contagem em Betim vários municípios interior Juiz de Fora tivemos candidaturas a maioria desses municípios então o

% da fortuna do Marsal é mais do que o fundo Eleitoral do psu para financiar candidatura em dezenas de cidades sendo que tem vários candidatos por cidade na maioria dos casos é isso essa essa democracia realmente não essa democracia eu não agora uma democracia que os soviet russos são exemp partir dos locais de trabalho a partir dos locais de moradia o trabalhador delibera sobre a riqueza que ele produziu eles querem nos convencer que não os caras são capazes de produzir tudo mas para distribuir a riqueza que eles produziram não funcionaram né mas os sovi não

funcionaram isso que você tá dizendo não é implementado e não funciona em nenhum lugar do mundo foram massacrados aonde funciona ISO você tá propondo que os que os empregados se jun ali cara eu tive 60 Funcionários 4 anos atrás era uma democracia eu tinha 60 chefes eu nunca mais quero ter funcionário votando não tem compromisso cabelo roxo a namorada da menina tá doente ela não vai trabalhar e ela quer mandar em mim cara você não sabe o que você tá propondo Cara o que você tá é que você nunca colocou isso na prova isso não

funciona e é por isso que você tá propondo uma coisa que nunca aconteceu cer direção técnica é uma co deixa fazer um comentário só uma coisinha rápida que é realmente importante direção técnica é quem tem competência técnica não tô propondo que as pessoas vão votar quem Vai eleger nesse cara qual tecnologia que vai se egar che calma meu amigo cal calma Tô animado eu sou calmo vamos lá direção técnica é uma coisa direção técnica é competência técnica quem sabe fazer o que eu estou dizendo aqui is lucro médico como Oi como é que a gente

mede agora o que eu estou dizendo aqui é como gerir a riqueza que foi produzida é gerir qu reativamente a distribuição da riqueza que foi produzida isso é definido por quem produziu a riqueza evidentemente e não pelo elam musk que não produziu [ __ ] nenhuma Deixa eu fazer um comentário a diferença disso tá no seguinte na cabeça dele o pessoal lá os trabalhadores produzem a riqueza e por isso eles no sentido eles são os detentores da daquele da daquele capital que foi produzido e gerado pela empresa porque o El musk Digamos que ele é

o gestor só do do do Capital um in isso exatamente só que na visão dele ele tá dizendo que o El musk ele precisou investir naquilo ali ele precisou estudar aquele mercado capacitar a a empresa para produzir isso daí só pior a situação cara só pior a situação tô ficando maluco hoje porque aí a gente cai na T ele tá falando você percebe o cara que tá lá percebe só ele não percebe que não faz nenhum sentido o El corre o risco pessoal cara ele é o único cara que realmente tá correndo o risco pessoal

Ele é o único que vai perder dinheiro o resto no final do mês vai ter o lucro o trabalhador corre risco perder seu emprego só o elam que corre risco Ah tá bem o trabalhador Não corre não se foi prometido que ele vai ganhar ele vai ganhar ele vai receber cara o Estados Unidos tá no pleno emprego 2% de desemprego no mundo aí então olha olha olha o raciocínio que segundo ele é o único que faz sentido os trabalhadores que vivem do salário e que você não recebeu o salário e não tem o que comer

no mês seguinte ou não pode pagar o aluguel esse tá garantido agora o El que é um milionário Não esse não tá garantido Esse é o único que corre ris ele não começou bilionário Brother o empresário ele só estamos falando nele porque ele deu certo mas ele correu risco com 100.000 com 500.000 eu tive 60 funcionários eu paguei todo mundo todo mundo deu certo e eu tive prejuízo passei meses os caras fazia festa no final do mês aniversário de não sei quem chopada do mês e eu pagando a empresa tendo prejuízo que prova a irracionalidade

completa da sociedade Ah tá e então me dá a solução Claro me dá a solução destruiu o capital propriedade fáil aí quebra tudo is isso vai dar na mão do amigão e ele que vai dizer o que vai fazer com o futuro deixa eu falar um negócio aqui eu vou dizer como é que como é que você vai destruir com o capital você tá falando você falou aí qu em certo momento que é que tipo de conselho econômico você dá paraos trabalhadores você não entendeu nós não damos conselho econômico nenhum para os trabalhadores nós organizamos

os trabalhadores nós mostramos aqui por exemplo o quanto ganha as empresas em cima do trabalho deles nós apresentamos aqui um ranking da exploração pegando ali as 250 5 claro nós queremos organizar os trabalhadores queremos que eles entendam a irracionalidade que inveja e que eles briguem com o patrão e que o patrão seja no final estado que você também não concorda Mas você também não tem responsabilidade nenhuma se todo mundo se [ __ ] você vai continuar aí falando que tá todo mundo errado e que eu tenho uma solução no futuro pera aí perdão vai lá

tá muito tenso que eles saibam o tamanho da riqueza que eles produzem o quanto o patrão ganha em cima do lombo dele que eles saibam o potencial de uma sociedade se ela fosse organizada por eles se nós quiséssemos substituir a gente estava participando do processo eleitoral falando Vot vota em nós Porque nós vamos resolver os seus problemas não nós participamos do processo eleitoral e atuamos nos locais de trabalho para conscientizar o trabalhador da realidade da qual da qual eles estão mas o o trabalhador trabalha pro pro patrão certo na nossa sociedade ele é empregado pelo

patrão Sem dúvida Sim concordo e é por isso que ele tá lá porque o patrão precisa de alguém para trabalhar assim como a sociedade escravagista o escravo só tá lá porque o outro é o senhor do escravos mas o o escravo Por definição é aquele que não tem vontade própria né o trabalhador ele tem vontade própria Se ele não tiver escolha um por exemplo uma pesquisa que saiu recentemente feita pelo LinkedIn TRS 60% dos trabalhadores brasileiros estão insatisfeitos com seu trabalho você não tem escolha Você precisa sobreviver não mas pra sobreviv eu sei vou chegar

nesse ponto aí Claro você quer t satisfeito você acha que o El tá satisfeito com o trabalho dele você acha que o Endor tá tendo prj quero máximo possível de pessoas satisfeitas eu quero eu quero que a sociedade possa ser o melhor que nós consigamos com os recursos que temos simples assim eu tô muito satisfeito com o meu trabalho você vamos vamos supor tô muito satisfeito com o meu trabalho lá trabalhando tô muito satisfeito eh só com soua exceção concordo mas isso não tem a ver com o trabalho no Brasil especificamente tipo sei lá que

aqui você tem você tem um trabalho com salário mínimo muito baixo que as pessoas trabalham e não ganham dinheiro não conseguem prosperar tá cada dia mais difícil de comprar um carro um terreno alguma coisa do tipo não tem a ver com esses problemas do que necessariamente trabalhar para alguém nós temos uma liberdade formal que parece que a pessoa tem ela tá ali por livre espontâneo à vontade você conseguiu uma alternativa que certamente você considera melhor do que outras tá aqui no podcast Eu também você vai conseguir a melhor alternativa dentro daquelas que são possíveis para

você mas você não tem escolha porque você tem que sobreviver qualquer pessoa tem que sobreviver percebe se esse trabalho é o único que tá acessível para mim eu vou trabalhar nele então realmente o capitalismo tem essa diferença eu posso escolher o meu senhor dos escravos né na na escravidão eu não podia tem essa diferença é melhor poder escolher o senhor escrav eu concordo a a diferença é formal entende eh eu posso mudar e desse senhor escravo pro outro eh eu eu acho que Deus nos deu o livre arbítrio eu acho que a gente tem escolha

obviamente tem pessoas que tem muito menos escolhas eu sendo um Pensador que represento as ideias do nasin taleb o primeiro livro dele é iludidos pelo Acaso o papel da sorte do acasa na nossa vida então eu não acho que todo cara rico herde inho é merecedor não acho que todo cara que tá sem emprego é vagabundo longe disso acho que tem pessoas que tem muito valor mas eu acredito que todas as pessoas têm condições de se esforçar um pouco mais de acordar um pouco mais cedo de ao invés de ir no boteco jogar a sinuca

e eu trabalho de domingo a domingo há 20 anos a minha as minhas últimas férias foram no ano de 2000 Eu tenho um propósito Eu tenho uma missão um objetivo isso isso me dá motivação eu quebrei várias vezes tive que recomeçar tive que pedir dinheiro tive que morar com a minha mãe sem ter o que comer então assim todo mundo passa por dificuldades todo mundo passa por situações que a gente acha que não há alternativa não há saída mas há se eu santificar o meu trabalho se eu me esforçar um pouco mais Se é invés

de ir no boteco ou ficar discutindo ou vendo futebol aliena 2 3 horas do cidadão no mínimo por semana nós discutimos isso da outra vez Então todo mundo é capaz de mudar sua realidade não em um dia não em uma semana talvez não em um ano Mas mas é capaz de mudar sua realidade e se não for Brother o a a a a recompensa não tá aqui essa terra é de Sofrimento mesmo nós não teremos este por isso que eu falei que a discussão teológica este paraíso que ele acha que é possível obter na terra

não é o máximo que a gente consegue obter na Terra é um purgatório entendeu um sofrimento alegre Mas não é possível entendeu eu acordar de manhã caçar depois pescar depois dar uma Son inha e ser crítico literário à noite como prometeu Marx não é possível porque a sociedade atual Nunca será o Jardim das Delícias que promete o filósofo grego favorito do Marques Não vai por quê Porque iso é bigodagem as pessoas precisam se responsabilizar comparar um líder um empresário que montou que que que estudou que recebeu uma bolsa que foi paraos Estados Unidos que trabalha

20 horas por dia que 15 14 horas por dia com Cara que aperta um parafuso e fica reclamando a vida porque não tá vendo futebol porque o Corinthians perdeu e e e enche a cara na sinuca é um absurdo é incomparável isso eu adoro os trabalhadores sou trabalhador quero que a população seja satisfeita plena feliz mas 90% dos argumentos são absolutamente utópicos o a maior parte dos empresários que realmente tiveram sucesso fizeram alguma diferença é óbvio que tiveram sorte óbvio que muitas vezes correram risco maior do que poderiam mas é assim que a sociedade se

recompensa E por que que esses partidos e o Marxismo não tem mais trabalhador Porque não tem mais nenhum Trabalhador do Brasil que acredita na esquerda ou no socialismo ou no Marxismo porque o trabalhador ele é conservador entendeu ele quer ir na igreja ele quer ter uma família ele não quer ficar discutindo os sovietes e juntar para derrubar o patrão ele quer que o patrão seja feliz ele não tem inveja do Bilionário entendeu o pobre ele tem inveja do cara que é um pouco mais rico que mora no bairro dele que dá grau na moto e

tal então o a falta de realidade desse tipo de pensamento a ingenuidade é muito grande e assim talvez como um pensamento possa contribuir de alguma maneira Mas fazer o trabalhador ter revolta com o patrão não vai ser alternativa para ele Talvez ensinar finanças pessoais virtudes Marcenaria cozinha gestão eh da economia doméstica seria melhor do que ensinar uma ideologia que não fica em pé ó pessoal Deixa eu só fazer um comentário eh a gente tá É 10:12 que horas você tem quear mesmo isso é 10:30 mais ou menos 10 tem mais um um ponto pra gente

comentar ele falou sobre se você é contra o mercado financeiro Bolsa de Valores investir em ações de empresas isso é um tema importante porque falta pra gente poder ir proos super chats perfeito Então veja eh eu quero mudar eu vivo nessa forma de sociedade que a gente vive todos nós vivemos né não é uma escolha Nossa nós nascemos nessa forma de sociedade né então tudo que existe na sociedade capitalista Corresponde à forma capitalista de sociedade que é uma tautologia e é óbvio né então Óbvio a pessoa juntou um dinheiro ela vai ter que colocar ele

em algum lugar todas as possibilidades que existem são capitalistas então se você se refere a contra no sentido da do indivíduo particular colocar o dinheiro dele em qualquer lugar mas vai colocar onde ele preferir sabendo os riscos envolvidos e do que ele tá fazendo agora eu aposto nessas saídas individuais com possibilidade de superação de condições de vida sobre nenhuma hipótese sobre nenhuma hipótese o mercado financeiro é uma grande loteria né saiu recentemente uma pesquisa da Fundação Getúlio Vargas com Salvo engano 98.000 pessoas entrevistadas entre 2013 e 2018 eh sobre as aplicações na bolsa de valores

e 97,6 perderam dinheiro e desistiram os 2,4 por5 sim em operações de pregões operações deade dos 2,4 que sobrou só 0,44% tiveram ganhos significativos R 300 por dia n signo é e os ganhos significativos são R 300 por dia tá então não não tem ilusões que isso aí possa melhorar a vida de ninguém e não acho que é questão de inveja nem nada disso é questão simplesmente do que que tá acontecendo na realidade né Se a pessoa te rouba o fruto do seu trabalho que não permite você não além de não usufruí-lo nem sequer poder

geri-lo nem nada isso tem que ser alterado então é como é na realidade que tem que ser feito não tem nenhuma ideia paradisíaca do mundo não acho que sempre existirão problemas sempre não Men nunca jamais sempre existirão problemas sempre existirão diferenças agora nós temos que fazer o melhor que nós podemos com os recursos que temos e os melhor que nós podemos com os recursos que temos é mudar essa forma de sociedade uma sociedade que não é capitalista não vai ter mercado financeiro não vai ter todos esses mecanismos que são mecanismos do Capital enquanto vivemos aqui

vamos estar sujeito a ele tá e poupança é tão mercado financeiro quanto Bolsa de Valores com as suas pdad evidentemente eh então eu eu não acho que trabalhador tem que ter inveja de ninguém ele tem que exigir o que é dele ele tem que exigir o que ele fez a participação na produção da riqueza proporcional ao que ele de fato teve mas então é isso tá eu eu particularmente não perdo meu tempo com mercado financeiro tá tempo não não perco tempo merc financeiro porque eu não tenho milhões né eu vou eu realmente PR ter milhões

para ter fazer diferença para fazer a diferença prisa de milhões para fazer a diferença então eu eu eu ganhando um salário que até meu salário é acima da média do Brasil mas é um salário normal tá eh o dinheiro que eu juntar suponhamos que eu juntei r$ 1.000 que eu nem juntei mas suponhamos que eu faça um esforço e consiga não faz sentido eu passar horas da minha vida olhando índices renda fixa renda variável índice x índice y d para se tudo der certo no final do ano de repente eu ganhei r$ 2000 a mais

do que um rendimento ordinário qualquer que por mês vai dar R 200 R 300 Você tem razão preferia estar pescando fazendo crítica literária ouvindo música chegando aqui em São Paulo hoje eu acho que a gente tem que usufluir da riqueza não tem que ver em Paraíso nenhum a gente produz a riqueza temos que usufluir dela né então cheguei aqui hoje por exemplo é até me contradiz se eu fui investir em ativos financeiros e e investi hoje aqui em São Paulo no meu p fólio de CDs né fui comprar três CDs para diversificar o meu portfólio

ali na galeria do rock em São Paulo você não investiria na Bolsa mas abriria uma empresa não de forma alguma de forma alguma mas aí você continuar trabalhando para alguém eu sim eu quero organizar os trabalhadores para mudar a forma de sociedade para mudar a forma de organização social fosse um empresário você contratava esses trabalhadores para trabalhar do jeito que você quer Mas eu continuo dentro da sociedade capitalista eu tenho que estar sujeito às regras dela o capitalismo exige queos capitalista por isso que eu faça uma avaliação moral minha questão não é o capitalista malvadão

e etc pode ser um capitalista que individualmente seja uma boa pessoa não faz esse tipo de julgamento entendi a questão aqui é o funcionamento da sociedade eu tenho que ter lucro máximo se eu não tenho eu sou expulso pelos concorrentes eu tenho concorrentes que tem uma lucratividade x eu o capitalista é coagido pelo próprio mercado a pagar o salário mais baixo possível dentro daquele nicho de mercado a demitir trabalhadores se ele conseguir manter a produção com quantidade reduzida de trabalhadores ele é coagido a fazer isso ainda que suponhamos tenhamos um capitalista que seja moral que

seja ético que seja melhor das pessoas imagináveis suponhamos eh ele vai ter que trazer as mesmas ações Então veja eu não resolvo individualmente o problema da sociedade e obviamente que individualmente eu também não posso mudar a sociedade eu tenho que o quê atuar na sociedade convencer as pessoas organizá-las para que elas façam explicou direi junto comigo junto comigo não tô propondo o PSTU é o partido que vai chegar e vai substituir vai fazer não vamos fazer nada nós o PSTU não somos capazes de mudar a realidade sozinhos agora nós atuamos para convencer as pessoas para

mobilizarem o que nós fazemos aqui não é Coach financeiro não é como se enriquecer o que vai gerar levar 99% das pessoas pra ruína ou pro mesmo lugar talvez 0 vula alguma coisa ganha alguma coisinha não o que nós fazemos aqui é o seguinte pessoal a realidade é essa independente do julgamento moral a realidade é essa então nós queremos convencer vocês a se indignar pela natureza dessa realidade pelo que ela é possam se organizar possam se mobilizar para mudá-la para transformá-la para revolucioná Sim somos um partido uma organização da revolução não da intervenção estatal para

resolver os problemas via governos vai para mudar a forma de organização social Manda aí roxo e através da luta Claro ent com certeza muito bem e e você acha que para um funcionário é melhor que a empresa que ele trabalha seja lucrativa e tenha uma boa margem de lucro ou que não tenha margem de lucro Qual a melhor empresa pro cara trabalhar independente do que ele do que ele quer ou do que ele não tem não quer e esse é o grande problema o capitalismo faz com que a vida do trabalhador seja o inferno nos

dois casos ele corre ISO de emissão nos dois casos o ganho de produtividade se volta contra ele além de reduzir a jornada de trabalho seria uma lógica mas a a produtividade vai gerar mar de lucros maiores é uma das variáveis então por exemplo Inteligência Artificial chat GPT cara que maravilha a tecnologia eu acho achou uma maravilha a gente conseguir fazer uma coisa dessa com essa velocidade com essa agilidade poupar de trabalho repetitivo chat PT fa isso era para fazer o qu qual que era a lógica mais intuitiva reduzir a jornada de trabalho vai todo mundo

poder trabalhar menos ter acesso à mesma quantidade de recursos porque Tom mais produtivo isso era o Óbvio no capitalismo Não isso aí se transforma em quê se transforma no contrário Tá beleza então agora nós podemos você tá discutindo a moralidade não tá discutindo realidade não você tá dizendo que a pessoa tinha que pegar e não mandar as pessoas embora diminuir o trabalho delas independente do que o trabalhador qu é uma questão moral não é capitalista independente dele querer uma empresa mais ou menos lucrativa isso não depende dele é eu eu eu preferiria ser um funcionário

eu preferiria ser um funcionário que trabalhasse numa empresa lucrativa de qualquer maneira o mercado de capitais que é a bolsa de valores é a solução para a sociedade porque é uma uma maneira de se diluir o risco então o risco ele é diluído dessa maneira o cara como o barce que eu vi você postando sobre ele o luí Alves bilionários da bolsa o barce vive com R 20.000 o dinheiro dele tá tá empregado para quê tá empregado para produzir riqueza pra sociedade para contratar gente para e melhorar a eletricidade porque quem que manda na sociedade

quem manda no capital o consumidor o consumidor ele é o rei da sociedade capitalista então quando um cara tem 1 bilhão e ele gasta R 20.000 por mês ele não é o problema ele é a solução porque o dinheiro dele tá correndo risco Eu acho que isso é bem interessante Além disso eu né diferente acho que é muito importante aprender a investir ter uma carteira estudo isso há 30 anos quebrei três vezes e amanhã no dia 8 terça-feira às 20 horas da noite eu vou dar uma aula no meu YouTube ensinando como montar uma carteira

de Invest antifrágil com bolsa de valores Com títulos públicos com balanceamento dinâmico e acho que isso é uma maneira de você se libertar eu entendo que seria lindo a gente mudar a sociedade como um todo mas a gente tem que começar a se libertar individualmente a salvação Nosso Senhor nos ensinou que a salvação ela é individual então pra gente poder dar a mão para alguém pra gente poder fazer uma caridade pra gente poder diminuir o estado sem que as pessoas passem necessidade a gente precisa ter mais recurso ter mais dinheiro e aplicar esse dinheiro de

maneira correta então eu acredito que sim que o mercado de capitais que os investimentos são uma maneira de libertar e uma pessoa que tem 50 Milhões de Dólares em investimento ela não necessariamente é uma pessoa malvada principalmente se ela viver uma vida simples e usar o dinheiro dela de uma maneira é é caridosa né E você tem pessoas que tem quase nenhum dinheiro e são extremamente egoístas fazem mal pros outros atrapalham a sociedade então a gente não pode colocar a culpa numa classe dizer que o problema é da classe isso é muito ingênuo porque você

simplesmente tá transformando milhões de indivíduos diferentes em pessoas que supostamente são iguais né bom aproveitando Vamos pro super chats Bora a gente tem que vou gente tem muito super chat tá já vou logo avisando respostas serão curtas tá que ah tem alguns que são só desabafos da galera aqui que enfim que é oportunidade preciosíssima de ouvir o Gustavo Machado ã como é que é eu acho que não ficou dúvida do resultado do debate e isso é um reflexo da sua trajetória acadêmica brilhante a galera que apoiador boa curtiu aí o o trabalho do Gustavo ã

Alguém avisa que burguês é diferente do brother que tem uma Dea na quebrada como podemos falar de liberdade de empreender num país onde a maioria das pessoas trabalham ou morrem de fome Isso aqui é uma pergunta não trabalhar é o mínimo Ué o problema da sociedade que as pessoas trabalham ou para não morrer de fome sempre foi assim o cara na Savana lá ou ele trabalhava ou ele morrer de fome não tinha jeito podia ser mais romântico uma caçada podia não não parecer trabalho fazer uma fogueira fazer um churrasco mas é trabalho escovar o dente

de mãe é trabalho gente fazer exercício é trabalho tomar banho é trabalho Tudo é trabalho o Olha só o miorin mandou o seguinte lá da alta linguagem me dá 30 minutos agora com orientação marxista ele falou aqui que queria entrar aqui não hoje não dá miorim vamos marcar se ele vai voltar aqui esse mês vai voltar aqui esse mês Vamos marcar tá eh Tá feito aí já grande abraço aí pro miorim bom o o miorim manifestou né publicamente que tem vontade vontade de entrar eh eu gostaria de responder algumas coisas que ele disse chamar para

um debate posterior tá tudo bem a gente vai fazer isso tá de alguma forma miorin É aquele a gente tá com or apertado que ele tem que voltar PR PR minas né isso tem um tem um ônibus já tinha avisado já tinha avisado 23:40 domingo a domingo isso aí jogue boa parte da sua vida no lixo tempo com a família hobes etc só para que um colapso só para que um colapso só para que um colapso jogar tudo fora não entendi esse final mas não porque acho que aquele tem a ver com aquela minha conversa

que vai ter um colapso na sociedade e tal na verdade é uma missão quem tá numa missão no combate espiritual tá querendo mudar a sociedade não é trabalho é diversão é hobby eu acho muito mais divertido eu fazer as coisas que eu faço do que ficar vendo jogo de futebol ou qualquer coisa nesse sentido é ô galera deixa o like aí meu é ou [ __ ] pessoas aqui o sabão P like aí pr gente deixa o like e eu adoro futebol vejo muito futebol adoro ouvir música Você t para que time eu torço pro

Cruzeiro Cruzeiro caramba Minas é um e gosto muito do futebol argentino também acompanha Estudiantes o pessoal vi no meu canal uma uma bandana que tem lá atrás boa Adoro futebol adoro usufluir do que me é possível e não correr atrás de n ó meuin mandou um monte de super chat aqui ó tava empolgado toda a atuação prática do movimento comunista termina na mesma situação a criação de uma nova classe que decide pelo Trabalhador demonstrado na nova classe de milovan Dilas e Deus que falhou de Arthur kler que que você acha não tem nada de Garantido

a realidade tá aí agora [Música] eh riscos como esse certamente existem agora as experiências que nós tivemos que geraram burocracias como na na Revolução Russa e o estalinismo isso foi fortemente fomentado disseminado eh pelo massacre que a própria União Soviética sofreu na guerra civil pelos países que Terminaram a Primeira Guerra Mundial e financiar a destruição do país como um todo né agora nada impede que seja feito organização de trabalho trabalhadores Conselhos com mecanismos de fiscalização de controle a burocratização com possibilidade dos organismos tirarem qualquer possível representante a qualquer momento por meio de suas deliberações Então

existe mecanismos para isso é como foi a revolução Russa nos seus primeiros anos que eu reivindico e sugiro as pessoas a conhecerem mais profundamente de 1917 até 22 até 22 até 22 tá tem uma pergunta aqui que é boa essa aqui é boa boa noite a todos excelente debate é o Paulo Renato que mandou queria perguntar ao roxo se ele concorda com a denúncia de Gustavo em seu canal que a taxa de lucro média vem caindo e se sim do ponto de vista libertário por quê explica melhor a estatística Gustavo Olha eu tenho que eu

fiz um vídeo eu eu chego a mostrar a taxa de lucro nós fizemos um estudo uhum do ilae envolvendo as 500 maiores empresas do mundo algumas das 500 porque algumas são de Capital fechado e não tem dado disponível perfeito eh por setores com alguns critérios e tudo e nesse estudo há uma certa estabilidade da taxa de lucro nos últimos nos últimos 20 anos a gente avalia que sim há uma tendência dela cair Teoricamente mas que isso não ocorreu por influência de vários fatores dentre eles o preço dos meios de produção na China né com altíssima

produtividade e a emergência de novos Ramos de produção como a indústria digital com composição de Capital mais baixa então assim provavelmente eu fiz comentários eh porque há uma análise teórica do Marx que mostra uma tendência Geral de queda da taxa de lucro no capitalismo Mas isso não é uma não é uma predição de futuro essa tendência geral tem contratendências que podem fazer com que ela não caia ela é chamada de tendência geral porque essa tendência ela sempre vai existir em todos os casos em todos os momentos e as contratendências são con isso fo uma observação

estatística não esse caso de Marx é uma análise teórica que uma análise teórica Geral do capitalismo tá não é um princípio nem o teorema matemático eu fiz não não é não é matemático é uma tendência é uma queda tendencial é uma ideia tá o A análise que eu fiz por meio do Ila que é o Instituto que eu trabalho mostra nessas 500 as maiores empresas do mundo uma estabilidade nos últimos 20 anos isso pode ser por causa também da concentração e centração de Capital que gera sobrelucro nas empresas maiores então talvez esteja caindo mas não

consegui demonstrar isso o o fato é o seguinte como eu já falei da outra vez que eu vim aqui o mundo quebrou em 2008 o mundo está quebrado os bancos já não sabem mais como ganhar dinheiro porque eles alavancam capital muito mais do que eles poderiam o mundo descobriu esse golpe em 2008 gastou-se muito mais dinheiro para recuperar os bancos 8 trilhões de dólares do que todos os bancos deram de dinheiro durante toda a história dos bancos então a sociedade o e o capitalismo tá quebrado as empresas boa parte das empresas são empresas zumbis elas

só vivem dessa escala que a gente tava discutindo aqui é grande demais então tem escala uma margem mínima uma marca antiga vai diminuindo o a qualidade do produto então a sociedade tá realmente decadente e é possível sim acho que a margem de lucro na média né deve est assim o problema é usar média estatística é é um pouco complicado porque a gente não sabe as tendências internas né mas é possível vou tentar fazer um estudo sobre isso show de bola aí sim e eu quero as as estat as fontes lá sim sim aquele lá nós

vamos vai ter outra conversa sobre isso dinheiro ou não teve é vamos ver isso aí sim também por favor eu quero essa fonte sim sim bom cara é muito super chat aqui galera a a galera que mandou o super chat aí a gente a gente tá separando aqui algumas porque enfim é muito super chat tem muito que agradecimento a gente vai ter que pular Os Camaradas aqui eles têm que vazar pergunto pro Gustavo porque ele considera a economia uma pseudociência claro com certeza porque Concordo a a economia o a teoria do Marx não é uma

teoria Econômica ela é uma crítica da economia política por quê Porque ela procura mostrar que o capitalismo não é passível de uma cientificidade no sentido de de uma ciência que permita geril administr de modo consistente e continuado então não não é nem que essa ciência ainda não foi descoberta ela nunca vai ser tá então é uma pseudociência nesse sentido e a economia se propõe a isso tanto as correntes eh liberais quanto as correntes kesian e ainda que existam várias Vertentes tanto no queismo como no liberalismo mas todas elas se propõem a apresentar eh seja automaticamente

pelo mercado não fazendo isso não fazendo aquilo por intervenções a BC e d taxa de juros indutor econômico e tal propõe a racionalizar e administrar o capitalismo o Marxismo parte do pressuposto de que isso é impossível pressuposto não da conclusão de que isso é impossível e por isso que a gente nós somos revolucionários e socialistas se a sociedade não tem jeito nós temos que mudá-la e não esperar o juiz final né então eu acredito que por exemplo a os economistas austríacos como eles têm algumas teorias apriorísticas quer dizer que são baseadas na lógica e que

provam por si só Você pode considerar de alguma maneira a ciência mas na cint leb já provou que ciência social não é Ciência eles tentam trazer alguma coisa Alguma base científica da física tal mas a incerteza é grande demais principalment macroeconomia então é chute puro não tem nada de ciência ali não consegue comprovar eh por qu ou você faz uma ciência dedutiva ou você faz uma ciência indutiva dedutiva é quando você deduz através de princípios e leis aí beleza agora a indutiva você precisa de dados estatísticos para corroborar a sua tese E aí nunca haverão

dados suficientes porque as coisas e as dinâmicas mudam então de fato ciência social é uma pseudociência boa 10 segundinhos só para complementar não existe a ciência da sociedade capitalista da sociedade burguesa mas pro marxista tem a ciência da crítica dessa sociedade eu necessidade que existe da sua transformação ou seja nós podemos compreender racionalmente a sociedade entender que ela não tem jeito e o que que é necessário fazer para que a gente não vá pro brejo é por aí beleza o Igor Igor Ele já respondeu como foi a origem do capitalismo tá bom aí tem alguns

super chats aqui que o meurin tava argumentando a causa final material formal eficiente final se é formal etc enfim tá tá marcado um dia vai rolar esse negócio aí ã como marxista o machado reivindica a Revolução Chinesa de 1949 e o conceito de Nova democracia olha veja como marxista eu eu procuro ver a realidade e entender o que aconteceu e não simplesmente ficar fazendo julgamento da história Revolução Chinesa aconteceu é um fato não cabe a minim aqui ficar agora ela desde o início éa uma revolução extremamente burocratizada tá eh ainda que ela tenha promovido uma

certa tentativa de um planejamento Central burocrático na China mas ela com um controle de um grupo militarizado militarizado e burocrático igual diferente da revolução russa que não Revolução Russa is um processo que vai se desenvolver depois né um processo que desenvolve depois então ela carrega esses problemas desde do Do Começo E lembrando que a Revolução Chinesa só foi possível porque Ma foi fortemente armado pelos Estados Unidos na Segunda Guerra Mundial para poder combater o Japão e depo mas aí não foi porque eles apoiavam comunistas são bancados Maros da guerra nos Marcos da Guerra né ele

precisava de combater o inimigo era o Japão e mal dominava o grupo dele uma parte da China na na zona rural ó tem um aqui que é bom hein eh existe Marxismo sem Estado o Marxismo eh ele necessariamente caminha para uma sociedade sem Estado mas tem se entender o que é isso tá sem Estado teoria né Não sem est O que é um estado o estado é um órgão de dominação do Homem Sobre o homem tá eh o est o estado não é uma mera gerência das coisas o estado não é neutro não existe estrada

em se fosse neutro não precisava de existir eh na medida que você tem um órgão que passa simplesmente a ser um órgão de gerência e administração das coisas isso perde o caráter de estado agora evidentemente o que tá colocado agora os trabalhadores precisam assumir o poder e precisam construir um estado Porque tem uma classe inimiga do outro lado nós estamos no mundo que tá todo conectado mercado capitalista todo conectado o que fizeram na Rússia depois da revolução que nós comentamos muito aqui diversos países do mundo foram lá invadir para destruir a revolução que tinha acontecido

Então esse estado ele existe como uma necessidade de manutenção e disseminação dessa revolução né então ele tem um caráter de classe mas agora a serviço dos trabalhadores da enorme maioria precisa de órgãos Democráticos de conselhos para que possa funcionar enquanto tal e atua enquanto estado enquanto for necessário ou seja enquanto o capitalismo existir a nível Mundial depois ele perde o caráter do estado e nós vamos simplesmente gerir as coisas para que a gente possa usufluir delas do nosso tempo tendo tempo livre né podendo viver da melhor forma pescar de manhã fazer crítica literária à noite

de de usar a tecnologia para trabalhar 4 3 horas por dia e não para ter que trabalhar 8 9 10 né E tá produzindo grana pro elam musk é por aí tem tem mais um aqui vamos lá achei o Rio Grande do Sul privatizou quase todos os serviços e essas empresas não garantiram a manutenção dos serviços quando o estado ficou de baixo d'água o estado teve que salvar o que que você acha disso roxo o estado salvou o que gente nós vimos lá maior incompetência do Estado absurda não tem resposta isso aí como privatizou tudo

e é por isso que ficou debaixo d'água foi a culpa da privatização a culpa da chuva da privatização não é é é um argumento que não faz nenhum sentido o estado gente ele tira 10 da gente e ele devolve dois então não importa é se a gente deu dinheiro para ele ele era obrigado a resolver e não resolveu levou dias e dias um cara foi a público para dizer não manda dinheiro agora que nós não sabemos o que fazer o cara um cara público Então não sei o que vocês estão falando ó senhor roxo algumas

questões a inveja a ganância e a crise econômica vem de onde seriam propriedades fisiológicas do animal ser humano Morais transcendentais divinas ou propriedades históricas essa pergunta é boa sim sim não eu eu acho que vem primeiro do pecado original eu acho também vem hoje dos exemplos né quem são os grandes exemplos é o cara malandro entendeu é o cara que deu golpe hoje o jovem ele aprende que é melhor ele ser malandro do que ser certinho do que ser correto do que ser moral é melhor ele passar perna é melhor ele enganar Então vem daí

vem da bigodagem vem do cara que fazia uma propaganda o Gerson na década de 70 que era um jogador da seleção brasileira que dizia o brasileiro gosta de levar vantagem em tudo então a gente tem admiração pelo bandido né admiração pelo malandro né então é mais ou menos e não é de hoje bom é uma curma bom fechamos Gente desculpa aí a galera que mandou salve abraço que mandou vai ficar tudo público Depois eu mando para eles aí as as publicações inclusive no Instagram de vocês aí depois a gente vai ver e tem aí a

o nome de cada um já tem o canal para vocês poderem seguir e ver essas publicações aí então a gente V Então se o comunismo teve ajuda dos banqueiros para existir certo perfeito para ver também Essa questão dos eh a questão dos salários né se o lucro tá caindo certo acho que tinha uma segunda questão mas depois a gente lembra eu não me lembro exatamente qual era a segunda questão que a gente I ver junto mas deixa o Gustavo ir embora senão ele vai perder o é isso gente bom é isso aí galera muito obrigado

a todos meu seja bem-vindo aqui novamente você também roxo a galera Curtiu bastante o bate-papo compartilha gente esp aqui PR internet galera você gostou de um argumento de outro manda pra galera faz um corte faz um corte Aqui o Gustavo falou várias altas coisas aí pra gente pensar foi muito bom agradeço verdadeiramente Desculpa me me e e fiquei mais animado aqui mas é da minha natureza porque eu tava gostando Beleza então gente também agradeço muito aí o convite valeu demais estamos aí à disposição podemos continuar lá no canal orientação marxista qualquer outra oportunidade lá tem

uma série enciclopédia marxista pra gente entender um pouco que essa palavrinha tão usada hoje mas tem um adjetivo você não trabalha com o seu canal sozinho S somente né Não não eu trabalho no ilae né é o Instituto eu ano passado era pior né eu fazia doutorado então eu fazia doutorado trabalhava no iles e quando sobrava um tempinho eu fazia os vídeos no canal agora que o doutorado acabou eu eu tô no Il ten uma revista e no canal é um manuário estatístico a gente usa critérios marxistas aí você não vai achar o ranking é

da quem tem o maior lucro Mas é uma é uma revista anual é um anuário porque é uma metodologia de série de dados anuais e tudo não é anual Porque nós não conseguimos nós não conseguimos não temos pessoa suficiente para conseguir publicá-la anualmente tá toda honestidade Ela poderia ser o anual isso esse é o último o novo novo sair ano que vemo V 2025 2025 vai sair uma revista metodológica no início do ano a gente vai explicar o que que é uma metodologia marxista e não keines Siana É isso aí rapaziada para para análise de

dados os as metodologias que regem a macroeconomia são todas kinesi Anas ou afins e nós estamos desenvolvendo uma metodologia nova que aí já é parte desse processo vocês vão ver aí as empresas que mais exploram tá que pagam os mais baixos os menores investimentos em educação os menores investiment investimentos em professores isso exatamente tem uma piada que é muito boa cara sei que você não vai gostar mas se a gente tirasse o dinheiro dos professores desse pro Neymar a gente já tinha o ex já toda vez que tem do mundo tem esse negócio Como é

que o Neymar ganha não sei quantos bilhões é e os professores ganham uma merda aí o pessoal tem que tirar o dinheiro dos professores sabe que é pior O pior é o pessoal falar que o professor ganha mal e reclamar de professor que vende curso na Internet eu nunca vi isso não o professor ganha mal mas aí você vai lá e vai tentar ensinar e vender um curso na internet não pode porque é exploração tem problema nenhum vender o curso na Internet e E aí tem os artigos também que a gente explica a nossa metodologia

concepção de sociedade muito focado no Brasil nesse anuário o que sai no ano que vem vai ter um focado no mundo a gente reuniu uma base internacional aí já com centenas de empresas com séries históricas de mais de 20 anos e nós vamos fazer trazer várias novidades lá de para onde anda o mundo eh E por que é necessário lutar para transformá-lo e revolucionário e nós não estamos perdendo nosso tempo nós estamos fazendo o que é necessário para sobrevivência Nossa da nossa espécie dos nossos filhos e o nosso futuro é isso é isso galera muito

obrigado forte abraço a todos vocês redcast amanhã 17 horas com Gane Freitas e enfim vamos falar de um assunto aí que tá bombando no Instagram hein e também depois às 8 da noite teremos Sérgio sacani e Lord Vinheteiro pra gente falar sobre as fezes do Brasil bom demais isso aí galera valeu valeu valeu