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[Música] k [Música] p [Música] h [Música] k [Música] k [Música] p k [Música] h [Música] p h [Música] k [Música] a [Música] k [Música] h [Música] E aí pessoal vamos começar mais o episódio do podcast os sócios quem fala aqui é Bruno Perini host podcast Estou como sempre com Malu Perini minha esposa host e o belo rusto do podcast sócios Olá pessoal sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios e qual o tema de hoje B Hoje vamos falar de um livro vocês sempre curtem quando a gente fala de livro e o nome do livro

é o mais importante para o investidor no caso este daqui de Howard Marx um gestor americano que tem hoje sob a sua Batuta sob gestão mais capital do que as empresas mais Vas da nossa bolsa Oxe e com ajuda do governo ele vai ter cada vez mais né já que ele gera em dólar aqui as empresas estão listadas em reais e esse episódio vai ser muito interessante para você que investe ou quer começar a investir porque no livro mais importante o que ele faz é ao longo de 20 capítulos falar que o mais importante é

uma determinada coisa aí no final ele faz um compêndio de tudo falando que tudo aquilo é muito importante para comentar o livro trouxemos especialistas que serão apresentados logo depois dos recados do nossos patrocinadores o primeiro deles no B ultravioleta cartão que eu e boludinho usamos para fazer o nosso consumo e com Plus né porque toda vez que eu uso no B Violeta 1% daquilo que eu gasto volta por uma conta separada ali dentro no Bank que rende 200% do CDI isso tá dando quanto hoje acabou de aumentar o CDI né ci que foi para 11

25 11.15 dá 22.3 por ao ano então em renda fixa eu posso mexer em tudo exceto nisso aqui porque é muito rendimento muito rendimento Então vale muito a pena só que esse é só um dos benefícios temos também a questão da conta Global você pode fazer câmbio para diversos países são mais de 130 e ainda tem acesso a 10 GB de internet gratuito para você que é ultravioleta e também tem atendimento exclusivo né blin exatamente atendimento exclusivo é o seguinte a qualquer hora Inclusive a gente tava em Las Vegas a última vez que eu usei

para tirar uma dúvida a resposta foi instantânea e não era uma I tá no começo era uma ia depois você pode falar com uma pessoa caso a i não te atenda Então realmente é um benefício muito bacana pro cliente ultravioleta para quem quiser mais informações deve aparecer aqui um q code na sua tela e o outro recado do Cerasa Premium sabe o que é isso não então fiquei até eu fiquei eu tô lendo aqui o que que a gente vai falar sobre Serasa Premium serviço de monitoramento de CPF CNPJ em tempo real 24 horas por

dia 7 dias por semana ISO legal e você tem mais tranquilidade e controle sobre sua vida financeira tendo benefícios como controle das consultas ao seu seras score aviso de pré-ativação em notificações de dívidas isso é legal porque por exemplo se seu marido esquecer de pagar uma conta o seu nome for parar na Serasa que já aconteceu né acontece por aí assim já aconteceu por acaso aí você recebe uma notificação Então acho bem interessante a gente não vai chegar a este ponto quase ficou com nome surj caus de uma conta de R 80 foi por quê

Porque quem é responsável por pagar Ah mas você não conferiu também né É muito fácil delegar assim Alerta sobre vazamento de dados atendimento exclusivo e extratos na hora e duas consultas a terceiro gratuitas sendo que o Serasa Premium vai entrar em black friday pessoal então o plano anual terá 40% de desconto ele vai sair de r$ 990 para 19,90 e no plano mensal apenas R 23,90 essa promoção é válida até o dia 30 de novembro então para quem quiser Aproveite as condições especiais e Garanta mais segurança recados dados vamos apresentar agora os nossos convidados Fábio

Fares que já viio aqui diversas vezes quantas a todo Fábio acho que é a quinta quinta vez Fábio Fares possui mais de 25 anos de experiência no mercado financeiro atuou como broker institucional em grandes corretoras dentro e fora do país mora 10 anos nos Estados Unidos a especialista em análise macro dólar investimento exterior e a monitor e professor do viver de renda e viver de renda no exterior Fábio bem-vindo novamente podcast sócios Eu que agradeço o convite né cheguei hoje cedo então a voz tá um pouco bagunçada ainda mas obrigado Bruno e Malu por quinta

vez aqui não tem que pagar nada né quinta vez não já já tá pagando Tá no automático já automático beleza inovação do Banco Central automátic muit você está pagando Obrigado pessoal pelo convite estamos recebendo aqui também Felipe spritzer terceira vez Felipe quarta acho que é a sexta sexta vez cara caramba povo e é incrível ver como Felipe ele veio aqui não tinha nem seguidor hoje tem muito mais pô graças à gente obviamente nenhum Outro fator né correlação é causalidade duas linhas seguindo juntas assim só pode ser isso Felipe Spirit era CEO e fundador da portfel

Consultoria de investimentos do grupo primo responsável pela gestão de 7 bilhões de reais trabalha no mercado financeiro há 10 anos e possui diversas certificações como c cga e o curso de portfólio Management na warton Felipe bem-vindo novamente podcast só muito obrigado É uma honra est aqui mais uma vez e é sempre um um prazer tá aqui no melhor podcast Finanças do país Olha só né que pessoa sensata né Bin É por isso ataz ele bastante né também também e recebemos pela primeira vez Ana Beatriz tognini administradora de empresas de Formação passou por empresas como banco

da ecoval i OBS possui certificações do mercado financeiro como Sea E hoje é consultora da portfel atendendo as grandes contas da empresa Bia bem-vinda ao podcast sócios primeira vez me vata vai tá tudo certo Malu Bruno obrigada pelo convite tô super honrada de fazer parte do melhor podcast maior do país do mundo Ô Gabriel faz um corte disso manda pro thgo dos dois por favor dos dois erada espero que seja o primeiro de muitos Obrigada e prazer também bom para começar o que que vocês acharam do livro mais importante para investidor Esse é um eu

fiquei bastante feliz porque é um livro que eu gostei muito quando eu li eh Já tem alguns anos recentemente eu revisitei o livro eu acho que ele traz diferente de outros que foca muito na parte de ganhos ele foca muito na Gestão de Risco é um dos poucos livros que eu vejo tão focado em Gestão de Risco e eu acho ele interessante porque ele traz uma dialética né Ele fala ao mesmo tempo em que Ele defende que as pessoas não usem Não façam Market timing ele ao mesmo tempo defende que faz Market timing de certa

forma então ele traz argumentos pros dois lados óbvio que isso vai ficando um pouquinho mais claro conforme você vai lendo mas eu acho que ele traz um ponto de visão que é menos comum nos livros que sempre são voltados para ações e fortes ganhos e ele fala fala muito sobre Gestão de Risco e ciclos já Aproveita e explica pro pessoal que tá assistindo o que é Market timing perfeito Market timing é toda a tentativa que você faz de investir utilizando previsões econômicas macroeconômicas microeconômicas e por aí vai então você fala ah eu acho que o

dólar vai subir e você vai compra mais dólar por exemplo isso é um Market time o que que é não fazer Market time é ter uma posição estrutural na sua carteira por exemplo eu sempre tenho 20% em dólar e você respeita essa locação e não mexe de acordo com as previsões econômicas eh hoje no Estados Unidos é altamente discutido o que que funciona o que que não funciona com os acadêmicos defendendo que Mark time não funciona e profissionais de gestão ativa defendendo que funciona então é um debate bem aquecido e Howard Mark se posicionou como

uma pessoa que não acredita no Market time apesar 99% das vezes né mas tem aquele 1% ali que Ele defende essa é uma discussão muito boa cara porque no geral também olha assim tem uma alocação estrutural não uso ma time só que no Bitcoin estranhamente funciona muito cara é um negócio bizarro porque você pensa assim não todo mundo sabe que vai ter um ano de RV vai ser um ano bom então já tem que subir de maneira adiantada e mesmo assim veio halven e o negócio sobe naquele ano né em adiantamento ao evento mas agora

depois também subindo para caramba então en cripto eu acho bizarro como apesar de todo mundo saber os ciclos São muito parecidos tem um comportamento igual a ponto de todo mundo falar que 2025 vai ser um ano que tende a ser bom e 2026 não isso aí tende a ser ruim então será que não era plano ser mais curto pro pessoal vender assim logo de cara não sei vamos ver o que vai acontecer no futuro mas nos ciclos passados você pega coloca um sobre o outro né de um halvin até o outro eles são extremamente parecidos

é bizarro sim é o que ele fala um pouco sobre mercados ineficientes né E aí tem a discussão do Bitcoin é o extremamente ineficiente ainda é porque você tem muita gente nova ainda chegando com perfis totalmente diferente por que que o mercado americano hoje ele é extremamente eficiente porque a grande maioria do mercado americano é passiva então a a reação do mercado é sempre uma mesma direção por ser muito mais passivo do que Ativo hoje você tem muitas pessoas acessando mercado americano via Fundos passivos os etfs ou os antigos M fans que ainda é uma

indústria muito forte na parte de previdência for one cas essas coisas a passividade torna o mercado muito mais eficiente Porque já você te dá mais previsibilidade a bolsa tá subindo vai tudo subir porque o cara tá comprando um índice que vai comprar um monte de ação então uma coisa leva outra e eu acho acho que e é um mercado onde o o perfil já tá muito bem definido no Bitcoin na cripto eu só olho o Bitcoin então é o que eu posso opinar Você ainda tem muito first timer o cara que nunca acreditou e agora

70.000 fala não [ __ ] agora é o Bitcoin Você tem o cara que veio lá de trás que não faz mais nada ele é o holder né Você tem o Trader Então você ainda tem muita coisa que gera essas ineficiências porque Inclusive a volatilidade do Bitcoin é muito alta comparado com a com com a bolsa a bolsa dos Estados Unidos acho que é 12% 20% 12% de vol nos etfs 20% de vol no Mação Bitcoin deve ser uns 30 de vol 30 35 não acho que é mais até mais acho que bem mais acho

acho que esse ano tá mais baixo diminuiu bastante mas se você pega contaminado pela história é muito maior não é que acho que eu na minha cabeça eu tinha 60 70% mas talvez seja em reais é pode E aí tem a volatilidade talvez grande parte da culpa seja do real que é o mercado ineficiente também a nossa moeda é bem ineficiente em termos de troca porque ela não é uma moeda de termos de troca né sim Mas a questão da eficiência legal que ele traz no livro e ele fala assim eficiente é porque o ativo

ele responde de maneira rápida e veloz ao comportamento das pessoas e muitas vezes não necessariamente correta né ele traz o exemplo que em 2000 a ação do yahu tava valendo R 237 e passou um ano e tava valendo r$ 1 aí falou assim OK em algum desses anos ali o investidor o mercado não estava 100% correto ali um pouco de ineficiência então assim eficiência é porque ele está absorvendo de maneira rápida a informação não necessariamente correta agora vamos falar de snp 500 é muito eficiente é muito difícil alguém bater o mercado o negócio é que

o Howard Marx trabalha ali com distress trabalha com outra classe de ativo ali que que pode ter mais ineficiência como cripto é mas é é por isso que ele é um dos caras que primeiro né sobre o livro todo mundo deveria ler qualquer conteúdo de um Howard Marx porque o Howard Marx vai ser daqui a 50 100 anos quando ele deixar a história dele o que um ceneca é pro estoicismo ele é um dos caras que vai não mas agora qu até ele o Howard a gente é privilegiado de perguntar Fábio ele é tão guru

lá fora Quanto é aqui dentro a gente é privilegiado de ter um Howard Marx escrevendo um memo a cada 2 TR meses do que tá na cabeça dele porque ele é uma referência do mercado Howard Marx Warren Buffett o Manger que deixou agora o o um um cara que o pessoal não dá muita trela porque ele fala complicado O Stanley dru Miller que era o braço direito do soros esses caras eles são referências no Mercado Global inclusive para gestores profissionais e a gente tem a oportunidade de consumir esse conteúdo ao vivo né ele deu aula

acho que na FR Class também e tudo mais então assim ele vai ser um cara que de passag assim muito boa ele é um cara que daqui a 50 anos vão estudar o cara como um cara que foi referência no que fez porque ele é muito muito bom e tem uma visão única da forma de olhar o mercado até de criando confusão como o Felipe falou pera aí não é para fazer Market time mas para alguma coisa Não não é na filosofia dele como ele se expõe faz todo o sentido como ele olha coisas ineficientes

você vai fazer time sim faz sentido bom E aí já começando eu quero explorar um pouco já que vocês citaram essa hipótese dos mercados eficientes Porque como o próprio nome já diz é uma hipótese a gente não tem realmente certeza se o mercado ele é eficiente ou não a gente só consegue definir que alguns são muito mais ineficientes do que outros então para quem tá em casa sabe quando aqui no Brasil você vê um gestor um analista ou um influenciador comentando ah tal ação tá muito barata ou tal ação está muito cara pô você está

muito barata e tá todo mundo vendo que tá barata não é para todo mundo comprar e o preço dela subir ficar no patamar justo ou você tá muito cara não é para todo mundo vender o preço cair e ficar no patamar justo Será que já não tá naquele patamar porque é o justo quase informações que a gente tem então um cara chamado erini fama que ganhou o Nobel inclusive lá da escola de Chicago ele falou aqui olha em mercados onde você tem muitos participantes muita informação e baixo custo para esse pessoal toda essa gente com

muita informação mudar de ideia então você tende a ter preços no patamar que seria o justo para aquele nível de informação aí se você pensa no mercado americano só de americanos tem un 150 milhões investindo fora todo mundo de outros países investindo lá também com muita informação com estagiário ganhando 20.000 para trabalhar no Wall Street com ia com algoritmo então lá de fato é muito mais difícil você pegar o Leandro lá da finclass ele botar na planilha o valuation de Apple e falar não tem 30% de desconto aqui que ninguém no mundo viu só eu

agora aqui no Brasil como tem muito menos participantes o mercado acionário ele vai ser menos eficiente do que o mercado americano mas eu gosto muito de outros mercados mais ineficientes ainda por exemplo Imóveis é o mercado mais ineficiente que existe a negociação é um a um é o Fábio vendendo apartamento um cara que querendo comprar sendo que o cara pode ter uma informação que o Fábio não tem de que vai abrir um shopping na área e o preço do metro quadrado vai valorizar por exemplo mas eu queria saber vocês acreditam nessa hipótese até que ponto

porque tem cara que é o Fanático do mercado eficiente né que fala não não interessa nada né ou vocês acham que não é bem assim eu sou um auto defensor da hipótese do mercado eficiente assim eu acho que tem vários motivos e n estudos que eu já compartilhei várias vezes falando sobre isso e uma das coisas que você pode ver porque no fim das contas a hipótese é uma hipótese né E como é que você corrobora a hipótese vendo resultados da vida real e quando você para para analisar a performance de gestores ativos no longo

prazo na maioria das vezes eles perdem porque seria um benchmark adequado né ou seja um índice que seria similar no nível de risco daquela carteira e assim perde muito né Eh 90 e tantos por dos nos Estados Unidos A cada 15 anos quase 90% dos gestores perderam pro índice de referência deles e e a pessoa fala muito sobre o Brasil e no Brasil a gente vê a mesma coisa acontecendo né Por o Brasil ele realmente tem menos pessoas investindo no Brasil mas ao mesmo tempo ele também tem muito menos opções então quanto mais menos ações

você tem e mais pessoas olhando é essa proporção que faz a eficiência mais eficiência você tem então enquanto o Brasil tem 0,6 trilhão de Dólares negociados os Estados Unidos tem 50 aí fica o questionamento Será que o Brasil tem quase 100 vezes menos pessoas olhando do que os Estados Unidos eu não sei porque 100 vezes menos do que c e poucos milhões 200 milhões dariam 2 milhões né então eu eu sou eu beo o fanatismo da hipótese do mercado eficiente Eu acho que o mercado é altamente eficiente Acredito sim na existência de mercados ineficientes mas

o no meu na minha visão o que T de acontecer com mercados ineficientes se eles Realmente são tão ineficientes é começarem a atrair tantos recursos que quando eles ficam grandes eles passam a ser eficientes Então eu acho que Bitcoin era extremamente ineficiente e a gente vê as pessoas comprando comprando comprando E aí vai chegar um momento e fala assim pô ele é ineficiente hoje eu ainda acredito que é mas tal Em que momento ele deixará de ser e isso torna o investimento muitas vezes não no Bitcoin necessariamente mas nos mercados ineficientes difíceis porque pode ser

que ele passe a ser eficiente e e por último tem a questão que a a Bia trouxe que ela falou Poxa Às vezes o mercado é rápido Para incorporar informações mas as decisões do investidores são ruins eles são rápidos e ruins só que se os investidores no geral são ruins isso abre uma ineficiência do mercado significa que também abre uma imprevisibilidade ou seja se eles não sabem o que eles estão fazendo o mercado por si só é imprevisível E se ele é imprevisível você também não consegue tomar boas decisões né então tem uma série de

coisas que me levam a crer que assim a gestão ativa eu vou falar que é impossível não mas é muito muito muito muito dif difícil você ter bons resultados com consistências acima de 10 anos por exemplo você vai gostar de uma frase que ele fala no livro então que ele fala assim eu falar para vocês ah ninguém mais vai nesse restaurante porque ele vive lotado é tão bobo quanto falar Nossa essa ação tá barata e ninguém tá comprando aí ele fala assim Calma se tá o mercado tá sabendo que a ação tá barata ela não

tá mais porque o mercado tá vizando gente essa ação tá barata ela não tá mais as pessoas já incorporaram ali a questão do preço e valor do ativo né então a analogia do do do restaurante eu achei muito boa e eu lembrei de você na hora qu não tá falando do mercado brasileiro que vive barato porque é extremamente ineficiente não mas será que ele vive barato porque é ineficiente ou é porque a gente tem que tá muito barato mesmo o o prêmio de risco do mercado brasileiro tem que ser maior para valer a pena investir

aqui o problema do mercado brasileiro que o mercado brasileiro é jovem e todo jovem sofre muita influência de muita coisa então por exemplo nesse exato momento a a gente tem um evento macro gigantesco que é a eleição do novo presidente dos Estados Unidos que vai mudar a política a partir do ano que vem e qualquer um dos dois que ganhasse ia mudar a política que chega com programas novos isso mexe com o mundo todo E ao mesmo tempo a gente tem aqui no micro uma um fiscal muito muito sensível onde tem que cortar gasto de

alguma forma então o mercado fica naquela pô foi bom pro Brasil o cara ganhar porque vai acontecer tal coisa mas é ruim ainda porque não veio o pacote de códo de gastos veio o pacote de códo de gastos mas o cara que ganhou vai pegar no pé do governo do Brasil Então você fica sempre o Brasil é aquela coisa ele tem pouca Alegria quando tá todo mundo feliz e muita tristeza quando tá todo mundo triste a gente precisa quebrar isso só que para quebrar isso não é o mercado que vai fazer a tarefa de casa

tem que começar organizar nossa economia ter uma Economia mais robusta que é o que tem nos Estados Unidos você pega agora acabamos de ter uma eleição o dólar ficou forte da noite pro dia contra todas as moedas menos o Real mas o dólar ficou forte com outras a taxa de juros de 10 anos que depois do primeiro corte do Fed foi para 3,60 ela tá em 4,50 isso é um movimento por uma taxa de juros do governo brutal e o smp tá fazendo nova máxima como que explica isso nenhum livro de Economia explica isso Brut

então é a eficiência do mercado do quê das decisões porque já no na segunda derivada da decisão o cara já tá olhando e falando assim bem a interpretação pro fiscal do cara é esse pro juros do cara é esse porém pra bolsa vai ser menos imposto vai ser mais dinheiro compra bolsa também porque se você pegar um livro de Economia agora e falar pro cara ó a taxa de 10 anos há um mês atrás estava 3,60 hoje ela tá 450 aonde você acha que tá a bolsa o cara vai falar Ah tá caindo não não

tá na máxima histórica com a moeda forte e eu ia falar assim de que país você tá falando porque lá realmente é um país que que quebra regras porque por exemplo agora o juro tá mais alto vai atair capital do mundo inteiro né E aí esse Capital do mundo inteiro não vai investir só em título por exemplo pode comprar bolsa porque ela Lá também tem revolução tecnológica acontecendo né a set magníficas ia etc então tem vários fatores realmente que são diferentes mas por exemplo enquanto a gente conversava sobre isso de mercados eficientes ou não eu

fui olhar uma ação que ela é conhecida de todos aqui no Brasil Banco do Brasil cara Banco do Brasil tá negociando a quatro vezes lucro a 0,84 do valor patrimonial ou seja enxerga o seguinte você tá comprando uma nota de r$ 1 por 84 imagina que você tem dinheiro para montar um Banco do Brasil do Z você vê tem 3.000 agências beleza eu pego as 3.000 agências eu pego os prédios eu pego o equipamento faço tudo isso Montei um Banco do Brasil é a mesma coisa não se fosse negociado no valor patrimonial estaria barato para

uma empresa lucrativa porque tem todo um lá dentro cara deveria valer mais no entanto é negociado com muito desconto eu fico pensando tá temho medo do governo mas até chegar no Banco do Brasil você tem BNDS você tem Caixa Econômica é a terceira opção eu fico vendo cara será que tem que tá tão barato assim ou tá todo mundo olhando para isso e tá faltando capital para fazer o preço subir porque o pessoal tá comprando título público pagando IPCA mais 6,5 Você tem o commodities nas mínimas também né Quem que tá financiando a operação de

com você tem um monte de fiagro quebrando sim é verdade você tem um monte de fiagro quebrando Então você tá no momento que pro maior Business do Banco do Brasil ex governo é financiar o Agro e o Agro tá passando por dificuldades então você tem todos esses componentes que também atrapalha é é aquilo por isso que é um mercado ineficiente porque você tem essa qualidade do ativo que se você fizer uma um uma prova as escuras pegar lá e não falar quem que é o banco qualquer gestor vai falar eu compro esse aí você fala

é Banco do Brasil cara hum bom Ó antes de deixar o Felipe falar eu queria aproveitar essa discussão aqui para pegar o capítulo 4ro do livro que a Malu tá folando que ele fala que o mais importante é a relação entre preço e valor porque ele fala de eficiência de mercado mas se ele fala que tem uma diferença entre preço e valor então ele tá falando que o mercado é ineficiente aí pode fazer as considerações mas já partam desse princípio também para falar disso O que eu acho que a gente tem que pensar uma coisa

que ajuda a entender porque que Possivelmente na visão de muitas pessoas está barato né e o Banco do Brasil pode ser qualquer outra coisa é o seguinte supõe que eu te diga que existe um banco no Azerbaijão que tá sendo negociado na bolsa a três vezes preço lucro né ou seja tá com múltiplo mais descontado ainda você vai querer investir lá eu não sei nada do Azerbaijão provavelmente não perfeitamente se você não sabe do Azerbaijão provavelmente é porque ele não é um um relevante no sentido econômico e para investir lá você reconhece o risco envolvido

de investir nesse país s a mesma coisa acontece no Brasil se você perguntar para um alemão e falar que o Banco do Brasil tá sendo negociado a quatro vezes falar Tá mas e a moeda porque o Banco do Brasil negocia em reais e as operações dele são em reais e a gente sabe que a moeda é uma bosta isso e não só isso mas você tem a questão pública do banco também Uhum Então assim você precisa de um prêmio adicional e a a a taxa que a gente tem hoje de desconto é muito elevada então

fazer a comparação não é injusto Ah poxa a taxa tá muito alta Então tá muito barato temo não e é o mercado é sempre um tradeoff são escolhas então assim se a taxa de desconto é muito alta o banco deveria estar barato mesmo e você vai só que ele tinha que talvez estar mais barato ainda para justificar o risco frente ao que a taxa de juros está pagando então eu não acho que isso é ineficiência eu acho que são as pessoas cobrando as taxas de juros compatíveis com o nível de risco de se investir no

Banco do Brasil que é um banco brasileiro então para você ele estaria no preço justo mesmo agora ele é o preço que o mercado enxerga como justo né Agora tem pessoas comprando porque se não tivesse pessoas comprando ele tava mais barato Então hoje você tem pessoas comprando e vendendo e o Consenso do mercado é que ele tá razoavelmente bem precificado ele tá ou não tá aí cai naquela questão se ele tiver ele vai ter um nível de risco um retorno esperado agora se o mercado for tão irracional assim também não adianta comprar porque você não

sabe para onde o mercado vai continuar irracional sabe quem por exemplo fala que essa hipótese é besteira hã um cara que fez escola de Chicago também Paulo Guedes é quando ele veio lá para conversar com falou Não isso aí não acredito é porque ele fez muito dinheiro usando ineficiência de mercado na época de um Brasil também diferente né Mudança de planos de moeda Mas então preço e valor deveriam estar sempre caminhando juntinhos na eficiência de mercado seria isso na eficiência sim mas lembrando o Howard Marx ele lida com ativos que não é é a bolsa

né são ativos muito específicos então ele fala assim não existe um ativo tão bom que não possa se tornar um ativo ruim caus se comprado muito caro e também são raros os ativos que são tão ruins que se comprados a um preço barato não se tornem investimentos bons mas aí de novo né ele tá falando do quê do snp que duvido ele provavelmente tá falando do distress que ele compra da empresa do Azerbaijão que ninguém tá estudando ali só ele e a Oak Tree né que é tão odiado que ninguém olha Mas você você consegue

fazer nessa linha o que o buffett sempre fala eu prefiro comprar uma excelente empresa por um bom preço do que uma empresa boa por um excelente preço porque a excelente empresa por um bom preço que vai ter um prêmio ela é uma excelente empresa então ela vai continuar CRC tudo mais agora uma boa empresa mesmo que nem você falou agora Banco do Brasil pode tá num excelente preço mas ela é só boa ela não é espetacular então é É nesse nível na bolsa você leva para essas analogias que é trazendo um pouco pro pro ambiente

da maluca é mas a história é que todo mundo fica hoje na guerra da dieta da caloria ah não mas eu como déficit calórico Tá mas qual é a qualidade do alimento que você tá consumindo porque não adianta não adianta nada você falar assim olha meu metabolismo é tanto eu preciso ter déficit de 500 calori e comer porcaria sim é isso é preço e valor é o Howard Max tem uma frase dele que eu gosto bastante que ele disse que você não fica rico comprando coisas boas você fica rico comprando bem as coisas ou seja

comprando nesse momentos em que os preços realmente estão mais baixos e É engraçado porque uma vez ele foi dar uma entrevista como a Bia já adiantou aqui o hard Marx é um cara que ele pega esses ativos geralmente em mercados ineficientes que são tão odiados tipo uma Americanas aqui no Brasil pelo amor de Deus não compra Americanas falando isso é só um exemplo mas ele olha para Aquilo é tão odiado tá tão arrebentado que ele vai lá e começa a fazer conta e fala cara As pessoas odeiam tanto isso aqui em termos de investimento como

um ativo para carregar na carteira que é ruim mas tá tão barato que ficou bom para comprar em contraposição você tem empresas muito boas e às vezes o preço tá exorbitante né Igual o ar Buff tá vendendo Apple agora ninguém discorda que Apple é uma [ __ ] de uma empresa eu eu fico impressionado porque eu sou um cara que eu não sou muito Consumista mas a Apple me fez comprar sei lá sete celulares em cinco anos eu e a Malu e a Malu comprou um Macbook tem um tablet e todo mundo aqui tem iPhone

eu tenho os fonezinho e eu pago iCloud então mesmo quando eu não tô comprando né tá lá automaticamente na minha fatura todo mês está vindo a conta o Bruno erda todos os meus iPhones vamos deixar bem clar novo ela pega o novo eu pego o antigo dela lá em cas ass o o ponto é que essa empresa excepcional ela tá negociando no valuation muito alto o Aren Buff falou ah Na minha opinião não faz sentido ele começou era uma posição muito relevante na carteira ainda é mas ele foi vendendo agora o Howard Marx ele é

esse cara que ele Olha esses ativos tão odiados e e compra esperando ganhar dinheiro com eles porque eles estão muito descontados e aí nessa entrevista uma repórter falou para ele assim Howard você não tem medo de comprar essas empresas estão quase quebrando aí ele respondeu de uma forma brilhante ele disse olha seguradoras são alguns dos negócios mais conservadores da América e fazem seguro de vida para pessoas que iram morrer e aí como é que funciona isso elas vão ter que desembolsar dinheiro alguma hora só que é questão do preço o cara paga um certo preço

no seguro a seguradora Pega aquele capital investe espera ganhar mais dinheiro com isso pagando algumas apodes por ano porque ninguém vai morrer né ninguém não mas estatisticamente poucas pessoas vão morrer pagando imediatamente o seguro a maioria vai pagar durante um tempão até que uma fatalidade imediamente venha acontecer eh então é um ponto interessante o que que vocês considerariam hoje oportunidade de mercado ineficiente por exemplo vocês falaram de cripto mas cripto daqui a pouco a gente vai ter 1 bilhão de pessoas na terra negociando esse negócio até que nível né vai essa ineficiência tem outro mercado

que vocês pensam que vale a pena explorar como ineficiente tem histórias quanto a isso não assim eu acho que o mercado de imóveis ele tende a ter e mais ineficiências de Fato né porque você não tem uma bolsa organizada as informações não correm e eh de maneira uniforme maneira rápida então você pode uma pessoa quero vender você fala pro amigo do lado Ah para me livrar logo vou lá e vendo eh eu acho que existem Eu só acho que uma coisa que tem que refletir é o seguinte quanto mais ineficiente o mercado é mais ele

vai atrair recursos certo porque ele tem mais oportunidades ganha então o grande ponto é quando ele deixa de ser ineficiente ou quando ele a ineficiência é tão pequena que não justifica Muitas vezes os custos de transações porque por exemplo o imóvel ele é ineficiente mas os custos de transações são muito altos a taxa de corretagem é o quê 6% aí você pega um apartamento que às vezes tem que fazer a obra aí você tem imposto de renda que é gigantesco também em cima né das vendas dos imóveis Então você começa a veress cois fala assim

pô ele não eficiente mas eu ten que fazer muito esforço para numa transação rápida conseguir ganhar mas o riscos da operação mas ainda assim eu vejo que há uma certa ineficiência no mercado de Imóveis e fundos imobiliários porque bolsa tem uns 5 milhões Fundos imobiliário tem menos de 2 milhões meio de pessoas no Brasil negociando sendo que é predominantemente pessoa física que olha lá e compra assim ó rank de dividendos quem paga mais o cara vai e bota na carteira Olha só fundo imobiliário é muito interessante eh ele é um ativo que basicamente Só existe

no Brasil óbvio que existem as empresas de real estate nos Estados Unidos mas eles não tem um funcionamento igual a fundos imobiliários né no Brasil e a grande realidade é que eu não sei se ele é ineficiente ou não e acho importante falar sobre isso porque tem o ifix vai desde que ele tem que é o índice de fundos imobiliários negociados na bolsa ele tem pouco tempo de existência com com negociação e realmente significativa são o quê uns 10 anos o ifix existe se eu não me engano desde 31 30 de dezembro de 2010 é

por aí eu lemb que er por aí e ele começou a negociar mais coisas mesmo lá 2013 14 e no qual você tem 80% das pess 70 80% das pessoas que negociam são pessoas físicas Tá mas ainda assim você vê muitos gestores perfumando pior e você vê o ifix como um todo se você pegar ele desde o começo 2012 2012 né é isso então assim se você pegar desde o começo ele pede para índices como CDI muitas vezes IPCA IPCA né Depende das janelas e tal ou IPCA títulos do Tesouro TR lado inflação então a

verdade é que assim ele só existe no Brasil do ponto de vista estatístico científico que você deveria olhar pelo menos 30 anos né para ter uma amostra considerável ali ele não tem tempo suficiente então é difícil chegar a uma conclusão eu diria que ele é ele tem um pouco de ineficiência se eu fosse dizer alguma coisa mas eu me sinto mais confortável em dizer que eu não sei e acho importante né porque o próprio Howard Max fala muito disso no livro né Eh não é o que você não sabe o que te faz perder dinheiro

é o que você sabe concerteza que não é verdade então a pessoa que entra no eu tenho certeza que isso é ineficiente e você descobre que é eficiente talvez do pior jeito possível né então a verdade que eu não tenho muita informação para dar essa decisão com com significância estatística vamos dizer assim quiserem colocar observações aí não os mercados que eu acompanho eu acho que a gente tem muita oportunidade de coisas que estão ineficientes nesse momento dado cenário mas por exemplo como eu só olho mais focado no mercado americano Lá é muito difícil no no

ambiente listado do que a gente ter ter coisas indefinis mas por exemplo nesse momento agora se você tirar uma foto do mercado americano onde tem oportunidade onde tem muita ineficiência por causa das incertezas de taxa de juros e condução da da política do próprio suno fundos imobiliários americanos o setor de reits é um que tá sofrendo muito você pega coisa lá que tá com 30 40% de desconto e são portfólios de extrema qualidade mas por quê Porque o tempo que aquilo vai levar para maturar muita gente não quer esperar porque você tá comprando NVIDIA e

ela tá dobrando de valor a cada 60 dias então o dinheiro tá todo indo PR lado tanto que se você olha eu tava olhando isso hoje quando eu tava preparando umas coisas que eu vou fazer aqui no Brasil o smp sobe 20% no ano NVIDIA é responsável por 5% disso põe as outras tecs dá mais uns quase seis ou seja 490 empresas são responsáveis por 3 4% da autta do smp no ano é ineficiente isso porque você tem 500 empresas de qualidade entendeu sendo que dentro disso tem 28 fundos imobiliários 28 re estão no s&p

Então você tem momentos específicos ineficiência em mercados por causa de incertezas de cenário agora ineficiência mas isso não seria a eficiência Como tem certeza o preço foi para baixo S eu ia falar justamente isso eu acho que isso é o ápice da eficiência vamos supor que você saiba que uma empresa vai dobrar de valor no próximo ano tá você sabe eu sei que a gente não sabe mas vamos supor que você saiba é tipo o Bitcoin vai dobrar de valor ench a mão vamos lá enche mão aí ele vai dobrar você tem 99.99% de certeza

disso E você tem outro ativo que você tem 99 99 certeza que ele vai ficar a multiplicar por 1.5 o dinheiro é finito onde você vai investir no de dois logo esse ativo vai ficar tão mais barato ele vai começar a perder valor até chegar a ponto em que ele também vai dobrar de valor e as pessoas vão voltar a comprar e o preço vai equilibrar Na verdade eu acho que a eficiência é justamente as pessoas fazerem o melhor uso dos seus recursos Então não é porque foi que você falou não é porque a empresa

é boa que a gente tem que comprar as empresas são maravilhosas Mas ela tem que dar um valor que justifique o risco que tá correndo por ela então eu acho que o mercado americano e o mercado brasileiro também são altamente eficientes porque eles permitem que as pessoas façam o melhor uso dos seus capitais Ou pelo menos que elas acreditam que é melhor uso do seu capital para comprar as empresas né eu vou concordar com o mercado americano eu acredito que é muito eficiente lá vou comprar s&p deixar surfar até porque 20% no câmbio mas 20%

no etf do s&p cara dá 44% no ano né no composto melhor que isso só Bitcoin no meu portfólio tem nada melhor cara para Banco do Brasil considerando isso não por ISO que ele tá barato mas mas eu entendo o Thiago comprou o Banco do Brasil Falei pô tá barato aí ele não me pergunta porque que eu não tô comprando é porque eu tô comprando outras coisas né mas tá barato e o pior você não vai comprar Banco do Brasil você tem ess ali que é quase 12 de novo é porque se garantido que ser

a mais set no tesouro então assim vai ficando cada vez mais longe se seu olhar PR não vou olhar pra bolsa agora Uhum Porque sempre tem uma coisa mais interessante e ele gastou aqui uns três capítulos falando de risco o mais importante entender o risco depois reconhecer o risco controlar o risco Isso aí foi o editor que falou cara são 20 capítulos é o que mais tem tem que botar mais coisas a não mas na verdade eu acho que é o que falta bem nas pessoas porque o povo vai vai considerado não vai de fato

estudando o negócio para entender se tem risco mesmo o que que é o risco Quais são as eu quero falar do Risco mas antes eu gostaria de pegar o capítulo um porque eu acho que isso é muito interessante até pra discussão que a gente tá tendo aqui porque no capítulo ele fala do famoso pensamento de segundo nível eu tenho uma história quando eu comecei a investir que exemplifica muito bem isso que foi o seguinte comecei a investir foi primeiro da minha turma Na mã da eu pensei [ __ ] sou [ __ ] né V

me D muito bem na Bolsa de Valores jovem né Aí você vai ver o que que é o pensamento de segundo nível aí eu fui lá e Assinei o valor econômico Vou investir no meu né aprendizado aí tinha lá eh expectativa é que o lucro da Vale venha Record eu pensei pô vou comprar vale eu não pensei que todo mundo sabia disso porque eu tava na primeira página do Jornal não era uma nota de roda pé eu não tava pegando lá informações da empresa não era capa do jornal pensei vou comprar Vale aí comprei Vale

aí passado um tempo veio o resultado recorde a ação subiu ou caiu já tava precificando caiu então mas não era para subir porque foi recorde mas já estava precificada exatamente havia te D essa cola aqui mas você sempre fala que o mercado precifica Ant precifica antes é verdade então eu comprei empresa são 200 episódios de qu se eu não souber uma coisinha ou outra né sacanagem aí eu fico só porque a Bia falou não não foi porque eu falei ela já não é que eu achei que ela falar ué subiu porque realmente veio o recorde

só que o recorde foi menor do que o esperado é então muita gente esperavam realmente veio o recorde mas o recorde muito grande conform esperado da ação caiu eu fiquei lá caramba mas que que eu perdi dinheiro existe uma máxima no mercado você compra no boato e você vende no fato isso é a coisa que a pessoa física nunca conseguiu entender porque ainda estão lendo o valor econômico ou esperando o vídeo de alguém sair no YouTube para fazer isso daí só que o mercado Já precifica um monte de coisa e aí na hora do fato

o mercado realiza justamente em quem vai entrar comprando essa você aprende rápido no mercado Porque tem uma coisa excelente do mercado ele te coloca rapidinho no prumo porque ele não deixa fazer muita farra e o essa história do pensamento eu gosto muito quando ele fala também uma coisa que ele usa muito na história do pensamento da a segunda derivada é de você olhar além do Óbvio porque o Óbvio todo mundo sabe é óbvio e o o sucesso é o cara que consegue olhar além olhar fora da caixa é olhar o todo né Por exemplo você

deu o exemplo de Vale Vale é uma excelente empresa e quando você compara ela aos pares dela que são piores de qualidade do que ela eles estão negociando muito melhor com muito mais valuation do que ela pô por que que todo mundo tá comprando Vale Então porque tem uma série de coisas que estão acontecendo não só entre vale e o governo com a história de Brumadinho da multa que ainda vai acontecer a mina da Nova Guiné então é muita informação só que que a pessoa olha olha lá põe na tabelinha do do do site pô

pera aí Rio Tinto e o bnp negociou três vezes ebitar Vale tá 1 e me Vale tá barata vou comprar vale mas se ela tá barata tem um motivo que o mercado é eficiente porque o Lula não quer indicar o Guido M Mantega para Rio Tinto quer indicar paraa vale né então é um exemplo que eu acho que é bem legal porque é atual foi justamente a questão do dólar que você falou que que uma pessoa de primeiro nível pensa o trump ganhou logo vou comprar dólar porque o dólar vai subir a pessoa de segundo

nível é o seguinte todo mundo acredita que o trump vai ganhar né tanto que se você pegar as ações das empresas do trump antes do ganho dele começaram a subir muito de valor porque começou ou até o dólar né é antecipadamente ele subiu Exatamente isso começou a ficar muito claro que a chance dele din era alta né óbvio era perfeito mas a chance era muito alta logo se ele vai ganhar Daqui uma semana eu quero comprar agora para me antecipar isso o dólar aconteceu a mesma coisa a gente veio de um rally de dólar extremamente

forte e aí quando ele ganha o dólar cai por quê no Brasil contra o Real sim contra o Real obviamente né e o dólar cai porque as pessoas já compraram porque as pessoas já compraram muito e já subiu muito na expectativa dele ganhar e quando ele ganhou não foi uma novidade né as pessoas já sabiam e e quando você tem que certeza você poder falar vou entrar vendido em dólar apesar do trump ganhar porque todo mundo já comprou tanto coragem né tem que ter muita coragem tem que ter muita coragem agora a a posição de

mercado eficiente seria o seguinte o mercado já está no preço justo então eu compro o dólar 20% para minha carteira porque é a carteira que eu acredito ser ideal não por exemplo uma coisa que que me chama atenção nessa questão do mercado ser eficiente ou não e às vezes eu eu olho para isso eu falo cara faz muito sentido para esses mercados com muita gente aqui no Brasil não acredito tanto é que por exemplo o dólar onem subiu contra as moedas todas no mundo vamos colocar assim contra o Real não subiu porque a percepção do

governo é agora tem que cortar gastos eu acho isso um negócio assim [ __ ] é é por isso que não subiu porque falaram que não agora vamos cortar porque senão a gente vai perder eleição Sei lá viu cara eu nem engulo muito essa história não eu fiz meu câmbio Aproveitei essa descidinha e o que para mim o o o que foi muito interessante ontem né até você postou depois corrigiram o Google mostrava por causa do efeito trump o Google tava mostrando na cotação quem pusesse lá no Google cotação dólar o Real a 6,5 6,12

chegou a 619 ninguém achou estranho Pois é isso eu fiquei eu fiquei assim ninguém achou estranho todo mundo achou normal e eu entrava na plataforma eu falava eu falava assim eu até mandei te mandei mas eu falei P Eu também achei estr perguntei eu ia perguntar pro Bruno eu falei depois eu vou perguntar para ele por que que tá subindo eu não tô entendendo eu olhei falei tá 585 aí eu fiz um Stories eu te mandei mensagem falei falei com o Edu e falei ó pessoal calma tá 585 e tá caindo eu fiquei surpreso por

est caindo vou fazer câmbio E aí quando você fala pro pessoa que tá caindo ah tá caindo ah Nossa que bom ninguém fala assim é realmente a seis não faria nenhum sentido para ver como o brasileiro já tá ancorado E esse é o grande desafio é explicar pro brasileiro vai acontecer isso vai ser seis em algum momento independente do governo porque é uma questão Matemática Simples agora tem governos que vai acelerar essa desvalorização governos que vão conseguir fazer valoração menor mas o que mais me impressionou É que 6:19 ontem tava todo mundo assim é 6:19

né que coisa o trump ganhou era esperado Não eu tava numa palestra e alguém perguntou de dólar eu fui olhar a cotação aí o Google me mostrou acho que era 6 E1 é aí eu falei caceta 6 e12 mas eu comentei o pessoal não reagiu realmente com muita surpresa porque alguma hora a gente sabe o que isso vai acontecer não sei quando mas em algum momento de fato vai acontecer melhor comprar logo mais né não a gente já tem bastante já temos porque eu tenho uma regra já definida há bastante tempo de ter pelo menos

metade do que eu tenho fora do Brasil disponível para investir e só de você colocar quando eu estabeleci essa regra ficou metade e metade realmente só que aí lá fora decolou e aqui não foi então tá ficando maior naturalmente por conta disso é o que tá acontecendo quer colocar alguma coisa aí b não eu acho legal o pensamento de segundo nível eu acho que ele seria um guarda-chuva no livro A gente começa com pensamento de segundo nível e a partir disso a gente vai descendo para todos os outros pontos porque é com pens ní você

você no ciclo é com pensamento deo nív Você cons entender os ciscos a falou é com pensamento de segundo nível que você consegue adotar uma posição que eu acho que isso é legal a gente falar depois de investimentos defensivo ele faz até uma analogia com o tênis que eu achei muito legal então assim o pensamento de segundo nível devia ser assim O tópico da da conversa e aí a partir dele a gente destrincha pros outros pontos porque realmente ali é o é onde começa a falar já fala essa analogia do tênis pro pessoal bom como

eu joguei tênis né muitos anos Bia muito fina né Gente eu joguei tên profissional muitos anos e joguei Sim eu já sabia toda a história contei pra Malu é eu joguei alguns anos profissional jogava desde os 5 anos aí parênteses rápido né Aí fui murar fora jogava torneio fora e etc treinava 6 horas por dia todos os dias de segunda a sexta jogava torneio e etc por isso que quando ele fez analogia ali com o tênis eu falei Uau que rapor legal comigo né E aí meu pai sempre me falava isso o jogo de tênis

ganha quem erra menos eu sempre tive isso na cabeça e ele fala isso no livro O a analogia dos investimentos com com o tênis é ganha quem erra menos Então não precisa ficar loucamente procurando o melhor ativo a melhor ação fazer um stock picking etc só fuja dos ruins é né Tome uma uma posição mais defensiva e é legal porque ele fala assim em mercados eh autistas né no no que Tang a mercados eh elevados muitas vezes você pode acabar ali se você é uma pessoa mais conservadora não batendo o lucro Record mas isso nunca

quebrou ninguém essa frase é genial é assim tá tudo bem você não no um mercado muito altista todo mundo tá ganhando dinheiro mas assim isso nunca quebrou ninguém se você não ganhar tanto agora vamos fal dos ciclos a gente fala dos mercados quando eles derretem isso quebra muita gente então assim essa posição mais defensiva que ele fala ali do tênis eu achei muito legal e quando que você consegue tomar essa posição com second level ali ele fala eu uso muito a analogia porque brasileiro futebol eu falo você quer é um cara mais do Povo você

vi você quer a s quais seleções são lembradas 70 82 entendeu 98 que a gente ganhou muito bem 94 não 98 a gente chegou na final 98 e 2002 pro futebol Você quer isso eu sou são paulino eu quero São Paulo do Telê futebol lindo para investir eu jogo com Parreira eu quero Zinho Mazinho Mauro Silva quero Ronaldão cinco zagueiros por quê Porque quando você perde você precisa ganhar muito mais para voltar pro zero sim sim então só que a pessoa física a gente tem eu tô a 15 turmas já com o Bruno no viver

de renda agora tô indo pra sexta do do exterior eu falo você não precisa do envidia agora você não pode ter uma Americanas exato É isso entendeu só que é justamente o contr contrário Car você não tá na NVIDIA não vai te quebrar né tá tudo bem ex você não precisa bater o s&p agora a hora que ele caiu 30 se você cair 18 você tá feito porque o seu caminho é mais curto para voltar a ganhar dinheir fazer dinheiro e as pessoas não entendem isso porque acha Ah mas eu vou ficar defensiv não é

a melhor coisa retranca Total meio-campo aquele deixa um Romário lá na frente e pronto e as pessoas têm dificuldade de entender isso porque não consegue olhar o todo do pera aí é verdade porque se eu perco cinco eu tenho que render 6 E5 para voltar pro zero e o problema é quem não consegue perder cinco Tem muita gente que fica na na crise de 2008 as pessoas tiveram que vender as ações porque elas não tinham ali uma carteira mais balanceada estruturada Ah tava tudo na boa a bolsa derreteu raríssimas são as pessoas que conseguem falar

assim não tá tudo bem deixa ali meu dinheiro e daqui a pouco volta eu vou dar um exemplo até mais atual em 2020 Eu lembro que no YouTube Eu fiz um vídeo que era porque olha só o título do vídeo porque não ter 100% em ações já que a ideia base foi Janeiro feveriro foi 2019 isso já que a ideia base de muita gente era não 100% em ações para que que eu vou ter Celi que a CIC tava em queda né antes da pandemia a gente fala da celic em 2% pandemia mas tava em

quatro saiu de seis para 4 E5 coisa assim então já tava muito baixa e a bolsa de 2016 até 2019 ela tava subindo muito bem então a cabeça das pessoas entrando na bolsa agora era não eu vou comprar bolsa e aí era normal educadores financeiros fazerem um tipo de post assim se a bolsa cair 50% que você fará aí você olhava os comentários era só or em buffet né não vou ficar o cara Investindo um ano ficari tranquilo recebendo meus dividendos pegaria empréstimo para investir mais né não tinha umas opiniões até que você olhava o

comentário era exato só que aí Você entrava no perfil do cara o cara tinha um restaurante aí vem a pandemia o restaurante dele é obrigado a fechar ao mesmo tempo a bolsa cai para [ __ ] Então ele pode ter que ter vendido as ações para tentar socorrer o negócio porque ele não tinha esse equilíbrio na vida dele então isso é muito mais grave do que o cara que fica na retranca eh Porque aqui no Brasil a gente tem uma renda fixa que paga muito bem então as pessoas pensam Ah deixa eu ficar na renda

fixa elas não considera efeito do câmbio né Elas podem estar tendo uma vitória de pirro no final das contas agora se o cara você pode fazer uma simulação na na pfel depois se cara tivesse uma carteira aqui no Brasil com títulos IPCA mais né celic e cara bota só 5% em Bitcoin provavelmente ligaria de todos os índices aqui do Brasil fazendo isso sendo que ele teria muito risco mesmo numa ponta bem pequena da carteira que o taleb chama de estratégia barbo muito conservador numa ponta maior e muito agressivo numa ponta menor a pior hipótese é

o Bitcoin Deixar de existir não sei como mas não é porque eu não sei que não pode acontecer peria perderia 5% em se meses ela recuperou isso com renda fixa e isso dá pra gente entender porque que falam que mulheres investem melhor porque acho que o homem é mais Arrojado o homem fala não eu posso eu vou lá vou arriscar um pouquinho mais e a mulher fica é então a mulher não tem né então a gente não tem então a gente fica mais a gente é mais conservador do que o um homem que geralmente é

mais Arrojado quer arriscar que não eu sei eu vou ganhar eu vou CONSEG eu eu tenho uma história sobre isso que ela ilustra bem a diferença entre homem e mulher na hora de tomar na época da Academia Militar estava lá bebendo cerveja num num Terraço daqui a pouco um cara vira pro outro e fala né tinha uma distância de um prédio pro outro eu duvido você saltar para outro prédio o cara fala você aposta Vamos apostar então uma cerveja e o cara apostou é um bom trof né e ele saltou e deu certo mas mas

olha a estrutura da aposta ó se ganhar uma cerveja se perder morre e não ia pagar cerveja entendeu Pois é e aí uma mulher aceitaria essa posta jamais já tomar B aceitaria pô agora o cara cara de 20 anos Aceita aceita se é o mesmo cara que vai pegar dinheiro no prestado fazer Day trade uma cerveja não mas pensando que você tá convivendo com muito homem não é que eu acho que essa questão porque tem uma diferença importante eu concordo muito com a malua né Tem alguns estudos que falam sobre gestão de risco feita por

mulheres que acaba sendo mais eficiente de fato eh mas a questão O problema não é ser agressivo o problema é tomar decisões ruins sim porque por exemplo ser agressivo é ter uma carteira com renda renda variável Brasil países emergentes né renda variável exterior um pouco em renda fixa pouco renda fixa longo prazo pouco uma carteira estruturada de longo prazo com vários ativos complementares o que que não é uma decisão ruim é deixar 100% em Brasil é trocar de uma ação para outra isso não é ser agressivo e você tomar uma decisão ineficiente entendeu então é

só uma decisão ruim mesmo n ter 100% em Brasil não é sob nenhum ponto de vista adequado mas as pessoas fazem ele é mais agressivo não ele é uma pessoa ineficiente ineficiente é queismo pr é não é que a gente teria que entrar numa discussão um passo atrás de tudo isso que é a pessoa precisa saber investir e não no que investir mas saber o princípio de investir que é o mesmo caso até usando o que ela falou no começo na hora do Pânico todo mundo vende tudo até os grandes gestores vend tudo aí el

ia falar pô mas eu vendi a ru compra de volta por quê é modo de sobrevivência nosso cérebro vai fazer isso poucos conseguem ficar lá gelados essa história de no som dos canhões compra ninguém compra no som do Canhão você vende tudo daí a hora que a poeira começou a baixar você põe Tudo de Volta para dentro o gestor profissional demora menos tempo para tomar essa essa decisão agora o grande problema é o tirando o cara do o cara do restaurante o extremo dele porque ele tem um restaurante na pandemia eu preciso de liquidez vou

ter que eh liquidar meus ativos Porém uma pessoa que tem um planejamento de investimento o que tá investido Ele já sabe que ele não vai mexer ah não não ser que eu preciso salvar meu restaurante eu vou vender meus investimentos o problema o que que acontece o cara começa a investir ele vê lá ele entende que ele tem que ter o boleto para pagar o futuro só que daí ele começa a ganhar dinheiro no mercado pegou o mercado de alta aí ele começa a investir mais do que ele pode e fica com o caixa curto

para se precisar aí e fica naquela por quê Porque ele não tem a estrutura emocional de falar cara eu tô investindo tanto por mês porque eu sei que lá na frente se eu tiver uma rentabilidade média de X eu vou ter tampo e é dinheiro para ficar para trabalhar eu tenho minha reserva de emergência Às vezes o cara eu já vi isso o cara pega reserva de emergência e investe Porque o mercado tá de alta vai dobrar de aí dá um problema eu tenho que sacar tudo que é o Robert Marx fala ganância né exato

todos os problemas se definem em comportamento e é por isso que hoje Finanças comportamentais é o tema mais estudado que tem mais conteúdo e tudo porque avisar o ser humano bicho para tenta ser racional por isso que dizem que a ai vai substituir um monte de coisa até na parte dos investimentos que vai ser o ser racional da história que é o cara vai falar não mas é aí que tá fazendo então eu vou confiar nela porque a gente tem esse problema do emocional simito do luta ou fuga né é o comportamento humano isso é

muito interessante porque a tecnologia evoluir Mas a gente não muda muito né cara se você pega em termos de comportamento o ser humano ele é basicamente o que era lá revolução agrícola 10.000 anos a gente não mudou quase nada nesse período e o que você falou dessa parte comportamental é muito interessante interessante porque do ponto de vista técnico depois de um de um certo ponto tá todo mundo meio nivelado todo mundo entende dinâmica Macro o cara sabe Ah o juro subiu Pô pelo livro texto que a gente espera ativo de risco caindo você olha as

janelas assim e fala cara o mercado pô tá numa situação onde tem tem um desconto aqui que vale a pena ser aproveitado tem muita incerteza mas pô mas daqui a dois anos tem uma eleição e todo mundo sabe queem eleição Pode ser que o mercado começ a subir muito antes da definição de quem vai ganhar basta que uma pesquisa venha falando olha tem um lado que tá muito mais favorito do que o outro igual aconteceu com o trump por exemplo né sendo que lá a diferença até nas pesquisas era pequena mas o o que muita

gente achava que o trump ia ganhar o que de fato veio a se confirmar mas essa parte de comportamento é o é o que difere porque os caras podem ter feito a mesma faculdade eles podem ter tirado as mesmas certificações do mercado eles podem ter uma trajetória muito parecida mas quando a barata voa né um tem um certo comportamento e o outro não tem um aguenta o tranco o outro não aguenta um para composição ou seja para de investir Enquanto o outro fala não daqui a pouquinho vai passar é o cara que compra um IPCA

mais 6,5 e quando chega a s ele vende aí o outro fala não comprei para esperar uns 3 anos e depois de TR anos esse cara g na marcação mercado por exemplo então isso acontece bastante lch que a pena a gente falar de risco então já que ele dedicou vários capítulos a isso quem quiser começar a falar das ideias principais né O que que gostou O que que discorda tem uma frase que ele fala no livro que é bem interessante né ele fala assim eu conheço Invest osores experientes Mas eu não conheço investidores experientes e

ousados n e eu acho que uma das lições importantes do risco a gente acabou falando indiretamente algumas coisas aqui mas é um pouco falou um pouquinho mais cedo né quando cai numa determinada proporção você precisa de muito mais para voltar então a tendência que ele fala muito bem de evitar riscos é o seguinte se a empresa caiu 50% agora ela tem que subir 100% para voltar então a magnitude da perda ela é muito cruel se ela caiu 99% ela não tem que subir 99% ela tem que subir não sei quantos milhares por para voltar se

ca 90% tem que subir 900 que foi American que mais que isso exato o cara fica imaginando não vou pegar meu preço médio de volta Cara você não vai não igual e assim o peso argentino por exemplo ele ao longo de alguns anos caiu 90% a pessoa fala cara já caiu 90% tá muito barato só que logo depois ele caiu 90% de novo e ele pode cair não enqu não cheg 100% ou como aconteceu emg casos abaixo de 100% como foi o barril de petróleo foi negociado valor negativo mas assim é Cara isso é muito

muito raro né pandemia coisas da pandemia eu nem sabia que dava para isso acontecer não dava na verdade né tiveram que adaptar o sistema porque tinha corretora que não podia treinar negativo naquele dia tiveram que fazer um sistema urgente pro cara poder não receber barril de petróleo na porta de casa vale a pena explicar essa coisa não do barril de petróleo Ah se quiser exp é vai vai lá não é porque o que acontece quando você compra um um um ativo um futuro significa que você vai por exemplo eu compro uma saca de café para

daqui um ano entregar na minha casa mais ou menos isso Você tem o valor disso só que a maioria das pessoas troca por motivos ou especulativos ou de proteção né e as pessoas começaram quando o ativo de barril de petróleo ficou a meio dólar ó quando era 0 antigamente a pessoa falou não tem como cair mais só que qual é o problema se você tem esse ativo você tem que receber o barril de petróleo e tem custo para isso e tem o custo para manutenção Imagina você tem um apartamento de em Nova York Manhatan de

50 m qu e assim você tem 100 Barris de petróleo para receber o Trader de Wall Street né aí quando chegou a zero ele falou cara eu pago para não receber E aí tiveram que fazer uma adaptação no sistema para que eu eu tô pagando eu tô te dando era uma loucura você pensar um ano antes que no ano seguinte 2019 que ano seguinte as pessoas estariam te pagando para te dar petróleo porque ninguém queria petróleo né Ninguém queria eh Gasol então é uma uma coisa que nunca aconteceu na história que aconteceu a primeira vez

na pandemia então isso fala muito sobre eventos de sisne negro altamente improváveis e sobre o que a gente não sabe porque esse cara esse Trader Ele não perdeu dinheiro pelo que ele não sabia ele perdeu dinheiro pela certeza que ele tinha que não podia ficar negativo É verdade bom ponto e a certeza dele se mostrou um pouco errada né eu vai lá vai lá vai lá a gente podia fazer um próximo podcast só para falar de risco do do do livro eu grifei tanto tanto esses três capítulos ali que ele fala de risco porque a

gente vê muito isso no dia a dia né no nosso trabalho dos clientes falando Ai Bia eu quero mais risco porque mais risco mais retorno E aí eu falar assim vamos lá se seu ativo é É isso mesmo se o seu ativo tem mais risco e ele tem uma garantia de mais retorno logo ele não tem risco né E ele fala isso no livro então assim qual que é a dificuldade do Risco ele a gente não enxerga o risco Esse é o problema a a gente só vai ver se se o ativo foi arriscado ou

não no futuro ninguém aqui prevê o futuro então o o risco ele é muito difícil de de tangibilizar de medir e muitas vezes acontece do ativo da Sorte que ele fala no livro né que ele fala assim tá Às vezes você escolheu um ativo e ele realmente performou ali bem mas que risco embutido tava ninguém fala sobre isso né então às vezes o ativo performou bem por pura sorte Então a gente vai enxergar o risco no futuro mas o futuro ele é muito incerto então assim tem tem muito mais coisa para falar de risco eu

te te cortei mas não não é o ponto é esse não eu ia contar uma história rápida que aconteceu comigo quando eu tava em 2002 eu tinha um grafista na minha mesa na corretora e ele viu um sinal no um sinal dele num gráfico ele falou meu tenho que comprar isso daqui que esse sinal ser 99% de aderência tudo mais e fez a operação né Beleza final do mês toca meu telefone Alô era bolsa Ô onde a gente entrega uma tonelada de algodão falei o pera aí quem que operou algodão não sei o qu aí

o grafista virou e falou assim não era aquele sinal que eu te falei lá atrás eu falei e não Zerou vai fazer temos uma tonelada de algodão agora para receber aqui da bolsa e aí que que vai fazer com isso que ele viu um sinal num gráfico de algodão que comod no Brasil é extremamente ineficiente a negociação porque é o mercado pequeno e esqueceu que tinha que tem vencimento o contrato de Nossa tinha uma tonelada de algodão pra gente receber lá na corretora mas esse negócio do Risco eu falo para todo mundo eu te entrego

com certeza um ativo que vai ter menos risco e mais retorno para qualquer um aqui no Brasil aí o cara fala assim Como assim eu falo quanto você investe fora ele fala nada eu falo então começa a investir fora que você vai ter mais retorno com menos risco porque se você não sabe hoje o Brasil representa P 6% do mercado de renda variado Global 1% do mercado de renda fixa E você tem todo o seu patrimônio aqui e risco não é só risco da sua carteira a sua renda é no Brasil os seus Imóveis São

no Brasil a sua vida no Então você tá só risca o Brasil se você não diversificar isso porque você é o o o o viés de casa né eu eu conheço tudo aqui eu sei tudo aqui mas é extremamente arriscado aí quando você brinca eu faço essa brincadeira que eu falo vou te entregar mais retorno com medo nos risco ele falar impossível Fi investe fora não não é impossível porque o markovitz ganhou o Nobel Através disso Isso Inclusive a a Bia citou essa questão né do do Risco do entendimento das pessoas uma das as coisas

que eu acho muito interessantes no livro é que ele pega esse gráfico que a gente vê em livro de Finanças de olha mais risco mais retorno e bota uma dispersão uma curva de gaus ali mostrando Olha você com mais risco tem mais potencial de retorno mas o retorno pode não vir porque foi como você disse se mais risco é igual mais retorno então tem mais risco é garantido tem um gráfico no livro muito bom né que exat lá no no corte acho que eles vão colocar aqui o o gráfico Mas o que você disse Ô

Fábio me lembrou do seguinte por exemplo se você pega a ideia do marcov de criação de um portfólio diversificação Por que que ele é interessante porque o retorno ele vai ser a média da carteira um ativo subiu 20 outro subiu 10 bom a média dos dois vai dar 15 se tiver o mesmo peso no portfólio agora mensurar risco é difícil o pessoal usa muito volatilidade por exemplo a volatilidade não vai ser a média dos dois ativos porque um pode se mexer para um lado outro pro outro a volatilidade ficar em zero ou seja na na

conta né fica muito baixa então você consegue a média do retorno com uma volatilidade abaixo da Média isso só que aí vem a questão Essa é a melhor forma de medir risco porque você pode pegar um CDB de um banco ruim é zero volátil até hora que o banco quebra então é difícil você falou Poxa falta dado estatístico e seria bom a gente ter uma janela de 30 anos Cara eu tenho uma janela de 30 anos de vida os últimos 13.000 dias eu não morri nenhum vez sequer Então posso concluir que Bruno Perini é imortal

não né mas na conclusão estatística o pessoal faz isso às vezes não esse ativo aqui nunca caiu mais de 10% em toda a janela de observação então é meio que olha a a chance é muito pequena e de repente vi alguma coisa e essa todo esse estudo que ele fez lá atrás ele se quebra né mas isso de investir fora cara realmente para um país como o nosso onde a tendência do câmbio né você tem algumas janelas diferentes mas você pega lá em 94 era um para um dois para um três para um quatro para

um cinco para um E ontem quando o Google botou que era seis para um todo mundo achou que era verdade todo mundo pô tá seis para um uhum tá seis para um então para quem quer aprender a se proteger disso Fala um pouco da masterclass cara que vai acontecer então segunda-feira né por isso que eu estou aqui e dei um pulo no podcast segunda-feira dia 11/11 até a numerologia muito importante porque um é começo Então para que todo mundo aproveitar e começar às 19 horas no YouTube eu vou dar uma masterclass que é basicamente eu

vou te entregar o porquê o como e o que fazer para investir fora e dolarizar um pedaço do seu patrimônio que eu acho que é chovendo molhado falar que o brasileiro já entendeu que é uma necessidade eu cheguei hoje de manhã aeroporto lotado enquanto eu esperava a mala muitas conversas no voo meu voo veio de Miami tinha um voo da de Nova Yorque até um voo de Lima que tá muito brasileiro do palin porque virou a capital gastronômica da América do Sul né o cara tava me contando pess lá comenda é muito bom vários restaurantes

estrela michelan comida maravilhosa e até um casal que tava voltando de Lima falou falou assim nosso dinheiro não vale nada lá em Lima no Peru em qualquer lugar ele falou eu eu comi bem adorei mas assim eu voltei que parecia que eu tinha vindo da França de algum lugar assim fiquei impressionado não a gente foi comprar um um hot dog na Islândia porque é famoso lá né é caro pra gente porque eu fiz a conta assim do câmbio foi tipo R 35 um hot dog pequenininho entendeu Era bom era gostoso mas se você pensa em

termos de preço né É É eu não paguei Quem pagou foi ele eu achei bom foi de graça é eu paguei com o dinheiro nosso não que eu não vio dinheiro saindo entendeu é muito é a mágica do cartão no Camp o cartão tá pago né cara mas depois eu fu fazer a conta só para ver como é que era o poder de compra porque na conversão da moeda a gente fica meio enganado porque na Islândia eles não cortaram zeros eles tiveram episódios de inflação e não cortaram zeros então por exemplo uma se eu não

me engano era coroa islandesa a moeda ela vale 4 centavos de real aí você pensa caceta então 1000 Vale 40 a gente tá muito bem mas não cara porque a cerveja vai custar R 40 entendeu então os preços lá pra gente que vem de fora eles são altos só que eu não tenho problema com isso porque eu sei que eu tenho passivos em dólar ainda que eu não tenho uma propriedade lá fora cara o café que eu compra comodity o preço tá em dólar o Bitcoin que eu compro alguém me falar você vai vender quando

bater R 500.000 ninguém tá nem aí pro real preço de Bitcoin real você tá olhando uma informação que não vale de nada o que me interessa é o preço em dólar então às vezes o Bitcoin continua lá na mesma coisa tá 0.000 só que o dólar ele sobe muito eu vou tentar comprar em real aqui tá mais caro pô por conta disso então eu sei que parte da minha vida está em dólar Justamente por isso para equilibrar esse risco entre passivos em dólar eu preciso ter ativos em dólar por isso eu invisto lá fora então

para quem quiser acompanhar masterclass do Fábio tem um link aqui na descrição que você pode se inscrever na segunda-feira 19 horas voltando ao risco gente você querem pontar mais coisas por favor não eu acho esse ponto que você trouxe dos títulos de renda fixa que não possuem uma e foi que você falou né ele todo dia rendeu por 10 anos e umaora lá e quebra dá menos 100% isso não tava dentro da estatística Mas tem uma maneira muito interessante de você conseguir adequar isso na parte de elaboração de portfólios você pegou um título de renda

fixa e ele efetivamente deu sempre porque ele pagou e depois caiu 100% agora quando você analisa 1000 títulos de características similares na mesma janela você vai perceber que essa curva tem uma volatilidade né porque existe muito debate sobre qual é a mensuração adequada de risco e hoje o risco ele na maioria das vezes é aceito como volatilidade que na verdade é o desvio padrão né que é uma medida estatística porque quando você faz a análise adequada daquele segmento você consegue ter uma proxe bem razoável da volatilidade pro risco porque a volatilidade nada mais é do

que a dispersão das opiniões Então quando você tem um ativo de renda fixa que ele oscila pouco uma sexta de oscila pouco é porque as pessoas TM muita certeza que eles vão pagar agora por que que uma ação oscila muito porque as pessoas não TM certeza do que vai acontecer Por que que uma ação eh eh tipo logas Americanas oscila ainda mais porque as pessas não tem certeza nenhuma né então isso vai oscilando mas quando você utiliza a O desvio padrão da maneira adequada Você pode ter aproximações razoáveis da interpretação de risco do mercado então

é uma coisa que e no livro você consegue perceber um pouquinho da volatilidade que fala bastante sobre como montar eh a dar uma visão de percepção de risco no mercado ele não é perfeito mas ele funciona razoavelmente bem no longo prazo trazendo até um pouco de exemplo prático do do nosso trabalho com os clientes e e etc é muito difícil a gente mostrar para eles na prática a Gestão de Risco uhum né então o que que acontece o Howard Marx fala né ah tem uma casa muito bem construída por um bom Construtor e tem uma

casa que tem muitos riscos ali incorporados Quando é que você vai descobrir isso quando acontecer um terremoto quando enquanto não acontecer um terremoto você pagou ali mais barato pela casa ruim e tá tudo bem e tudo mais e aí ali no momento ruim é quando a pessoa fala assim puts não deveria ter economizado né então assim mostrar PR os nossos clientes muitas vezes a a gestão do risco que a gente tá fazendo porque eu já ouvi várias vezes mas nossa um fulano ali do mercado me ofereceu 20% ao ano sem nenhum risco Com certeza aí

eu com certeza 20 ao ano no futuro Aí eu falei tá ok não vou aqui discutir né com os 20% ao ano Mas qual que é o risco embutido é isso que a gente quer quer discutir pros clientes e aí a famosa frase não existe almoço grátis a onde que a gente consegue ele através da diversificação então quando a gente entra ali na locação estrutural um pouco de renda fixa exterior um pouco de bolsa Brasil fundo imobiliário eh através dos etfs Mais uma carteira tão bem diversificada com ativos que não são relacionados porque nada adianta

né eu tenho muitas ações tá tenho muitas ações de banco tá bom E aí se caiu cai tudo né então a carteira muito bem diversificada aqui para para falar de risco eu acredito que é a única maneira da gente zerar o risco porque a gente vai ter ali ativos que não são relacionados em momentos macroeconômicos ali né de uma eventual pandemia guerra eleição e tudo mais a gente vai conseguir proteger os nossos clientes então é o nosso objetivo é Navegar por diferentes períodos econômicos com a carteira protegida não necessariamente entregando 30% ao ano entregando um

retorno mas com risco controlado uma coisa que fez uma grande diferença no viver de renda e no viver de renda no exterior foi quando a gente trouxe pros alunos a etapa do olha aqui vou te mostrar uma coisa porque é matemática pura Quanto que você quer ter de renda lá na frente Perpétua por 30 anos para você se aposentar Ah eu quero ter 8.000 legal você quer ter 8.000 e quanto que você tem a capacidade de aportar e quanto você tem investidor Ah tenho isso isso aqui beleza então vamos fazer essa conta olha para você

chegar lá na frente com o que você tem hoje sua capacidade de aporte para ter os seus 8.000 Você vai precisar de uma rentabilidade na sua carteira média de 18% ou você arruma mais aporte ou a gente tem que ajustar o seu valor futuro porque 18% você não vai conseguir quanto mais clareza você dá pra pessoa menos ela entende por o cara entra para navegar no mercado e ele olha a carteira dele totalmente com risco ajustado bonitinha diversificada mas a carteira dele tá rendendo nove o s&p tá 20 e a celic tá 12 ele fica

Pô vocês são ruins minha gestão min eu quero risco você fala calma quando ele já entra sabendo o seguinte o meu jogo não é smp não é SELIC meu jogo é 9% ao ano por 20 anos eu vou ter 10 pau de salário E é isso que eu quero a a o emocional dele muda excelente entendeu então uma das coisas que a gente fez foi justamente isso o cara termina o viver de Renda ele automaticamente A grande maioria entra pra comunidade global que é um acesso à parte e lá no global a gente faz todo

esse acompanhamento do seguinte ó você aprendeu tudo o que você aprendeu você entendeu tudo que você entendeu aqui você vai ter mais aula mas agora vamos fazer o seu planejamento financeiro porque aí você tem clareza eu fui percebendo eu venho do mercado então eu ficava no risco de inteiro operava dólar eu opera dólar era o dia inteiro ali e eu tentei trazer um pouco da história do mercado pros alunos quando eu percebi que eu tava fazendo mal para eles porque era ter que fazer uma gestão de muita coisa que ele não tem nem tempo nem

capacidade por falta de conhecimento pô tô 25 anos fazendo isso é diferente e eu comecei a entender tem que dar clareza clareza clareza chegava lá com cdbs dos bancões ses aquelas coisas eu falava assim legal Eh vamos trocar um pouco você sabe você tem aquele Tio no Natal que todo Natal pede dinheiro pra família emprestado ninguém empresta né Por que que você não empresta Ah porque meu tio é um vagabundo todo natri tá quebrado ele nunca vai pagar eu falei então só que se ele te falar que vai pagar 50% de juros Você empresta ou

ele vai pagar 50% de juros Ah então eu vou emprestar eu falei mas ele não é um cara quebrado que todo Natal pede dinheiro ele falou ah então ele não vai me pagar de volta eu falei então se ele tá te pagando 50% de juros e você sabe que ele é um quebrado ele precisa pagar muito juros para você começar a escutar ele será que esse banco que tá fazendo isso por que que o Itaú paga 97% da celic o o BTG paga celic e o outro tem que pagar celic mais c o outro para

não citar nomes né cel mais C aí Aí o cara entende Ah então renda fixa é um empréstimo é renda fixa é um empréstimo você tem que escolher para quem você vai emprestar seu dinheiro não olha o final porque o pessoal Física ele vai olhar o qu qual a rentabilidade quanto eu vou ganhar nisso não não não você vai ganhar 10% que a SELIC Mas você vai receber porque você tá emprestando dinheiro para um bom pagador não é o cara que pega uma debent de uma empresa que nem el listado em bolsa não sabe nada

que fala não cara mas tá me pagando IPCA mais n exato aí depois que dá o problema ele vê [ __ ] não sabia dos riscos e com o governo pagando ipsa mais se mais s agora exato mas isso acontece pra caramba tanto de gente Dev bat na portf fala cara por que que eu tô pegando esse CDB que paga 120 do CDI se tem esse aqui do banco x que paga 130 aí você não pega o do banco x você fala ó o você olha aqui o risco assim de crédito não é tão legal

aí o cara pensa que fez um Mau negócio até que o banco tem um problema ele fala pô só que esse problema pode demorar 5 anos para acontecer anos 10 anos talvez nunca venha acontecer só que esse é o ponto do Risco por isso que é difícil lidar com risco porque risco simplesmente significa que mais coisas podem acontecer do que de fato acontecerão perfeito você não sabe isso que é complicado mesmo eu entendo ele ter dedicado vários capítulos aqui ex Alé do editor ter pedido mais Capítulo é e é justamente isso que eu acho bem

legal do Liv Foi o que eu falei no começo né poucas pessoas falam sobre risco e poucas pessoas falam sobre risco da ótica que ele trouxe assim é muito legal e e ensina bastante é uma super recomendação eu dou aqui para quem já leu o p Rico Pai Pobre morra sem nada pic P fala bastante Market time né exato aí depois de ler isso aqui você vai ter uma série de opiniões ali divergentes mas você pode apreciar o melhor de cada um né até aproveitando esse Gancho do que que vocês não gostaram do livro ou

que vocês discordam em termos de opinião vocês concordaram simplesmente com tudo Howard Marx é um Deus entre humanos né Romano entre gregos eu eu acho o seguinte eu acho que essa história da da análise macro eu sou muito crítico em relação a quem não não quer olhar o Macro o Só compra tudo mais porque eu parto de uma outra ótica que foi o que eu aprendi lidando com o investidor pessoa física nesses últimos 5 anos desde que eu comecei esse é o ponto que ele fala que não depender de análise macro não depender de análise

macro eu concordo você tem um plano Você tem uma estrutura você vai alocando você vai fazendo o que tem que fazer agora entender o macro te ajuda a Navegar os acontecimentos sem fazer por para mim a coisa mais importante pro investidor é ele não deixar o emocional falar mais alto então quanto mais clareza ele tem melhor para ele Navegar Principalmente quando você é investidor aqui no Brasil que o macro mexe o tempo inteiro aqui é um mar revolta o tempo todo quando o cara começa a investir fora ele vê que é um oceano que nada

é monótono investir fora que é assim vai indo aí subiu demais agora caiu um pouco porque o buffet vendeu Apple é o que dizem não continua indo aqui toda hora sobe juros cai juros acontece isso mudou então você dá clareza pro cara explicando o básico Olha tem os indicadores os antecedentes que podem te mostrar uma coisa lá da frente então se vem um número forte já fica com eles na cabeça Olha tá mostrando que vai ter inflação se tem inflação Teoricamente tem que subir juros se subir juros ativo disz e o cara vai ter no

repertório a coisa que eu mais aprendi quanto mais repertório você dá pro investidor menos emocionado ele fica porque na emoção Com todo o respeito do francês faz merda entendeu e o cara não pode ser emocionado os melhores investidores são os gelados eles sabem o que estão acontecendo eles entendem o que eles têm na carteira e deixam fluir senão a bateu vai fazer caca E aí o dinheiro para de trabalhar e é interessante esse ponto que o que o Fábio trouxe né que quem lida muito com o investidor sente isso do ponto de vista profissional né

ele quer explicação ele quer explicação e engraçado isso foi tem a versão a perda todo mundo conhece né a dor de perder é maior do que a felicidade ganhar na mesma proporção Mas o Richard tayer que é prêmio nóbel pela contribuição queos comportamentais Ele trouxe uma nova interpretação uma uma novo viés que é o viés milp de aversão à perda em que ele fala que pessoas que olham a carteira com mais frequência tem retornos piores do que quem olha com menos frequência ou seja paradoxalmente quem menos Olha a carteira Tem tendência a ter resultados melhores

é é muito interessante deixa parado deix parado só isso é só um complimento a que o Fábio falou né E que eu concordo com a parte que a parte emocional extremamente importante e é um doss aspectos mais importantes na verdade eh agora uma crítica que eu tenho para quem vai se preparar eu acho que às vezes ele se arrasta muito é um ponto de vista agora não é do conte às vezes ele fala 20 vezes a mesma coisa né Isso é um pouco chato quando você tá lendo assim especialmente eu que vi pela segunda vez

eu falei assim caramba eu não aguento escutar mais os mesmos exemplos Mas tudo bem E a outra ponto que eu tenho que é justamente da dialética dele eh da antítese que ele coloca ali no livro que é ele fala para não fazer Mark time mas ele em suma faz Mark time tese antítese qual que a síntese disso então exato exato Aí você fica um pouco ele fala não mas tem alguns casos que dá para fazer ele fala assim não faz nunca mas tem alguns casos que dá para fazer e isso no fim das contas é

Mark time não é porque ele faz menos vezes que não é continua sendo né e um pouco da Defesa dele que fala assim é que às vezes fica tão tão claro que dá para fazer eu não sei se eu concordo muito com isso né porque dificilmente alguma coisa é muito clara assim em retrospectiva é em retrospectiva é claro fica muito claro principal e eu defendo muito a a a questão de ter uma carteira estruturada e eu vou dar um exemplo do que aconteceu comigo lá em 2020 que é um ano que você tem muitos aprendizados

ali né sim eh eu eu fazia parte da estratégia de investimentos do Fundo de pensão da Scania tinha mais ou menos meio bilhão lá sobre gestão e a gente tinha montado uma política de investimentos que ela falava você tem que ter você o fundo né tem que ter 10% em ações simples e direto você tem que ter 10% em ações no Brasil tá e a gente tinha e quando a pandemia chegou essa locação caiu para cerca de 5% porque a bolsa caiu 40 e poucos por al em março E aí eu e e falei assim

pessoal a gente tem que comprar mais ações Ah porque você acha que o mercado vai subir eu não faço a menor ideia para onde o mercado vai não sei nem se a gente vai estar vivo daqui um mês né quem lembra do comecinho da pandemia era assim sim muito incerteza mas a gente tem que ter 10% a carteira é estrutural a gente não faz Mark time e não comprar ações agora porque a não ação também pode ser um Market time seria Market time você iria esperar sim esperar porque eu acho que vai cair mais não

a gente tem que rebalancear a carteira e comprar e cara não foi fácil convencer as pessoas mas no fim das contas a gente comprou se eu não me engano foi 27 ou 30 de Março que a gente comprou e as ações subiram para caramba muito depois daquilo pessoal falou Felipe genial falei não não não sou genial eu só tô seguindo a política que a gente determinou e agora a gente tem que vender não mas subiu tanto você não acha que vai subir mais eu falei cara a gente acabou de passar por isso agora é o

contrário né E no fim das contas demorou um pouquinho até chegou a cair um pouquinho mais mas a gente conseguiu ver Eles podiam discutir o percentual mas era a regra definida exato era regra e eu sou muito a favor da locação estrutural porque na locação estrutural através do rebalanceamento de carteira você aproveita de maneira passiva as oscilações do mercado então você não precisa saber em que momento do pêndulo você tá sim porque a sua própria locação vai te dizer então ele fala muito sobre a ele fala assim não eu não uso o o o pêndulo

que ele fala né de a euforia ou do Pânico para saber onde eu onde o mercado vai para saber onde eu tô não faz diferença nenhuma pô se você quer saber onde você tá porque você quer saber para onde vai e você vai tomar decisões por causa disso então eu não concordo muito com essa visão dele mas ao mesmo tempo ele fala e aí agora não sei se tá no livro ou tá numa outra entrevista que ele fez que ele fala com o filho dele né que ele fala ah mas eu só fiz Mark time

cinco vezes na vida né às vezes que eu fiz deu certo é um negócio tão tão raro que quatro cinco vezes ele fez então tem tem essas discussões ali dentro que eu eu critico um pouco mas assim um pedaço pequeno acho que 99% da Leitura é muito ótima é muito ótima né é ótima é é muito boa e super recomendo livro para todo mundo nesse nesse seu ponto se eu posso adicionar rapidinho tem uma coisa que joga contra e é muito difícil Lar explicar pra pessoa isso porque quando você tem uma locação estrutural que você

tem que respeitar bateu a porcentagem você tem que agir só que é nessa área que a pessoa não quer agir aí o cara vira para você e vem com a famosa frase do Peter lint né mas você não está vendendo rosas para comprar espinhos não eu tô seguindo a regra que a gente tem que seguir a regra e é por isso que é eficiente e no mercado eficiente você começa a ver que você tá sempre comprando barato e vendendo caro por isso que o mercado é eficiente porque a sua a sua locação ficou para baixo

no momento onde o seu ativo que é ativo de valor ah não mas você tá vendendo Não por isso que eu só tenho etf na carteira por exemplo lá fora eu só uso etf porque a forma mais eficiente de você ter de surfar todos esses movimentos Dea locação estrutural e sempre nos rebalanceamento a seu favor você tá comprando mais barato e vendendo mais caro e não fazer isso é você ir contra totalmente o que você se predispôs lá atrás só que o cliente vira para você fala mas é justa Pô mas tá subindo deixa subir

não mas vai cair mais e você fala cara não me interessa o que vai acontecer se cair mais eu vou ter que comprar mais automaticamente não é que eu vou ter que vender se cair mais então assim entra na parte emocional porque essa é a melhor forma que tem de se gerir um portfólio de longo prazo regras Claras definidas ponto perfeito eu concordo tanto que a gente faz isso na Previdência arca lá você tem uma locação e segue estruturalmente Aquilo é para ter 20em exterior exterior tá subindo muito mais do que o Mercado Nacional então

constantemente a gente é obrigado a vender mercado internacional para comprar mais do Nacional enquanto lá fora sobe muito aqui não sobe parece um Mau negócio mas daqui a pouco inverte né cara você pega os últimos 10 anos pô lá fora Guio de lavada você volta os 10 anos anteriores aí a história já é diferente porque o Brasil teve um ciclo muito bom como serão os 10 anos à frente eu tenho minhas suspeitas mas eu não tenho bola de cristal sim então por isso que eu mantenho uma parte aqui no Brasil também Apesar de que contaminado

pelo cenário atual eu sou muito mais otimista com o mercado internacional agora sobre essa questão das previsões macro eu vou fazer uma leve defesa do Howard Marx porque ele fala assim ó não dependência disso mas não que ele não leve em conta sim porque por exemplo ele fala não a previsão macro meio que já tá espalhada pelo mercado você tem lá o pessoal que tem a opinião ó o juro vai subir o mercado vai cair etc e Tem caras que tem uma opinião diferente mas geralmente né esses caras tem uma opinião muito diferente é difícil

eles estarem certos então ele fala não é que o macro não é importante é que ele tá meio que dado tanto que ele fala que na gestur dele Oak ele não tem um economista chefe que é esse cara que faz essas esses cenários macro Mas é porque já tá então o ponto é ele fala não dependência mas não que ele não sabe o que tá acontecendo ou não entende os movimentos essa a importância que o Fábio falou porque o cara que entende esse cara vai tá muito mais propenso a ter um comportamento momento adequado nos

momentos de crise o cara que não entende comprou só porque viu o YouTube é Favorito comprar sim aí cara tá lascado P E que fique claro Bruno que eu não quero ninguém eh que vire um phd de economia e vire um economista macro e temha planilhas com rit map Não não é nada disso mas é você entender que se o A tá falando a o indicador antecedente de emprego tá te mostrando a força de trabalho cada vez com mais contratação menos desemprego isso vai gerar mais consumo porque tem mais renda disponível essa mais renda disponível

pode gerar inflação se vi inflação vai subir juros e com o tempo eu tenho alunos da do curso de macro do Global depois agora alunos da turma 1 do vre que fez um ano e meio que se orgulham de falar cara eu sentei numa reunião outro dia com o chefe da tesouraria da minha empresa e eles estavam falando isso eu entendendo e eu falando é realmente porque Inclusive eu costumo falar o macro tá em todo mundo por exemplo a Malu ela entende demais de macro porque ela chega para você on dia fala assim pô Amor

fui lá comprar os negócios no Supermercado Supermercado tá caro Tô sentindo que tá caro vamos falando isso comigo ontem vamos dar Uma segurada sabe como começa segurada em casa indignada pô não vamos comprar vamos comer fora só uma vez no final de semana porque tá caro o que que tá mostrando economia tá aquecida o preço já subiu tá te incomodando Então você começa a entender essas coisas não precisa ser um gênio que a pessoa fala ah eu não quero aprender macro não é aprender macro é traduzir o seu sentimento pros indicadores econômicos e a pessoa

aprende o que é mitocôndria né é que que custa aprender um pouquinho Ô é muito mais direo mitocondria é interessante briófitas não briófitas não pteridófitas é daí eu acho que desne AAS biolog é a o núcleo são muito importantes Tá mas eu acho que deveria eu escutei você falando ontem isso no rádio f o Perin tá no rádio você falando que deveriam ter outras matérias eu acho que finanç seria important devia ter educação financeira também óbvio que o conhecimento de briofitas trouxe algumas coisas important ao longo da minha vi mas acho que educação financeira teria

acrescentado muito mais não não é desmerecendo outras áreas do conhecimento mas é que se você pega o dinheiro a pessoa vai usar isso da infância até o último dia da vida dela então não entender como funciona cara você tá deixando literalmente né dinheiro na mesa você tá deixando de pegar esse dinheiro que tá lá disponível para você caso você entenda como ele funciona quando você não entende vai ficar para outra pessoa não e tem e tem uma coisa muito importante que eu sou extremamente grato por ter tido a chance de aprender a lidar com o

dinheiro depois de velho porque nós brasileiros não sabemos lidar com o dinheiro porque a gente vende um país que é uma economia bagunçada de famílias por causa de inflação e tudo mais que todo mundo lidava com dívida de qualquer jeito e a hora que você tem uma relação saudável com o dinheiro é a abundância é bizarra então eu concordo plenamente É é deix eu vend num olhada falar que tinha que ser matéria de escola num lugar onde a escola mais a dev na matéria de escola aqui no Brasil dinheiro é ruim devia ser matéria escolar

porque muda vidas muda a vida de pessoa tem muita gente que não tá no potencial que tá papo Coach agora porque não tem uma relação saudável com o dinheiro sim uhum ah eu escutei outro dia um cara falando assim não mas o que que você quer a gente táa fazendo uma lâmina para saber objetivo do cara ah eu quero pagar minhas contas já se limitando por quê Porque ele não se sentia justo para ele ser rico ter riqueza ter abundância falo mas por qu não porque eu vim de uma família humilde não sei o que

então só de ter minhas contas pagas eu tô feliz fal Mas você tá se limitando Você é trabalhador não tá roubando nada por qu relação com o dinheiro que vai limitando a pessoa cada vez mais bom e no seu caso Bia que que você achou do livro Assim que você falar isso aqui eu não concordo muito teve algo sou suspeita eu gosto muito do Howard Marx gostei muito do livro eh grifei muito o livro Só que o que o Felipe falou eu concordo 100% a gente até conversou rapidamente ontem e aí a gente os dois

a gente falou ao mesmo tempo né nossa Às vezes ele é meio prolixo né não diria prolixo mas dá muito o mesmo exemplo então todo o capítulo eu acho que ele citava a crise de 2008 assim Capítulo sim Capítulo não citando a pandemia é isso pronto a gente vai ser geração que cita pandemia não o o o livro Ele tem muita coisa que ele aproveita de memorandos que ele enviou de e-mails né então talvez o trabalho também eu acabi escrevendo livo que ele meio preguiçoso E aí ele usou o que ele já tinha não não

é isso não é isso é porque ele tinha muito conteúdo bom as cartas dele são muito boas né inclusive o Buff fala quando chega e-mail lá com uma carta do mar ele para para ler então o cara realmente é uma sumidade mas eu fico pensando até no tempo que ele tinha para escrever Talvez ele escreveu um capítulo Deixou passar quro meses escreveu outro e aí quando ele junta tudo ele falou Poxa tá meio repetitivo mas cara ah vou nemina o curso do tempo dele entendeu fala publica e até é bom falar mas foi um bom

livro Esse é um dos meus livros favoritos de Finanças disparado disparado repetindo com morra sem nada que foi uma surpresa para mim ah morra sem nada realmente foi é muito importante falar o que o Bruno falou dos memos dele se você quiser todo mundo tem acesso Você vai no site do fundo dele chamado o Tree Oak KT ree.com tem lá memos põe o seu e-mail ele vai mandar a cada dois meses vem um memo dele é um e-mail que vai ter umas quatro cinco páginas joga no translator do Google que a tradução é muito boa

já hoje em dia você pode pôr no chat GPT na sua aí mas vale muito a pena l porque eu tô falando a gente tem a chance em Vida de ler o que um cara que é uma referência mundial e que vai entrar pros pros anais da história como referência um conteúdo que o cara para para escrever e distribuir gratuitamente que Warren Buffett Ray D todos os caras param para ler sempre eu tenho um grupo com vários gestores o Braga Inclusive dencor a gente chegou o memo Alguém já põe lá o memmo todo mundo para

para ler o membro do cara porque ele é uma referência o que ele tá vendo o que ele tá pensando o que ele tá falando o pessoal quer escutar e é grátis tem algum capítulo que você quer comentar eu vou ler todos aqui só pro pessoal entender a gente pode pegar algum para chegar já ao final do podcast Mas ó dos 20 ele começa assim o mais importante é o pensamento de segundo nível abordamos aqui segundo mais importante é entender eficiência de mercado e aí entre parênteses e suas limitações ou seja ele fala eficiente mas

né E aí geralmente não encontrei com um amigo ontem que ele falou essa frase achei muito sábia ele falou quando você fala alguma coisa vem um mais o que você falou Não interessa o mais é que define o três o mais importante é o valor quatro o mais importante é a relação entre preço e valor cinco mais importante é entender o risco se reconhecer o risco 7 controlar o risco oito Estar atento aos ciclos nove estar ciente do pêndulo 10 combater as influências negativas eu gosto muito do Capítulo 11 porque ele fala o mais importante

é o ponto de vista contrário Isso é muito bom porque geralmente Você tem uma ideia e vai ter um cara Ultra mega inteligente que tem uma ideia oposta Será que não tá certo e viu coisas que você não viu investimento isso é muito importante senão você perde dinheiro se esse cara tiver certo o 12 encontrar pechinchas o que no mercado eficiente é meio discutível né se é uma Pechincha porque tem algo ruim né 13 o mais importante é O oportunismo paciente 14 saber o que não sabemos 15 entender nossa posição 16 apreciar o papel da

sorte 17 investir de forma defensiva concordo absolutamente com isso 18 evitar armadilhas 19 agregar valor e 20 é juntar tudo esse é o livro Pessoal vocês querem pegar algum Capítulo alguma observação eu acho que a parte da sorte que a gente acabou falando um pouco aqui é extremamente importante e e é de uma sutileza a maneira como ela impacta o nosso dia a dia que às vezes é imperceptível mas quantas e quantas vezes ao longo dos últimos anos a gente não vê um gestor que se torna o gestor estrela que estudou não sei aonde que

trabalhou não sei a onde saiu montou o próprio fundo com concentrou paraa caramba a posição numa coisa só disparou e virou o gestor Estrela E no fim das das contas quanto disso não foi sorte sim cara Felipe Como é que você sabe se sorte ou não bom é difícil saber se foi sorte ou não mas o longo prazo vai te ajudar a dar dica sobre isso esses TRS anos ele foi muito bem e nos próximos sete e aí você vê que talvez tenha sido sorte porque depois ele quebrou ou Porque depois ele eh tomou decisões

ruins que fizeram ter uma performance abaixa no mercado voltou paraa média então a sorte e a presença dela n nossas decisões é algo muito difícil de metrificar e por ser não quantitativo e basicamente im metrificado as pessoas resolvem ignorar né a gente um exemplo que é legal é da loteria jogar na na loteria é uma decisão racional é eficiente não não mas pro cara que ganhou é ué eu ganhei na loteria Vai dizer que não foi racional não foi eficiente uma decisão não foi Ultra eficiente foi Ultra eficiente né só num caso específico exato e

ele dá exemplo acho que ele dá o exemplo no livro também né das carao coroa você pega 100 pessoas campeonato de carao coroa é muito bom 50 vai se você seguir a estatística 50 vão tirar cara então pega mais Felipe pega 1 bilhão de pessoas em caro coroa e a cada etapa elimina metade exato 1 bilhão 500 milhões 250 milhões no final vai sobrar um cara esse cara vai ter ganho quantas vezes sei lá centenas de vezes o cara o coroa ele vai poder escrever um livro sobre como gar cara coro só que só foi

sorte eu tirei 100 vezes cara você está me dizendo que eu não sei o que eu tô fazendo eu sei muito bem o que eu tô fazendo e ele vai poder dar entrevistas falando ele vai se tornar uma pessoa extremamente famosa Qual é o próximo lado da moeda né em que você vai ter pesso vai ter um um Esse é t canal exato assim um canal falando sobre técnica de lanç vai ser Possivelmente vai ser criado um jogo no cassino para isso e vai ter gente analisando ele é muito bom nisso porque ele ficou órfão

exato porque ele só a relação de pessoas que tiraram mais caro os top 10 eram carnívoros comiam B ancho toda segunda-feira no Uruguai Posso então assim é e foi sorte no Fin das contas óbvio que esse é um exemplo druo que a sorte tá muito clara Mas isso acontece também no Mercado de Ações não isso acontece tem uma conta eu não lembro onde ele apresenta isso no livro ou se foi alguma coisa que eu assisti dele mas eu achei muito bom que ele fala que retorno é igual a alfa + beta x x essa equação

para vocês entenderem em casa X é o desempenho do mercado então aqui no Brasil mercado acionário e Bovespa Bovespa sumiu 10 aí sua carteira pode subir 20 aí o cara pensa eu sou duas vezes melhor que o mercado aí no ano seguinte Bovo subiu 15 a carteira do cara subiu 30 ele tem essa confirmação aí no terceiro ano Bovespa cai 20 ele cai 40 aí ele descobre que na verdade ele não é melhor ele só tem mais Beta ele é mais volátil ou seja o mercado sobe ele sobe mais o mercado cai ele cai mais

ele fala que realmente você gerar valor de maneira descorrer e ele acredita que é mais fácil de gerar Alfa em mercados ineficientes onde tem menos gente participando mas o que eu mais vi durante minha trajetória como educador financeiro Principalmente quando o mercado sobe usando palavras do Walter longo são pessoas com testa oleosa chando Mentes Brilhantes porque o cara compra um mon de SM cap O vez para sobe 20 ele sobe 50 daí ele fala aqui ó é Meu método de investimento sendo que só foi um ano muito bom aí quando vem um ano ruim ele

perde muito quanto complementar o Felipe que ele deu o exemplo do car coroa tem um exemplo no livro que eu fiquei dando risada que ele fala ah uma pessoa em Miami resolve criar um resort é de porque ele tá apostando ali que um dia em Miami vai nevar e esse dia chega e Neva E aí ele ganha muito dinheiro por TRS meses porque realmente nevou Essa pessoa foi inteligente ou não aí o Howard Marx responde obviamente não porque ele apostou num negócio assim extremamente Improvável aconteceu por três meses nunca mais nevou de novo então assim

ele faz Analia com o gestor da capa de jornal O problema é que as pessoas dão muito Palco às vezes pro gestor que naquele ano rendeu 20% E aí corre todo mundo para Invest e tá E e lá na frente Ah ele perdeu 10 Ah ele perdeu 15 por quê Porque as pessoas as pessoas que se mantém constante é difícil ela aparecer numa capa de revista numa porque tá bom ela fez ali o trabalho dela Nossa ele rendeu 30 Bota ele na forbs ali mas você concorda que você não pode escolher o seu gestor porque

ele tá na capa de revista perfeito exatamente essia né pelo menia mesma exato não deveria o grande problema é isso transformar coisas referências e para ser a solução de uma coisa que não existe entendeu de novo a gente volta pro papo eu prefiro o cara 88% durante 50 anos do que eu ganhar 30 hoje e perde 50 amanhã perfeito é as pessoas TM que entender o grande problema é que ah mas por que que eu não ganhei 30 e se ele tá ganhando 30 eu vou Vai lá vai ganhar 30d an não vai ganhar 30

todo ano a gente quando eu comecei a trabalhar com o Bruno em 2020 toda a turma apare a Magazine luí a Amazon do mundo e tudo mais você falava cara tem certeza a gente tá trancado em casa na eu morava num condomínio em conética em granit em conética Ali era um condomínio de de tow housee o que chegou de bike da peloton né todo mundo com peloton aí Abriu o negócio a ação do da peloton fazendo lá trando 50.000 vezes lucro começou ó todo mundo pode sair pode ir de máscara paraa academia as bik enferrujando

na casa porque ninguém amig fazer umin agora vamos fazer spinning na academia todo mundo se falando depois a gente faz alguma coisa e morreu o negócio ou o zoom também né movimento parecido também foi lá para cima depois caiu então tem que tomar muito cuidado com isso por isso que você tem que olhar para trás Eu gosto da da história do Buffet você pega lá Bank of America que ele começou ele vendeu um pouco agora American Express coca-cola tem 30 40 anos e mesmo com tudo que falam da coca-cola que faz mal tá lá na

carteira dele há 50 anos não sei se faz tão mal ele bebe tanto está vivo né cara será que ele bebe mesmo será Tô brincando brincando mas o último o último ponto aqui da parte de risco é todo mundo conhece a frase não existe almoço grátis e todo mundo quase todo mundo repete essa frase e acredita piamente nessa frase mas o que é o Milton friedman ou ele só usou a frase é o acho que é o markovitz que criou fala que o único almoço grado é diversificação de carteira né O que que o que

que essa frase quer dizer na sua essência você falou retorno é Alfa que é o quando você gera de retorno adicional mais Beta que é Sua sensibilidade ao mercado vezes o mercado a frase não existe almoço grátis significa que Alfa não existe Alfa não existe zero Alfa é zero é isso que essa frase significa ela foi criada para isso as pessoas usam em vários contextos né mas no fim das contas O markovitz que é uma das nomes maior referência da parte de gestão de carteira Gestão de Risco por aí vai ele falou Alfa zer isso

1950 e poucos sim e aí isso vem sido debatido h anos né sobre qu é eficiente ou não é mas naquela época 70 anos ele falava que não acreditava na quer dizer que acreditava na eficiência de mercado que por isso não era possível gerar Alfa se você quer mais retorno você tem que correr mais risco não tem outro jeito não tem almoço grátis é justamente isso a frase eu não sei cara porque o que é o gerar Alfa né porque por exemplo se a gente pega no mercado imobiliário você tem um cara que tem muita

expertise em fazer certas coisas e o cara que não tem então essa habilidade ela é capaz de gerar Alfa dá um retorno mais alto do que do FIP Zap aqui no Brasil por exemplo né E aí eu fico pensando será que Ger Alfa não é descobrir alguma coisa que os outros não descobriram no mercado Mega ineficiente Não mas ele falou isso e era voltado pro mercado financeiro tá el não aplicava isso para tudo tipo assim pô você descobriu que tem uma mina de ouro você gerou Alfa assim mas e e acho que é importante que

as pessoas também confundem Alfa com gerar retorno adicional O que que significa Alfa gerar retorno adicional com o mesmo nível ou menos de risco S então el fala assim não eu gerei muito Alfa porque eu investi em Magazine luí na época que ela subiu mas é alfa alfa não significa que retornou mais era muito Beta ou muito risco um risco que às vezes não é nem representado pelo Beta vamos dizer assim porque essa isso que vem do KPM né as coisas começam a misturar ali tem limitações da interpretação de risco ali eh o Beta não

é o único fator de medição de risco mas às vezes ela tinha algum outro risco que você não sabe então assim isso foi Alfa ou foi simplesmente uma remuneração adicional por um risco adicional né E então as pessoas falam não o meu gestor gera Alfa porque ele bate o Ibovespa há 10 anos e eu não duvido que isso aconteça problema que o Ibovespa é um índice horrível se você compara com o ibrx ou com o idiv ou com alguma porque ele investe em small Caps se você pega alguns fatores que foram criados pelo J fam

e french e compara você vai ver que a grande maioria dos gestores ao longo de 10 anos não bate o benchmark deles O problema é que as pessoas comparam com o índice errado e aí tá a grande problemática agora o cara vai querer comprar com Ibovespa ou com índice bem montado óbvio que ele vai comprar com Ibovespa pega multimercado alavancado 300% de dívida né de alavancagem e compara com o CDI pô é justo não é justo mas ele fala que gerou Alfa mas não foi Alfa porque tinha mais risco né quer falar alguma coisa não

bench Mark de multimercado seu CDI assim é um é um é um absurdo né Você pode investir em qualquer coisa e só precisa bater a renda fixa mais segura que a gente tem aqui que é a SELIC pô uma sacanagem nem absurd é absurdo cara e quando bate ainda te cobra performance pô sua obrigação você tinha que destruir o CDI no multimercado você pode fazer qualquer coisa é esse é um ponto muito relevante né porque rentabilidade a gente não controla sim você monta uma carteira como o r Max botou aqui a gente concorda de maneira

mais defensiva agora o que você pode controlar essa diversificação como é que você quer o seu portfólio montado é a parte do custo para que você possa fazer isso como é que você vai estar fazendo né vai tá usando estrutura baratas prefere fundo prefere um etf e a outra parte é eficiência tributária é isso que eu tento controlar na minha vida agora o retorno pessoal me pergunta muitas vezes né quer fazer o viver de renda o cara fala tá vou fazer mas em quanto tempo eu fico rico Tem gente que manda assim eu fala Prim

o que que é rico ele falou não rico é 1 milhão falei você vai aportar quanto eu não sei cara mas eu jogo na loteria Tod dia quanto entendeu então o cara não sabe nada e eu também mesmo que ele me faça estudo ele fala não eu quero ter 1 milhão eu vou aportar 5000 por mês e eu vou investir uma parte em ações 20% uma parte em fundo imobiliário uma parte lá fora não dá para saber porque você não sabe desempenho no mercado então o que você pode controlar Bote na cabeça três coisas custo

diversificação e eficiência tributária inclusive esse último ponto de eficiência tributária acho que é o ponto que as pessoas mais 93 é uma satisfação consideravelmente alta especialmente num país desafiador né E no fim das contas o que a gente faz é ajudar as pessoas a alcançarem seus objetivos financeiros seja através de uma boa carteira de investimentos planejamento financeiro planejamento tributário quanto investir no exterior como investir no exterior eh e uma série de outros vieses uma série de outras eh comprar o seguro de vida previdência tudo isso a gente faz né O nosso foco é fazer a

pessoa alcançar com objetivo dela que um dos objetivos é se aposentar outras vezes pode ser comprar um apartamento comprar um carro e a gente vai ajudar essa pessoa ser um advisor né Sem conflito de interesse que eu acho que isso é bastante importante a gente tá tendo hoje em Pauta a nova Norma da cvm que tá obrigando as corretoras a falarem o quanto de comissão foi gerado para investir isso tá dando um burburinho muito grande no mercado O bom de da portfel por ser uma consultoria a gente é proibido de receber comissões toda comissão que

é gerada a gente devolve pro cliente e a gente cobra uma taxa fixa ou seja nosso maior incentivo é que o seu patrimônio cresça para que a gente possa crescer em conjunto Então é assim que funciona a portfel esse modelo para quem não pescou é o seguinte ó no Brasil a gente tem a maior parte dos profissionais de Finanças que trabalham né com assessoria eles usam modelo de comission based então eles te atendem entre aspas de graça e eles ganham Comissão da corretora e agora isso vai ficar mais transparente é pro cara que é um

bom profissional Pode não ter mudado nada para alguns vai mudar radicalmente aquilo que eles vão colocar na carteira do cliente mas entenda que nesse modelo não é você que paga o profissional quem paga é a plataforma Então como quem paga é o patrão quem é o patrão aí no caso é a plataforma você é o produto no nosso modelo a gente não tem veículo com plataforma nenhuma você pode ah eu quero investir pelo Itaú pelo Bradesco pela XP pelo BTG tanto faz mas no nosso modelo você paga o consultor Então você realmente é o patrão

você deixa de seru produto você pega e tem um profissional do mesmo lado da mesa que você querendo que o Felipe disse o crescimento do seu patrimônio Porque como a gente Cobra esse percentual de 1% quanto maior o teu patrimônio melhor pra gente então é justamente isso que a gente quer que você consiga atingir os objetivos no longo prazo e dá para gerar muito Alfa através do conhecimento nesse ponto exato porque por exemplo um cara que fala ah eu quero comprar um imóvel ele tira toda a carteira dele que tá rendendo 15% ao ano para

comprar um imóvel que caramba ele podia fazer um financiamento pagando 10% até menos às vezes ou até menos dependendo do caso né e ele não sabia porque ele simplesmente fala ter dívida é ruim concordo com 99% disso mas algumas dívidas específicas como por exemplo financiamento imobiliário onde a garantia oo próprio imóvel elas acabam tendo juros mais baixos mas esse é um exemplo de milhares que poderiam ser dados tá pessoal então para quem quiser também tem o link aqui na descrição de um formulário para que você possa preencher entrar em contato com a portfel consultor vai

te procurar bom alguma coisa mais bolin acho que não vocês falaram um monte no final ele fala o mais importante é juntar tudo ou seja pegar tudo que ele falou e conseguir fazer junto sim deve ser realmente mais difícil não investir eu acho que tem uma certa complexidade eu sei diso Ó eu eu vejo isso pelo seguinte eu lembro quando eu tinha que explicar sobre investimentos meus soldados no quartel cara e Era um negócio que para mim já era tão simples aí você começar a explicar o cara você viu o cara viajando assim sabe ele

gostava muito ele falala pô isso é muito legal mas ele não entendia no começo porque realmente uma jornada onde se você pega assim sem ter uma didática né com começo meio e um fim pro cara entender não é isso aqui entendi para depois ele poder ir pra prática com mais Base é realmente complicado até por isso que a gente dá tanto valor a Parte Educacional aqui no grupo primo mas então vou agradecer pela presença de todos e gostaria que vocês deixassem um recado Pra audiência divulgar sem links etc perfis fiquem à vontade primeiras damas é

bom sou consultora da pfel como o Bruno falou no começo Eh meu Instagram é Bia tognini quem quiser segue lá e o que o Felipe falou é é perfeito assim é ter um olhar 360 na nas famílias que que a gente atende sem conflito de interesse e obrigada Malu Obrigada Bruno de novo pelo convite foi um prazer obrigado Bia pela presença fo ótimo recebê-lo pessoal um prazer enorme est aqui mais uma vez é meu Instagram é @felipe spritzer vai est escrito aqui para facilitar né E tem muito conteúdo meu também na portfel @ portfel consultoria

quem gosta de conteúdo técnico de investimentos conteúdo técnico de gestão patrimonial e no meu perfil compartilha um pouquinho de gastronomia às vezes também então quem gostaa muito bom Fique à vontade para me seguir Eu lembro até hoje amor cara Eu Sou crucificado até hoje por um uma coisa tão pequena ele recebeu uma pea de vaguio E aí veio igual um iPhone o negócio muito bonito na caixinha ele vai e abre fez toda aquela sonoridade sabe abriu a caixa não sei F pertinho no microfone ass aí pegou Cortou tudo e fez o strogonof botou no molho

não foi um strogonof foi um bif burgon entendeu que eu fiz com macarrão com trufas foi diferente uma coisa diferente mas tava muito gostoso esse episódio já tem sei lá um ano e meio e até hoje encontro pessoas que falam e aquele wag hein já F outros 500 de outras formas e e Cara você fez até curso depois não fez de culinária não o de gastronomia e japonesa que eu gosto é um das instrumentas favoritas eu tinha feito antes né tinha feito antes Hum mas mas o aguil é pra gente comer meio tipo só mal

passadinho né parece que ele não sabia diso ent não mas o cara T muito louca você não põe molho o gênio antes do seu tempo ele é incompreendido mesmo entendeu isso faz parte do processo criativo goo foi um dos melhores pratos que eu já com óbvio que tava gostoso né Tava muito gostoso gastou um negócio que era uma o nome disso Felipe é falácia do curso recuperável aconteceu não Não beleza Tá bom ok primeiro Muito obrigado malo e Bruno por me receber aqui mais uma vez Fábio Fares meu Instagram com Underline no final estamos em

processo de eliminá-lo em breve e lá no meu Instagram eu falo basicamente do que a gente falou aqui sobre investimentos de longo prazo para construir patrimônio em moeda forte que na minha opinião é o jeito mais simples do brasileiro fazer uma coisa essencial preservar o poder de compra no futuro porque o Nossa moeda aqui no Brasil tende a perder valor e como vocês estão send sentindo tudo tá ficando mais caro então você tendo investimento em moeda forte is é uma forma de você preservar o seu poder de compra e lá na frente com aquele dinheiro

comprar e viver a vida que você vive hoje conseguir manter o seu padrão muito bom eu inclusive a frase que eu que me marcou aqui que vocês falaram foi ganha quem quem quem erra menos é mais difícil né mas eu acho que essa é a frase do livro ele fala isso ou alguém falou não ele Fal fala exatamente analogia do que a Bia falou do tênis eu não sei se é o mais difícil acho que o pessoal quer quer ser muito malandro porque você pega número de pessoas físicas que tem ações por exemplo do Itaú

que é uma empresa muito boa cara foi fundada lá na época dos anos 40 se eu não me engano e uma vez por curiosidade Eu fui entrar no site de relação com investidores do Itaú e fui pegando os resultados para ver se eu achava algum prejuízo trimestral eu voltei décadas no tempo eu não achava um prejuízo trimestral entendeu aí você tem pouca pessoa física investindo Aí você pega uma americana pá que o cara fala não caiu 90% não tem como cair mais o que aconteceu continua caindo então acho que não vale a pena tentar ser

esse malandro sendo que você mal conhece o funcionamento do Mercado o cara fala não aqui já tá em em 10 centavos pô como é que vai cair mais ué pode cair pode cair até 90% para um centavo aí vai faz um negócio chamado grupamento e cai mais 90 depois então não tem limite e o Fábio falou da moeda Vou compartilhar um negócio que eu sempre fico pensando se você entrar hoje no site do tesouro direto onde nós temos os títulos públicos inclusive todo investidor brasileiro deveria conhecer isso lá a gente tem o tesouro renda a

mais 2065 que em 2065 ele começa a te dar um pagamento mensal durante 20 anos então o último será em dezembro de 2084 ou seja daqui a 60 anos será que vai ser real ainda real tem 30 é a gente espera que ele tenha o dobro de vida em comparação com que ele já teve estaremos vivos para ver isso né espero eu espero eu com evolução tecnológica né is bem vocês encontram a gente aqui semanalmente no canal dos sócios Então se inscrevam no canal sei que vocês gostam bastante dessa dessa série onde a gente faz

com livros e a gente tem feito bastante deix deixem livros nos comentários que vocês querem que sejam explorados aqui verdade verdade e então se inscrevam no canal para vocês sempre re receberem os nossos conteúdos e os nossos podcasts e vocês também me encontram no @er lá no Instagram vocês me encontram em Bruno peril no Instagram canal do YouTube você mais rico vídeo Toda segunda e quarta e semanalmente aqui nos sócios para quem nos acompanhou nosso Muito obrigado aos convidados obrigado pela presença Espero que voltem mais vezes e é isso pessoal um grande abraço e até

a próxima beijos [Música] i