Cédric Villani, invité de la conférence de rentrée de Sciences Po Grenoble-UGA

[Musique] bonjour à tous vous êtes effectivement bien nombreux et nous en sommes très heureux Notter cependant que c'est la deuxième fois en de semaines que nous remplissons cet enfi grâce aux mathématiques à Science Po Grenoble la première fois c'était il est vrai dans le cadre imposé d'un test de mathématiqu destiné à nouveau à nos nouveaux ademis dans la perspective he d'atelier de remédiation pour doter chacun pour doter chacune des savoirs mathématiques adaptés aux sciences sociales indispensabl aux sciences sociales par la suite au second semestre ce même enfi sera rempli par tous nos étudiants en 1ière

et en 3e année pour suivre des cours d'un format nouveau pour suivre des cours transversaux l'un sur les transitions la transition écologique l'autre sur la transition numérique vous aurez compris qu'il s'agit là des préoccupations du directeur des études de cet institut que je suis puisqu'il me revient en effet en cette qualité d'avoir l'honneur d'accueillir Cédric Villani aujourd'hui au nom de Sabine Suger directrice de Science Po Grenoble UGA elle est en déplacement à l'étranger aujourd'hui mais elle a voulu elle a porté cet événement qui fait pleinement sens à Science Po Grenoble dans l'environnement propice de l'Université

Grenoble Alpe environnement propice au vu de de son schéma directeur RSE au vu de son institut mia il existe un institut multidisciplinaire en intelligence artificielle et au vu des relations fécondes qui sont qui sont entretenu à à Grenoble entre sciences sociales et sciences dit dur par le simple fait de votre présence monsieur céric vilani he vous vous avez fait fort vous avez fait fort parce que vous donnez tort en quelque sorte à à stindal rappelons-nous rappelez-vous euh standandal élève à l'École Centrale l'actuel lycée standandal et tout fait à Grenoble un peu comme nous aujourd'hui dans

dans cet hi il est tout fait d'ennui et pour lui les mathématiques apparaissaient comme comme la porte de comme la porte de sortie un trempelin la planche de salut pour s'extraire de granoble aujourd'hui c'est un petit peu l'inverse puisque les mathématiques en votre personne viennent à grannoble mais si vous êtes là c'est pour un enjeu infiniment plus grand infiniment plus décisif qu'un clin d'œil littéraire puisqu la question qui est qui est en jeu on peut la la formuler de manière simple est-ce que les mathématique précisément est-ce que les thématiques sont pour nous une planche de

salut notre trempelin pour réussir la transition écologique on voudrait y croire certains d'entre d'entre nous penseraient même qu'on voudrait nous le faire croire parce qu'il n'oublie pas que le numérique est en même temps un gros émetteur de gaz à effet de serre et donc c'est pour aborder cette question dans toute sa complexité que l'on va pouvoir se reposer sur l'expertise de de Cédric Villani mais c'est des questions que l'on croise un petit peu au quotidien que l'on croise au quotidien bon grenoblois bah je suis voilà je garde un œil sur des cartes de randonnée IGN

et pas plus tard que avant-hier je me rendais compte en fait avec la communication de l'Institut de de l'information géographique nationale des des perspectives qui sont ouvertes grâce à l'analyse automatique des images satellites hein pour affiner les diagnostics et simuler le futur qu'est-ce que je veux dire par là et bien c'estp par un traitement automatique des images qui parviennent euh on a et ça nous intéresse tout particulièrement au sein d'un Institut d'études politiques comme le nôtre on assiste en fait à une transformation euh de la prise de décision dans les politiques publiques euh qu'est-ce que

je veux dire par là et ça vaut par exemple he pour le zéro artificialisation net ça vaut pour la gestion euh des forêts dans la la mesure voilà une institution comme l'n peut mettre à à disposition des décideurs locaux voilà une base formidable d'outils hein pour suivre euh en temps réel euh voilà l'évolution euh l'évolution des risques risque d'incendie risque d'inondation mais aussi euh réfléchir aux emplacements euh adéquats pertinents hein pour installer euh des éoliennes euh et autres équipements photo photovoltaïques bon il s'agit là d'un exemple isolé on pourrait multiplier des exemples dispersés avec toujours

la même question est-ce un bien pour un mal est-ce un mal pour un bien euh pour nous aider à nous y retrouver on va pouvoir s'appuyer donc sur l'expertise de de Cédric Villani hein que nous sommes très heureux euh d'accueillir nous sommes très heureux d'accueillir puisque son expertise he voilà on pourrait longuement énumérer ses fonctions ses distinctions à commencé par la médaal field mais si nous sommes réunis là aujourd'hui ensemble c'est plutôt pour réfléchir aux conditions de la rencontre entre l'urgence climatique entre les attentes démocratiques entre les responsabilités po et l'expertise scientifique et la carrière

de Monsieur viellani le Maire en en position particulièrement pertinente pour envisager comment s'articulent tous ces tous ces enjeux et je pense que là nous allons passer un moment important un moment fort de de réflexion avant de lui laisser la parole je tiens juste à à saluer mes collègues qui ont organisé coorganisé au sein d'un du comité scientifique cette journée Gill Bastin et Séverine Louvel qui sont tous deux professeurs de sociologie Simon Persico professeur de sciences politiques et puis puisque la table n'était pas assez longue Fabien terpon qui est qui est maître de conférence HDR enroit

et sa voisine annebartel Radich qui est professeur de gestion management voilà je vousend le micro merci encore pour votre présence et merci à vous pour pour votre [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] écoute merci beaucoup chers collègues première question à résoudre où est-ce que je m'installe pour au mieux la captation ici c'est bien ici là comme ça là c'est un peu trop près peut-être par rapport à la caméra ici c'est bien ici c'est mieux ok peut-être je vais vous gêner un petit peu mais bon deuxièmement merci beaucoup cher public si je comprends bien il y a aussi un

autre enfi qui est équipé en retransmission et ça fait du monde c'est toujours un plaisir un grand merci au collègue qui m'invite et en particulier mon camarade de la fondation de l'écologie politique Simon Persico parmi les nombreuses casquettes que je vais pas essayer d'énumérer parce que je m'y perd moi-même que dont je dispose une qui me tient particulièrement à cœur et qui est récente c'est celle de président de la fondation de l'écologie politique fondation créée il y a une dizaine d'années fondation créée à l'initiative du parti ULV mais qui ne fait pas partie ou qui

n'est pas sous l'autorité du parti qui a son indépendance dans la réflexion et la stratégie et dont le but est d'articuler l'analyse technique scientifique à la réflexion politique et c'est quelque chose dont nous avons plus besoin que jamais et c'est au centre du thème d'aujourd'hui et puis avant de me lancer dans le cœur du sujet une remarque vous citiez Henry Bale Alya Stendal tout à l'heure et ses rapports pour sa stratégie de fuite de Grenoble je suis pas grenoblois mais je suis ici en vois he puisque depuis ah 25 ans maintenant je suis professeur à

l'Université de Lyon le gros de ma la partie la plus importante de ma carère mathématique a été faite à l'École normale supérieure de Lyon ensuite ça été l'université Lyon 1 je suis toujours professeur à l'université Lyon 1 et l'an prochain pardon demain j'aurai la joie de continuer mon cours actuel de M1 avancé sur le charmant sujet des Martin Gal et chîn de Markov pour les non spécialistes ça sonne bien c'est poétique et tout je vois quelques spécialistes qui sont disséminés dans la salle qui sourit alors en avant le sujet intitulé la transition numérique de points

amis ou ennemi de la transition écologique dans numérique bien de le rappeler il y a plusieurs exceptions possibles du terme numérique peut-être vu comme la démarche consistant à transformer la réalité en un modèle basé à la fin sur des nombres ce modèle peut passer par des équations une représentation mathématique il est très varié et on peut argumenter que la transition numérique en ce sens on peut argumenter qu'elle a été faite il y a quelques millénaires quand nos ancêtres mathématiciens dans la Babylone antique ou dans la Grèce antique se sont mis à mettre le M en

nombre on peut argumenter que en fait elle a commencé de façon forte au 17e siècle avec la révolution des de la la mise en équation du monde les Newton lepnitz et autres on peut dire aussi que le numérique au-delà de cette façon de représentation de représenter les choses de façon abstraite c'est avant tout la révolution basé sur l'informatique moderne qui commence au milieu du 20e siècle avec la Trinité des pè fondateur Alan Turing yanos von neumman et puis Claude Shannon et toute la grande mécanisation industrialisation de la mathématisation du monde dans la foulée de la

découverte du transistor au Bell laabs en 1947 et cette numérisation elle a grimpé sans jamais s'arrêter depuis le milieu du 20e siècle c'est une révolution dans la puissance de la mise en œuvre mathématique c'est quelque chose qui vient avec son économie sa physique ses habitudes sa culture et ainsi de suite c'est quelque chose qui n'était pas attendu quand c'est né au milieu du 20e siècle il y a ce célèbre mémo fait par un cadre d'IBM concluant une étude de marché disant qu'il y a peut-être dans le monde un marché pour 5 à 6 ordinateurs et

ça vous montre bien qu'il y avait pas de plan au départ dans ce qui a été un mouvement irréversible et c'est bien là-dessus qu'on va se focaliser avec une transition numérique qui est un mouvement en fait exponentiel c'est le cas de le dire depuis ce depuis cet instant-là qui s'est imposé de sont extrêmement forte dans la société et on va parler de ça l'informatisation donc alli ennemi ou amis de la transition écologique alors un plan classique pour ce genre de sujet où il y a le pour et le contre à peser serait le suivant on

va dire que on pourrait dire que par certains côtés c'est un ennemi par d'autres côtés c'est un ami et puis finalement que ça dépend de l'usage qu'on en fait et résolument ce n'est pas ce plan-l que je vais adopter et donc pour dévoiler la conclusion dès le départ je vais soutenir que dans le contexte actuel de façon très forte la transition numérique est un ennemi de la transition écologique en second j'insisterai sur le fait que cela n'est pas intrinsè à la technologie en question mais que c'est un problème de nature politique au sens général du

terme et en trè que dans ce contexte c'est un devoir en tout cas une possibilité ouverte dont il faut profiter chaque fois que c'est pertinent pour les promoteurs de la transition écologique que de se saisir des opportunités lancées par le numérique dans tous les aspects de leur lutte et on va développer ça et d'abord on va insister sur une différence majeure entre la transition écologique et la transition numérique la différence majeure c'est que la transition numérique elle a lieu de façon incontestable alors que la transition écologique ce n'est pas claire ce n'est même pas clair

qu'elle a commencé transition numérique elle est là sans qu'il ait besoin de statistique on en fait l'expérience en une génération le comporte le changement de comportement sociologique le plus important peut-être ça a été l'irruption des communications à longue distance dans tous les aspects de la vie là où étudiant il une génération moi quand j'avais 18 ans passer quelques coups de fil par semaine et j'étais internes à l'époque pour un étudiant de province en internat à Paris c'était pratique classique que de temps en temps faire la queue à la cabine téléphonique du lycée et faire ça

deux à trois soirs par semaine pour passer un coup de fil à sa famille ou à ses amis et ça s'arrêtait là et la norme aujourd'hui le standard se compte en 100 par jour de ces communications à longue distance le changement est majeur ça remplit des livres de de sociologie de psychologie d'économie tout ce que vous voulez c'est un changement majeur tangible qui s'est invité partout toutes les banques auquel certainement auquel tout le monde dans cette salle adhère peut-être pas toutes mais quasiment toutes ont fait leur transition numérique et vous savez ce que c'est vous

pouvez interroger la banque en ligne vous recevez des relevés en ligne pouvez chois is IR d'avoir accès au papiers ou pas et ainsi de suite toutes les déclarations d'impôt on fait dans tout dans dans tous les pays occidentaux on fait leur transition on peut choisir de faire déclaration papier mais c'est beaucoup plus dur que de les faire en numérique et ainsi de suite on peut égrainer la liste la transition numérique a eu lieu est en cours dans tout cela et pour la transition écologique les choses ne sont pas clair ne sont pas clair et d'ailleurs

euh le dunvic il y a 2 ans le directeur à l'époque de l'autorité écologique autorité administrative qui autorité environnementale pardon qui donne des qui est consulté pour des avis sur des grand projets d'aménagement déclaré dans le monde il y a 2 ans la transition écologique en France n'a pas commencé par là il entendait que en pratique en tous les grands projets d'aménagement qui se présentaient que l'autorité environnementale donne un avis favorable ou défavorable les projets se faisaient toujours que chaque fois qu'il y avait une mise en un choc entre intérêt économique et intérêt écologique c'était

l'intérêt économique qui gagnait et ainsi de suite et à cette question la transition écologique a-t-elle commencé on a vu des voies très fortes s'élevé récemment dans le domaine universitaire Jean-Baptiste fressau a fait un carton ces dernières années en montrant ben la transition non si je regarde globalement les statistiques énergétiques je vois qu'on est toujours sur le même trajectoire si je fais le compte de toutes les dernières technologies sur les derniers siècles en cours de matière d'énergie je vois que les nouvelles technologies n'ont pas remplacé les précédentes mais si sont ajoutés si je fais le compte

de la consommation de de pétrole de charbon et cetera je vois qu'on est toujours dans les technologies ancienne très clairement si on fait le bilan énergétique de la planète nous voyons que nous sommes encore dans l'âge du charbon B on n'a jamais extrait autant de charbon qu'aujourd'hui et le le l'économie mondiale est toujours dopé au charbon et au pétrole donc on a beau regarder les publicités pour le photovoltaïque s enthousiasmé devant les projets de remplacement de C ou ça et toutes sortes de nouvelles technologies quand on regarde les statistiques globales cruelles du monde tel qu'il

est aujourd'hui il fonctionne toujours aux énergies fossiles et il consomme je crois que c'est 7 fois plus de pétrole et de charbon que en 1945 je prends 1945 parce que 1945 c'est considéré comme le début de l'âge atomique c'est l'explosion de Hiroshima calamité des calamités et à ce moment à cet instant les meilleurs physiciens du monde sont convaincus qu'il suffira de quelques années pour que l'énergie atomique devienne dominante dans les énergies utilisées par l'humanité et que ça servira à tout faire les voitures rouleront dans quelques années à l'énergie atomique on fera les construction et cetera

et cetera et cetera non seulement ça n'a pas eu lieu ici le sujet pas de savoir si c'est une bonne chose une mauvaise chose ce qu'on peut constater c'est que depuis cette date non seulement on est toujours empétré dans le Chol pétron mais on consomme beaucoup beaucoup plus qu'avant donc il y a débat pour savoir si la transition écologique a lieu ou même si elle commence donc c'est une différence majeure entre les deux matthieuano le directeur du chif project à coup sû le laboratoire d'idée le plus en vue pour ce qui est de penser à

une société décarboné le dit Franco aucun pays ne sait comment décarbonner réellement son économie et ils ont fait l'exercice de penser à un monondre que serait un monde décarboné avec pour en 2050 une un bilan carbone zéro qu'est-ce que ça représente en matière de réaffectation d'économie de main- d'œuvre et cetera et cetera ils ont fait l'exercice ils ont la vision mais savoir comment aller du monde du point qui est le notre maintenant au monde qui est là-bas en particulier sur le plan politique ils n'y sont pas personne ne sait faire et quand en 2022 la

le la Russie a attaqué l'Ukraine et que tout le monde occidental s'est dit nous allons avoir un problème d'approvisionnement pétrole et gaz à cause de à cause de la Russie quel a été le premier réflexe des dirigeants réunis je sais plus si cé G7 ou G20 on a les images et la captation président Macron allant voir le président Biden et lui disant président Biden j'ai pris la liberté d'appeler les Saoudiens pour savoir s'ils peuvent produire plus de pétrole évidemment ce n'est pas une réaction d'un pays qui a fait sa transition le célèbre philosophe emblématique en

écologie politique Ivan lui considérait que l'idée d'une transition écologique basé sur la politique était un leur et considérait que l'aventure des partis écologistes à travers le monde était VO à l'échec et que jamais le monde ne réussirait à se dépétrer du carcan d'habitude dans lequel le développement technologique l'a installé reprenant les thèses de Jacques ulle qui avait beaucoup influencé et qui lui considérait que avant tout la technologie mène sa propre vie et que dans bien des cas les hums tente de la dominer mais en vrai se voit imposer leur comportement par le développement donc il

y a débat en tout cas pour savoir si la transition écologique a lieu et savoir si elle est possible alors que le numérique comme on le dit quelques instants ben elle est là très clairement la transition il y a pas de doute làdessus il y a reprenons quelques éléments de contexte il y a quelques mois un chercheur de l'IFRI Christian gomard publié un excellent ouvrage l'accélération du monde et insister sur la façon dont trois accélérations aujourd'hui dominent bien des choses à travers le monde accélération technologique accélération environnementale et accélération géopolitique et il montre en se

baladant à travers le monde en faisant le bilan sur les échanges commerciaux sur le débat technologique à quel point les trois accélérations sont enchevêtré et combien elles s'accentuent les unes les autres des développement technologique développement géopolitique développement environnemental mais qu'on soit clair ce qu'il appelait accélération environnementale c'était pas l'accélération la transition écologique c'estit l'accélération de la dégradation écologique et est-ce qu'il y a une dégradation écologique là pour le coup nos scientifiques sont unanimes la réponse est oui elle est très claire l'augmentation du CO2 dans l'atmosphère elle est là c'est une extraordinaire bonne nouvelle que nos

spécialistes de climat a pu démontrer qu'elle existe vraiment parce que sinon on serait encore en train de s'écharper pour savoir s'il a lieu ou pas d'ailleurs si les modèles mathématiques n'avaient pas été présents on l'aurait jamais identifié avec certitude c'est une extraordinairement bonne nouvelle que les scientifiques du climat ai pu montrer que nous en sommes les seuls responsables parce que ça serait encore pire si la catastrophe se pointait et qu'on en était pas responsable on aurait plus qu'à regarder ça en SPECT impuissants et c'est une incroyablement bonne nouvelle qu'on ait pu démontrer que le seul

indicateur de la concentration en CO2 qui est un paramètre parmi des quantités et des quantités suffit à calculer l'augmentation prévisible de la température bon une fois qu'on a dit ça ben force de constater que cet indicateur la concentration il continue à se dégrader à tel point que selon la le seuil de probabilité qu'on adopte le budget carbone correspondant à l'accord de Paris 1,5 degr maximum et si possible bien endà bien en de ça sera épuisé d'ici 2 même pas 2 à 6 ans voulons dire au rythme actuel d'émission le 1,5°gr à coup sûr sera dépassé

si nous continuons pendant encore 2 ans pendant le 2 ou le 6 ça dépend du seuil de probabilité qu'on adopte parce que les les modèles ont une part d'aléatoire mais si on se donne juste si on souhaite ne pas le dépasser et rester avec ça avec 2 ti3 de chance ce qui est un peu le moins demander quand il s la survie de l'humanité il reste même pas 2 ans et puis si on passe aux autres volets écologiques qui sont les ressources la pollution et la la vie en général la biodiversité les scientifiques sont formels

là aussi on a une dégradation très claire peut y avoir localement des améliorations sur la pollution dans le monde occidental en particulier mais quand on regarde l'échelle globale on voit toujours une détérioration et sur les questions de sur les questions de de vie c'est très clair les rapports de li B peut-être l'une des rares lectures encore plus frustrante et rageante que celle des rapports du GEC parce que dans le cas de l' indicateurs sont même bien moins clairs donc on a une situation qui se détériore à contrario si on regarde le numérique la quantité de

personnes qui sont numérisées au sens qui ont accès à l'internet qui ont accès à un équipement numérique très clairement augmente et si on regarde dans cette amphi différence majeure par rapport au même amphi il a 25 ans c'est la présence d'ordinateur portable bien sûr là il y a pas de doute la transition numérique elle a lieu en cours on va en élément de contexte rappeler aussi que euh nous sommes dans un contexte au niveau national et international de divorce important entre l'analyse scientifique et l'action politique à l'échelle internationale le meilleur endroit pour sen rendre compte

peut-être ce sont les coloc organisés par les nations- Unies bien sûr les cops qui sont les plus visibles mais sans avoir besoin d'aller jusqu'au cop les colloques organisés par les Nations Unies AB bonnent tous les ans au siège de l'UNFCCC le convention cadre des Nations Unies contre leéchauffement climatique vous donne une une vision habysale de ce divorce et et comme d'autres avant moi qui me l'ont dit j'ai eu quand quand j' étais j'ai eu quasiment ce sentiment d'oppression physique vous arrivez dans la salle dans une dans un alors ces grandes réunions internationales dans lequell il

y a des centaines de de tables rondes de communication et ca ETA table ronde gérée par les scientifiques vous voyez un un un élan considérable ou nous allons utiliser tel modèle pour mieux rendre compte de la situation nous allons utiliser de l'intelligence artificielle pour rendre le meilleur rapport le prochain rapport meilleur nous allons améliorer ça tel retour d'expérience et cetera et CER vous avez l'impression de quelque chose qui avance et qui progresse vous allez dans la salle des politiques et vous prenez peur en voyant les débats qui s'en lisent oui d'abord il faudrait résoudre le

problème de définition avant d'avancer làedans mais non ce problème de définition on l'a déjà traité il y a 10 ans mais oui mais non peut-être pas au bout de 2 jours sur un sur un col de 15 jours les les pays réunis les représentants de lib s'est même pas mis d'accord sur l'ordre du jour de l'ensemble de la conférence et puis les les les premières paroles du président de la COP qui vient bien sûr dans ces dans ces conférences euh je les ai noté soigneusement tellement elles étaient révélatrices vous entendez les premières paroles publ de

ce président de la COP même si vous comprenez rien au sujet vous comprenez qu'il a surtout pas envie de résoudre le problème et donc cette impression que le monde politique est là en train de chercher tous les moyens de ne pas avancer là-dedans il a une oppression un de mes collègues activiste climatique me raconter comment était arrivé là-dedans venant d'Inde tout excité c'est dans ces endroits-là qu'on va qu' qu' qu' qu'on s'occupe de l'ORD sort du monde et au bout de 4 He de discussion entre les États a discuter de un mot dans une déclaration

s'est senti oppressé réellement donc ça c'est le contexte actuel et contexte national un autre exemple qui est marquant sont les débats qu' a eu ces dernières années sur la la faisabilité ou pas de la 69 a 69 voilà un exemple typique c'est un projet parmi plein mais il est devenu emblématique à 69 autour de 69 qui doit relier Toulouse à castre fait partie des PL de la région Occitanie ça fait partie de c'est un un serpent de mer qui est voulu de longues dates par certains par des politiques locaux et certaines entreprises et projet est

devenu emblématique en particulier parce qu'il a suscité l'opposition unanime pas seulement de militants mais aussi de tous les universitaires imaginables qui sont penchés sur le sujet pas seulement des universitaires spécialistes en environnement mais des universitaires spécialistes en économie spécialiste en transport spécialiste en tout vous avez eu cette tribunes j'enavais jamais vu d'ussi d'aussi grosse signé par 3000 4000 universitaire disant ce projet doit être abandonné et pour autant projet continu malgré une Guer sur le terrain malgré qui sait quoi alors déjà n'importe quel projet écologique sincère n'importe quel projet de transition commence par raboter un peu

la vitesse maximal sur les autoroutes de 130 à 110 km/h les 20 derniers kmh ils ont un vrai impact sur la consommation le gain de temps qui correspond est marginal et il suffirait que cette mesure soit adoptée pour que que le projet d'autoroute perde son sens il y a déjà une voie à 110 km/h qui relie les deux points que je viens de citer bon en plus de ça c'est un projet qui passe à travers un paquet de champ un paquet d'arbres et cetera et cetera n'empêche n'empêche le projet continue à se faire et c'est

pas un petit investissement hein c'est un demi mililliard au total en argent public plus argent privé et ce que disent les signataire avec raison scientifique en rébellion fa par le collectif qui avait initié cette grosse pétition dans laquelle sign des gens comme jean-jusel Valerie Masson delmot Robert Vard le gratin mondial du du du climat et ainsi de suite si on n'est pas capable de renoncer à ça dont tout le monde qui s'est penché dessus a compris l'inutilité ben alors à quoi on va être capable de renoncer à rien l'affaire est perdu d'avance si on narrive

pas à renoncer à ça pour mémoire le gouvernement à l'époque dans les débats avait dit on va continuer mais on va publier une liste de projets qui vont être abandonnés on attend toujours la liste alors tout ça étant dit j'ai pris temps pour bien insister sur le fait de la transition écologique on ne sait pas si elle a lieu maintenant une transition c'est quoi Jean jousel après son après s'être frité publiquement avec Patrick pouyané dans un échange mémorable un événement organisé par le mdeef ce dialogue de Sour en gros jean-jousel disant substance je connais les

équations de la physique et faites-moi confiance si on continue à extraire du pétrole et à le brûler on va dans un monde de cauchemar ça c'est la réalité et Patrick pouyanet répondant mais je connais la réalité les gens veulent du pétrole et ont besoin de pétrole et donc il faut leur en fournir et entre ces deux vision de la réalité on voyait bien que la la la la question de la transition est une question éminemment politique c'est pas juste les plans est-ce que disent les scientifiques c'est ce qu'on en fait et en vrai jean-jousel disait

bah quand j'étais jeune bossant là-dessus il y a des décennies et décennies je me disais pour l'instant c'est un effet euh difficile à déceler c'est normal peut-être que les dirigeants n croient pas peut-être les citoyens n'y croient pas mais tout ça changera quand l'effet du réchauffement climatique sera très clair et quand on verra les conséquences tangibles voit les conséquences tangible ça se compte en inondation en incendie et déclaration d'Antonio gterz secrétaire général Nations Unies l'an dernier disant constatant l'an dernier il y a plus de personnes déplacé dans le monde à cause de catastroph climatiqueà cause

de conflits armés et ce n'est que le début pourtant la trajectoire industrielle globale ne change pas et pourtant les grands projets d'extraction minière fossile etue icop et cetera et cetera et là on voit que cette grande naïveté des scientifiques dans laquelle je m'inclus à cette époque disant ben une fois qu'on aura mis le constat et que certains auront produit les plans ça va tout naturellement se faire le changement quelle naïveté en vrai le plus dur est à faire alors c'est quoi une transition transition c'est un changement de société qui peut être grand ou petit ça

peut être parfois des petites habitudes qui peuvent être extrêmement plus dures à changer que des grand grand principes Denis Mose l'auteur duf l'un des auteurs du célèbre rapport Mose rapport du Club de Rome dans les anné 70 disait il y a 2 ans lors de sa remise de comonoris causa à l'UNS Lyon tout ça c'est une affaire de changement d'habitude dites-vous que c'est dur de changer ses habitudes mais on y arrive quand on veut même si c'est un peu bizarre au début et ben oui alors chacun a sa son modèle de ce qu'il faut pour

une transition et je vais vous donner ma propre classification en SEP couches alors évidemment en SEP couches c'est un écho modèle en SEP couche qu'utilisent les spécialistes des communications à distance pour ceux qui ont ceux qui ont vu là-dedans mais si vous les connaissez pas pas besoin juste dire je vais vous donner une liste de SEP ingrédients majeurs pour une transition plus ou moins difficile et plus ou moins réalisé premier ingrédient il vous faut un constat deuxième ingrédient il vous faut un plan trè ingrédient il vous ut la volonté de changer peut en tant qu'individu

ça peut être au niveau de la société 4è ingrédient il vous faut une gouvernance qui permette de changer 5è ingrédient il vous faut des finan 7è ingrédient il vous faut de la main d'œuvre et des compétences 6e pardon 7è ingrédient il vous faut le changement de comportement qui accompagne le changement ça fait beaucoup une bonne la une bonne parabole ou image que je connais c'est celle de la réflexion de la copropriété c'est une affaire on sait bien pour la réflexion thermique des bâtiments s une affaire ultra compliquée mais c'est aussi une bonne métaphore de ces

problèmes à l'échelle mondiale il faut d'abord un constat que laprpriété est mal foutue que vous perdez de l'argent en chaleur ou avant en perte de de de chaleur ou qui sait quoi il vous faut des plans genre on va faire c et ça on va changer comme ça et comme C il vous faut la volonté ça veut dire convaincre votre assemblée de copropriétaire il faut être convaincant peut-être qu'ils vont dire non on te croit pas et tout non non mais ici ça écoute et cetera il vous faut la gouvernance être capable de vérifier que les

choses se font parfois ça va être des problèmes légaux qui vont se poser il y a tant temp ti de la copropriété on sait pas à qui ils appart tien ù il y a quelqu'un qui va intenter un procès et cetera et cetera il vous faut du financement bien sûr si la banque ne prête pas vous réussirez jamais à faire votre rénovation il vous faut de la main d'œuvre si vous avez pas les ouvriers et en si c'est de pour l'écoconception c'est d'autant plus dur les les les ouvriers les artisans et cetera ça se fera

pas et puis il vous faut le changement de comportement une fois que vous avez fait la réflexion il faut prendre soin de la nouvelle porte ou qui sait quoi et regardons un petit peu dans le cadre de de de de de l'écologie premier ingrédient les constats là on en a plein on en a même bien plus qu'il n'en faut pour agir et même des constats maintenant qui sont irréfutables il y a encore pas longtemps pouveit dire les rapports du GC subissent peut-être de l'incertitude sur l'ampleur des sur l'ampleur des des de de de la responsabilité

humaine et cetera maintenant il n' a plus dernier rapport du GC très clairement faisant les simulations numériques avec et sans l'activité humaine montre que 100 % du réchauffement en cours est explicable par l'activité humaine et que et et et sans activité humaine on arrive à N observer rien du tout deuxème ingrédient il nous faut des plans situation est plus confuse au niveau des plans mais il y en a un paquet il y a des laboratoires d'idées don c'est le travail nuit et jour que de proposer des plans je vous parlais tout à l'heure du chif

Project qui a mis sur la table son plan sur économie avec horizon 2030 horizon 2050 en matière d'agriculture liidriie a son plan 10 ans pour changer l'agriculture au niveau de l'Europe et cetera et cetera donc ils existent troisièmement la volonté comme bien souvent dans les transitions ça se fracasse pour l'instant un signe parmi plein tant que les pays les gouvern ne se décide pas à couper à la source le robinet des énergies fossiles c'està-dire juste ne pas extraire ce qui est déjà connu ben ça voudra dire que le monde a pas vraiment envie de guérir

de son addiction au pétrole c'est serait un peu comme si policier en charge de la lutte contre la drogue vous décidiez de sensibiliser les consommateurs au ravage de l'excès de drogue mais vous vous interdisiez de capturer les trafiquants drogue quand il vous en choper un ou ça serait un peu comme un malade drogué pour justement pour le coup qui dit je veux bien je vais arrêter je te promets et je vais commencer par acheter un bon paquet de cocaïne ça peut toujours servir on sait pas c'est absurde évidemment et pour l'instant aucun mouvement là-dessus d'ailleurs

le pape il y a quelques temps recevait solennellement les grand patron des des compagnies pétrolières total mobile et autres en leur faisant remarquer que l'extraction des des du pétrole était incompatible avec les engagements de Paris avec les rapports du JEC et tous les grands patrons se sont récrant non ce n'est pas cela qui est écrit dans l'accord de Paris et cetera et cetera donc volonté déjà on a chope qurièmement gouvernance si vous avez pas le bon modèle de société la bonne gouvernance pour mettre en œuvre la transition vous n'y arriverez pas en matière écologique on

sait bien que ça peut achoper à bien des égards parfois par manque de suivi exemple il y a quelques années on constatait que au niveau des aides européennes subventions européennes à la transition écologique un petite enveloppe de 100 milliards sur la dernière mandature du Parlement européen la Cour des comptes européenne était incapable de dire si elle avait eu le moindre effet sur la décarbonation de l'agriculture les somes ont été dépensé est-ce qu'elles ont eu le moindre effet c'est pas clair parce que Ben sur le terrain c'est très dur de piloter ce qui se passe à

la fin autre exemple sur la question de gouvernance on a tous en mémoire l'épisode il y a quelques années des bonnets rouges en Bretagne les portiques pour faire écopéage pour les camions une mesure qui faisait sens écologiquement faisait sens économiquement mais n'était juste pas accepté par la population et a fini par être retoqué et ainsi de suite sans qu'on puisse réduire le mouvement des gilers jaunes à ça bien sûr on se rappelle que au départ l'étincelle qui a mis le feu à une situation très inflammable c'était une un changement de la fiscalité sur les carburants

et donc là on voit que la gouvernance elle est ultra difficile continuons avec la question du fin transition écologique ça coûte cher rien que pour l'énergie c'est chiffré en fonction des plans 3 4 % peut-être de PIB c'est que les estimations ici et là sont quelque part entre 2 et demi 5 % pour l'énergie quand on regarde si on prend en compte le reste c'est beaucoup plus difficile à quantifier protection de la biodiversité protection des terres fertiles et cetera mais c'est part entre 5 et 10 % peut-être façon intéressante dans son plan rendu publicque il

y a quelques jours sur la transition écologique le Parti communiste pas forcément historiquement le plus écolo mais à coup sûr le parti qui a le plus d'expérience en matière de plan il faut bien que ça a des avantages évalue à 7 % du PIB l'ensemble à trouver alors quand vous faites le compte au niveau d'une économie mondiale qui est pas loin des 100000 milliards de PIB vous faites le compte vous trouvez que ce qu'il faudrait c'est trouver des financements de lors des 3000 4000 5000 6000 milliards par an je parle de public je parle de

privé je parle partout selon les estimations les plus les plus en vu on est à peu près au diè de cette somme aujourd'hui donc on est juste pas c'est pas que il manque la moitié ou qui manque 10 % on a juste même pas le bon ordre de grandeur aujourd'hui pour le financement ingrédient suivant la main d'œuvre phénoménal souvent sous-estimé dur à estimer le chire project estime dans son rapport par exemple peut-être le chiffre le plus marquant c'est leur projection du changement de nombre d'agriculteurs et d'agricultrice souhaitable pour faire la [Musique] transition je sais plus

plus 300000 quelque chose comme ça en une génération en gros ce que nous dit le chi project c'est si on prend tout en compte il faudrait en gros doubler la population d'agriculteur dans la génération qui vient au moins et c'est pas le chemin qu'on prendpulation d'agriculteur c'est officiel statistique elle ne fait que décliner depuis des années et des années et population est vieillissante démoralisée c'est plutôt vers une division par deux en une décennie qu'on s' chemine et on peut décliner ça sur plein sur tous les tons transition ça demande énormément de main d'œuvre qualifié non

qualifié ça va du conducteur de bus à l'expert en isolation thermique et ça c'est un changement considérable et pour l'instant là les capacités en Occident ne sont pas là dans le reste du monde encore moins alors encore moins est à nuancé on sait que dans bien des cas il y a un savoir-faire pratique artisanal euh chez des populations autochtones et dans d'autres endroits qui est bien plus respectueux de l'environnement que le savoir-faire industrialisé mais pour les ressources humaines on y est pas et puis les comportements alors une thèse il y a 2 ans faisait une

métaétude sur l'ensemble des effets rebonds vous savez effet rebond c'est quand on change de comportement après le changement technique et typiquement vous avez fait la rénovation thermique qui vous permet d'économiser sur votre facture de chauffage très bien et vous montez le thermostat dans la foulée et ce faisant vous allez réaugmenter votre facture thermique l'un des effets rebonds les plus célèbres c'est celui sur la sur la mobilité plus la mobilité a accéléré au cours des derniers siècles plus on s'est mis à habiter loin du lieu de travail et plus il y a eu des problèmes d'embouteillage

et autre de sorte que globalement on passe autant de temps dans les transports que nos ancêtres il y a 100 150 200 ans bon et statistiquement conclu cette thèse on perd avec l'effet rebond quel que soit le sujet qu'on auquel on s'attaque à peu près la moitié de l'impact prévu alors déjà sur tous les plans on est très loin du compte si en plus on perd la moitié en effet rebond vous voyez le le le qu'on s'en éloigne encore davantage et là c'est sur les comportements alors tout ça première remarque c'est assez considérable ben oui

et ça explique aussi que ça soit tellement dur à partir des plananc deuxème remarque quelque chose qui a été complètement qui avait été complètement négligé par les scientifiques là-dedans c'est l'empleur des mouvements contraires compris des mouvements contraires de de résistance à la transition écologique l'un des ouvrages les plus importants en écologie politique paru ces dernières années c'est l'ouvrage de Naomi oresques et Eric Conway marchand de doute merchants of doubt qui en se basant au départ sur le gigantesque pres que corpus obtenu dans les grands procès contre l'industrie du tabac mais ensuite en analysseant quantité quantité

de documents reliés à la gouvernance d'autres problèmes tels que la problématique des plus acides l'armement la pollution chimique et cetera et cetera montre et puis les hydrocarbures bien sûr montre et expose l'ampleur phénoménale du lobbying qui est fait par les les industries désireuses d'empêcher la régulation là-dessus avec une inventivité qui prêterait admiration sincère si c'était pas pour nourrir de noir dessins c'est extraordinaire y compris arriver à monter des institut de recherche factise de toute pièces ou faire parler les morts bon et et et et ça c'est une ampleur considérable c'est un budget qui siiffre en

milliards annuels à à mettre en regard des quelques millions d'euros du budget annuel du GC donc les les forces de narratif contraire sont juste considérables et ça ça avait été complètement négligé par la communauté de façon intéressante la première personne qui m'a recommandé de lire marchand de doute c'est Valérie Masson delmot la célèbre climatologue qui a été co-présidente du groupe de travail numéro 1 du G autrement dit celui qui s'occupe des des effets physiques donc on est là sur un territoire qui est bien plus politique que scientifique et en vrai le gros du problème de

la transition écologique aujourd'hui il est politique il y a bien sûr toute une différence entre une science S et une technologie by the way politiquement science et technologie sont des affaires très distincte tout à l'heure je vous parlais de science et la numérisation les équations du monde et puis technologie comme l'informatique petite anecdote il y a quelques années quand un chercheur s'était amusé à mettre en ligne un petit outil d'intelligence artificiel sans prétenion vous lui rentriez un mot il vous disait si c'est de droite ou de gauche on s'amuse comme on peut j'ai rentré science

et comme je m'y attendais ça m'a renvoyé science et de gauche j'ai rentré technologie et comme je m'y attendais ça m'a renvoyé technologie c'est de droite ça semble absurde quand vous avez été formé scientifiquement et technologiquement quand vous êtes dans l'mic vous comprenez ça chaque jour les arguments envoyeés par l'un et l'autre camp sont pas les mêmes la face façon d'aborder le problème est pas la même science c'est avant tout un corpus et des outils de savoir et d'analyse et construction de du du savoir technologie c'est une technique des techniques qui viennent avec des intérêts

économiques des habitudes des des réflexes de société ça vient dans une sphère humaine ça s'hybride avec une sphère humaine ce qui en fait la beauté c'est ce qui en fait aussi la façon de réagir complètement différente et donc dans cet enjeu sur cette sur ces questions de transition la la la résistance phénoménale lié aux industries lié au rapports d'intérêt elle a joué à fond et ça c'est quelque chose que les scientifiques les jel et autres avaient totalement sous-estimé remarque suivante si vous analysez en gros vous ai dit les SEP ingrédients et dans la transition écologique

les deux premiers ils sont très bons on a plein de constats on a des et on a pas mal de plans et pour tout le reste c'est médiocre ou moyen au mieux moyen au pire médiocre si vous faites la comparaison avec la transition numérique c'est presque l'inverse il y a jamais eu de vrais constat disant on a un problème que le numérique pourrait résoudre il y a jamais eu de vrais plans de numérique tion de la société en revanche il y a eu une volonté de la société collective très forte de s'y engager voilà c'est

nouveau intéressant efficace et au fur et à mesure que les usages se développaient il y a eu de la main d'œuvre qui s'est créé nouveaux métiers qui sont apparus des financements qui sont arrivés et ainsi de suite alors d'ailleurs si vous regardez les tout à l'heure je vous disais transition écologique allez c'est peut-être 4000 5000 milliards par an qu'il faudrait si vous regardez et il manque un ordre de grandeur si vous regardez pour la transition numérique les revues de les les les revues de de d'économie vous disent que en gros ça c'est bien l'ordre de

grandeur que les entreprises et les gouvernements à travers le monde consacrent à la transition numérique et de ce point de vue-là aussi la transition numérique elle se fait elle est financée ce qui est pas le cas de la transition écologique alors question suivante transition comme ça qui implique autant de changements qui est délicate et qui est pas technologique est-ce que c'est déjà arrivé qu'on voit autant d'investissement autant de de de de bonne volonté mise en œuvre pour quelque chose qui était pas juste de l'ordre des habitudes et des technologies qui qui qui s'imposent réponse c'est

déjà arrivée il y a pas beaucoup d'exemples dans laquel on peut dire la société toute entière a transitionné en consacrant pendant des années 5 % de son PIB à faire ceci et ceci et cela sur la base de critères moraux ou éthiques ou de constat pensé mais un exemple et peut-être le meilleur exemple c'est la sortie de l'esclavage et si vous regardez les ordres de grandeur que les sociétés ont consacré à remplacer tout ce que tout ce à quoi correspondit le travail forcé et cetera et cetera tout ce qui a été mis en œuvre ben

ça correspond bien sûr il y avait des haut intérêts moraux par rapport à la la libération des rapports de domination ou certains rapport de domination qui était insupportable et cetera et cetera mais à la fin c'est la question morale qui a prévalu sur l'intérêt économique et si la société a déjà été capable de le faire pour un enjeu aussi majeur que celui de d'être un peu moins déséquilibré dans les rapports entre les peuples on peut espérer que la société soit capable de le faire pour un objectif qui est sauveré le monde mais l'exemple que je

vous prends il vous montre bien que c'est pas quelque chose qui viendra de soi-même ça demandera une décision forte un portage politique doit s'inscrire dans un projet politique extrêmement fort alors ici j'ai maintenant avec tous les éléments préparatoires je vais pouvoir passer en revue les différentes raisons qui permettront d'analyser donner la réponse les réponses que je vous annoncé face à la la question transition numérique ami ou enemi de la transition écologique pour l'instant je les ai contrasté l'une l'autre mais je les ai pas mise en regard l'une de l'autre premièrement répond question est-ce que la

transition numérique aide dans certaines de ces composantes la transition écologique la réponse est oui sans hésitation très clairement et à bien bien bien des égards les scientifiques du GC vous disent avec de Lia on sera plus efficace pour analyser un corpus monstrueux on présentera mieux les données on sait combien c'est important pour le décideur politique Deir donné bien présenté on sera plus efficace sur la la la prédiction ou les scénarios à faible maille et cetera et cetera mais aussi les iléticiens vous disent avec la simulation numérique on est plus efficace pour calculer les bons emplacements

des éoliennes le le et ainsi de suite ou les les d'autres vont vous dire avec du numérique on a des éclairages qui consomment moins et ainsi de suite et et et dans toutes les composantes y compris dans les composant politique un groupe de d'activistes italiens me raconter l'an dernier italien que je rencontré au Forum européen de Albar me raconter nous on a configuré notre chat GPT pour qui répondent exactement comme un vieux conservateur grognon bon et on s'en sert pour s'entraîner rhéthoriquement ah ben oui d'accord très bien bah oui ça sert aussi à ça et

et on peut multiplier multiplier les exemples en vrai le numérique a vocation à aider tout et donc il est normal que dans tous les comportements il viennent aider un autre exemple pour une dans un monde qui s'est judiciarisé administrativisé ou ce que vous voulez pour n'importe quel petitte ONG c'est un supplice de remplir les formulaires démêler les questions légales et cetera ça peut être une barrière à l'entrée considérable pour une petite organisation mais si vous avez l'outil d' qui va analyser rapidement les contrats attirer votre attention sur le point problématique et cetera vous avez une

chance de pouvoir vous en sortir même sans avoir tous les moyens d'une grosse équipe judiciaire ou un autre exemple le collectif data for good en France c'est qu chose comme 4000 programmeurs bénévoles répartis dans un paquet d'institution et d'association qui s'occupe de travailler sur différents projets pour le climat au fur et à mesure qu'il se présente il travaill pour les gens du GC mais il travaill aussi pour par exemple les gens de cota climat une ONG qui recense automatiquement dans toute l'actualité dans le fil d'actualité quel est le pourcentage de l'actualité consacré au climat et

qui s'occupe de recenser les médias qui ont un traitement de l'information extrêmement biaisé tout ça c'est des usages dans lesquels le numérique compte ou encore pour prendre un exemple qui vient de de de secteur plus important de tous en écologie savoir l'agriculture la l'entreprise micofito s'occupe de faire de l'enrichissement des sols en micorisin vous savez des des champignons avec T leurs toutes leurs petites espèces de racin tous leurs petits filaments qui vont partout tresser des de la toile à l'intérieur de la terre permettre des échanges améliorer avec différentes symbioses les capacités de résistance des plantations

eux ils utilisent alors ils enrichissent le sol en micoris et ils ont toutes leur banque de micoris des centaines de variantes ils utilisent l'intelligence artificiel comment on le fait en médecine pour poser un diagnostic plus efficace plus fiable par l'analyse du sol par l'analyse de la météo par l'anse du climat et dans un contexte l'agriculture où votre pas de temps naturel c'est l'année tout ce que vous pouvez faire pour accélérer le diagnostic va être extrêmement peut être extrêmement efficace donc il y a plein d'exemples comme ça pour autant quand vous faites les comptes et que

vous regardez macroscopiquement l'effet global n'est pas neutre il est négatif et on va passer on va passer en revue CIN ou six raisons qui font que cet effet global est négatif premièrement évidemment il y a un impact écologique direct du numérique qui se compte en matériaux en problème de de de d'épuisement de cuivre ou de certains matériaux stratégiques qui se compte en quantité d'eau dont il y a besoin pour faire tel et telle chose et ainsi de suite avec une empreinte carbone totale du secteur qui est peut-être de l'ordre de 3 % en augmentation très

rapide et quand vous faites les projections le rythme exponentiel de ces dernières années vous voyez que c'est juste pas soutenable il y a un rapport très complet du chif project là-dessus qui quantifie ses impacts physiques et c'est important alors quand je vous dis 2 3 % vous dire bon c'est inquiétant si c'est exponentiellement rapide et c'est un aspect parmi d'autres mais c'est pas si majeur mais attention il y a bien d'autres aspects deuxièmement avoir en tête qu'une technologie qui sert à tout le monde sert aussi bien à vos amis qu'à vos ennemis et de la

même façon que si vous êtes une petite je sais pas petit peuple euh encadré par juste voisin d'un grand peuple hostile et puissant quand arrive une nouvelle arme vous êtes nerveux même si vous vous avez droit accès à l'arme et que eux ont accès à l'arme vous risquez fort de vous faire écraser de ce point de vue-là numérique sert aussi bien les partisans de la transition que ses adversaires il sert aussi bien à optimiser l'impact de la position deolien dans le parc éolien qu'à trouver de nouveaux gisements de pétrole et il sert à vos adversaires

pas seulement en étant plus efficace dans leur travail concret mais aussi dans la bataille culturelle pour une affaire qui est très politique c'est majeur c'est ma conviction et celle de bien des acteurs dans le sujet que cet impact indirect culturel il est bien plus fort que l'impact direct physique si on doit faire le bilan des aspects négatifs d'ailleurs on l'a vu dans les dernières années une augmentation du climatocepticisme ou climatodénialisme avec un rôle important des réseaux sociaux bien documenté par des chercheurs comme David chavalarias dont l'excellent ouvrage toxique data vous montre bien comment le numérique

vient là-dedans avec toute une panopliie d'effits qui sont pas neutres dans certains cas c'est l'augmentation de la polarisation dans d'autres cas c'est l'augmentation des des conflits de la castagne alors ça existait déjà avant que les algorithmes viennent gérer tout ça ceux qui ont assez de cheveux gris comme moi pour avoir connu l'air des premiers forums informatiques dans les dans les campus bien avant qu' des algorithmes pour les gérer souviennent que déjà ça donnait lieu à des batailles en en en règles des flame Wars comme on disait phénoménal en numérique on se dispute plus qu'en physique

il y a un certain nombre de contrôle de de la discussion de moyens de de pacification biologique si je puis dire qui existe dans le vrai monde et qui existe pas dans le monde numérique bon mais quand en plus vous rajoutez les algorithmes qui vont avoir tendance presque mécaniquement à favoriser ce qui engage le plus et ce qui engage le plus il y a pas photo c'est la polémique d'abord ça se répand comme traîner de poudre dans les nouvelles le scandale fait tout de suite réagir bien plus que la bonne nouvelle mais ensuite quand vous

êtes engagés dans la polémique vous êtes bien sûr corps et âm plongz là-dedans vous y passez plus de temps vous y vous imitez plus d'énergie et donc dans ce contexte l'impact des réseaux sociaux sur la bataille il est pas neutre il est très clairement négatif et pour ceux qui douterai qui est qui est un effet politique dans la technologie l'ouvrage de David chavaras que je viens d'évoquer analyse par exemple un phénomène qui peut être contreintuitif qui est à rebour de la vision des pères fondateurs et des mes fondatrices de l'Internet quand une certaine idée du

débat public passe à la Mounette numérique il y a un décalage vers la droite qui s'effectue vers la droite au sens politique du terme plus ou moins prononcé selon les pays bien plus prononcé aux États-Unis qu'en France par exemple mais toujours vers la droite il y a un ensemble de raisons qui sont analysées par par chavalarias mais ça vous montre bien et et sur ce sujet sur ce climatique pareil c'est pas neutre et donc ça agit en particulier de façon délétaire sur ce trè ingrédient indispensable que je vous évoqué la volonté maintenant problème suivant du

numérique bien évidemment toute l'attention que porte un domaine peut faire de l'ombre au domaine d'à côté dans un monde de ressources financières finie tout l'argent que vous indiquez vous mettez dans un domaine ne va pas aller sur l'autre dans un monde au ressources d'attention finie toute l'attention que vous portez un domaine ne va pas vers l'autre or ben je vous disis tout à l'heure ça se compte en milliers de milliards l'argent qui est investi partout dans le monde dans la transition numérique autant d'argent qui ne va pas sur le sujet plus important qui est la

transition écologique et je veux pas dire que la transition numérique soit un petit sujet mais ce que je veux dire c'est que les ordres de grandeur sont pas là il y a un facteur 10 en faveur de la transition numérique par rapport à la transition écologique là où le bon sens dirait que il faudrait peut-être que ce soit égal ou plutôt qu'il a genre 10 fois plus d'argent sur la transition écologique que sur la transition numéque et c'est vrai aussi pour la tenstion il se passe pas une journée sans que Radio Télévision journaux vous parleintelligence

artificielle mais il se passe plein de jours sans qu'on vous parle de climat ou sans que ce soit un enjeu politique ou sans qu'il la sans qu'il annonce des chiffres donc ça mange de notre attention aussi l'un au détriment de l'autre on va continuer avec la question des comportements al on a vu ces dernières années tout un ensemble de débats sur est-ce que la technique est importante dans la transition écologique et cetera et cetera et les débats sont importants mais une transition écologique réussie en admettant que soit possible c'est aussi bien des évolution technologi que

d' évolutions comportementales prenez le l'excellent rapport de RTE sur les futurs énergétiques avec plusieurs scénarios ils évaluent que dans une bonne pour une bonne trajectoire en gros entre changement de comportement et changement de technologie évolution de technologie l'impact que ça aura ça sera genre 2 ti3 1/3 ou 1/3 de tiers mais en tout cas des ordres de grandeur comparable de l'un et de l'autre et donc ça va être important d'agir sur les deux mais il y a une asymétrie importante les changements de technologie il viennent presque sans qu'on ait besoin d'y penser ah ben on

met à jour le dernier modèle d'ordinateur et puis la nouvelle génération est meilleure que l'autre ah benah tiens ton truc qui marche je vais prendre le même et cetera ça vient ça vient sans qu'on ait besoin de le décider aucun homme politique n'a jamais dit c'est important pour vous de passer au smartphone ça c'est fait alors que les changement de comportement c'est beaucoup plus difficile j'ai posé la question un jour à à à Dan canman le prix Nobel d'économie pour les billet cognitifs grand grand prêtre de de de de la l'impact des B cognitif sur

nos pratiques économiques et sociales c'est quoi les bonnes techniques pour faire changer les gens sur des choses aussi importantes quel bon nudge pour employer un Moot à la mode sa réponse a ét très claire les gens ne changent pas il a ajouté mais je suis pessimiste donc ne prenez pas ça forcément comme un comme Oracle il ajouté et on va vers la catastrophe ça c'était Ctait sa vision B en tout cas peut-être que les gens changent mais que c'est dur et ça va presque jamais se faire sur injonction politique ça va se faire des fois

avec un un modèle extrêmement fort ou un ouvrage qui qui qui bouleverse les choses quand quand l'agence protection de l'environnement américaine est créée dans les années 60 c'est pas parce que le politique avait été bien conseillé par les scientifiques ça faisait très longtemps que les scientifiques essayaient c'est parce que l'ouvrage de Rachel Carson printemps silencieux sur les DDT avait fait un scandale énorme et que toute l'opinion publique disait nous sommes vous empoisonner et cetera et là le politique s'est senti obligé de changer ben les changements de comportement il faut un grand scandale ou un gros

truc pour que ça se fasse rapidement et donc dans le discours politique je dirais ou dans le débat c'est bien plus important de parler du comportement que de parler de la technologie au sens où la technologie de toute façon il y a des ingénieurs compétents des commerciaux compétents qui vont amener la nouvelle technologie si si elle est efficace sur le marché problème étant en grande problème de comportement en revanche le consommateur et la façon dont il accorde son comportement de consommateur à ses aspirations de citoyens là c'est gigantesque comme comme problème qu'est-ce qu'on va dire

encore ouais une forme redoutable pour noyer le poisson dans la transition écologique et donc faire croire aux citoyens ou aux politiques que les choses avancent alors qu'ell n'avancent pas alors bien sûr on connaî le l'écoblanchiment ou green washing où vous achetez bonne conscience en en indiquant qu'on va compenser avec des plantations d'arbres ici et là mais il y a aussi le technoblanchiment redoutable consistant à utiliser le pouvoir de séduction de la haute technologie pour détourner le débat très très efficace tout ça trouve une forme extraordinaire abouti dans l'une des plus grandes escroqueries à l'échelle mondiale

en la matière qui s'appelle captation carbone et en particulier captation directe et pour prendre juste un exemple qui vous montre à quel point ça peut être efficace il y a 2 ans tous les grandes compagnies d'aviation réunies Airbus Boeing et cetera et cetera faisit une grande conférence de presse pour indiquer qu'ils allaient acheter des crédits de captation carbone dans la gigantesque usine en cours de construction dans le Texas et qu'ils en avaient pris pour plusieurs centaines de milliers de tonnes de CO2 l'information a été reprise en cœur par la presse du monde entier je l'ai

vu dans un journal local message semble clair bah oui les voici responsables qui ont bien compris que il faut faire de la compensation et qu'ils font avec les dernière technologie Super usine avec les techniques derniers cris de de de chimie d'informatique et tout ça qui vont capter le carbone directement ben maintenant évidemment comme c'est très technologique ça attire l'attention encore plus alors après quand vous regardez les ordres de grandeur vous dites tiens vérifions vous prenez le chiffre vous le comparez à la production mondiale émission mondiale de gaz à effet de serre du secteur d'aviation et

vous trouviez que ce à quoi ils sont engagés ça correspondait à un milliè de leurs émissions annuelles non seulement ça mais pour une technologie qui existait pas encore qui était en cours de construction non seulement ça mais dans un secteur qui est en croissance exponentiel nombre de voyages d'avion à travers le monde continue à augmenter exponentiell et ça fait partie des stratégies de tous les avionneurs quebl là-dessus l'avion c'est un monde extraordinaire dans lequel tout augmente exponentiellement dans les projections des des des dirigeants sauf que l'empreinte carbone va diminuer comme par magie et en vrai

Matth le SAV bien on lutte jamais contre une exponentielle c'est toujours elle qui a le dernier mot premier chapitre du Club de Rome la fonction exponentielle François gros dans un excellent petit ouvrage sur la sur le le le l'économie circulaire montre chiffres à l'appui comment c'est juste illusoire de se donner une politique de recyclage des matières premières dans l'industrie des métaux qui prend comme référence si l'ensemble de l'activité est en croissance exponentielle ils ont au-delà de juste 1 % 2 % à l'extrême rigueur dès que vous êtes au-delà et on est très au-delà pour les

industries en cours tous les efforts que vous pouvez faire pour recycler davantage seront mangés par la croissance exponent C et donc dans le cas de l'avion il y a aucun sujet la science vous dit très bien le premier paramètre pour réduire l'empreinte c'est diminuer le nombre de vols et il y a a il y a aucun domaine de la physique dans lequel on pourrait croire que la variable de la quantité que vous produisez la quantité de choses et pas le premier élément direct dans l'évaluation de l'ensemble du bilan bon dans le cadre des des des

avionneurs justement cette façon de de noyer le poisson si je puis dire était autant plus efficace que ça s'appuyait sur la technologie et bien une grande partie du discours sur le numérique est sujet à ça et d'autant plus traître numérique ça fascine informatique ça fascine intelligence artificielle ça fascine quand quelqu'un vous dit je vais utiliser l'intelligence artificielle pour résoudre le climat pour résoudre le problème ou comme nous disait le gouvernement il y a quelques années l'agriculture de demain ça sera euh génie génétique et robotique et intelligence artificielle et ben ça noie le poisson d'autant plus

facilement que ça attire l'atention l'intelligence artificielle au SK haute technologie et dans le cas qui est là sur l'agriculture les laboratoire de d'idées les les études celles de l'IDRI et d'autres nous disent bien avant tout une transition agricole c'est sortir des engrais dans la production demande tellement de ém carbone sortir de la carbonation du système du transport en tout cas décarboner c'est changement d'alimentation aucun plan aucun plan sur la table aujourd'hui ne trouve de trajectoire durable à l'humanité à consommation de viande constante et d'ailleurs même le plan du Parti communiste prévoyit une forte diminution de

la consommation de viande dans les années à venir et donc ça c'est un changement énorme de production de consommation bien sûr c'est aussi un changement de modèle économique et en particulier des agriculteurs et agricultrices mieux payés sans quoi on arrivera jamais à les attirer ça c'est des changements durs politiques dur pas trop en quoi l'intelligence artificielle va aider pour tout ça donc c'est d'autant plus redoutable le façon de détourner le poisson avec le numérique maintenant après avoir fait tout ça en règle et bien expliquer pourquoi dans le contexte actuel et avec les rapports de force

actuel la transition numérique est clairement une ennemie il va soit aussi que si vous êtes dans la minorité qui essaent réellement de faire avancer les choses de combattre pour la transition gagner la bataille culturelle ou de mettre en place les bonnes technologies évidemment ser bé de vous priver du numérique là où c'est utile ça serait comme dire il y a cette arme super puissante que nos adversaires sont en train d'utiliser mais nous on s'interdit de l'utiliser pour les contrer parce qu'on est pur je respecte l'attitude éent évidemment mais elle est voie à l'échec de façon

très réaliste et donc c'est le devoir que ce soit à travers les collectifs comme le DAT for good que j'évoqué ou d'autres que d'arriver à voir en quoi dans la lutte culturel politique économique tout ce que vous voulez le numérique vous allez vous en saisir pour les projets des uns et des autres voilà je crois que j'arrive pile au temps qui était imparti maintenant on va ouvrir le débat et la discussion sur tous les sujets que vous voulez lier de près ou de loin à tout ça je vous remercie [Musique] [Applaudissements] [Musique] merci beaucoup Cédric

du coup la parole désormais est à vous on va prendre des séries de questions peut-être trois quatre questions d'affilé puis ensuite il répond et ainsi de suite jusqu'à ce que l'heure se termine nous avons 40 minutes ça devrait laisser le temps pour un certain nombre de questions alors bonjour tout le monde merci c'est ce qu'on dit en principe ce matin sur France interre il y a un gars de 19 ans conducteur de bus il fait rente un l'Ermitage et cetera tout content de voir que le matin il se réveillait avec la ville qui se réveille

il a juste dit que les jeunes des fois il a serré les fauteuils donc il intervient et j'ai fini sur les conducteurs de bus parce que vous en avez parler à un moment donné de j'avais vu une vidéo de fressose en gros ce que j'ai retenu c'est qu'il parlait du consommateur et vous vous avez parlé de consommateur à 15h15 voilà et sinon le plan du PCF c'est quoi avec l'histoire de la viande je sais pas le nom je sais pas quoi vous fait par mais que je comprenne le 15h15 vous en tirez quelle conclusion que

c'était très bien mais que j'aurais mis presque bien en avant bonne alors on va parler de ça très bonne remarque [Musique] non non on fait on fait TR questions ouais TR qu questions d'affilé une salve et puis on répondra moi je mû je compte les idées reçues en matière d'écologie et pourtant je suis un bon citoyen puisque je refuse les ticket de caisse à Carrefour alors je fais le calcul je vais chez mon coiffeur tous les 2 mois et je refuse un T moi un peu moins que ça mais bon un ticket qui fait 5

par 8 cm et par contre bon je suis pas abonné mais je pourrais être abonné au doupinet libéré et j'utiliseraai 2 m 2 m car de papier par jour donc si on fait la différence au bout de 2 mois il y a une une différence d'environ 30000 c'est-à-dire que refuser un morceau de papier de rien du tout surtout si en plus je demande la facture par mail c'est complètement absurde je comprends pas cette mesure que qu'on continue à faire à refuser l'étiquette caisse c'est ridicule ça fait débat là on sent on sent un frémissement dans

l'audience c'est bien bonjour Merci moi j'ai une question pas directement reliée à la question de la transition mais dans un monde géré de plus en plus géré numériquement aujourd'hui est-ce que pour vous c'est un sujet une potentielle vulnérabilité par rapport à des câbles installés dans des pays en tension ou même par rapport à des risques naturels comme des érections solaires est-ce que est-ce qu'il y a un danger défondre d'une nation ou d'un système ou est-ce que pour vous il y a un maillage de câble par exemple assez grand pour qu'on puisse avoir des chins alternatif

au cas où il a des des menaces ou voilà dernière question peut-être ouais encore une bonjour Vous signalez à juste titre que seul les événements peuvent faire changer les comportements et l'adaptation au changement climatique me fait me poser la question de à quoi ressemblerait à votre avis un Perl Harbor climatique ah des premières réponses et puis après on enchaîne allez en avant alors euh consommateur bien sûr consommateur est super important mais j'aime bien il a été amplement dénoncé vilipandé dans la critique de la société de consommation et j'aime bien insister aussi sur le producteur alors

les deux sont importants mais par exemple nos stratégies carbon selon moi sont mettre bien plus bien trop l'accent médiatique sur le consommateur certes il est important de changer la consommation mais il y a un truc simple mécanique mathématique si je puis dire toute tonne d'hydrocarbure que vous extrayez elle finira un jour ou l'autre à se retrouver dans l'atmosphère et de loin le plus efficace techniquement je dirais pour changer la donne c'est de couper la production de la même façon que couper l'approvisionnement en drogue c'est la façon la plus efficace de guérir une une vie ou

un territoire qui est gangrainé par la drogue alors maintenant j'ignore pas que peut-être si le sevrage est fait d'un coup il y aura des problèmes de comportement avec des usagers qui auront dépendance qui sera insupportable si on coupe juste la production et bien sûr j'ignore pas non plus que le le producteur ne produit que parce qu'il a l'assurance de vendre mais j'insiste là-dessus parce que dans le discours d'aujourd'hui on a eu beaucoup une grosse beaucoup beaucoup de de discours et de messages sur la responsabilisation du consommateur du citoyen et cet approche si importante soit-elle premièrement

est limité par le fait que ça représente qu'une minorité de l'empreinte carbone étude de carbone 4 il y a quelques années si on s'occupe de si d'un seul coup tous les citoyens de France deviennent hypervertueux deviennent végétariens cessent de prendre l'avion rénov le bâtiment et cetera et cetera et roule en vélo électrique plutôt qu'en plutôt qu'en Tesla ou d'autres choses comme ça et ben ça vous règle que un/4 ou un/ers de l'empreinte carbone les 2 tiers ou 3/4 restants ils sont systémiques et demandent des choix politiques organisés les conséquences politiques cette étude sont importantes donc

ça veut dire que sans une décision s des décisions politiques on n arrive pas notez bien que même si le 1/4 ou le 1/ers des citoyens est minoritaire il est très important d'abord on peut pas se passer de un ti ou un/art quand l'affaire est ramené à zéro et ensuite ils sont important par rapport à l'état d'esprit fait parti les habitudes sont très importantes pour aligner votre état d'esprit avec la transition que vous devez porter maintenant le deè la deuxième faiblesse de l'incistance sur le consommateur c'est qu'on oublie le producteur et là il y a

des urgences immédiates majeures tangible si on extrait des sous-sols toutes les réserves d'hydrocarbures aujourd'hui prouvé et les grands gisements comme cel du projet criminel icop en Ouganda ou d'autres on dépasse de très loin les cibles du J on arrive à 3 degrés 4 degrés je sais plus il y a une ONG qui s'appelle carbon tracker qui a été les premières à faire ce calcul et la correspondance et qui fait campagne en particulier pour qu'on change la comptabilité des réserves et pour que les entreprises n'aient pas le droit de comptabiliser par exemple dans leur demande de

de financement par les par les banques les les réserves dont il dispose si ces réserves ne sont pas compatibles avec l'accord de Paris et donc il faut insister sur cette question de la production c'est un des combats politiques du moment et qui a été sous-exploité pendant des années alors on sait pourquoi et j'avais une discussion avec Mathieu matthiean oui mais tu comprends si on coupe le robinet notre économie est tellement tellement dépendante de sac ça serait le chaos ça serait comme faire l'opération à cœur ouvert en arrêtant le sang sauf que dans le cas qui

est là si on veut faire une analogie c'est pas vouloir à tout prix faire l'opération c'est comme si on avait le patient sur la table d'opération depuis 10 ans et qu'on n'osait pas commencer le début but de la de de la transfusion ou de l'opération en elle-même parce que depuis depuis des années des années qu'on dit il faut changer nos comportements et cetera et cetera il y a eu la la production n' fait que augmenter globalement si on veut résolument avoir résolument faire les faire les chos il faut se fixer un horizon de décarbonation on

dit par exemple 2050 un peu partout on prend ça comme horizon qui est correct une grosse génération et bien on devrait mondialement dire ben voilà ben on va faire passer notre production hydrocarbure de l'état actuel à zéro progressivement au cours de cette génération il en restera un peu bien sûr pour des besoins chimiques pour des besoins médicaux pour tout ce que vous voulez mais le gros du gros va être coupé progressivement en pratique on sait bien les entreprises souvent elles ont besoin de voir arriver la contrainte pour seorganiser on peut fait pas de politique de

changement sans avoir à la fois le bâton et la carotte on a vu l'an dernier sur fond de l'hiver dernier sur fond de grande inquiétude sur le sur la comment ça s'appelle sur le le le les hydrocarbures et du fait de la guerre en Ukraine et tout ça la d'une année sur l'autre la baisse de la consommation des citoyens était de l'ordre de 10 %. bien plus que ce que les économistes spécialistes comportementaux prédisés mais oui il y a eu tellement de matraque age là-dessus et d'inquiétude on va peut-être manquer attention c'est un gros enjeu

il y a eu le l'impact médiatique qui allit autour de la guerre que il y a eu une adaptation des comportements qui est venu fortement et c'est un cas dans lequel la pénurie annoncée a eu un réel effet je suis pas en train de dire qu'on va mettre tout en pénurie d'un coup d'habitude quand vous dites quelque chose comme ça on vous dit mais non mais si tu coupes tout du jour au lendemain ça va être la catastrophe mais il s'agit pas de couper tout du jour au lendemain il s'agit de dire qu'on est en

train de prétendre qu'on ferme la porte alors qu'en fait on la la maintient grand ouvert depuis des années sans sans bouger alors maintenant euh euh Jean-Baptiste fressau de façon intéressante faisait l'ouverture du colloc de jean-jousel organisé par jean-jousel et d'autres à l'Académie des Sciences l'an dernier excellent colloc sur de jour entièrement c'était à au Collège de France pardon pas non à l'Académie des Sciences et et et coloc était très bien cadré excellente source si vous voulez avoir l'état de l'art là-dessus vous avez une série d'exposé court c'est la demi-heure chacun quelque chose comme ça euh

grand public sur tous les aspects qu'on peut imaginer et fressos faisait l'ouverture du colloque montrant à la fois l'importance que ça avait pour J les organisateur et intéressant aussi à entraîner des réactions partagées de la part de l'auditoire y compris des membres de l'Académie des sciences dont certains estimaient qu'il s'agissait un discours idéologique dangereux qui n'avait pas sa place là-dedans maisours cour était pas idéologique justement la la fresso sachant bien qu'il était attendu au tournant avait appr pris grand soin de de citer tous ces chiffres de sourcer les chiffres et et ainsi de bien montrer

que ce qui décrit est une réalité et que le progrès de la pointe le le progrès technologique qui effectue ne signifie pas que l'économie réelle est remplacé et se met à jour et montrant bien que les les nouvelles technologies sont venus au fur et à mesure s'ajouter au précédent le charbon est venu s'ajouter au bois Le est venu s'ajouter au charbon et cetera et le photovoltaïque est venu s'ajouter en pratique au au au charbon et au pétrole euh le plan du PCF sera étit présenté publiquement pour la première fois à la fête de l'UMA la

dernière là weekend dernier oui oui c'est celle-ci moi j'aiété en tant que président de la fondation de l'écologie politique et je découvrais le plan en même temps que l'itoire j'aiété invité à réagir à chaud et j'ai fait un certain nombre de commentaires indiqué quelques points de discord euh de discord qu'il y aurait à coup sûr entre le plan du PCF et celui d'autres parties par exemple sur modèle économique tout ça un plan est forcément un plan de société il y a forcément des ingrédients techniques et des ingrédients des choix politiques et les choix politiques du

PCF seront pas forcément les mêmes choix que les autres mais ça avait le gros avantage d'avoir un plan chiffr dire voilà nous tblons là-dessus nous faisons tel Paris je disais par exemple le Paris de de d'industrialisation sur nucléaire il est il est très fort celui que vous faites il est plus fort que celui que fais RTE et cetera et cetera et et et ce ce ce débat il commence à paraître donc il sera il paraîtra dans la revue progressiste revue qui est associé au parti communiste et une revue d'excellente qualité sur les sur des questions

scientifiques en général et puis B c'est ce que j'avais à dire sur cette première question alors sur l'thiqu de caisse ben vous avez raison c'est juste négligeable c'est un peu l'équivalent si vous voulez un ordre de grandeur que de se demander si dans dans un avion on vous sert avec des couverts en plastique ou des couverts en ou des couverts en bois c'est le le même ord de grandart c'est juste négligeable et ça a l'effet néfaste peut-être ça a un effet néfaste très clair qui est de vous faire croire que vous agissez mais c'est comme

dans le temps vous souvenez dans les dans quand dans quand dans certains magasins je sais plus quoi en tout cas Apple faisait ça à une époque je sais pas sil le font maintenant vous arrivez vous achetez votre ordinateur et on vous dit est-ce que vous voulez une vous êtes d'accord payer une écotaxe de 0 vir je sais pas combien de pourcent évidemment vous dites oui mais les C taxes de 0 vir qui sait combien pourcent elle vaut que dal c'est si sur n'importe quelle transition si vous voulez mettre à jour l'écologie vous avez un différentiel

qui est de l'ordre de grandeur ou au mieux un ordre de grandeur en dessous du prix mais en aucun cas c'est 0 vir quelque chose c'est au moins 10 % du prix et dans certains cas c'est c'est bien plus et donc là c'était juste aussi pour se donner bonne conscience maintenant il y a un effet positif euh l'étickets de caisse ça arrive tout le temps et donc au moins ça vous rappelle tout le temps que c'est un enjeu de la même façon que quand vous changez vos habitudesalimentaire alors c'est non négligeable en pratique personne lambda

si en un sens le moyen le plus efficace de diminuer son emprinte carbone premier levier c'est l'alimentation de d'assez loin et mais c'est pas juste vous votre empreinte qui va changer tout et c'est bien sûr pas ça qui va tout suite vous ramenez vous divisez votre empreinte moyenne par 4 ou 5 qu'est-ce qu'il faudrait pour transformer l'empreinte d'un Français moyen à une empreinte d'une être humain moyen soutenable mais c'est quelque chose quand vous changez votre régime alimentaire qui se rappelle à vous deux ou trois ou quatre fois par jour si vous êtes végan ou vég

ou moitié de Demi vég disons un repasse sur deux végétarien chaque jour vous avez un truc dans votre comportement qui vous réaligne qui vous rappelle c'est un truc important et je suis en cohérence avec ce que je dis et je travaille à réduire cette schizophrénie habituelle entre le citoyen et le consommateur et donc c'est important ma théorie après quelques années à à être au milieu de tout ça c'est que tant que vous avez pas fait votre transition alimentaire avec une règle simple euh vous nêtes pas dans la démarche de transition écologique juste pas vous croyez

parce que vous soutenez avec l'esprit ceci cela mais en vrai vous êtes pas dans le l'implication avec les comportement qui pourra seul faire faire changer l'ensemble alors numérisation vulnérabilité ben ouais ben ouais est-ce que la il y a des gens de Paris sa clé ici est-ce que la cyberattaque est toujours là est-ce que le mail est revenu cyberattaque phénoménale à Paris sa clé le lieu le plus célèbre de de pour les études en intelligence artificielle en France cyber attaqué PAF tout écroulé bien sûr ils ont pas payé la rançon bah ça peut arriver à tout

le monde vous l'avez eu aussi c'est pas c'est pas drôle hein mais ça peut tomber aussi sur les hôpitaux surtout dans un monde où il y a plein de gens qui ont intérêt à attaquer les hôpitaux ça peut être des réseaux mafieux ça peut être des puissances étrangères euh tout les élections dans le monde démocratique sont attaquées par des institutions ou des agences au service des états autoritaire attaquer systématiquement rien que pour mettre du un bazar considérable alors ils ont d'autres moyens aussi de déstabiliser on l'avait vu avec l'épisode des mains rouges sur le mémorial

des justes à Paris qui était de la guerre psychologique tout à fait traditionnelle mais le numérique est super efficace aussi super insidieux et et et les nations autoritaires il dépensent beaucoup d'argent et donc vous avez des points de fragilité avec la numérisation des hôpitaux avec la numérisation des services publics et cetera bien sûr qu'il faut de la redondance pour ça recette numéro 1 des cybersécurités c'est multiplier les multiplier les les les voies les accès et on dit que en tout cas j'ai entendu un un un informaticien ukrainien expliqué que si l'Ukraine avait si bien résister

aux attaques russes au début de la guerre c'est en partie parce qu'ils avaient reçu le soutien des Facebook et d'autres de quelques autres grand nom numérique mais aussi parce qu'ils avaient aussi de très bons informaticiens mais aussi parce que dans bien des cas leurs infrastructures numériques étaient doublé d'infrastructures classique traditionnell qu' l'uront permis de se rabattre sur ces voies-là quand vous écoutez Lancy donner ses ses consignes de de de cybersécurité j'ai plus le chiffre en tête mais c'est une proportion importante du budget qu'il conseille d' attribué à la cybersécurité une proportion que en pratique aucun

organisme n'a lou parce que ça semble un investissement monstrueux démesuré jusqu'au moment où vous faites pirater et bien sûr c'est des points de fragilité alors dans le cas que vous évoquez des câbles on a en plus un autre problème qui est que son ces gigantesques voies de canalisation ces gigantesques hub du monde Cano en plus sont maintenant sous contrôle d'un très petit nombre d'acteurs privés ce qui induit un problème démocratique mondial si je puis dire de la même façon d'ailleurs queon a vu euh quand quand euh de son propre chef fou furieux qui s'appelle Elon

Musk a décidé que son internet allait euh être coupé pour euh tel et tel service pour dans le but d'influer sur la guerre euh russo-ukrainienne vous avez là une concentration de pouvoir qui pose un r problème c'est vrai hein bon j'ai pas parlé tout à l'heure quand je parler de transition numérique transition numérique est très CLA aussi dans le fait que certaines des plus grosses capitalisations mondiales qui se compte en en milliers de milliards de dollars elles sont pour les géants du numérique on dit que on dit que Elon Musk fa furieux sera peut-être le

premier humain à avoir plus de 1000 milliards de dollars de fortune personnelle c'est pas super rassurant quand vous voyez aussi la façon dont il soutient Trump et quand on voyez la façon dont X est devenu un réceptacle à haine et à fausse nouvell extraordinaire et puis quand vous voyez la la de façon générale la façon dont il quand vous voyez la fascination qu'il exerce sur les monde occidental en général au point que quand le salon vive Atch a invité Elon Musk il a mis en grosse tête d'affiche et tout en laissant tomber les autres invité

pour se concentrer là-dessus avec un succès phénoménal et au point que quand quand il est arrivé à Londres pour un sommet intelligence artificielle c'est le premier ministre Richi sunac lui-même qui l'a interviewé et l'un des commentateurs journalistes vous savez comment les journalistes britanniques peuvent être aigr a commenté en disant euh au début de l'entretien le Premier ministre a enlevé sa veste pour la poser sur son dossier en fait j'ai été étonné qu'il ne l'utilise pas pour CER les chaussures de Monsieur musk bah oui il y avait un sirage de chaussures extraordinaire qui a lieu et

on a vu les dirigeants monde occidental recevoir en grande pompe tous ces dirigeants du du du du monde numérique donc une concentration de pouvoir qu'il a je ne sais pas quel est le dirigeant d'association écologique écologiste qui peut se vanter d'avoir des milliers de milliards ou des centaines de milliards de dollars sur son compte en banque ou sur le compte en manque de son association et qui soit reçu en très grande pompe par les chefs d'État pas clair pour moi alors sur la dernière question quel sera le PER l'arbour climatique je ne sais pas et

en plus on se demande à mais c'est vrai qu'on en arrive à ça c'est paradoxal per l'arbor c'était une catastrophe ça a été la destruction des ports ça a été ça a été quantité de mort mais ça a été le wake up call pour l'Amérique le ça ça a d'un coup fait sortir l'Amérique de la position isolationniste où elle était après la la la la grande crise de 1929 à une position d'abord en prenant part à la guerre mais ensuite pour les décennies qui ont suivi une position euh expansionniste ou peut dire impérialiste si on

veut même si c'est un la domination économique c'est pas accompagné des mêmes tortures physiques que d'autres empires coloniaux ont pu faire à d'autres époques de l'histoire mais en tout cas une position à chercher à étendre son empreinte et son influence sur le monde entier donc événement événement majeur qu'est-ce qui arrivera qu'est-ce qui peut qu'est-ce qu' on peut imaginer qu'il fasse ça je ne sais pas on dit souvent a raison globalement c'est le Nord qui est le plus gros émetteur de gaz à effet de serre et c'est le sud qui ont subi les conséquences les plus

graves et c'est vrai bien plus de de conséquence et d'impact dans le sud global d'une part pour des questions climatiques et météorologiques mais aussi parce que les infrastructures sont moins résiliantes moins importantes là-bas et cetera et donc les pays du Nord sont moins exposés dans leur chair si je puis dire aux catastrophes c'est vrai mais il y a eu des catastrophes par exemple il y a quelques années des inondations considérables en Allemagne et la presse qui titrait le réchauffement climatique c'est déjà là c'est maintenant ben si vous suivez l'actualité les partis qui s'occupent de climat

sont pas vraiment à la fête en Allemagne l'extrême droite la FD continue de monter ont même récupéré la président de gouvernement d'land turinge si je dis pas de bêtises et la et les vers allemands continuent de dégringoler alors qu'ils sont au gouvernement et alors même qu'il font à peu près ce qu'ils avaient promis qu'il feraient chemin de croix pour Robert becc qui était il y a quelques temps le le la personnalité politique préférée des Allemands et qui ministre mettant en œuvre ce qui avait été promis il voit sa popularité s'effrité s'effondrer même sur les mises

en œuvre de de la transition c'est pas facile donc je sais pas je sais pas quel sera le père l'Arbol climatique à suivre allez on continue bonjour donc deux deux questions tu ça se passe à ta droite ici tu as parlé de d'une transition passée autour de la question du passage de du monde de l'esclavagisme au monde sans esclavagisme et là je me permets quand même de de mettre un petit un petit bémol à cette transition a-elle est-elle réelle ou som sommes-nous pas passés à un mode différent de rapport au travailleur avec une forme d'aliination

du travailleur et là à nouveau je vous renvoie tout et tous sur le travail de Jean-Baptiste fressos dont tu as fait référence qui fait un passage assez intéressant éclairant si je puis dire sur le la bougie et donc avec tout un tas de métaphores que je vous laisse imaginer et notamment qui parle de de cette ce remplacement d'une bougie par une lampe ou l'inverse autour de l'huile de palme et et qui montre à quel point dès cet instantl quand la la transition a pu se faire sur une technique par rapport à une autre et bien

ce qui avait été invoqué justement c'était libérer l'esclave de son élimination mais en réalité ce qu'il observe c'est que il y a une ça a été possible parce qu'il y a il y a une filière du travail aliénant qui a été mise en place donc du coup je nous amène toutes et tous à à interroger également cet exemple que tu as donné et euh il y aurait un autre exemple qu'on aurait pu donner du coup qu' a un ordre non moral qui est la question du trou de l'ozone ou visiblement et c'est d'ailleurs les la

première œuvre du JEC qui nous a permis techniquement de dire B ok on on va substituer nos nos nos gaz per perfluorés pour pour éviter ce d'aggraver ce trou dezone et le et le et le résorber mais là on s'aperçoit que ça a été également possible non pas sur des questions de morale ou de changement d'habitude finalement on n pas changer nos habitudes on utilisé les mêmes spray les mêmes propulseurs à base de gaz mais c'était une à nouveau une opération technique dans un cas il y a une transition économique on a rassuré les les

patrons en disant qu'on allait trouver d'autres façons de d'aliiner des travailleurs et dans l'autre cas on a eu une un apport technique qui a permis de ne pas changer nos habitudes donc ensuite je voulais euh aussi t'entendre t'exprimer sur la sur le la fameux triangle d'inaction l'individu le collectif entreprise moi je mets un peu ça dans le même lot et le politique et toi qui a eu une expérience qui a donné de ta personne dans la l'exercice de la politique euh ça m'intéresserait de t'entendre parler de ça euh je je je déplore moi que l'on

euh euh F sans cesse diricocher j'ai encore entendu sil dium parler de ça à France Inter entre l'individu le collectif l'entreprise alors qu'en fait on sait qu'on est sur ces trois piliers fondamentaux qu'ils sont à se conjuguer qu'il faut les conjuguer mais euh moi je rajouterai quand même une une petite graine à cela euh un petit CIN de sable c'estàdire que je je il me semble que jusqu'à preuve du contraire le politique est un individu que l'entreprise est un individu et repose sur un ensemble d'individus et que l'individu n'est pas juste un de ces trois

piliers il y a quelque chose tu parlais de de la volonté et du changement et à mon avis il y a quelque chose qu'on doit collectivement interroger sur continuer à interroger cette ce rapport que l'individu a face à la frustration à la volonté au changement parce que les fbond en fait on derrière ça on parle de de frustration de capitalisme voilà très bienes et ben déjà dans ta question il y en a plusieurs on continue ou euh bonjour euh j'ai une question euh vous qui êtes plutôt dans les sciences est-ce que vous pensez que c'est

utile aujourd'hui de continuer à sortir des rapports faire des constats sachant qu'on sait que aujourd'hui euh le politique sait ce qui se passe et n'agit pas et est-ce qu'on serait pas plus est-ce qu'on aurait pas plus intérêt à encourager à l'action plutôt que de continuer à sortir des rapports qui aujourd'hui n'ont n'ont plus trop d'ffet parce que ils sortent et il il y a rien qui se passe merci oui euh ma question tout à l'heure vous avez évoqué la grande difficulté d'enclencher une transition écologique en avançant un peu la thèse qu'elle était pas vraiment commencé

il y a eu il y a quelques années un livre qui a eu un peu d'écho de Pablo servig Raphael Stevens qui théorisait le fait que la transition écologique n'arriverait pas et qu'il fallait se préparer pas vraiment dans une forme de survivalisme mais un peu a une inéluctabilité de l'effondrement écologique et je voulais savoir comment est-ce que vous vous positionnez vis-à-vis toutes ces thèses qui sont souvent qualifié de collapsologique très bien allez encore un peu on prend pe en prendre quelques-unes encore je me permets juste de rebondir sur ce que vous aviez dit tout à

l'heure en disant que les problèmes de liés à la transition écologique sont plutôt liés au au problème politique est-ce que cela devrait nous inciter à faire de la politique autrement ou peut-être vous posz la question autrement en vous vous demandant humblement comment on devrait changer nos politiques merci euh petite question je vais atterrir à une échelle plus locale comment agir à l'échelle de notre communauté est-ce qu'on a pas notre 69 du numérique il y a des services qui sont en train de travailler sur un 2è data est-ce queun université qui porte l'Institut d'intelligence artificielle serait

capable un de mettre en débat de de renoncer peut-être à ce deuxè data center dont on sait que même si on nous expliquera que son pu c'estàdire son efficience va être améliorée on sait pertinemment et on le voit dans les chiffres sur la trajectoire énergie carbone de l'université qui ne fait que croître depuis 20 ans qu'on va à l'inverse de ce qu'on préconise voilà donc est-ce qu'on sait faire à notre échelle de cette grande communauté qui est l'UGA quelque part ce qu'on encienne ou ce qu'on réfléchi très bien oui bonjour vous avez commencé votre speech

en disant que la France n'a pas commencé sa transition écologique en citant là-dessus le président de l'autorité environnementale mais mais c'est effectivement une citation que j'ai faite et sans transitionition vous avez parlé de l'usage encore majeur du charbon à l'échelle mondiale ce qui est tout à fait vrai est-ce que vous pouvez recentrer votre vision de l'effectivité de la transition écologique sur la France encore des questions Cédric ou encore un petit peu et pu d'autant qu'en plus après ça va terminer je pense que ce sera la dernière ouis je fer je me forcerai à faire des

réponses br bonjour on a parlé de la question de l'énergie un des domaines majeurs qui causent le réchauffement climatique et on a aussi parlé du lien entre énergie et technologie ça me fait penser un petit peu à toutes les questions autour du progrès technique et donc aux questions de fission et de fusion nucléaire qui reviennent dans les débats et du coup est-ce qu'on est sauvé OK ouais làhaut bonjour vous avez dit une phrase qui m'a marqué qui était se priver d'une arme que nos ennemis utilisent parce qu'on est pur et ça m'a fait penser à

toutes ces organisations les soulèvements de la terre extension rbellion qui prône euh un certain retour à des pratiques concrètes un retour à la terre un peu comme Damasio qui a une vision très dystopique des technologies et qui a aussi un mode de vie très orienté vers le retour à la terre et donc comment convaincre finalement ces ces activistes ces personnes qui s'engagent pour la transition écologique de revenir vers le numérique la parole est à toi allez on va donner des él ici et là premièrement oui la décolonisation est un projet toujours en cours et loin

d'être achevé la décolonisation a été obtenue dans la plupart des cas sur le papier et dans les dans les lois dans les règlements et tout ça n'empêche que un évidemment les phénomènes de racisme existent encore de façon importante dans le monde mais ensuite les phénomènes de type domination économique coloniale sont monnaie courantes l'un des plus célèbres écrivains sur le thème de la colonisation France Fanon insistez bien sur le fait qu'il faut pas faire l'analyse en terme de race plutôt qu'en terme de de domination de l'un vers l'autre et dans bien des cas des pratiques commerciales

sont venus s'insérer dans les anciens sillons coloniaux et le numérique dans certains cas leur a donné nouveaux ingrédients pour le faire on a vu arriver d'excellents articles sont sortis je me souviens article il y a pas longtemps dans dans les éco weekend sur les travailleurs du clic dans les Philippines mais ça peut être Philippines ça peut être l'Éthiopie ou ailleurs payer quelques dollars de l'heure à cliquer cliquer cliquer pour alimenter les modèles de données les l'intelligence artificielle et on a des des des quantités de personnes qui font les 3 h là-dessus dans le sud pour

payer leur leur bourse d'étudiants pour l'usage et le confort du consommateur dans le Nord et bien sûr c'est une pratique néocoloniale qui a été mise en œuvre tout à fait naturellement par les grandes entreprises s'occupant de ça qui don c'est pas la motivation première que les questions de de morale et sans contestte il y a dans la mise en uvre du du numérique la la mise en place de certains nouveaux nouveaux nouvelles pratiques néocoloniales et de façon plus général d'exploitation il y a quelques semaines j'entends un exposé de Joseph Stiglitz prix Nobel d'économie bien connu

pour ses positions tranchées progressistes déclarer globalement numérique à entraîné surtout plein de nouvelles façons d'exploiter et par par là il entendait aussi de nouvelles façons de faire la publicité de convaincre les acheteurs d'acheter tel ou tel truc dont ils ont pas vraiment besoin nouvell façon de mener les négociations et cetera et cetera et c'est bien sûr quelque chose à prendre en compte alors trouzone tu as raison trou d'zone est l'un cas l'un des très rares cas dans lequel effectivement le constat était suivi d'action il y avait des modèles et des produits et une industrie de

remplacement qui était là et à la fois c'est un exemple qui peut vu comme encourageant en même temps il peut être vu comme décourageant parce que dans les cas qu'on évoque là dans bien des cas on n pas le produit de substitution et peut-être qu'il existe pas il y a quelques temps dans un colloque organisé par l'Académie des Sciences j'entendais des lobbyistes de chez des scientifique lobbyiste de chez larfarge expliquer que le béton était nécessaire au bonheur de l'humanité que c'est un droit inalienable de chaque être humain d'avoir toutes ces tonnes de béton et que

si on veut restreindre la la la production de béton on est vraiment odieux parce que nous on profite de tout ce béton alors que en Afrique en Asie ils ont pas droit à ce béton qui fera leur bonheur avec les universités et tout ça bref comme si La Farge une entreprise philanthropique bon et nous expliquant aussi disant texto on a besoin du béton béton est trop bon marché trop efficace concrete is to cheap too good we need concrete on sait pas faire un produit qui a les même qualité que le béton et qui soit écologiquement

vertueux on sait faire des produits qui ont la même qualité que le béton mais il coûte beaucoup plus cher si on veut qu'il soit économiquement vertueux et donc il y a pas de remplacement ou même chose quand on demande quel est le produit qui permettra de remplacer les les les pesticides par rapport aux questions au rendement ben on n'a pas aujourd'hui de produit de remplacement qui Assur des rendements tels qu'ils sont aujourd'hui obtenus par l'industrie agricole sauf que les scientifiques Musum d'histoire naturelle d'illeurs nous disent mais si vous continuez ça va être le cataclysme parce

que c'est facteur numéro 1 de de d'extinction des des des des des invertébrés parce que ça ça participe à la pollution et cetera et cetera donc juste arrêtez faites comme vous voulez mais arrêtez même s'il y a une baisse de rendement pareil les scientifiques du climat il disent faites ce que vous voulez mais arrêtez pour le béton réduisez aujourd'hui le béton si c'était un pays béton et sent si c'était un pays serait le troisème émetteur mondial après les États-Unis et la Chine et donc on peut pas juste dire c'est un droit inalienable on do le

prendre en compte alors donc on peut voir cet exemple du trou d'zone aussi comme trompeur au sens où dans le cas des trous d'ozone on avait un remplacement facile aussi bon et économiquement sans sans qu'il ait des perdants et des gagnants pour la transition carbone il y aura des gagnants et des perdants c'est sûr il y a des entreprises qui s'adapteront ok mais entreprises dont c'est le modèle si vous êtes producteur de pétrole vous pouvez faire tout ce que vous voulez en disant mais oui mais mon pétrole ça sera une extinction extraction décarboné et cetera

c'est un peu comme si vous êtes producteur de cocaïne et que vous dise je vais produire de la cocaïne bio même si le mode de production vous y mettez tout la vertu que vous voulez à la fin c'est du pétrole extrait c'est du pétrole brûlé et c'est du réchauffement climatique soitans aucune animosité envers les équipes de total dont j'ai pu apprécier de près la très grande compétence compétence dont on a besoin simplement l'ensemble de l'industrie doit changer d'objet individu collectif et politique ouais il y a besoin des trois et et et dans dans le monde

dans les question de transition écologique on peut se désespérer du marasme politique en se disant bah on va tout miser sur les associations qui a un secteur qui a meilleur presse que le politique aujourd'hui et qui a qui est plein de dynamisme mais ça suffit pas si le politique voulant vraiment faire l'écologie est pas là pour les bonnes règles les bons les bonnes incitations et les bonnes normes les bons budgets capital tant que l'exécutif vote le budget qui va donner 10 fois plus au numérique qu'à l'écologie on sortira pas de là et et et l'exemple

nous montrre bien que les gouvernements sont très forts pour ne pas tenir compte des des associations crainent beaucoup plus les électeurs euh et c'est une des raisons pour lesquelles vote obligatoire à mon avis est une bonne idée alors de même façon on a besoin du collectif les collectifs les ONG sur bien des aspects de la transition c'est là qu'il a le savoir-faire technique important sur un sujet que j'ai beaucoup travaillé au Parlement la question animale j'ai bien vite vu que c'est là dans les associations qui avait tout un savoir technique considérable volonté de changement on

peut pas juste dire aussi ben ça va être les entreprises vont y trouver leur intérêt et le faire on l' vu tout fait ça spectaculaire l'an dernier comme Black Rock a annoncé après des années à nous dire ouais le SG c'est l'avenir environnement social gouvernance il faut miser là-dessus la plus grande opportunité de notre notre vivant disit larink ben c'est fini ça on dit on laisse tomber après prenant acte du fait que faire du social en tant que tel c'est pas ça qui rapporte de l'argent c'est une volonté politique qui vous donne le truc grande

l'excellent ouvrage de le Fournier et grand gens qui s'appelle l'imposture de la finance verte ou l'illusion de la finance verte vous décortique bien tous les moyens par lesquels sans décision politique pour séparer ce qui est vert de ce qui est pas vert on arrivera jamais on n arrivera jamais à ça donc il y a besoin aussi des politiques euh à la après avoir été en plein milieu du bazar des des campagnes et tout ça je me suis dit que j'allais me mettre un peu en en retrait du bazar des campagnes et travailler avec la fondation

de l'écologie politique entre autres sur les questions plus de fond de programme et de de programme et de débat politique c'est trois sphères en vrai les campagnes la bataille culturelle et les programmes les trois sont importants même si on a T fait de réduire la politique qu' au premier c'est légitime que dans un parti beaucoup de monde se concentre sur les campagnes parce que ça a besoin de bras et tout ça mais c'est important d'avoir les deux autres aussi et c'est bien si un parti arrive à faire les les trois euh quelqu'un me demandait si

j'étais pas si je souhaitais pas une Pol changer la manière de la politique peut-être bien alors maintenant on a plein d'idées préconçues sur la politique tant qu'on n pas dedans on se rend pas compte du bazar phénoménal que c'est et euh j'ai pas réussi à me faire rélire en 2022 hein donc je pas donner des leçons aux uns et aux autres j'ai perdu 15 voix sur 38000 ça arrive je me suis dit voilà me voilà moi qui travaillaer sur les gosiennes me voici dans la queue de distribution gosienne et ben c'est comme ça c'est comme

ça et je pensais qu'est-ce qu'on va dire j'avais pas grande estime pour la campagne menée par l'adversaire mais le citoyen a raison par définition en politique et c'est toute une affaire alors faire de la politique autrement je vais pas en dire davantage parce que certains utilisaient ce slogan il y a pas longtemps de façon très très forte et on a vu ce qu'il en est advenu euh à 69 du numérique très bonne question sujet qui se pose peut-être dans le monde universitaire qui se pose le plus fort dans le monde de la recherche aujourd'hui c'est

le nouveau projet du cerne est-ce qu'il faut le faire ou pas d'un côté ouais c'est de la recherche et notre côté mais quelles sont les déviations du modèle standard qu'on attend est-ce que ça vaut le coup qu'on s'engage dans cette CRE procédure énorme là c'est un vrai débat qui est pas seulement scientifique mais aussi démocratique et citoyen est-ce qu'on a des alors premier en tout cas notre devoir aux uns et aux autres dans le monde universitaire c'est déjà d'analyser l'empreinte écologique et carbone et d'en tenir compte dans certains laboratoires quand vous renseignez votre mission vous

avez le devoir de calculer votre empreinte carbone et juste de la mettre en indication rien que pour le fait que vous en ayez que vous ayez fait l'effort et puis il y a des résolutions dans certains laboratoires si on va faire c ou ça s'agit pas partager le budget carbone de façon égale il est parfaitement légitime qu'un jeune chercheur a un budget carbone bien plus important qu'un chercheur à guéri le jeune il doit se faire sa réputation il doit aller se faire voir un peu partout à travers le monde pour montrer pour et puis recruter

nouveaux contact et tout ça mais c'est normal d'avoir un débat en conseil de labo ou en conseiluniversité sur la façon dont on répar cet impact évidemment sans surprise pour un laboratoire de mathématique le gros sont les déplacements dans l'empreinte carbone alors après sur la question numérique tout est àire de dose quand on regarde les grands super calculateurs quand sont arrivés à dastra Jan je sais plus quel est le trème super calculateur publi en cours de en cours de construction on peut dire sont de gros investissement avec une grosse empreinte ouais mais c'est la possibilité pour

bien des chercheurs du monde public d'avoir accès à ses simulations et à ses ressources jusqu'à récemment c'était une motivation importante de bien des collègues pour quitter le monde universitaire et aller se faire embaucher au beau laboratoire fer de de de de MTA ou au laboratoire de Google et ailleurs en disant là au moins je vais avoir accès des calculs le fait que maintenant on puisse faire des calculs dans dans le monde universitaire c'est un vrai progrès ça rééquilibre et même avec ces trois gros super calculateurs ça reste tout petit par rapport à l'empreinte des géants

des des grands géants donc pour l'instant là tel que c'est ça me semble un investissement tout à fait raisonnable alors j'ai pas le détail je sais pas qu est la trajectoire de l'UGA tu connais ça mieux que moi à coup sû mais c'est un cas et un examen à faire en conscience à chaque fois avec les les les uns les autres tu dis n pas publ mais St mais bon ça aura pu être pire ça pourrait être meilleur et donc j'ai pas de leçon à donner aux autres collègues mais je sa bien que les uns

et les autres on s'organise et qu'on et qu'on prenne aussi acte de de ça dans nos monde univers on est très fier de notre indépendance universitaire a raison indépendance constitutionnellement garanti l'universitaire par rapport au politiqu c'est le moment aussi de montrer qu'on peut agir dans le monde universitaire sans attendre que le politique se décide euh est-ce que j'ai d'autres truc ah oui Pablo servigne il est une une voix utile et nécessaire dans l'ensemble et à l'occasion agréable maintenant je vais emprunter je vais paraphraser Henry point carré avec l'aphorisme suivant croire que la technologie nous sauvera

ou croire que tout est perdu sont deux attitudes également commodes qui l'une et l'autre nous dispense d'agir Point Carré a dit douter de tout tout croire sont deux également commode qui l'une et l'autre nous dispense de réfléchir ma paraphrase c'est croire que tout est perdu ou croire que la technologie nous sououvra sont deux attitudes qui l'une et l'autre nous dispense d'agir et je pense qu'elles sont en tout cas c'est c'est pas la voie pour l'action j'ai pres répondu à tout transition ah oui la France sur certains indicateurs la France est incontestablement en progrès est-ce qu'elle

est à la hauteur incontestablement non il suffit de voir par exemple les budgets qui sont àoués et sur les questions peu chiffrabl tel que biodiversité c'est encore pire que sur lesquions le différentiel est encore pire et sur certains sujets on régresse pesticide est un exemple un cas d'école et pour rappel sur le dossier emblématique des néonicotinoïdes le gouvernement français a demandé année après année dérogation à l'Union européenne pour l'usage des néonicotin alors même que les gens du Muséum histoire naturelle disaient que c'était les pires poisons les pires ravageurs qu'on ait jamais produit et que les

gens de de l'inrae la première fois que j'avais contacté à ce sujet m'avait dit mais bien sûr on ne réautorisera pas les nonicotinoïdes c'est impossible ben si le gouvernement français était tout à fait prêt à le faire au bout de 2 ans l'Union européenne a dit non finalement l'autorisation et la dérogation est inacceptable et donc vous aurez pas de renouvellement pour la 3e année mais là-dessus le gouvernement français a agit de façon exactement contraire à ce qui était l'EN euh on peut aussi noter que comm on sait bien justice sociale est inséparable des questions de

transition à tel point que dans le dernier rapport du Club de Rome earth for all ça s'appelle parmi les variables sociales qui sont utilisé pour la modélisation ils utilisent la répartition des richesses comme l'un des indicateurs qui disant si la transition est plus ou moins possible un des indicateurs de gouvernance beaucoup de gens essayent de mettre en place indicateur de gouvernance et sur ces quelques dernières années la France a régressé là-dessus c'est officiel c'est dans les journaux et puis dernier point puisque je l'ai évoqué à plusieurs reprises j'ai parlé d'une certaine entreprise pétrolière une des

plus puissantes dans le monde qui bat pavillon français et qui continue à soutenir écop et à soutenir tout ça et on personne ne pourra croire que la politique de Total n'est pas approuvée au plus haut niveau dans les sphères gouvernementales français tant que la France ne travaille pas là-dessus elle ne sera pas engagée dans la transition écologique elle pourra toujours dire regardez l'empreinte carbone nos citoyens ben c'est vrai mais ça sera négligé le l'impact international considérable qui est fait à travers ça et à travers bien d'autres bien d'autres implications j'ai pas parlé tellement d'Europe j'aurais

dû j'aurais pu l'une des choses importantes dans dans l'Europe c'est que là-dessus les négociations au niveau des Nations Unies sont faites de façon je veux dire avec une voix unique par l'Europe quand le négociateur européen prend la parole et donne sa position c'est celle de tous les pays européens en bloc et ça a bien plus de poids que si les pays européens parlaient c'est vrai sur les questions de réchauffement climatique c'est vrai sur les questions de de biodiversité et pas pas la dernière COP mais celle d'avant par exemple l'aboutissement au moins sur le principe du

du principe des perte des dommages l and damage ce fameux fond d'investissement pour compenser le fait qu'il y a des pays qui perdent dans la transition il aurait jamais été acté s'il avait pas eu la la la voie européenne et lobbying européen qui avait pesé dans la balance on peut critiquer la construction européenne à bien des bien des égards mais c'est la seule voix suffisamment forte qu'on voit aujourd'hui allant tentant d'aller dans le bon sens la le Green Deal européen qui est là est en ce moment plus ou moins remis en question c'était la politique

la plus ambitieuse dans dans le monde à cet égard là et même si j'ai pas tellement parlé de mes opinions politiques je suis un fédéraliste convaincu très convaincu alors je crois que j'ai répondu presque à tout juste qu'est-ce que c'était celle-ci activité mince j'aiou ah oui Damasio très bon dernier bouquin sur le numérique et oui les jeunes scientifiques qui s'engagent on a besoin de vous la réponse à la question c'est une question très personnelle il une composante éthique très forte je veux dire certains et j'en connais disent carrément ce que je fais n'est pas important

joue un rôle mineur dans la transition écologique et c'est mon devoir de réaffecter mon activité j'en connais les collègues qui qui qui qui qui sont qui font ça et après tout l'exemple vient de très haut puisque Alexandre grotendic dans une célèbre conférence au cernes dans les années 60 60 70 avait avait dit pourquoi fait-on de la recherche scientifique et avait déployer la thèse selon laquelle on se fourvoyait globalement dans dans le monde universitaire à continuer les recherches là où le vrai combat était ailleurs ma conviction est plutôt dans le fait que on a besoin du

savoir universitaire dans toutes ces composantes et que c'est complètement légitime de poursuivre une action universitaire dans un domaine qui n'est pas directement lié au réchauffement climatique pourvu que un on soit cohérent dans ce qu'on fait je veux dire si vous travaillez à à des recherches qui dans dans l'application immédiate c'est la publicité ciblée ou des des choses qui qui qui ont un impact néfaste là vous êtes en dissonance cognitive c'est pas bon ou à condition que dans votre activité de citoyen ou de politique pourquoi pas vous vous retrouviez aligné on retrouve le triangle là il

y a le citoyen il y a le collectif ou la spécialisation et il y a le politique sont des sphères qui sont un peu indépendantes vous avez votre identité citoyen avec les comportements personnels vous avez votre identité dans votre institution dans votre entreprise et puis vous pouvez avoir votre parti politique sont plus ou moins indépendant à tel point que une entreprise qui virerait son son son collaborateur parce qu'il adhère à telle ou tel parti serait en tort bien sûr profitez-en le simple fait d'être aligné ou en phase avec la transition écologique sur l'une ou sur

deux de ces composantes vous autorise pleinement sur la troisième à être d'un à être de façon divergente et puis comme j'ai il y a justement les les les partis politiques sont ont forcément leur rôle à jouer il y a un dernier truc que je voulais dire voyez dernier mot dernier mot euh ah si si a laffission j'ai pas répondu B c'est pas l'affisson qui nous sauvera c'est pas un scoop ne serait-ce que par l'échelle de temps mise en œuvre vous faites les comptes vous voyez où on en est vous voyez la grande incertitude qui est

dans ce domaine depuis que ça a commencé dans les les recherches ont commencé là-dessus dans les années 50 la fusion c'est c'est difficion fusion c'est bien de fusion que je parle là la la la fusion certains vous disent que c'est pas avant les années 2100 les plus optimistes vous disent que 2070 on aura quelque chose ainsi de suite on en est encore au stade de recherche et développement même si incontestablement il y a eu des progrès théoriques importants récents et certains qui étaient inattendus le temps qui a la mise en œuvre de technologie efficace avec

rendement positif et son déploiement à l'échelle de la planète on parle en génération réchauffement climatique attend pas je vous donna les chiffres tout à l'heure le bilan pour le 1,5 der carbone le budget carbone c'est 2 ans 6 ans maximum peut-être la fision changera la donne mais elle arrivera trop tard alors après il y a bien d'autres débats par exemple Jean-Marc janovici soutient de façon intéressante et argumentée que le jour où on a si on avait accès maintenant à une source d'énergie propre et illimitée ça serait le chaos parce que on s'en servirait pour faire

la guerre pour détruire l'environnement pour construire encore plus et cetera et tant qu'on n' pas euh une une gestion de l'environnement bien plus raisonnable dans tous les compartiments le le même si sur le côté énergétique on gagnerait on perdrait surtous les autres parce qu'on se mettrait à à à tousonner vision est peut-être pessimiste mais l'histoire montre que il a pas forcément de tort à chaque fois qu'on a pu faire les choses on a fait quand quand les énergies hydrocarbures sont arrivés on s'est mis à construire partout saccager plein de choses parce qu'on pouvait le faire

et donc il y a forcément en tant que tel la fusion rien que pour ça ne peut pas être la la la solution générale dernier truc sur lequel je voulais dire et qui on reparle cette question citoyen et politique il y a quelques temps quand j'étais en en grand débat sur une loi loi sur sur les animaux que j'ai été fier porter à l'Assemblée la proposition de loi la plus ambitieuse qui a jamais sur le bien-être animal incluant la sortie de l'élevage intensif en une génération évidemment ça a été un carnage à l'Assemblée même l'article

1 a pas été voté et en tout cas dans les débats préliminaires dans dans dans un échange courtois mais vif avec Julien de Normandie qui à l'époque était le ministre de l'Agriculture je viens de Normandie énoncer un dicton j'ai trouvé pas mal il disait citoyen bon matin consommateur passer le quart d'heure voulant dire par là on se réveille avec de bonnes idées en disant je vais rendre le monde meilleur et puis un quart d'heure plus tard on fait ses courses on est en Phe supermarché et là c'est le portefeuille qui dicte bien plus que le

que l'étiquette ou le comportement vertueux et j'étais assez d'accord avec lui on a tout le corpus qu'on veut de Bill cognitif pour montrer qu'on n'agit pas comme des consommateurs rationnels par rapport à nos convictions mais les conclusions qu'on en tirait étaient radicalement différentes lui la conclusion qu'il en tirait c'était C qu' il est trop tôt pour légiférer les citoyens ne sont pas prêts et moi j'en tirai la conclusion le consommateur ne va pas changer comme ça donc il faut légiférer pour qu'il ait pas avoir le choix dans le supermarché il a forcément accès à des

produits vertueux ou ce que vous voyez ici c'est que à la fin il y a un un choix politique majeur sur la façon dont vous mettez les prior est présupposé de quoi on part et où on arrive et clairement dans le débat entre pouyan et Josel Josel dit moi je parle des lois physiques je sais qu'elles changeront pas et voilà ce qui va se passer c'est une calité qu'on peut éviter qu'on doit éviter et puan lui par de l'état actuel de ressorces économiques du pays les rapports de production de consommation et l'économie elle est comme

ça et je sais qu'elle va pas changer alors est-ce que la prééminence est à l'économie ou est-ce que la prééminence est à le les lois de la physique et de la nature normalement les deux devraient converger he ça fait longtemps que les sciences naturelles auraient dû inclure les sciences économiques et les sciences économiques inclurent les sciences naturelles l'expérience montre que nous en sommes encore très loin et c'est votre boulot aussi les uns les autres que de faire cette jonction synthèse extraordinairement importante on voit des des ouvrages ici et là qui tentent de le faire je

pense à l'excellent économie du donut de K mais long long long et le chemin vers ce qui devrait être de bon sens une affaire toute naturelle pour l'humanité je vous [Musique] remercie je va juste faire quelques mots de remerciement d'abord pour te remercier C pour ton exposé la réponse aux questions qui nous emmené dans beaucoup de terrains peut-être encore plus divers et et aussi nuancé que ce qu'on aurait pu penser même si tu es parti avec un un pressupposé fort et c'était très intéressant de t'entendre là-dessus je voulais aussi remercier toute l'équipe de sciencep parce

que c'est on a c'est toujours agréable de d'avoir un événement qui se passe aussi bien qui avec autant de monde et évidemment le dernier remerciement c'est pour vous le public qui avait répondu nombreux avec des des questions de qualité qui ont permis justement d'élargir le le sujet et qui montre dans le fond quand même ce que tu conclus à la fin j'ai beaucoup aimé ta phrase de Point Carré et tu disais je vais pas faire oui non synthèse et en fait dans le fond quand même on voit bien que là il y a une espèce

de dialectique permanente où en tant que citoyen en tant qu'institution même sur la question sur l'UG c'est intéressant en fait il faut toujours essayer de trouver le curseur et je trouve que tu nous y as invité de manière intelligente maintenant on repart avec pas beaucoup d'optimisme pas beaucoup de pessimisme non plus on verra on va essayer de faire les choses bien merci beaucoup sur ce te red timon juste avant juste avant que tu reçoiv ton tonur d'applaudissement mérité souvent on pose la question optimiste pessimiste et tout ça à la fin c'est un sujet secondaire si

vous êtes sur un bateau qui risque de couler on se demande pas est-ce que je suis optimiste ou pessimiste est-ce que je crois qu'il va y avoir un naufrage ou pas vous vous demandez c'est quoi mon devoir vite je dois m'activer pour aller secouer le barreur endormi trouver le CAN de sauvetage et qui sait quoi c'est l'engagement la réponse bien plus être optimiste ou pessimiste [Musique] [Applaudissements] [Musique]