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[Música] เฮ เฮ [Música] [Música] เฮ [Música] เฮ [Música] เฮ เฮ [Música] [Música] เฮ [Música] E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast Osócios Quem fala aqui é Bruno Perini host do podcast Estou como sempre com a Malu Perini minha esposa host e o belo host do podcast sócios Olá pessoal Sejam bem-vindos a mais um episódio dos sócios E qual o tema de hoje Bolinha Hoje a pergunta que está no ar né A Era Dilma voltou ou não Estamos na merda ou não É seria essa a melhor Será que Lula três na verdade é

uma Dilma três Uma continuação daquela gestão da Dilma desastrosa antes do Temer assumir e começar a dar um rumo melhor pro país porque é elementos parecidos né Por exemplo ontem a CELIC acabou de ser levada para 14.25 a mesma tática que a gente chegou No governo Dilma Agora tem muita coisa diferente a mesma taxa e devemos passar agora Taxa que legal Tem título pagando IPCA mais s bem alto quase oito Aconteceu lá atrás também Agora PIB tá crescendo lá atrás a gente estava tendo contração a dívida pública tá em patamar diferente Então chamamos convidado muito

especial para falar desse assunto E antes de apresentá-lo nós temos dois recados para vocês Primeiro deles é do viver de renda Nós chegamos a uma marca histórica Vamos paraa turma pra turma 30 agora em abril No dia 7/04 teremos abertura da turma Vagas limitadas somente 1200 pessoas por turma Lembrando que lá no Viv de Rena você pode entrar sem saber nada que você vai aprender a investir montar sua carteira diversificada entre ativos moedas e até países E qualquer dúvida que você tenha basta perguntar que alguém da equipe de suporte te responde E para essa turma

como é número redondo muito especial número 30 né Isso aconteceu duas vezes até agora a turma 10 a turma 20 e agora que teremos a terceira separamos um bônus especial também Nós teremos 300 vagas para um episódio do podcast A sócios Vai ser ao vivo para esse pessoal Hum E essas 300 pessoas vão receber também um presente a versão encapa dura do meu livro em nome do povo Essa aqui é a capa normal A gente tá trabalhando na capa dura Vai ter um visual mais clássico menos informações na capa e vai ser uma edição de

colecionadora Eu não pretendo nem colocar a venda Pessoal da editora tá tentando me convencer mas se for colocar a venda vou colocar um preço muito alto para ninguém comprar Hum ou se quiser comprar vai dar um belo dinheiro pra gente né Mas a questão é que eu quero realmente que seja um bônus exclusivo pro pessoal dessa turma Então para quem quiser fazer parte tem o link na descrição até porque nós abrimos a inscrição para quem está no link uma hora antes das redes sociais no geral Então se você não está cadastrado na lista provavelmente você

não vai conseguir fazer parte dessa questão do bônus aí do episódio especial e também do livro E o outro recado é sobre imposto de renda Então já começou a época de fazer a declaração foi liberada a partir do 17 de março e vai até o final de maio Lembrando que nós tivemos mudança de regra por exemplo naquela parte de investimentos no exterior Antes tinha que botar carne leão se tivesse gan de capital ir no GCEP Agora a receita atualizou isso até por conta da mudança da tributação de investimentos no exterior Antes havia isenção de até

35.000 por mês agora não há mais E para ajudar na declaração eu uso já há bastante tempo foi criado inclusive por um aluno do Viv de Rena da turma 10 o MyProfit Então Rodrigo Poveron viu a dificuldade que era essa parte de impostos tanto aqui no Brasil quanto lá fora e criou um programa onde eu consolido minha carteira me dá informação sobre lucro sobre prejuízos se tem lucro geração de DARF prejuízo deixa lá para que eu possa compensar com ganhos futuros e toda a parte exterior já atualizada lá dentro para que você possa estar em

norma com aquilo que a Receita Federal pede do contribuinte Inclusive antes uma luta de prova eu gastava um dia inteiro para fazer declaração de imposto de renda colocando as informações todas e eu mesmo gosto de fazer Porque é muito íntimo né Eu prefiro que só eu e a Receita Federal inteira saibamos disso Não mais uma pessoa que é um contador né E agora eu gasto muito pouco tempo porque ele já te dá um gerador de declaração todo pronto É basicamente copiar colar Isso se você for teimoso que até tem como fazer o upload desse relatório

dentro do programa da receita e já tá automaticamente tudo preenchido Então para quem quiser conhecer o Myprofit eu lembro que nós temos um link na descrição e um Qcode na tela Agora apresentando o nosso convidado recebemos aqui novamente no podcast sócios Rui Alves Ele é sócio da Kinea e gestor das estratégias de multimercados Antes disso construiu grande parte de sua carreira em Londres retornando ao Brasil para atuar na JGP Posui mestrado em finanças pela London Business School além de especialização em finanças pela LBS e pelo INAT Rui também foi professor de finanças no IBEMC do

Rio de Janeiro Rui bem-vindo novamente podcast sócios Obrigado gente Terceira vez Posso pedir música ou livro Não geralmente a gente a gente passa um boleto mas dessa vez tem o presente É verdade Da última vez levei colageno agora tô levando um livro coisa Então não querendo ensinar o padre a rezaram com certeza você conhece quase tudo que tá escrito aí no livro Rui mas fica aí como um presente Espero que goste apreciar a leitura do livro e sabe que a gente tá dispensando de algo que a gente faz aqui nos sócios viu A gente brinca

que o convidado quando vem pela terceira vez recebe um boleto para pagar vira um sócio honorário É o honorário É E geralmente a gente usa que nem a receita sabe a quem pode mais a gente dá um boleto mais caro Mas vamos deixar essa tradição de lado hoje né Não convidado não volta mais Mas Rui sobre essa questão de toda essa incerteza que a gente tem agora você acha realmente que essa comparação do governo Lula 3 com uma era Dilma 2 é adequada ou há mais diferença do que pontos de semelhança Quer dizer eu acho

que eu queria passar por três etapas tá Nesse nessa questão Uma questão é dar uma visão mais lado senso das pessoas Onde é que a gente tá Como é que a gente chegou até aqui né importante Eu acho que a segunda é destrinchar um pouco mais o momento político econômico atual tá Falar um pouco da história como é que a gente chegou até aqui e essa comparação Eh falar um pouco da situação política econômica atual Eu queria terminar depois mais lá na frente a gente tentar entender ajudar as pessoas um pouco mais em alocar recursos

Onde é como é que a gente bota recursos Visavis a situação atual Eu tava fazendo conversando com o pessoal dos economistas de manhã e o eles perguntaram assim: "E o Brasil final Eu disse assim: "Olha eh o Brasil é a parte mais fácil da história porque o Brasil não mudou tá Porque eu falei basicamente que o com Trump nos Estados Unidos muita coisa tava mudando." Sim Que com o o Frederick M com o novo eh chanceler alemão muita coisa tava mudando na Alemanha com pacote novo Falei que na China com o novo processo de tecnologia

e inteligência artificial muita coisa estava mudando E o Brasil O Brasil somos nós como sempre fomos né Eh e não tem a história Se você parar para pensar eu vou botar isso num contexto histórico pra gente entender isso melhor Eh nada mudou aqui no Brasil A gente tá vivendo um processo que é um processo lento na direção no encontro de um acerto de contas que vai ter que ser feito Eu vou explicar que acerto de contas é esse como esse acerto de contas vai ter que ser feito em algum momento tá A gente tipo assim

Brasil é um país simples de entender tá Eu entrevistei recentemente o Maíson né pessoa maravilhosa Ele diz assim: "Rui só tem um problema Se você me desse a presidente da República eu só faria eu disse três coisas e faria com a caneta na mão." O Maíson falou: "Produtividade produtividade produtividade." E você quer entender a economia brasileira como é que a gente chegou até aqui os problemas que a gente tem eu vou descrevê-los em detalhes é um só Falta produtividade falta produtividade e falta produtividade a não ser em um setor que é o setor agrário que

eu vou descrever também mais detalhe Mas o Brasil é um processo de falta de instituições econômicas que levam a gente a não criar um processo de aumento de produtividade E e tipo assim quando você fala dessa falta de instituições né tudo aquilo que a gente já sabe estado sequestrado eh falta de pouco pouco o interesse de poucos prevalece sobre interesse muitos a gente sabe disso tudo mas essa falta de instituição cara não vem de hoje Eh o país é assim né A República foi um golpe Eh Vargas que foi basicamente o grande presidente do país

foi um golpe É foi um golpe seguido de um golpe primeiro para Preste em 30 depois o autogolpe dele de 37 né Culminando naquela confusão toda depois no no suicídio dele Eh 64 foi um golpe e a gente sai de 64 né Eh numa situação em que aí eu vou descrever o o a nossa trajetória como é que a gente saiu da redemocratização e chegou até aqui eu vou dizer que o problema continua sendo exatamente o mesmo Exatamente o mesmo A gente não mudou da redemocratização Esse é o problema Você chega com a redemocratização a

Constituição de 88 Na Constituição de 88 você cria uma constituição onde tudo na verdade são transade muito empobrecido 88 o defold da dívida foi 82 a crise do petróleo a segunda foi 79 que que realmente quebrou o país Não tinha divisa nesse país nos anos 80 O país estava defaultado da dívida Eu vivi os anos 80 e não tinha tipo assim picanha Eu não sabia o que era isso Eu não tinha não é que eu não sabia o que era picanha entendeu A gente comia moelo de frango Era tipo assim a situação era muito difícil

aqui no Brasil nos anos 80 Meus pais tinham uma situação muito difícil nos anos 80 Lógico que você vai votar uma uma antítese ao regime militar em 88 Você votou uma Constituição em que causou colocou em andamento o processo que a gente que a gente tá agora E é um processo que tem uma data marcada como se fosse um um julgamento final em que a gente vai viver esse julgamento final tá Como é que foi esse processo 88 você faz a constituição cidadã e você diga assim: "Eu vou aumentar benefícios gradualmente dentro dessa sociedade." Existem

mais direitos da sociedade Existir na verdade um clamor da sociedade por um pouco mais de justiça social Porque qual uma das razões que a gente tá no problema de falta de instituições que a gente tem hoje A gente criou um bolão de pobreza muito grande saindo do milagre econômico brasileiro e entrando nos anos 80 o bolão de pobreza sem institucionalidade e sem educação que foi criado no Brasil foi muito grande Esse bolsão de pobreza eu vou argumentar que ainda é uma das razões que não nos permite ser um país que a gente gostaria que fosse

Esse bolsão de pobreza fez o eleitor mediano muito pobre Esse eleitor mediano muito pobre vota por benefício Ele vai sempre votar por benefício Então você sai de 88 da Constituição Cidadã aumentando a necessidade de gasto do governo Aí chega em 94 Eu vou explicar você vai entender porque onde é que eu vou chegar Quando você chega em 94 você estabiliza a moeda De 94 para cá a história foi uma só E eu vou argumentar na verdade que a presidente Dilma talvez tenha pego a pior fase dessa história mas o que aconteceu ali era uma inevitabilidade

E o que ainda a gente vai viver no país embora não seja não tô falando nenhum cenário de fim de mundo não tá gente Mas tô dizendo que é uma necessidade de ajuste é uma inevitabilidade também tá Você fez o seguinte governo Fernando Henrique primeira coisa que você faz você tem que fazer um ajuste fiscal ali no FHC2 e você entrega o governo ao presidente Lula com superait fiscal de 3% eu vou voltar nesse número guarda aí Superá primário de 3% a gente entregou o país ali O governo Lula 1 e Lula 2 foi a

antítese do governo Lula Dilma em dois critérios tá É importante a gente entender isso Não foi só o bom de commodotes Todo mundo fala Lula 1 Lula 2 teve bom de comodes Sim teve o Bom de Comes e a China mas teve um fator que foi fundamental pro pra queda do governo de crédito O Brasil não tinha crédito na pessoa física o crédito era muito pequeno E você ali começou com consignado e você aumentou enormemente o crédito a fatia de crédito disponível em relação ao GDP Esse foi o principal propulsor do governo Lula Bolsonaro teve

um bom de comode Não foi a mesma coisa do governo Lula Tá saindo da do do da da queda abissal de comodes durante o governo Dilma Bolsonaro teve a recuperação de comode Não foi igual o Lula 1 que o Lula um tinha o fator crédito a expansão do crédito o começo da expansão do antes da igual Argentina hoje Argentina hoje não tem crédito tá Se você estabilizar a moeda você vai ter uma explosão de crédito na Argentina No Brasil se você estabilizou a moeda em 94 Fernando Henrique durante os seus dois governos criou as condições

fiscais a estabilidade fiscal porque foi muito difícil estabilizar a moeda tá Criou as condições fiscais entregou paraa Lula com 3% superáveis naquilo ali você criou um boom de crédito fantástico Aquele bom de crédito com bound commodity da China fez o que foi o governo Lula 1 e Lula 2 Só que você estendeu o que que foi Lula 1 Lula 2 Você tinha esse boom você crescia a receita barbaramente caso a 6% ao ano e você crescia a despesa na mesma proporção Então quando o Lula 2 entrega a Dilma você tinha o mesmo superáfice primário praticamente

Você rodou mesmo crescendo a despesa a níveis de 6.5% E essa foi toda a história do país depois do plano real Toda a história do país depois do plano real foi: "Eu cresço de receita eu cresço despesa e eu me individo mais" A história foi toda essa mais dívida mais despesa mais receita Lula 1 e Lula 2 foi isso grande transferências pela crescimento de receita crescimento de despesa e o começo embrionário do crescimento da relação dívida PIB do país O problema é quando você bate no governo Dilma esse modelo tava exaurido esse modelo tava se

cansando Dilma recebe um consumidor que já estava bastante endividado Dilma recebe a queda dos preços comodes Toda a reversão do preço commod acontece no governo Dilma Dilma recebe uma China em crise A China tava em crise Era crise de 2015 2016 da China quando tiveram que reincentivar a economia novamente naquela época pelo processo de comode Dilma teve uma seca horrorosa mais ou menos uma um efeito ali como Fernando Henrique teve no apagão quando não chovia não tinha reservatório era novamente as crises dos reservatórios tá Dilma fez o que Lula fazia e que era a a

regra Basicamente você tem aquela brincadeira você escreve três cartas pro seu sucessor né Uma das cartas que o Lula escreveu para Dilma era: "Se der problema faça fiscal" E Dilma tentou fazer fiscal Só que Dilma tentou fazer fiscal no momento em que a receita do país caía fortemente por causa das comodes no momento que você tinha esse problema da seca e no momento em que o consumidor a parte privada da economia não aguentava mais tomar mais a a a mola de impulso de crédito não podia acontecer naquele momento Então o que aconteceu naquele momento Você

não tinha fator de produção suficiente você inflacionou você jogou mais fiscal em sua economia BNDS naquela época Petrobras coisas imensas quantidade de créditos imensos das economia Você inflacionou a economia Sabe o que eu lembro dessa época Eu tive amigo meu do exército que comprou caminão por conta do crédito da Dilma É E e foram caminhões que naquela época a gente a gente criou uma quantidade de caminões na economia que levou anos pra gente lidar com o excesso estoque de caminões A crise dos caminhoneiros no governo Temer até era basicamente isso Era basicamente isso Era basicamente

o fato que a gente entupiu o país de caminhão durante o governo Dilma por expansão de crédito né A gente naquela é foi foi um processo se você par para parar pensar olhando em handsite olhando pro passado era crônica de uma morte anunciada Você teve eh mas não aconteceria da maneira que aconteceu na identidade que aconteceu se não fosse pelo cenário externo tá Você teve uma China que entrou em crise seja um pouco de azar também O Lula teve um pouco muito sorte e ela talvez um pouco de azar Todo presidente brasileiro embora a gente

tenta imputar a culpa a ele todo presidente brasileiro vive a sorte ou vive o azar do mercado mundial Por quê Porque entra a segunda parte da história Eu ainda vou chegar no onde eu tenho que chegar tá Mas eu falei para vocês a primeira parte da história Primeira parte da história é que você tem um uma estratégia de país em que essa estratégia do país é distributiva Vamos pensar porque que a estratégia do país é distributiva tá Então a seguinte razão você começa com bolsão de pobreza muito grande depois da estouro do milagre brasileiro e

da do defold da dívida Eu me lembro que tinha amigos meus que trabalhavam na Petrobras que me contavam que a gente negociava na época porque o país não tinha divisa nenhuma Mesmo você quisesse tivesse o dinheiro para importar o governo não te permitia não tinha divisa Então você negociava naquela a gente não faz a gente era importador de petróleo negociava petróleo por frango era escambo não tinha não tinha dólar era Irã e eh frango por petróleo naquela época Então por qu você partiu de um bolsão de pobreza muito grande você fez a transferência fiscal mas

o que não aconteceu durante esse período foi a base necessária de reformas que criassem o aumento da produtividade da economia a não ser em uma área e uma área só que foi o agro Se você olhar a economia brasileira e se você separar ela entre dois componentes o agro que quando você considera toda a cadeia de valor do agro é 1/4 a 30% da economia toda a cadeia Tá E o não agro essa parte aqui é produtividade praticamente zero Essa parte aqui é 3% mais de produtividade de crescimento 3% de de crescimento de produtividade é

o que você precisa para transformar a Coreia eh de um país palpérrimo ao longo do tempo num país que tem 3,5 a renda per capita do país 3% 3,5% de produtividade é o que você precisa transformar a Austrália na economia desenvolvida que é hoje É mais ou menos isso Zero não funciona Mas olha só se você tem 3,5 de crescimento de produtividade em uma área em que emprega muito pouca gente que a maioria das pessoas são empregadas por consumo é área de consumo e serviço da economia o que que você tem que fazer para que

esses 3% de produtividade de crescimento dessa área permeem a população inteira Você tem que fazer esse processo de transferência gigante da economia americana Então como essa da economia brasileira como essa área aqui gera todos os ganhos de produtividade essa área cresce eh ela é taxada na sua cadeia inteira não é só o produtor rural tá Tô falando de 30% da economia toda a cadeia de valor e você tem que pegar essa cadeia de valor e pagar esse cara aqui né que é o Bolsa Família que é o BPC que é o crescimento da seguridade social

O problema do não é um problema só do Brasil não tá A gente escreveu isso numa carta recente problema do mundo inteiro O problema do mundo inteiro é que o gasto do governo hoje seja dos Estados Unidos seja da Europa seja do Brasil é basicamente transferências diretas para pessoas seja saúde ou seja seguridade social tá Ou seja qualquer tipo de garantias Então a gente foi crescendo esse problema só que quando a gente foi crescendo essa essa ess ess essa essa essa transferência de valor a gente foi batendo em limitadores naturais Qual foram as 12 Por

isso que eu digo uma história só A gente tá vivendo uma história só A coitada da Dilma da presidente Dilma na verdade ela simplesmente era um um elo de uma cadeia que era uma cadeia muito grande Uma cadeia que começa com a constituição com a estabilização da moeda e criou um processo só A gente bate em dois limitadores Primeiro limitador a gente teve limitador de receita Em algum momento a sociedade começa a gritar e o Congresso começa a gritar diz assim: "Olha eu não te dou mais receitas Eu não te dou mais novas fontes de

receita Não pense em CPMF não pense em em tributação de J não pense mudar JCP não pense em tributação de dividendos Aliás essa a gente vai testar agora que eu vou falar com vocês depois mas não penseem em eu te dar novas fontes de receitas tá E a e essa é a primeira limitação a segunda limitação que a gente bate é o teto da dívida PIB que em algum momento as pessoas olham assim que começou ali muito baixo 20% não tem problema 30 não tem 40 50 60 Quando vai chegando perto de 80 alguém olha

assim diz assim: "Cara eh tem algum problema assim?" E levou 30 anos pra gente fazer isso tá Então esses dois tetos né que que a arrecadação sobre PIB já é alta demais e do segundo da e atrapalha o processo econômico lógico parte da produtividade zero que você tem fora da economia agro é o fato de que você simplesmente foi crescendo essa o teu sócio na os sócios aqui né o teu sócio governo ele não parou de crescer ele só cresceu esse tempo todo Ele tirou mais e mais de você Então logicamente se você tem um

sócio que tira mais e mais de você você não tem sentivo para ser produtivo você não tem incentivo para fazer a parte privada Então você bate nesses dois limitadores Quando você bate nesses dois limitadores você chega exatamente na situação que você tem hoje em que você tentou novamente a carta do sucessor né Pegou a carta do sucessor diz assim: "Quando você tem problemas faça novamente o esforço fiscal" A gente fez novamente um esforço fiscal que não foi um esforço fiscal pequeno lembra dos 3% Se a gente tivesse crescido as despesas do governo pós COVID não

tô nem falando só do presidente Lula tô falando do final do presidente Bolsonaro com as PECs no momento da eleição Se a gente tivesse mantido pós COVID as despesas do governo crescendo somente em linha com inflação nada mais razoável A gente teria um superfit primário hoje de 3% porque a arrecadação cresceu barbaramente tá Eh por que esse número mágico de 3% Eh por você que que foi um número que a gente teve na primeira metade desse século A primeira metade desse século a gente conseguiu carregar um superá primário de 3% E aí a gente não

batia em problemas com zero de superf primário que não é zero porque se você colocar ali pô precatórios tudo para fiscal vai vai vai well e no negativo Para mim o Milton Fre tinha aquela frase maravilhosa né Você quer saber O Maíson me falou isso também Você quer essa quando a gente não tinha conta pública que as contas públicas foram criadas ali na época do Maíson né Tinha conta de movimento do Banco Central Quando você não sabia a conta pública só fazia o seguinte: pega a dívida um ano a dívida no outro subtrai um do

outro O quanto cresceu sua dívida é o quanto é o seu déficit né Porque é basicamente isso Você não sabe controlar a sua dívida a sua as suas contas públicas você sabe quanto cresce seu déficit né Então o déficit brasileiro hoje né Quando você cresce a 3% ao ano você sabe que é 4% do PIB Como é que você sabe isso A dívida pública cresce a 4% do PIB séos páribos contando que você cresça o GDP a três Ah Rui se eu crescer a zero se eu crescer a zero matemática simples você cresce sete a

dívida pública Esse é o problema do Brasil Se você considerar que o crescimento natural endógeno da economia brasileira a produtividade zero e uma democracia decrescente uma demografia decrescente e daí você adiciona a produtividade do agro vamos dizer a gente vai crescer a dois é muito até porque é o Brasil hoje é muito tá Você vai crescer a dois cara Você vai crescer a dois a tua dívida nos juros atuais vai crescer a 5% ao ano Esse é o seu tamanho do seu déficit Não adianta você falar que seu déficit primário é zero O tua dívida

cresce 5% ao ano Por que que a gente tá falando Por que que você volta pro 3% Sempre você vai voltar pro 3% Porque para você tem dois componentes você pode estabilizar essa dívida menos juros e mais primário Se você conseguir levar tirar 2 3% de juro real da economia brasileira for do 7 pro 4 tá Que é o que se acreditava no passado que era sustentável no Brasil a tua dívida cresce 3% mais devagar um pouco menos porque não é 100% dívida PIB tá Mas cresce 3% mais devagar E ao mesmo tempo o que

que vai acontecer Vão te eh o teu crescimento entra aqui de 2% a tua dívida cresce menor e se superável primário de 3% entra você estabiliza a dívida PIB É isso que você precisa Você precisa de um processo seja crível do ponto de vista fiscal no ponto que você tá agora para você dizer assim: "Eu consigo estabilizar essa dívida PIB." Ah Rui mas é fundamental estabilizar a dívida PIB Se ninguém estabiliza dívida PIB no mundo é a pergunta que eu normalmente recebo Isso é um processo global Isso é um processo A gente escreveu em Fire

451 uma carta da gente disse assim: "E o pêndulo vai de um lado pro outro sempre no mundo né Direita esquerda mas o pêndulo fiscal também vai para um lado pro outro em período de expansão fiscal e período de consolidação fiscal o mundo inteiro por causa dos juros baixíssimos negativos na década de 2010 no mundo Por porque os juros caem desde 1984 os juros do mundo caem constantemente até o low que eles fizeram em 22 e aí começaram a subir novamente por causa desse movimento de geração de queda de juros o fiscal ficou muito frouxo

no mundo inteiro e no Brasil não foi exceção Ele ficou muito frouxo É muito frouxo nos Estados Unidos é é muito frouxo na França é diversos países tm o mesmo problema do Brasil dinâmica de dívida da PIB A França a dinâmica de dívida PIB da França não é muito diferente do Brasil não tá Ela cresce lá 3% a nos Estados Unidos a dinâmica de dívida PIB não é muito diferente no Brasil A única diferença logicamente é a credibilidade O Estados Unidos não precisa do financiamento externo que a gente precisa a gente ainda trabalha a gente

tem uma conta de deficitária de conta corrente e que a gente olha só isso que é interessante a gente nunca consegue mesmo com todo agro a gente nunca conseguiu fazer essa conta corrente virar positivo Já pararam pro pessoal nisso A gente teve um crescimento de 3% de produtividade no agro ano depois de ano por décadas e você não conseguiu virar conta corrente do país Sabe por que você não conseguiu virar a conta corrente do país Porque esse lado aqui tem zero produtividade tá Aí você vai crescendo a função de consumo porque todo o a estratégia

econômica brasileira é você a fazer transferências diretas tá paraa população transferências diretas com alto poder de consumo Tudo é consumido que é direito dinheiro dado para pessoas que não nem conseguem poupar né Elas t uma renda muito baixa E aí a máquina brasileira de produtividade não consegue gerar os bens que essa pessoa precisa Onde é que isso vai ser buscado lá fora Te importa Então você importa Você vê recentemente o que aconteceu recentemente a gente cresceu o PIB 3% só que o consumo interno não tava crescendo três tava crescendo 4.7 A diferença vinha de onde

Você tinha que importar mais nesse processo tá cada vez mais a máquina para manter essa máquina viva Como esse essa parte da produtividade não funciona você aumenta a conta de exportação mesmo com todo o crescimento de petróleo agro você não consegue virar essa conta corrente brasileira positiva Porque o modelo econômico é esse Modelo econômico é qualquer superavit gerado é gasto Basta ver o cara arrecadação que é aumenta também a corrupção né Eles falam que hum dá para roubar um pouquinho aqui a mais Podia É não com certeza Eu tava falando até com com amigos americanos

do governo Biden né que teve toda expansão fiscal de infraestrutura no governo Biden né Eu conversei com eles que que eles achavam eles horroroso Dis por quê Porque é corrupção você dá dinheiro público Deixa eu dizer uma coisa importante A gente pensa que corrupção é uma é uma é uma instituição brasileira né É uma coisa que acontece países subdesenvolvidos Cara os Estados Unidos paga um múltiplo por coisas que são importantes pra população tá Eh medicamentos medicamentos modernos tá Zenpique vamos falar tá Ou qualquer outro aí câncer tá Coisas importantes autoimunes tá Os os Estados Unidos

pagam certas drogas dessas cinco a 10 vezes o que o resto do mundo paga Cinco a 10 vezes porque quem paga metade da conta é a viúva O metade da conta na verdade é Medcare Medcadeid que pagam né E você consegue um via um lobby via grupos de interesses fazer com que os Estados Unidos mantenham uma estrutura em que essas empresas possam cobrar cinco ou 10 vezes o que cobram fora dos Estados Unidos na pretensão de que você precisa disso para que desenvolvimentos de novas drogas apareçam tá Você tem coisas como que financiam drogas raras

que eu acho tipo assim humanamente logicamente necessárias mas que você tem que pensar que o fiscal é pro benefício de todos Quando você coloca o fiscal para benefício de grupos muito pequenos você começa a entrar nesse tipo de quanto é que realmente você vê uma uma empresas de drogas que atendem 1000 10.000 pessoas valerem 20 bilhões de dólares porque existe o incentivo do governo para que você mantenha aquele prêmio e que não haja competição em cima daquilo tá Eh é só você olhar pega as principais drogas do mundo as 10 principais drogas do mundo pega

preço médio nos Estados Unidos pega preço médio no resto do mundo você vai ver a disparidade que é Então quando você coloca dinheiro público para funcionar em qualquer lugar do mundo dinheiro público não tem dono querido Dinheiro público vai ser mau gasto tá Eh então no Brasil aconteceu isso Você b você você para pensar o que que tá acontecendo Por que que a gente vai ter um encontro com convidado tagarela É bom né você faz uma pergunta o cara sai falando mas o o por que a gente tem um encontro qual é o encontro que

a gente tem tá A gente levou tá levando a máquina brasileira ao limite da máquina brasileira Você aumenta a dívida PIB e ela vai crescer aí 4% ao ano vai ter uma recessão em algum momento Eu não posso dizer quanto Meu trabalho não é prever o futuro é tentar entender a realidade Eu não sei quando essa dívida vai essa essa essa recessão vai acontecer Você disse por conta dos juros muito elevados frendo economia não sei recessões você não sabe Pode ser porque o preço da Comod cai de novo no mundo pode ser porque eu tenho

uma seca grande no Brasil junto com peso de comodes aumentando no mundo tá Já reconhece isso governo Dilma Eu posso ter isso novamente tá E juros altos reconhece isso do governo Dilma Eu tenho que subir juros porque eu tô pressionando a minha economia ao máximo fazendo estímulo fiscal Aí vamos supor que o preço das comodes caiam nesse período também e a seca já tá presente de uma maneira ou de outra tá Eu tenho uma quebra de safra que eu não tive até o momento Deus me livre mas posso ter Nesse momento a dívida PIB deve

crescer 8% ou mais por ano Rui por que que ele cresce 8% ou mais por ano Porque eu vou pegar os juros que existem hoje na economia Eu vou jogar o fato que o crescimento vai ser zero ou negativo E eu vou jogar o fato de que o fiscal vai piorar ele não vai melhor numa reção fiscal piora pelo menos dois pontos do PIB Vai sai todos os esqueletos do armário ele deve piorar uns dois pontos do PIB Nisso a dívida PIB cresce uns 8% Vamos supor que essa recessão aconteça daqui a 2 anos Dívida

PIB vai est por volta de 84 você vai para 94 Naquele momento você gerou uma crise A próxima recessão brasileira é uma recessão da crise da dívida brasileira Como também vou argumentar que a próxima recessão norte-americana tá que seja uma reão financeira porque as reções americanas elas mudaram de figura elas sempre agora são recessões financeiras tá Você pega não COVID COVID foi uma uma recessão médica mas eh 20089 foi uma reação financeira 2000 foi uma reação financeira comor da bol da SENDAC 91 foi uma reção financeira com saving lowers com novamente eh crise hipotecária São

dis são funções da alavancagem do sistema tá Na próxima crise brasileira na próxima crise americana nós vamos falar da brasileira que é o que interessa aqui no momento vai ser uma crise da dívida pública porque as pessoas vão ver a dívida pública explodir né Eh esse conta corrente provavelmente vai ter continuar negativo você precisar atrair as pessoas para dentro do país E nesse momento você vai ter que ter um um acerto de chamado acerto de contas da sociedade tá Porque as pessoas dizem assim: "Ah esse governo vai fazer gente virar Venezuela vai fazer a gente

virar Argentina" Nenhum governo vai fazer de virar Venezuela Argentina a gente vai fazer a gente virar Venezuela Argentina se a gente não tiver uma conversa séria em algum momento Vocês sabem que isso é sabe tipo assim as as despesas obrigatórias não param de crescer em relação ao total de despesas Você já passou de 90% E aí isso tem a ver com a Constituição que você falou lá de 88 que tudo é travado Você não corta no mundo você não corta despesa você só faz elas crescerem mais devagar No Brasil pior ainda porque tudo é garantia

constitucional tá Aí você a parte não obrigatória o Congresso se apodera de boa parte dela via emendas do relator que é o no nome bonito do orçamento secreto que existia anteriormente As emendas do relator fazem isso E as emendas do relator a gente tem que entender elas para que elas são Elas são fiscal na veia e elas são na verdade elas viraram orçamento de estados e municípios a complementação de orçamento de estados e municípios as chamadas emendas Pixs né você vai e e a gente tem que entender o seguinte é um a parte do Brasil

que não é obrigatória no orçamento o Brasil tem um orçamento bem rígido até tá Eh cada vez mais a gente tira mais e mais poder do executivo cada vez mais poder no legislativo e o orçamento é muito rígido Por isso que quando o executivo quer sair do orçamento ele vai para fiscal né Ele vai ali pro pé de meia ele vai pro BNDS ele tenta agir ao redor né do do da estrutura do orçamento brasileiro Então o que que acontece Você pega as emendas Pixes né ou as emendas que são dadas a quem Aos deputados

senadores eles vão privilegiar né ou a a base eleitoral deles É natural você não faria a mesma coisa eu faria Vamos lá privilegiar esse esse gasto é extremamente tem que ser por natureza extremamente mau gasto Ele não segue um planejamento central tá Ele vai logicamente ele vai para onde se gerar maior impacto eleitoral provavelmente uma piscina ou uma biblioteca local ou coisas do gênero Se até na China ia para isso você imagina no Brasil Posso dar um exemplo disso Quando eu era adolescente eu morei no Recreio no Rio de Janeiro E o Recreio ele tava

começando assim a ter asfalto em algumas áreas né E aí numa praça teve um deputado que fez uma quadra pro pessoal jogar futebol Aí tinha uma faixa dele muito ampla Aquilo foi com emenda parlamentar Meu Deus É isso É é isso que você vai ver ao redor do país Mas pior ainda Quanto custou a quadra Não tem a mínima ideia né Acho que foi barato mas pior ainda é é é é é é é a despesa optatória Vira despesa optatória Por que que a despesa optatória Porque eu me lembro disso na faculdade né Você tem

que fazer umas optativas mas você tinha que escolher as optativas as optatórias Você escolhia mas tinham que estar ali É a mesma coisa quando vira parte do orçamento do estado e do município porque o prefeito local o governador local já espera que aquelas emendas cheguem e ajudem vira não só dinheiro mal gasto mas vira despesa obrigatória de uma maneira ou de outra né Então o o orçamento do Brasil ele é completamente engessado totalmente engessado O problema é que mantida a estrutura atual olha uma coisa que eu que eu falo eu quando eu falo do Brasil

eu gosto de de enfatizar que o problema não é só do Brasil Trump é uma pessoa que é um empresário Trump é uma pessoa que não pode se reeleger Trump é uma pela constituição dos Estados Unidos Trump é uma pessoa que não tem afinidade de longo prazo com o partido republicano a não ser que tenha usado já até financiou Democrata ano passado tem falta dele abraçando ali Hillary Bill Clinton agora usou usou o o partido como plataforma como o meio necessário para que ele atingisse o objetivo Hoje ele logicamente tem maior afinidade mas Trump ao

tomar o poder ele diz assim: "Olha bota o Elon Musk aí para fazer o que ele quiser Pode aí cortar tudo mas não me mexa em medcare medcare de saúde e não me mexa em social security não me mexa em nada que seja um cheque para uma pessoa tá Então veja bem mesmo nos Estados Unidos Land of the Free tá Mesmo com presidente Pro mesmo com Elon Musk foguete da ré ele chega e diz assim: "Você não me mexa em medicare medicades e não me mexe social security" E sem querer reeleição E sem querer reeleição

Ele só tem ele só tá lá para fazer o certo O cara tem quase 80 anos de idade O cara tá lá para fazer o certo Ele não tem outra missão que não seja deixar um legado de fazer o certo Mesmo ele querendo fazer o certo ele diz: "Aqui você não mexe" Tá Então quando chega nessa situação por que que ele não mexe nisso Porque embora ele não eu minha cabeça tá Embora ele não possa se reeleger ele tem uma eleição daqui a do anos que é midterm elections tá Em que você renova o a

câmara americana a house americana e se ele perder a house ele perde poder né E ele não entende muito ele pode não entender de várias coisas Ah mas de poder entende De poder entende bem Perder poder é ruim demais Poder deve ser muito bom né Até aquela frase do House of Cards né Que a Mac Mansion né Que a mansão é é a estrutura de madeira que erode com o templo né Enquanto o poder é o templo de pedra que permanece Ter poder deve ser maravilhoso porque uma vez você dá poder para uma pessoa ele

não quer largar o poder de nenhuma maneira né De alguma maneira aquilo deve ser muito gostoso Deus Deus queira que eu não passe por isso porque parece uma tentação que você não quer parece aquela coisa do anel um né do dos do seu dos anel mais precious né você não quer largar aquilo Então ele não quer largar aquilo No Brasil cara a gente passa por uma situação que é muito semelhante Qual é a situação Você não corta Se você pegar cada eleição brasileira do da democratização desde ali do Fernando Henrique a cada eleição o número

de pessoas no Bolsa Família cresce mais ou menos 20% Nossa você tem uma completamente uma descontinuidade em emendas públicas em gasto público tá É é uma descontinuidade a cada eleição porque para você se eleger você aprendeu a usar a máquina você sabe usar máquina e parece que a sociedade brasileira aceita que numa eleição a máquina seja usada É mais ou menos assim vão ser seis meses de eleição vamos 6 meses eh é o é o último baile da República Pode fazer o que você quiser querido porque eu sei que depois o cara o próximo cara

que vai sentar na cadeira vai ter que lidar com as consequências mas por 6 meses eu vou permitir que você faça esses aumentos de despesa pública vai passar PEC camicaz entendeu Vai passar PEC de transição vai fazer todo esse processo né que é que o brasileiro já aprendeu E o pior eu depois eu vou complementar isso no final né a gente tá indo uma eleição de 20 meses né Então a gente tá numa numa eleição estendida em que tudo gradualmente será permitido em nome da popularidade Vou falar um pouco sobre isso depois tá Mas e

aí você qual é a sua situação hoje Essa camisa de força essa camisa de força em que a dívida PIB goste ou não eh seja você de esquerda direita centro o que é que você seja continua crescendo tá você tem eh BP6 seguridade social previdência eh transferências do bolso família transferências do governo que são praticamente o o o grosso do orçamento o grosso do orçamento brasileiro são transferên do americano também tá São transferências para pessoas físicas É isso Se você quiser mexer nesse vespiro você vai ter que mexer com transferência pra pessoa física de alguma

maneira Ou vai ter que tirar a indexação da aposentadoria ou vai ter que encarar o BPC ou vai ter que encarar o Bolsa Família Mas você vai ter que encarar transferências do Estado brasileiro para pessoas físicas que são eleitores e que tem uma família que também são eleitores É isso que você vai ter que encarar O problema que eu tenho é aí o desafio tá E aqui não tem nada a ver com o mercado o que que vai acontecer semana que vem porque eu não tenho a menor ideia do que vai acontecer semana que vem

sendo sincero com você tá Mas o eu eu eu chego no ponto em que eu digo o seguinte: quem vai encarar isso Porque esse é o encontro que a gente tem marcado A dívida PIB não vai parar de crescer por milagre tá bom Eh eu argumento que no na estrutura fiscal norte-americana no momento também é uma estrutura fiscal esgarçada você vai pedir mais juros para aquela estrutura fiscal do que menos juros O já tá acontecendo isso desde 2022 As pessoas pedem mais juros paraos Estados Unidos do que menos juros Se você vai ter uma estrutura

norte-americana que não vai te dar muito espaço para corte de juros se você sabe que essa dívida PIB cresce 4% ao ano e você não tem um arcaboo institucional que te permita ganidade né o país cresce baixo em produtividade e você só tá esperando a próxima recessão para você ter um crescimento substancial da dívida PIB quem vai ser o superherói que vai chegar e vai acertar isso tá Vamos pensar nos possíveis superheróis tá Mas vamos começar pelo presidente Lula que é a pessoa que tá no poder no momento O presidente Lula vai fazer isso Ele

bom isso isso é cerros par todo mundo sabe disso Eu vou chendo uma olhada aqui ele não tem mand ele não foi eleito para fazer isso Eu não vou nem colocar aqui e dizer assim: "Ah ele não faria não Ele não foi eleito para fazer" Não foi isso que a população votou Não foi a proposta que a população votou Seria estelionato eleitoral não dito por mim mas dito pelo próprio partido né de seu deu uma entrevista maravilhosa de seru super lúcido da entrevista Aprendi muito com aquela entrevista dizendo: "Olha essa é a plataforma do partido

a gente não tem caminho não tem espaço para ir nessa direção" Fácil tá bom Mas quem vai ser o superherói Você acha que você vai ter uma eleição em 2026 Vamos supor aqui eu fui eu sou o Dr Strange eu fui pro futuro vi todas as possibilidades de futuro voltei do futuro para você di assim ó é Tarcísio eu voltei agora é Tarcío na cabeça Hoje em dia no Brasil o presidente tem muito pouco poder Poder tá centralizado no Congresso O Congresso é dividido e separado em grupos de interesses que rapidamente tomam posse de fatias

do Estado Até os que são mais até os que você argumentaria que são do lado positivo da história Por exemplo agro que é uma bancada em que a produtividade cresce no Brasil Mas o agro consegue o grupo do consegue se coordenar rapidamente para barrar qualquer coisa que seja contrário E eu farei a mesma coisa mas é impressionante no país como é que você consegue rapidamente com pequenos grupos de interesse bloquear praticamente qualquer eh tentativa de ajuste no Brasil Vamos supor que seja Tarcí Tarcis vai ter que sentar com a seguinte ideia na cabeça Eu vou

ter que reduzir o ganho real de transferências para pessoas físicas no Brasil para eu poder gerar um superá primário de 3% mais ou menos ao longo de um período de tempo É tipo teto de gastos ao longo de um período de tempo que no Brasil você não faz isso É um corta despesa no Brasil tá bom Eh e eu vou ter que passar isso no Congresso Cara você não vai tipo assim olha só a possibilidade de você passar isso sem uma crise institucional no Brasil é razoavelmente baixa Eu acho que tipo assim qual é o

meu cenário mais provável tá Eu tipo para mim é uma coisa esse cenário para mim é novo tá Eu não eu não eu nunca escutei ninguém dizer isso mas eu acho que é o cenário mais provável Você tem dois caminhos no Brasil agora né Ou você vai para uma eleição e se você me disser qual é o caminho você é clarividente porque as últimas três eleições no Brasil foram decididas praticamente cabeça a cabeça na urna nos últimos dias das da eleição Teve comemoração do Aécio que tinha ganhado na Dilma no momento da apuração tá Até

chegar aos votos do Nordeste aquela famosa piada que se faz até hoje tá Daí depois você teve Hadad Bolsonaro que você o Haddad saiu como favorito no segundo turno e o Bolsonaro ganhou no final Depois você teve Lula e Bolsonaro que você foi até a data da eleição com dúvidas de quem ganharia Agora você vai dizer com 20 meses antecedentes você sabe quem vai ser presidente da República nesse país Cara você pode até saber mas eu vou te dizer olha já teve facada já teve avião que caiu cara já teve de tudo em eleição no

Brasil Você me disser que você sabe não sei até porque existe hoje no Brasil o que eu vou chamar de binômio impossível que as pessoas querem que o binômio impossível aconteça Qual é o binômio impossível ou as pessoas ou esse clima que saindo de dezembro né Porque dezembro a coisa era muito tenebrosa né Dezembro você teve maior saída de dólar do país de dezembro da história Você tinha passado um período em que o real tinha se valorizado desvalorizado 24% No ano foram mais de 50 bilhões sairam do país tá e a sensação de que eh

tá ficando mais difícil pro Brasil financiar o seu conta corrente externo Aí você teve três meses no momento em que o dólar caiu em que os juros americanos longos fecharam e você teve uma sensação de de bonança não só no Brasil mas no mundo inteiro você uma sensação de alívio que aquela pressão do dólar e pressão dos juros americanos saíram Essa sensação de 3 meses trouxe pra gente essa sensação de normalidade que a gente tá vivendo no momento tá Se você mantiver na normalidade o que manteria os ativos de risco comportados como estão no momento

né O dólar ali 170 a bolsa ali 120 130 esse clima de normalidade você vai ter que me dizer que isso mais o IR de 5.000 tá Mais o aumento ali do consignado privado mais o pé de meia e mais tudo que ainda vai ser criado tá que isso não vai aumentar a popularidade do presidente Cara você vai ter que ter muita fé para me dizer isso Você pode est certo Eu já vi suficiente essa essa profissão para saber o quanto eu não sei tá Eu sei Eu sou tipo assim aquela coisa de Sócrates com

oráculo de Delfos Você é o cara mais sábio porque você sabe que não sabe entendeu Então sei o quanto eu não sei Mas você me dizer que vai acontecer tudo isso e a popularidade do presidente não vai subir mas por que razão Então e se você vai dizer que a probabilidade do presidente subindo você não vai dar uma segunda interação dessa desses problemas que você teve porque Lula foi competitivo em todas as eleições Ele perdeu alguma delas mas ele ele é um candidato competitivo e deve chegar competitivo Se você mantiver o ambiente atual aí você

diz que o ambiente atual não vai ser mantido Você vai dizer que o dólar vai voltar que as taxas americanas vão pressionar e que as pessoas normalmente vão dizer assim: "Brasil com esse fiscal com esse conta corrente eu não te financio externamente me dá mais juros ou eu tô fora" Nesse cenário a popularidade do presidente cairia novamente mas nesse cenário os ativos de risco sofreriam Então você querer ser otimista com os ativos de risco simplesmente numa linha reta como se trouesse uma linha reta daqui até Tarcío tá e você pensar que vai ser uma linha

reta daqui até ali eu vou dizer que isso é o binômio impossível Esse binômio não vai acontecer Você no mínimo vai em ondas até que você encontre esse ponto final Posso pegar um gancho nisso Rui Porque é meio paradoxal o que a gente vê né Por exemplo o governo Lula perdeu popularidade com o dólar subindo muito isso encomenda uma inflação mais alta preço de comot alimento mais alto Isso afeta o brasileiro né bom fica mais caro E com isso o governo perdeu popularidade Aí o JP Morgan soltou outro dia que ele tá positivo com o

Brasil e chegando numa mudança de ciclo em 2026 Só que com isso começa a chegar dólar aqui Então o dólar baixa em relação ao real e o pessoal começa a comprar ativo de risco a bolsa sobe e parece que tá normal Então a falta de popularidade levou os ativos a subirem mas quando eles sobem eles aumentam a popularidade do presidente É o binôme impossível É o que eu digo é o binômio impossível É é o ciclo eterno né é o ciclo eterno em que você vai ver daqui até a eleição Eh que o pessoa e

tipo assim você dizer dizer para mim eu eu o que que eu acho eu não sei se eu tô certo eu não sei se eu tô errado tá bom Mas o que que eu acho Eu acho que o principal fator de popularidade de um presidente no Brasil é o dólar Por que que eu vou te falar isso Porque o Brasil tem o eleitor mediano brasileiro é muito mais pobre do que o eleitor médio tá Logicamente a renda é desproporcional para as parcelar maisal da população Como esse cara aqui é muito pobre o elitor mediano eh

e tá ficando cada vez mais pobre em relação ao mundo Eu vou argumentar isso eh daqui a pouco esse cara aqui a gasto dele é todo dolarizado Todo dolarizado Por quê Porque ele basicamente gasta comida e transporte para ir voltar pro trabalho Isso é dólar Tudo tudo Açúcar é dólar feijão é dólar eh soja é dólar café é dólar tudo é dólar Esse cara só entende o dólar embora ele não saiba ele pensa que quem gasta é quem vai pra Disney Quem vai pra Disney é muito menos dolarizado Ele tem o gasto da Disney sim

mas o gasto principal dele é serviços que não são dolarizados e refletem a estrutura salarial interna da economia brasileira tá Então o que acontece na verdade como esse cara é dolarizado e o brasileiro mediano é muito pobre a gente tá voltando a falar de comida você vê como é que é a coisa depois de todo esse processo a discussão política principal no Brasil hoje é comida o curso de comida A gente voltou o básico a gente voltou a base da pirâmide de Maslo ali né Segurança alimentar Cara esse cara aqui vota com bolsa esse cara

vota com a boca esse cara dólar subiu eu não gosto de você dólar caiu a cesta básica cai de valor eu voto na tua direção Então o o dólar por exemplo Dilma a gente tá fazendo com a Dilma perdeu para mim toda a a popularidade quando o dólar disparou entendeu Não tem o brasileiro se sente muito mal quando dólar dispara Quando o dólar dispara pega tua rede social você vai ver teu amigo assim é por isso que eu quero sair do país é por isso que eu não quero ficar aqui É por isso que é

absurdo eu tô indo para Miami eu tô indo não sei para onde dolariza tudo que eu vou para Portugal É quando o dólar sobe é quando você tem a pior sensação tanto na parcela rica quanto na parcela pobre da população Então usa esse term usa esse termo quer entender a política brasileira usa esse termômetro Agora vamos pensar o que que acontece depois da eleição de 2026 em dois caminhos tá E eu vou argumentar que esses caminhos não são tão diferentes embora você vai ficar muito achar que esses caminhos são assim eu vou dizer que esses

caminhos são assim mas que se encontram lá na frente Por que que eles se encontram Vamos supor que eu fui lá Dr Strange fui pro futuro voltei e te disse: "Bruno Tarcísio vai na fé que é Tarcísio." Você vai ter uma apreciação de ativos de risco com a eleição do Tarcísio Aí você vai colocar Tarcío no poder fiel good factor Passa uma medida aqui uma medida dali fiel good factor No não tem jeito Ele não vai ter força o suficiente para passar tudo que tem que ser passado para acertar o país sem uma crise substancial

Por que que eu tô dizendo isso Só teve uma situação no país uma em que você passou mudanças substanciais e essa foi o governo Temer Uhum Para passar essas mudanças Temer teve 5% de popularidade Sim 5% de popularidade E não conseguiu ser candidato Não é que ele não ganhou não Ele não conseguiu ser candidato tá Então cara 100 pessoas eu imagino eu sempre brinco Outro dia eu tava numa audiência grande assim tinha que tinha umas 20 mesas assim várias pessoas tinha umas 20 meses Daí eu disse assim olha só entender 5% de popularidade o seguinte

nessas 20 mesas aqui só essa mesa aqui gosta de você O resto todo mundo não gosta Você faz a avaliação 360 na na tua empresa faz Então faz o seguinte o teu chefe pega tua avaliação 360 diz assim: "Rui bem legal tua avaliação 95% da empresa não gosta de você mas esses cinco caras aqui gostam tá Ninguém se sente bem dessa maneira" Você é é a ração mais primária do ser humano querer ser amado entendeu Querer se pertencer a um grupo Então por que que Temer conseguiu fazer aquilo Porque foi fruto do impeachment Ele não

foi votado pessoal eh pelo voto popular ele foi fruto do impeachment era uma pessoa muito versada ali no no na política eh de Brasília e fez naquele momento que ele achou que ia ser certo até o famoso Joy Day Mas você precisou de 5% do P Meirelles que era o o mentor financeiro daquilo tudo Mir teve 1% dos votos Deixa eu repetir 1% Deixa eu repetir 1% E Termen não foi candidato Você fazer isso não vai ser trivial Não vai ser Então eu acho que do Tarcísio esqueceu de Tarcísio tá Você pode sonhar com o

Tarcísio e acordar com o Gustavo Lima né Eh tem tem variações na direita 20 meses na frente sabe Deus né É o Gustavo Lima recentemente falou que não vai né Não mas é tipo assim daí vem o quem é Bruno Marron Não sei não sei exatamente desculpa eu não sei o nome das duplas Maara e Maraís sei lá Eh vamos lá Eh você vai ter um ponto do Tarcísio em que as pessoas vão olhar dizer isso não tá resolvido Ainda tem esse encontro de contas A recessão pode acontecer ali Vamos supor que a recessão aconteça

ali porque os preços das comodes caíram ali Você vai ter que passar por esse pro de contas Então dessa trajetória aqui você vai fazer assim e vai me encontrar aqui Aí tem a segunda trajetória Vamos supor que Lula ganha popularidade fez o pé de meia vale gás A economia lá fora tá bem lá fora tá bem tá tranquilo Os preços da Comod sobe ó o preço da soja talvez tenha feito um low milho tá começando a subir petróleo ali bateu 60 e pouco talvez suba Vamos fazer um cenário que as as comodes vieram fortes Incente

cara vocês vieram comodes fortes é difícil para caramba o presidente perder a eleição Vamos lá Comodes fortes Votei Lula na cabeça Mercado de zaba né Só que quando o mercado desabar existe o seguinte fator no Brasil O Dia dos Brasileiros está todo aqui dentro brasileiro é o cara mais não diversificado das grandes economias do planeta Ele bota tudo aqui dentro O brasileiro pensa que os 7% dos juros reais que ele recebe é obra do Divino Espírito Santo né Que ele ele é dado porque pelos belos olhos castanhos que o brasileiro mediano tem não é Aquilo

é um prêmio de risco né Inclusive quando eu vejo os meus amigos fazerem planejamentos financeiros né para 20 anos na frente tesouro direto aposentadoria ali aquelas coisas todas assim ah mas tudo bem hoje você pode travar essa taxa mas pensando que essas taxas só se você for lá e travar mesmo mas daí você vai ter que respirar aquela aquela volatilidade de uma duration de 30 anos tá bom E acreditar que existe uma instituição chamada Brasil 30 anos na frente que vai honrar aquele papel teu Não pegando até o título do tesouro que tá muito popular

o tesouro renda mais 2065 É esse ele vai começar a pagar em 2065 e ele acaba de pagar em 2084 então são praticamente 60 anos na frente O plano real fez 30 anos ano passado né E aí a duration fica na casa de 50 anos Então o negócio é mais volátil que bolsa Pô quantidade enorme E você tem que acreditar que essa instituição que você chama de Brasil hoje do plano real e estabilidade que essa coisa existe lá na frente e que você não vai ser tungado e que isso vai ser pago Porque eu até

acho eu tenho eu tenho várias coisas assim de filosofia de investimento né E eu adoro quando alguém chega e diz assim: "Ah mas no longo prazo tudo dá certo" No longo prazo tudo dá certo porque nós fomos a geração que vivemos depois da Segunda Guerra Mundial em que não houve destruição de patrimônio tá Se você tivesse vivido antes você não tinha essa mentalidade Se tivesse vivido no Brasil antes do plano real você não tinha essa mentalidade que no longo prazo tudo dá certo O dinheiro era destruído constantemente tá E não adianta dizer assim: "Ah mas

a bolsa ao longo prazo gente tipo assim eu admiro Barse para caramba Eu admiro tipo assim gente como André Jacus que fez uma carreira maravilhosa com bolsa mas o ponto que eles começaram o André que é muito meu meu amigo gosto muito dele fala isso claramente o ponto que eles começaram não é o ponto de hoje Uhum Tá você teve a sorte ali atrás né e logicamente a competência no caso do Bárcio e do André de terem pego ativos a preço muito baixo e decidido a coragem e a determinação de carregar esses ativos até aqui

E você teve a continuidade institucional de lá até aqui Nada garante você vai ter continuidade institucional até 2084 Você tem que tomar esse lip of você tem que tomar esse esse esse pulo de fé né Mas olha só você chegou aqui aqui no eleição do Lula tá Ou de quem quer que seja da esquerda Gaz Hoffman tá Aí você chegou ali embaixo no rio né Se ela fosse candidata estaria mais tranquilo né É você chegou aqui tá Eh o mercado não gosta da ideia tá Acha que é uma quantidade política de esquerda Aí o dinheiro

inteiro dos brasileiros tá aqui O dólar tá batendo vamos supor eu nem sei se é isso tá Mas vamos supor que o dólar tá batendo 7,5 tá Eh eu eu acho eu acho qualquer dicotomia acho qualquer coisa assim meio maniqueísta que isso aqui é muito bom aquilo eu acho ruim pensar dessa maneira mas só paraa argumentação aqui vamos pensar dessa maneira O dólar tá batendo 7,5 as pessoas estão desesperadas e 95% da tua poupança tá aqui dentro Nesse momento como aconteceu no momento Dilma o brasileiro abre e os políticos também né E o poder tá

no Congresso hoje os políticos abrem a cabeça e dizer assim: "Cara ó 90% da grana tá aqui dentro vamos começar a pensar diferente vamos começar a passar essas reformas vamos fazer o necessário para que a gente continue no poder E eu acho que nesse momento você começa a a transitar de volta paraa média tá O que que quando realmente essas duas trajetórias têm divergência clara Quando elas se divergem e uma vai para cá e outra vai para lá no dia que realmente alguém sentar nesse país e fazer as reformas estruturais necessárias Aí quando você fizer

administrativa quando você sentar e fizer propostas que melhor a educação que melhore a produtividade do país nesse momento essas duas trajetórias que foi o caso do Temer ali começou a votar votou a questão do de tirar ali o o BNDS votou a questão do a TJLP né votou a questão da da trabalhista quer dizer votou depois do governo Bolsonaro você votou o marco do saneamento Quando você começar a ter uma trajetória clara disso e aí essas duas trajetórias se divergem mas não é pelo anúncio da pessoa num primeiro momento tá Não acredito que seja Eu

acho que a crise fiscal brasileira o Maíson quando eu est falou isso claramente eh essa crise fiscal é é dada Essa crise fiscal vai acontecer Então se você investe no Brasil você tem que sentar e pensar como é que você vai agir nesse momento porque ela vai ela é matemática ela vai acontecer em algum momento tá Eh não tem você em Fahrenhe 451 a carta que a gente escreveu a gente falava muito isso São vários acessos de contas que vão ter que ser feitos globalmente Os Estados Unidos vai ter que fazer o dele a França

vai ter que fazer a dela tá A gente vai ter que fazer o nosso o Reino Unido vai ter que fazer o dele tá Todos são países que têm problemas de estrutura fiscal no momento estrutura de contas públicas e já níveis de impostos extremamente elevados não caso dos Estados Unidos mas os Estados Unidos é uma federação real né É muito difícil você mexer na estrutura de impostos dos Estados Unidos Os Estados Unidos nunca vai ter um VIIT por exemplo um IVA Eh eu eu acho que nunca seria votado acho que nunca passaria no Congresso mas

você tá chegando a limites em vários países e a gente vai chegar Como é que você pensa nisso aí Você agora é o é o investidor e você vai ter que pensar nisso Como é que você lida com essa situação Posso fazer uma pergunta sobre isso Claro claro Porque aproveitando tudo que você falou já por exemplo essa cabeça de longo prazo no longo prazo tudo dá certo Eu sempre fui muito cético com isso em relação ao Brasil até porque boa parte dos livros de finanças que o brasileiro lê quando quer aprender a investir são livros

escritos por americanos Aí tem lá aquele livro bonitão com o gráfico do Jeremy Seigle mostrando a bolsa nos últimos 200 anos E aí o cara vendo: "Nossa a bolsa subiu muito mais do que título público americano do que o ouro Então eu vou ter tudo em bolsa" Só que o cara faz isso aqui no Brasil e aqui no Brasil não é a mesma realidade Aí o cara falou fala: "Poxa aqui no Brasil não é a mesma realidade tem título público jogando muito bem então deixa eu comprar título público porque afinal de contas eu tô comprando

pré-fixado agora para ganhar quase 15% a gente tem como travar taxas no longo prazo e até longuíssimo prazo até 2084 como a gente comentou aqui de PCA mais 7 ponto alguma coisa Isso é muito atrativo Só que com tudo que você falou fica claro que o Brasil ele vai continuar gastando mais do que ele arrecada a dívida vai continuar crescendo e talvez o acerto de contas não venha por exemplo com o cara conseguindo fazer a gente gastar menos enquanto arrecada mais ou seja ter superavit Talvez o efeito o acerto possa ser feito como foi lá

nos anos 80 via inflação Não deixa a inflação comer solta que se eu te devo um trilhão mas um trilhão não vale mais nada eu não te devo mais nada Sim Então a cabeça do cara que viveu nos anos 80 até 94 como você disse ele não pensava tanto em longo prazo porque de um dia pro outro ovo tava mais caro né Tinha remarcação o tempo todo no mercado A inflação acumulada tá no site do IBGE foi de 13 trilhões Se você pega 1980 até 94 Era um preço se multiplicando por 260 bilhões de vezes

e moeda trocando o tempo todo Eu fico pensando nisso na hora de alocar meu dinheiro Rui que é um ponto que a gente ia discutir aqui porque lá fora tem problemas também Aqui nós temos problemas similares mas somos um país emergente A gente tem menos confiança internacional E na Argentina eu tenho certeza que quando eles começaram a pagar uma taxa no pré-fixado de 15% teve argentino que olhou para aquilo e falou: "Cara isso aqui é muito bom" Só que depois a inflação foi para 300 Sim Então o cara não gou mais nada com aquilo E

esse é o receio que eu tenho no longo prazo aqui no Brasil Você acha por exemplo que esse acerto pode vir em via cara deixa a inflação disparar uns anos que ela resolve a dívida pública Olha eh no no horizonte em que eu vejo esse acerto de contas não Talvez em outro horizonte sim Deixa eu dizer porque que eu acho que não Porque é muito difícil você gerar inflação no Brasil hoje Primeiro o orçamento é amarrado tá O orçamento você tem um orçamento amarrado O que você pode fazer para gerar inflação para para fiscal depois

Porque eu vou falar do Banco Central no segundo tá para você gerar inflação porque para gerar inflação ou você imprime dinheiro ou você gera inflação de demanda né Você você sobregasta no fiscal né Você gera uma inflação de demanda ou você gera uma uma conta de movimento da vida e você e faz uma argentinação né Você gera uma conta de movimento e aí o Banco Central dá direto no Banco do Brasil coisas do gênero e você gera um processo inflacionário sustentável Hoje hoje a gente discutiu muito isso lá na Quinésia o seguinte: será que a

gente vai resolver essa crise em dezembro né quando a gente estava discutido com inflação E a nossa visão era que não Por quê Você tem um banco central independente Eh é é independente O o Lula não pode mandar o galípulo embora tá No final das contas só o Senado pode mandar o galípulo embora O Lula não pode tá mesmo ele tendo apontado o galípulo Nesse sentido você com o banco central independente você que e com taxa de juros reais positivas do jeito que elas são Por que que as ta de juros reais são tão positivas

Não é nem porque a autoridade monetária é tão é eu vou assumir que o Banco Central Brasileiro tem sido uma autoridade monetária séria tá Mas não é só a BNS do Banco Central Brasileiro ser uma ti críve É porque a única coisa que estabiliza o dólar é essa taxa de juros Se você baixar essa taxa de juro você tem uma disparada no dólar e cai qualquer governo tá E ao mesmo tempo se você não consegue puxar o orçamento do ponto de vista formal né via pilôa loa toda a coisa orçamentária você não consegue sair daquela

eh straight jack da tua camisa de força Se o parafiscal as coisas pesadas né que você podia fazer que era usar banco público e usar Petrobras ou usar BNDS a gente aprendeu essas coisas a gente criou instituições porque tipo assim a Petrobras tá tá tendo o caminho que ela tem no momento Parte disso é lógico que a governança melhorou muito e é muito mais difícil você fazer o que foi feito no passado Mesma coisa BNDS governança melhorou muito É difícil você fazer o que foi feito no passado tá As pessoas estão de olho as pessoas

já conhecem esses truques parafiscais Se acaba indo pros menores ali um pezinho de meia uma coisa pega um fundo ali que não tinha destinação dá uma destinação diferente mas sem um parafiscal de de tamanho né sem o você contar com orçamento que é amarrado e com uma autoridade monetária que te gera juros reais positivos da natureza que são necessários para estabilizar a moeda moral brasileira você não consegue gerar um processo rampante de inflação Você pode gerar o que o governo Bolsonaro fez tá com é pós COVID não acho nem que tenha sido planejado acho que

simplesmente aconteceu tá Você teve um deflator do PIB que foi acima de 10% e você teve uma taxa de juros ser que foi dois né E eu fui tungado em 8% do meu patrimônio naquele ano Todos nós pagamos a dívida pública Pagamos nós pagamos a dívida pública Foi um tipo assim foi como se o Congresso agora parece que tem no Congresso uma um projeto de lei para você contribuir voluntariamente pra redução da dividó do tesouro Herói do tesouro Então eu fui herói do tesouro né O Paulo Guedes depois chegou ali e disse assim: "Poxa a

gente fez todo o COVID não aumentou a dívida pública" Agradece Guedes agradece porque parte do meu patrimônio foi entregue nesse momento Mas por que que aquilo aconteceu né Porque você teve uma emergência eh em que as pessoas viram como transitório aquele 2% enquanto você tinha uma emergência médica e que aquilo voltaria né a patamares naturais durante aquele período Você tentar fazer a engenharia disso na força quer dizer cortar fazer um tombine Vamos voltar nossa analogia Dilma né Você quer fazer um tombini primeiro o tombini podia ser mandado embora a qualquer momento O Tombini foi presidente

do Banco Central na época do governo Dilma É porque tipo assim a gente tentou isso né A gente tentou é é bom que as pessoas até as mais jovens que estão começando investimento agora né Eh saibam A gente tentou antes do Tombini antes da Dilma a gente tinha a crença de que as estaturas brasileiras eram muito altas porque existia uma teoria da conspiração de que os o que quer que seja o sistema financeiro a CIA o que quer que seja fazia com que as taxas fossem ah isso daí foi posto a teste né Tá Dilma

assumiu o governo apontou Tomina e digo: "Olha você vai jogar esses juros para baixo a força." Jogou os juros para baixo a força a inflação foi para mais de 10% o dólar disparou acho subiu sei lá 70 80% do não não lembro os percentuais exatos mas foi uma coisa ridícula dessa natureza E aí rapidamente você perdeu o governo você teve que voltar com as taxas altas 14 alguma coisa foi o que você falou agora e você provou que aquele experimento era uma loucura ter sido feito e o governo cai se você fizer aquele experimento Então

se você tentar no Brasil de hoje fazer esse experimento você vai cair como governo como o governo Primeiro que eh você vai ter que convencer o cara do Banco Central a jogar todo o legado dele futuro no lixo né Você vai ter que chegar pro Galípulo e dizer assim: "Olha eu não posso te mandar embora mas fica aqui comigo porque eu te garanto que no futuro" Daí o cara vai dizer assim: "Mas você quer que eu jogue todo meu bom nome Nada melhor numa economia capitalista do que o teu bom nome jogar o meu bom

nome no lixo para para isso né Para te beneficiar nem se tá vivo amanhã nem se tá aqui amanhã né Então eu acho difícil engenhar fazer engenharia de uma de um de um defô inflacionário no Brasil hoje é muito difícil Só aconteceria se você na verdade perdesse todas as instituições brasileiras tá Você passa por esse período você faz um calor aí você não negocia você deixa a coisa andar e aí você vai gradualmente destruindo a instituição orçament que a instituição orçamentária brasileira é muito forte A gente partiu de 1980 quando a gente não tinha o

menor ideia a gente não tinha controle de nenhum número público brasileiro Toda a conta do governo era acertada entre o Banco do Brasil e o e o e o Banco Central né Eh o Banco Central o Banco do Brasil eh juntos ali numa relação de simbiose eh mandavam no orçamento brasileiro E você partiu para contas super bem controladas que a gente tem a gente tem umas contas brasileiras super bem controladas hoje em dia Você teria que jogar esse arcabo institucional inteiro no lixo Isso não acontece no curto prazo né Não não acontece Aconteceria é tipo

assim é pós-guerra nuclear que aconteceria isso Você destruiria o país e aí quem sobrevivesse depois dessa guerra nuclear daria essa estrutura que você tá falando tá Eh eu acho que não não vejo esse esse esse outcome tá Agora você pode passar para um processo cara provavelmente muito difícil em que você não consiga baixar essas taxas Os Estados Unidos continua pressionado você não consegue baixar as taxas brasileiras né Porque não importa a taxa real brasileira importa o diferencial de taxa Vou argumentar que o nosso diferencial de taxa hoje da casa de 5 e poucos por% é

menor do que no governo Dilma porque a gente chegou a ter taxa negativa de 2% nos Estados Unidos Então o nosso diferencial hoje não é tão alto quanto era no governo Dilma E você vai viver realmente uma crise de dívida institucionalizada em que dentro das regras do orçamento brasileiro as pessoas vão começar a olhar e dizer assim: "Cara eu não vou te financiar de fora Aí o dólar dispara para cima e com dólar disparando qualquer governo que esteja no momento vai ter que ter dificuldade de se manter Nesse momento a gente eu acho que a

gente pode até começar a pensar em parlamentarismo no Brasil a gente já tá pensando agora tá Mas eu acho que nenhum governo se sustenta com vamos supor mesmo governo do presidente Lula não tô falando aqui do presidente Lula pode ser qualquer presidente É mesmo presidente Tarcío se você levar o dólar de seis para oito ele cai Ele cai ele cai porque ele perde toda a base de de sustentação das pessoas mais pobres do país que dependem do dólar né Então acho que vai ser um processo acho que vai ser um processo longo é um processo

em que você vai ter ajustes que eu acho que em algum momento podem ser significativos mas eu acho eu sou otimista eu acho que do desse processo sai algo melhor do que existe hoje tá Não acho que o país que o Brasil é eu acho que o Brasil é o é o que é entendeu Acho que existem boas instituições A instituição orçamentária brasileira é boa a instituição do Banco Central Brasileiro é boa tá Eu acho que o que simplesmente o que existe é o Brasil Não é nem a presidente Dilma não é nem a presidente

Lula não é nem a presidente Bolsonaro Eu acho que existe o Brasil O Brasil é um país que cria um bolão de pobreza muito grande Porque se o Brasil tivesse 20 milhões de pessoas ele e Austrália é o paraíso na terra O Canadá vive de commodity só tem 20 milhões de pessoas pega aquela receita toda que é gerada de comodity distribui entre essas 20 30 milhões de pessoas Imagina esse país com agro porque agro não emprega quase ninguém tá agro mineração petróleo é baixíssimo emprego A número de pessoas mesmo na Austrália eu acho que emprega

2 1 2% da população Aí você pega essa renda toda distribui não entre 200 milhões de pessoas mas entre 20 milhões de pessoas Resolveu o problema do país Acho que muito mais alta Educação ia ser muito mais fácil habitação ia ser muito mais fácil Mas daí você bota aqueles negócios como é que era a música da da década de 70 90 milhões 90 milhões em 90 milhões para 215 O problema é que dentro você criou desse novembro de 2015 um bolão de pobreza muito grande Esse bolsão de pobreza sem habitação sem saneamento sem educação esse

bolsão de pobreza cara eu faria a mesma coisa Você vota por distribuição né Sem sem pensar muito você vota por distribuição E tem aquele John Rolls né Aquele famoso sociólogo norte-americano que tinha o vel da incerteza O vel da incerteza é o seguinte supondo que que nação você gostaria que existisse que sociedade se você não soubesse nela onde você ia nascer Se você não soubesse onde ia nascer aqui no Brasil você provavelmente nasceria numa situação sem saneamento básica 50% de probabilidade Sim Você a priori se você não soubesse você ia ser um cara pró pró

distribuição Você sabe que você a emergir no país numa situação muito difícil Então é natural que no país se volte se volte por distribuição Essa massa de pobreza que foi criada no Brasil sem educação necessária gera o Congresso que nós temos hoje Não tô nem aqui falando mal do Congresso não Não é meu objetivo tá É é simplesmente dizer que o Congresso não é nada mais do que uma representatividade dos 215 milhões de brasileiros Ele é o que é Você pode ele não chegou de Marte ele não aterrizou de Marte esse Congresso Ele é a

representatividade de uma estrutura que foi criada pela educação e pela estrutura social de 215 milhões de brasileiros Se quiser mudar isso como é que você muda essa situação Você tem que mudar instituições São instituições que fazem isso tá Pega por exemplo Estados Unidos as pessoas falam muito do ah por que que os Estados Unidos são o que são Ah tem uma geografia maravilhosa O Brasil tem uma razoável geografia não é geografia norte-americana certamente mas tem uma geografia bastante razoável A gente tem território de sobra para fazer portos para fazer tudo que a gente quer recursos

naturais Não temos saída para dois mares nem uma uma nem um Mississippi Missouri não temos essas coisas mas temos cara uma estrutura decente O que que falta instituição Como qual foram as instituições norte-americanas Não foi simplesmente instituições inglesas herdadas porque vários outros países herdaram instruções inglesas e a Índia tá aí onde tá hoje Coisas do gênero tá Eh foi foi o fato de que cara teve um grupo de iluminados ali aquele e que não aparece todo dia na história da humanidade né Eh putz você teve aí para você teve Hamilton que criou as bases do

tesouro você teve Washington que lutou uma guerra que no começo era perdida né e venceu pros Estados Unidos Você teve Franklin que disse: "Eu não vou te dar uma democracia eu vou te dar uma república" Você teve Madson que sentou e negociou aquela constituição Você teve Adam você teve gente cara Quando você pega aquele grupo ali de 10 pessoas cara aqueles caras chegaram de Marte né Você não sei de onde é que aqueles caras vieram né Você teve no Reino Unido por exemplo que foi instituição que foi herdada dos Estados Unidos você teve a Revolução

Gloriosa você teve Magna Carta você teve coisas que são instituições seculares O Brasil precisa de instituições O Brasil não tem instituições sólidas suficientes né Eu acho que na crise nas crises brasileiras eh essas instituições têm se fortalecido gente A gente tem um banco central extremamente decente A gente tem um orçamento uma estrutura orçamentária decente Eu acho que tem se fortalecido e eu acho que o pêndulo do mundo vai virar As pessoas ficam dizer: "Ah o pêndulo do mundo pra direita vai beneficiar o Brasil" Eu acho que não é isso Eu acho que o pêndulo no

mundo na direção de uma consolidação fiscal que vai ter que virar porque isso é um problema global eu acho que vai beneficiar o Brasil também E a gente tem os controles direitinho para fazer isso acontecer Então longo prazo eu acho o seguinte eu tava eu eu tenho tido uma cruzada nesse sentido tá Que é o seguinte você como investidor no Brasil no longo prazo perceba só duas coisas não tenta prever o futuro muito tenta entender o estrutural porque o Soros dizia o seguinte o Jorge Soros dizia que é um dos maiores headfund managers da história

ele dizia: "Olha o mercado é um prêmio por você entender a realidade antes de outras pessoas" Não é para ver o futuro é entender a realidade onas pessoas Você pode concordar com a realidade que eu tô te dizendo você pode discordar Eu tô te dando uma na na no melhor da minha honestidade intelectual tá Que que eu sou O que eu digo deidade honestidade intelectual É simplesmente que eu estudei Eu não tenho visão partidária eu não tenho visão de centro direita esquerda ninguém paga o meu boleto entendeu Não defendo ninguém que não pague os meus

boletos como ninguém nunca pagou meus boletos desde 18 anos de idade fora minha mãe e meu pai entendeu Eu não defendo ninguém eu simplesmente olho e digo a situação que você tá Se você acredita nessa estrutura faz o seguinte começa a diversificar um pouco mais começa a diversificar porque olha só a única razão que a gente tá tendo essa conversa aqui é porque quem paga tudo é o capitalismo Tudo tudo tudo O teu tesouro 2025 a 2000 2065 2084 só o capitalismo pode pagar isso tá Só o capitalismo paga toda essa essa essa bonança pública

Então você vai ter que acreditar no capitalismo Se você acredita no capitalismo vai em lugares do mundo bote parte do seu dinheiro em lugares do mundo onde existe onde você acredita nas empresas você acredita no capitalismo Eu sempre digo isso coloca parte do teu dinheiro nos Estados Unidos ali existem você vai dizer assim o capitalismo ali é tipo assim é eh flaw não é de verdade Não tem áreas ali de capitalismo de verdade assim Nvidia Nvidia fez centenas de multimilionários Isso acontece nos Estados Unidos Centenas de multimilionários trabalham na na Nvídia Isso não acontece em

Ribeirão Preto isso não acontece em Valência isso não acontece em Dusseldorf Então diversifica começa a diversificar e usa o investimento Isso é um conselho que eu que eu tenho dado para as pessoas Usa o investimento esse tempo que você tá gastando aqui vendo esse podcast que podcast é uma coisa fantástica que você parar para pensar né podcast Eu nunca pensei que existia um mercado para as pessoas ficarem duas horas acumulando conhecimento Eu nunca pensei eu o podcast começou depois da pandemia a pegar realmente a forma que ele tem hoje né cara Existia um mercado olha

só coisa interessante existia um mercado para você ficar duas horas passando conhecimento para as outras pessoas em vídeo e as pessoas são loucas para consumir isso Uhum Usa o investimento para você se tornar uma pessoa melhor antes de pensar que você vai ser mais inteligente que o mercado Porque você se tornando uma pessoa melhor você estudando mais você se tornando uma pessoa mais culta mais versada nos temas tanto do Brasil quanto do exterior você vai ser um profissional melhor e você não vai ganhar o 2065 ou 2084 você vai ganhar hoje tá com relação ao

teu patrimônio você quer para 2065 faz uma diversificação Bota parte disso Eu digo assim o que que é o 7% de juro real no Brasil É a brincadeira que eu faço hoje em dia O 7% de juro real no Brasil versus 2% nos Estados Unidos esses 5% você ganha é o prêmio para que se der errado pode dar errado aqui dentro pode dar certo pode dar errado Se der errado você poder virar um frentista no Texas sem patrimônio Deu errado Deu errado para caramba Pode dar errado tá Pode dar errado Eh você tem que sair

do país Cadê o patrimônio Ah o patrimônio ficou lá Então o que que você faz Bom Estados Unidos é o melhor país que eu posso fazer aqui Eu não tenho capacitação vou ser frentista no Texas Não é um final de vida legal né Não parece né Com tudo que você estudou de investimento não parece um final de vida legal O rapaz aqui tá até assustado com essa possibilidade Calma cara Calma vai dar certo Calma Já deixa dinheiro lá fora já E tem uma diversificação tem uma diversificação saudável pra tua vida Até a diversificação sabe o

que vai te causar A diversificação vai fazer com que você aprenda mais sobre mercados diferentes mais sobre realidade diferente vai te fazer melhor e talvez você tenha duas vezes três vezes quatro vezes o que você vai ter lá na frente não porque você acertou movimento de mercado vai se mesmo você se tornou uma pessoa melhor investida E grande parte do que eu faço hoje em dia né eu também tô naquela fase que eu tenho que pensar em algum legado pra minha vida né é tentar educar as pessoas mais nesse sentido né Quando pergunta o que

que vai acontecer semana que vem eu não ideia que vai acontecer semana que vem mas eu tenho aqui algumas boas ideias de como é que você pode até trabalhar melhor né E se no mínimo for reduzir tua ansiedade já é já é uma solução boa o suficiente né Fiz aviso o problema de ansiedade que a gente vive na sociedade atual Rui aproveitando esse ponto da diversificação porque eu sou a favor de investir lá fora e tá aumentando o número de pessoas investindo lá fora que tá cada vez mais fácil né Comparado com o passado volta

10 anos no tempo era terrível Hoje em dia é muito tranquilo E na diversificação além de exterior obviamente porque você falou: "Poxa o brasileiro é um dos caras que mais concentra patrimônio no país ou seja ele tem um home bias né esse viés local muito forte" Tá o que tem chamado a atenção dos investidores Ano passado e no ano retrasado o Bitcoin teve um desempenho muito bom já tava chamando atenção mas o ouro também tá com desempenho muito interessante Ah sim Eu lembro até que quando eu falo de ouro em rede social sempre tem muita

crítica porque ele não paga juros não gera fluxo de caixa E eu fazer uma comparação pegando um cara que investiu a mesma quantia ele acertou o fundo da crise 2008 e ele comprou ouro nesse mesmo dia E o ouro ganhava de Bovespárias janelas Você tá ganhando para caramba agora mas não só de Ibovespa Você pega os últimos 10 anos o ouro tá ganhando 10000 Eu queria saber se na sua visão nessa diversificação tem espaço para esse metal amarelo essa relíquia Relíquia Bárbara Relíquia Bárbara né Eu acho interessante fazer o seguinte gente tenho sempre flexibilidade mental

sempre flexibilidade mental muita gente que eu não eu tipo assim eu não eu eh é aquelas aquela frase do Half do Half Emerson né do transcendentalismo americano que ele diz: "Eu não sei todas as refeições que eu tive mas elas me fizeram" Né É a mesma coisa Eu não sei todos os livros que eu li mas eles me fizeram mas sempre com capacidade crítica né Do que você tá lendo e tentando adaptar isso à realidade que você vive né Muita gente sendo sincero muita gente fala mal do ouro Fala mal do ouro ou do Bitcoin

fala mal pela porcitações Dizem que quem falava isso cara que você nada mais é do que é o K né que falava isso que a pessoa que pensa que tem um pensamento independente nada mais nada mais que repete um economista de funtos sem saber né ou as pessoas que pensarem muito filosofia nada mais fazem que repetir Platão sem saber que estão repetindo né Então muitas vezes pessoas que falam mal do ouro falam porque tem várias linhas do buffet que vão falar que se você me der terra ela é produtiva se você me der eh ações

são produtivas mas o ouro não gera nada só é enterrado debaixo da terra e o Bitcoin também não me gera nada então não quero ter tá Por que que o ouro tá subindo dessa maneira Vamos por partes tá Eu acho que não existe mercado crível no mundo hoje que não seja o dólar tá Eu tô com reserva de valor em moeda não tem não tem a profundidade necessária não tem o arcaboo institucional necessário não tem o déficit de conta corrente necessário para que esse dólar flua dos Estados Unidos pro mundo tá Então como não existe

mercado crível institucional no mundo fora do dólar sempre que o dólar tiver um problema o único mercado crível que você vai ter quando você tiver incertezas geopolíticas ou sobre os Estados Unidos é o ouro É o único outro mercado crível que as pessoas por 6.000 1 anos conversaram e disseram assim: "Nesse cara aqui eu acredito 6000 anos de história Tem uma eu não sei quem tem eu esqueci de quem tem esse princípio que diz assim: "A probabilidade que algo dure é proporcional o quanto já durou" É efeito lind escreveu isso É então tem isso né

Que você quer dizer the mouse trap né Tá em cartaz há 70 anos Que peça é mais provável de estar cartaz 70 anos Mouse trap que ela tá em cartazentalizou o fantasma que tá em cartaz a 35 ou o que quer que seja mas muito mais do que uma peça que tá 2 anos em cartaz né Então o ouro tem 6.000 anos de história Gente você tem que pensar que toda a história da humanidade foi uma história de uma burrice imensa que as pessoas deram valor a esse metal e mantiveram até hoje dentro de uma

estrutura que é basicamente computadorizada né que são digitalizada você eh as pessoas ainda dão valor a esse metal tá dá um valor porque é uma é uma quantidade comum em que as pessoas entendem e nas crises do dólar ela sempre vai se valorizar num mundo em que por que você tem que pensar o que é geopolítica O que é o que é o mundo eh fora das das quatro linhas aqui do Brasil né Aqui no Brasil eu tenho a legislação brasileira sou um cidadão brasileiro tenho que sou obrigado a seguir as as leis do país

Sigo as leis do país no mundo global né Saiu dos Estados Unidos do Brasil vou para águas internacionais Não tem lei Não existe lei A lei é a lei do mais forte É aquela frase você vai gostar Bruno aquela frase famosa de Trucides né falando das da dos atenianos dos atenienses quando dominaram não lembro quem os Minas não sei quem foi que disse assim: "O forte faz o que quer e o fraco sofre o que deve né A lei internacional é essa né O forte faz o que quer e o sofre o fraco sofre o

que deve Então nos quando você perde a credibilidade como como esse período tá da da capacidade institucional dos Estados Unidos né de manter ordem mundial né por quê Porque ele diz pra Europa que ele não vai mais garantir a Europa porque ele toma todo o dinheiro da Rússia no do sistema internacional quando a guerra da Rússia começa Quando você começa a não crer que o apaziguador internacional vai estar presente os ruts por exemplo os rutis ali do do Yemen são um caso clássico disso né Agora o Trump tá atacando eles mas eles passaram ali ano

de atacando navios livremente né sem ninguém se opor a eles e travando aquela rota ali do Mar Vermelho né passando ali pelo estreito de de Suéis Cara e isso é um exemplo do que são águas internacionais Se você não tiver um guardião dessas águas internacionais quando as pessoas começam a questionar isso elas vão comprar ouro Você coloca a situação da China por exemplo Por isso que esse bra da China talvez também esteja tão forte em ações né O cara vai investir em casas o cara tem uma conta fechada Mandar dinheiro para fora do país é

proibido em vários aspectos A sociedade adora ouro Eles vão comprar ouro Os juros estão baixíssimos Eles vão comprar ouro Então tem a flexibilidade mental Por que que eu tô dizendo tem a flexibilidade mental Porque olha só gente se você quiser tirar alguma coisa do mercado é igual uma festa americana Para você tirar alguma coisa da mesa você tem que trazer alguma coisa pra mesa tá bom Então eu quero tirar retornos superiores do mercado Se pergunta o seguinte o que que você tá trazendo pra mesa né Você tá trazendo um conhecimento superior Você gasta boa parte

do seu dia por anos e décadas mais de 10.000 horas estudando esse tipo de ativo que você quer tirar alguma coisa ou você só tá querendo tirar os brigadeiros da mesa sem trazer a Coca-Cola né E que grande parte é isso As pessoas acreditam que podem tirar os brigadeiros da mesa de investimento sem tirar a Coca-Cola Se você não tem essa capacidade de trazer a Coca-Cola ou o bolo ou salgadinho diversifica Diversifica em coisas que você considera que fazem sentido Isso gente é muito pessoal também É muito pessoal tá Eu acho que parte do investimento

parte de uma locação em ouro ou Bitcoin que seja tá Você vai dizer: "Você eu sei o preço do Bitcoin daqui a um ano não tem menor ideia" Mas eu acho que uma diversificação faz sentido O eu gosto muito da Modara tá Você deve logicamente você conhece o especialista em valuation global Quem não vê o Aswall da Modara vê os vídeos dele que o o da Modara para mim igual vinho ele tá envelhecendo ele tá ficando melhor a cada ano tá Eh e ele fala abertamente com relação a investimentos Ele diz assim: "Olha só que

coisa interessante para vocês pensarem em casa." Eu tô falando num cara que é o papa da valuation global o cara que mais entende valuation no mundo o cara mais seguido em valuation do mundo Esse cara traz os salgadinhos pra mesa tá e falar assim: "Eu não me preocupo se eu vou bater o SNP porque eu não sou um trader eu sou um especialista em valuation" Mas o fato de que eu sento e diversifico minha carteira dentro do S&P e procuro estudar ela em detalhes que é o que ele tem que fazer para valores me faz

um investidor melhor e me faz uma pessoa melhor e me faz aprender mais a cada dia Eu acho que me faz um profissional melhor e grande parte da eu tenho certeza grande parte do capital né do patrimônio que ele acumulou foi porque esse processo fez ele melhor Você colocar um pouco em ativos de que você acredita Você tem que acreditar no ativo tá Agora não segue não segue um economista de funto ou um investidor de fundo Pensando que essa filosofia é válida o tempo todo Warren Buffett tá Ele teve muitas dificuldades em seguir por exemplo

a Nasdak Muita dificuldade Por quê Porque ele foi um cara genial absolutamente genial que trouxe todos os salgadinhos pra mesa tá na década de 80 e 90 quando ele na verdade percebeu que ele não ia ganhar dinheiro com guimbas de cigarro que é o que ele queria comprar no começo Eu acho que o Manger foi instrumental nisso dizer para ele: "Cara você tá gastando muito tempo com isso consome um tempo enorme e você nunca vai escalar isso Vamos tentar fazer algo diferente comprar empresas boas a preços razoáveis fazer o trabalho sério em cima disso." E

aí ele ganhou uma quantidade imensa de dinheiro tá Na década de 80 90 principalmente começo do século XX e bateu o S&P fantasticamente Quando o mercado mudou que basicamente se eu tô falando com você aqui é porque eu investi em tecnologia de 2012 em diante entendi esse processo e acredito tecnologia ainda é o futuro dos investimentos em equity daqui para frente A gente tem que fazer um outro podcast para falar disso Mas ainda acredito eu tive que me adaptar Você como investidor cara se adapte Se eu tivesse seguido se o se o Buffet comprasse guimba

de cigarra até hoje que é aquelas empresas dando discountbook não tava em lugar nenhum Graças a Deus ele encontrou o Manguer ali que levou ele pro caminho certo naquele momento E vamos ser sincero não jul olha só o cara botou 50% patrimônio em Apple 50% Cara se desse errado e podia dar errado 50% de uma empresa meu amigo pode dar errado facilmente Já teve vários fundos no Brasil se eu não me engano entrevistei outro dia Tarpon quando a TP foi feita acho que foi a Cesita não lembro direito o nome da ação mas que destruiu

o fundo tá Teve e pessoas extremamente competentes né O que é o o fundador da Links me contou a história eh quando ele fundou ali a Tarpon e foi puts pessoas extremamente competentes que fizeram isso deu errado Então cara não não seguir por investidor ou ou cabeça de uma pessoa faça a tua cabeça diversifica aprende mais se torne uma pessoa melhor vai fazer bem para você investimentos vai fazer bem para você hoje na tua carreira na tua vida Com certeza Bom antes de chegar numa na parte que a gente tem que endereçar aqui que a

gente deixou em aberto no começo do podcast sobre essa questão do Bitcoin tem um cara bem interessante que escreveu dois livros bons né O nome dele é Safe Amos Ele escreveu padrão Bitcoin e depois escreveu um outro chamado padrão fiduciário Porque quando ele escreveu padrão Bitcoin o pessoal fala: "Ah você é partidário né Você adora o Bitcoin" Por isso você fala mal do sistema fiduciário Ele foi estudar o sistema fiduciário e ele viu olha tem coisas boas sistema fiduciário porque ele fala o padrão ouro já não entendia mais o mundo Porque o padrão ouro ele

é muito bom você liquidar transações em ouro paraa economia local né onde as transferências são pequenas porque você transferir o ouro é físico então tem que viajar com a mercadoria ela ocupa espaço tem custo de verificação tem custo de segurança Agora quando a transação começa a ser feita entre Brasil e Japão cara é o ouro atravessando o mundo Então é muito complicado Ele cita até um exemplo no livro de um navio que saía da Inglaterra pra América do Norte e naufragou Era a época da Primeira Guerra Mundial batendo uma mina submarina alemã e aí foram

40 tonadas de ouro pro fundo do mar e aí toda uma operação para resgatar o ouro Então ele fala: "Olha o ouro embora tenha passado no teste do tempo ele cita que ele tem uma vendabilidade temporal boa porque mantém seu preço tem uma vendabilidade espacial terrível Aí com a med com a médicária a gente trocou porque espacialmente é ótimo Você liquida transação com um botão você risca num livro e anota no outro Agora temporalmente é horrível porque como você citou o mundo todo tem um problema fiscal Se a gente pega não o primário mas o

nominal cara no mundo ocidental praticamente todo mundo tá gastando mais do que arrecada no final das contas e com demografia piorando que tende a elevar essa conta Então ele fala: "Espacialmente é bom temporalmente perde valor é lixo para você manter no longo prazo pensando somente no papel moeda não em investimentos" E aí ele chega no Bitcoin ele fala: "Olha o Bitcoin temporalmente está se apreciando então pega característica boa do ouro e espacialmente um cara na Austrália pode liquidar uma transação com a Rússia que não pode usar o dólar com Bitcoin Ele envia 1 bilhão uma

taxa baixíssima em 10 minutos usando a rede normal tá liquidada a transação E aí eu fico pensando nesse esforço fiscal do mundo inteiro falando: "Cara os governos podem criar muito dinheiro criar ouro é mais difícil tem que minerar dá mais trabalho e o Bitcoin é a mesma coisa" Então por isso que eu acho interessante ter um pouco na carteira E aí pegando a parte do IR de 5000 eu tenho eu tenho só só alguma eu vou responder depois que segue o IR de 5000 tá Só para não quebrar o raciocínio Eu tenho a cabeça tipo

assim o ouro o que o que quebrou o padrão ouro foi basicamente a financi o nível de alavancagem do sistema Quando você começa a trabalhar com crédito em níveis elevados e logicamente todo mundo sabe nem todo mundo sabe disso tá Mas basicamente quem cria dinheiro é banco não é governo Quem cria dinheiro é banco tá banco que que cria dinheiro via reserva fracionária E como você teve que trabalhar com níveis cada vez maior foi o capitalismo que destruiu o ouro na verdade porque você tinha que trabalhar com níveis cada vez mais elevados começou a trabalhar

com nível de risco né e alavancagem financeira nas economias cada vez mais elevados Esse no começo isso isso é extremamente atraente né para pra economia pro capitalismo norte-americano porque você podia se alavancar e quebrar né E e e o ouro na verdade o que acontece com o ouro foi eu acho que foi na época ali do e a gente não deve foi putz cara eu eu não vou lembrar essa história inteira tem quem sabe faz ao vivo eu vou lembrar parte da história Foi até o mágico de a história do mágico de tá foi a

a a história que inspirou o mágico de que foi Brian eu não lembro o nome do que concorreu para presidente e basicamente sentia o bimetalismo nos Estados Unidos entre o ouro e a prata e ficou o ouro né O ouro ganhou Ele disse assim: "Você não pode fazer isso porque os agricultores nos Estados Unidos que eram alavancados estavam com muito problemas." Ele disse assim: "Você não pode crucificar o Estados Unidos numa cruz de ouro né na Golden Cross não pode fazer isso." O que que aquilo ali dizia né E foi a eleição que se eu

não me engano Theodor Roosevelt ganhou se não foi Theodor Rosevelt foi o cara antes dele que depois veio Theodor Roosevelt Eh o que que isso te diz que qualquer sistema alavancado você tem que ter uma válvula de escape você não pode ter deflação Um sistema muito alavancado e o ouro permitir a deflação você não pode deixar deflacionar porque você deixar deflacionar é uma transferência de valor da pessoa que tomou o risco e tomou a alavancagem pra pessoa que na verdade pro rentier emprestou o dinheiro Isso na verdade no capitalismo é antítese do que você quer

Você quer que a pessoa que tomou dinheiro tomou o risco tenha upper hand em relação ao rentier do outro lado que simplesmente emprestou o seu capital tá Eu acho que isso basicamente foi uma das principais coisas que tirou o ouro tirou o padrão ouro do mundo né Ele acabou caindo de vez em 71 ali com Nixon Eh mas eu acho que o Bitcoin é uma força pro bem tá Eh volto a dizer para mim total flexibilidade mental uma pessoa que já eu já achei o Bitcoin piada a primeira vez que eu vi na minha vida

Total eu acho uma força pro bem eu acho uma força de eh eu acho que tem que ter alternativas Eu acho que o sistema como um todo eh eh ele performe melhor com a moeda fiduciária em que você não permita deflacionar porque mata o tomador de risco E ao mesmo tempo você tem que ter uma alternativa não fiduciária né Que seja o euro que seja o Bitcoin para quem quer carregar aquilo como reserva de valor e precisa dentro dessa reserva de valor que tem uma capacidade de transferência internacional Eu eu torço pro Bitcoin Eu não

sou investidor no Bitcoin mas eu torço pro Bitcoin Tem nada Rui Nada Tem nada de Bitcoin Sabe por que que eu não tenho nada cara Porque não não atende a minha função de Isso a conversa que a gente tava tendo anterior do da Bodarana né O investimento é muita utilidade muito utility né Então não não atende minha função de utility A minha função de utility é o seguinte tudo que eu tenho investido são coisas que eu acho que são necessidades minhas expressas de alguma maneira Por exemplo eu tenho meus imóveis são necessidades minhas expressas no

sentido de que eu gosto de viver naquela casa eu gosto de viver naquele espaço eu gosto da aquilo ali me dá um prazer pessoal e eu não tenho problema nenhum se eu vender aqueles imóveis daqui a 10 anos a 60% do valor em dólar não é o problema Eu eu não eu não eu não viso valorização é um prazer pessoal meu é minha vida Então se vai render mais que o CDI ou menos que o CDI eu não poderia me importar menos com isso entendeu Daí eu tenho outros investimentos que falam muito da da coisa

das coisas que eu estudo que eu aprendo e que eu gosto de ter né Mas eu ainda não cheguei no Bitcoin porque o Bitcoin ainda não resolveu nenhum nenhum problema interno meu da necessidade de me expressar nem um problema eh operacional meu Por exemplo preciso de dólar Dólar eu preciso eu tenho despesas em dólar preciso de dólar né Eh Bitcoin eu ainda não preciso Vai chegar o momento talvez que eu preciso do Bitcoin mas eu acho eu acho uma força pro bem entendeu Eu acho que logicamente tem que ser visto questões de lavagem de dinheiro

Acho que logicamente tem que ser visto questões de de terrorismo internacional mas eh você ter uma moeda que não seja fiduciária eu acho importante Bom indo agora paraa questão do R de 5000 você tinha comentado antes né sobre isso Eu queria saber alguns pontos Primeiro você acha que essa proposta e para quem não pegou o governo que de 5000 governo quer isentar foi proposta de campanha do presidente Lula de isentar quem ganha até 5000 de imposto de renda E aí a conta que o governo fez é que isso custaria 26 bilhões por ano né O

que eu achei bem tranquilo para um estado que arrecada três tri né Então você vê que é é muito pouco em termos percentuais só que pela lei de de responsabilidade fiscal você não pode abrir mão dessa receita sem compensá-la de outra forma já que não cortou gasto E aí a compensação viria através da taxação de quem ganha mais de R$ 50.000 por mês Ou seja se você ganha 600.000 no ano você vai pagar nada de imposto Passando disso tem alíquotas progressivas que começa em 2,5 vão para 5 7,5 até 10% E 10% é para quem

ganha mais de 1.2 milhão no ano Então se essa pessoa ganhou 1.2 milhão e não pagou no mínimo 10% de imposto de renda pagou seis por exemplo porque parte desse ganho veio dos dividendos da empresa dela então ela completaria com os 4% que faltam Então o cara que ele paga o imposto no final de 1% ou menos do que isso até porque toda a renda dele vem de dividendos de empresas que já pagaram imposto car tributári no Brasil é alta esse cara teria um ônus pesado com essa tributação nova Então eu queria saber se você

acha que passa o efeito que isso pode ter para eleição porque se você pega em distribuição de renda quem vota no Lula essa faixa é bem dividida né Então ele tende a conquistar mais votos nessa faixa e o possível impacto pra economia porque vai ter muita gente que não vai ver cara vou pagar 1 milhão a mais de imposto Uruguai aqui do lado né Lá eu vou ter essa isenção Será que vai ter muita saída fiscal por exemplo É vamos lá Olha só vamos por partes tá Primeiro lugar essa discussão do essa discussão do imposto

de renda das pessoas mais ricas não é uma discussão brasileira é uma discussão global tá Sim É as pessoas o que que acontece na verdade uma pessoa de renda mediana ou até que esteja no no percentio 90 da população tá 95 da população não consegue escapar de imposto de renda porque ganha basicamente é tributado em folhas de pagamento na grande maioria dos casos 275 que o cara tá pagando É esse cara vai pagar 27,5 na cabeça ele não tem como fugir daquilo Não existe planejamento fiscal a não ser a PJinha na gente vai falar das

outras buticabas brasileiras que são simples a PJinha zona franca de Manaus e diversas renúncias fiscais que a gente faz no país tá Eh mas o cara vai ter que pagar aquilo ali ou seja na PJinha ou seja os 27.5% ele vai ter que pagar algum imposto em cima disso Logicamente a questão vem quando você tá na no 01% ou no 1% para cima tá No 01% para cima ali você consegue planejamentos fiscais né É só você pensar uma pessoa que tem um patrimônio extremamente alto coloca tudo num produto isento eh tudo é nada é tributado

no final das contas ou mesmo que coloque no mix de produtos a tributação dele é muito baixa em relação ao total Eh e aí tem a falsa visão dessa baixa tributação que é o dividendo que parece que o dividendo é exento e não é né A gente vai pagar em alguns casos algumas eh empresas financeiras no Brasil mais 40% né de imposto e depois você dizer para mim inocentemente que esse dividendo não foi tributado né A gente que é sócio de empresa financeira você sabe disso né Você é extremamente tributado nisso né Então eu acho

que tem a tem eu acho que tem um lado justo de você olhar para esses pro top 1% top 0 1% da população que é o que quem plane consegue fazer esse planejamento fiscal que são as 113.000 pessoas que o o governo fala ali tá Que o esse grupo que ele quer pegar que não é imposto de renda para quem ganha mais de 50.000 não é isso E basicamente como ele na verdade tira os produtos isentos o que ele tá fazendo é tributação de dividendo Onde vai o grosso é tributação de dividendo sobre esses 113.000

É o que o dinheiro sai tá Então você vai exentar ali uma parcela de 20 e poucos milhões não lembro o número exato tá Mas vai ser um número grande de pessoas que vão ser exentadas enquanto 103.000 pagariam isso via dividendo Politicamente é genial né Não politicamente é genial né É é maquiavélico eu diria assim né Até mais maquiavélico no sentido seguinte: a tributação de dividendo nunca passou no Brasil né O lógico já foi tentado né Já foi discutido no governo Guedes já foi no governo Bolsonaro já foi discutido na abertura do governo Lula e

nunca passou Então eles botaram uma roupagem né como se fosse assim meio ovelha é lobo em pele de cordeiro Diz assim: "Olha isso aqui é imposto de renda é vendido como imposto de renda acima de 50.000." Não é é tributação de dividendo No fundo é tributação de dividendo Logicamente eh o Congresso sabe disso que é tributação de dividendo tá E a tributação de dividendo em cima de uma carga tributária que já é muito alto para essas pessoas É basicamente sócio de empresa que vai pagar isso que já paga na pessoa jurídica alguma coisa aí é

30 de 30 alto a 40 alto tá Alguma coisa nessa nessa natureza Eu acho o seguinte eu acho que olhando o track record brasileiro e pensando naquele negócio que em época de eleição tudo vale depois lá na frente você tem que acertar as contas tá Não acho que seja 27 bilhões para começar Eu acho que é mais dinheiro que isso tá Ah por que que você vai assumir isso Olha eu não tenho os dados de de impodia em 2024 a gente não tem só tem até 2022 para fazer essas contas mas eu vou assumir que

o governo tá subestimando É natural Tem várias jabuticabas nisso tá Parte do imposto de renda vai diretamente para estados e municípios Como é que eles vão fazer a compensação dos estados e municípios Eu ainda não analisei porque você sabe que o PO de renda é todo amarradinho né Não é que o governo recebe poenda e possa fazer o que quer ele é todo amarrado constitucionalmente para onde ele vai tá Então vai ter essa questão Agora essa compensação é tributação de dividendo Eu não sei se vai passar Eu acho que existe um cenário em que você

passa esse 5.000 porque é extremamente popular né e você não passa essa tributação de dividendo E aí você vai ter que lidar com essa geabuticaba mas vai ser uma jabuticaba mais que você vai ter que lidar de qualquer maneira dentro do próximo governo Eh honestamente vou falar por mim aliás olha só eu não tô nem falando da minha situação pessoal não é não é por isso Embora eu sempre vote com o meu bolso também acho que todo mundo vota com o bolso eu não vou ser inocente aqui dizer que eu não voto com o meu

bolso tá Sou honesto intelectualmente mas e independentemente disso eu não passaria essa tributação de dividendos tá Porque eu acho ruim Eu acho ruim institucionalmente Eu acho que você tributar o trabalho que o dividendo é o trabalho né Você tributar mais o trabalho principalmente de pessoas que tomam risco e geram valor pro país porque os sócios de empresa basicamente são tomadores de risco que empregam milhares e milhões de pessoas e são a força motriz pra gente tirar esse 0% de prodade de produtividade Você vai tachar esse cara entendeu Mas ao invés de fazer o seu soul

searching pelos seus 27 bilhões que eu acho que deve ser uns 50 70 mas você não vai fazer a sua busca por esse valor dentro do orçamento brasileiro entendeu Tem tem várias coisas tem várias abuticabas aqui dentro desse orçamento entendeu Você tem até hoje a gente faz uma zona franca de Manaus que tudo junto não custa menos do que 50 bilhões E por que que a gente faz isso Pela eternidade Pela eternidade Você já foi a Manaus Mal Já morei Manaus morou em Manaus Você conhece em Manaus Tá Manaus é uma realidade de várias cidades

brasileiras tá A maioria das cidades brasileiras quando você sai ali do Rio São Paulo do Principal são tirando um centro mais ou menos organizado são imensas favelas ao redor sem saneamento sem estrutura básica Isso é Manaus Manaus é uma cidade que o centro histórico tá extremamente mal conservado tá cidade que eu gosto muito acho legal gosto de de ir na floresta ali naquela região toda mas o centro é mal conservado e ao redor é uma imensa favela Nada particular de Manaus tá Grande parte do Brasil é isso se for no Norte nordeste mas é isso

que a gente conseguiu gerar financiando isso pela eternidade da zona franca de Manaus E você tem que levar e trazer essa mercadoria pro Rio tá Num transporte caro Eh se você botar todo o custo junto deve passar de 100 bilhões né Não tô falando só a renúncia fiscal o custo que isso tem paraa economia como um todo Eu fazia isso numa região que você jamais faria isso Você nunca faria uma fábrica em Manaus pelo amor de Deus A gente não tem nem estrada para chegar lá Você tem que sair pro Rio né você não faria

isso Então acho que tem várias abusavas brasileiras que tem que ser vistas do ponto de vista que seja justo pro empreendedor brasileiro Você tributar dividendo que é que já é pago né o imposto na pessoa jurídica e é da pessoa que pode mudar o Brasil que é a única pessoa que trabalha com risco no Brasil porque tipo assim é fácil você ver as pessoas que deram certo né dizer assim: "Pô mas esse cara aqui olha quando aqui esse cara dono do do banco tal olha quanto é que ele tira de dividendo." Esse é um exemplo

de um cara que deu certo a maioria deu errado tomou o risco e deu errado Entendeu Você não pode ter um baias de olhar as pessoas que deram de certo e invejá-las ou dizer que é injusto aquilo que elas têm Elas fizeram aquilo em grande parte tomando riscos riscos desproporcionais risco que a maioria das pessoas não podem nem pensar em conviver Uma coisa é você trabalhar e receber um cheque no final do mês Outra coisa você trabalhar é escrever e dar um cheque para 100 pessoas no final do mês e você não ter o cheque

para receber As pessoas não conseguem fantom não conseguem imaginar sim o que é esse estresse de você ser o empreendedor E é do empreendedor que você precisa é do cara que pode falir e é do cara que vai dar certo Quando o cara dá certo você quer tributar ele duas vezes Não eu eu não acho que a gente vai mudar o Brasil assim Pode ser que esse seja o outcome mas eu acho que não vai mudar o Brasil assim Eu acho que não passa nas duas casas do jeito que tá mas eu posso estar redondamente

errado com relação a isso Já vejo no futuro essa tiradinha assim o Rui falou que não ia passar Pode passar É eu não sei mas eu não acharia justo com as com a eu não acho com o empreendedor brasileiro No Brasil tudo é possível né Mas é porque eu já vejo muita gente desembarcando do governo entendeu E passar isso é dar uma uma vida nova para esse governo porque ele fica mais popular com esse pessoal que agora vai tá isento enquanto ele vai perder de votos talvez já tivesse perdido em desses 113.000 uma boa parte

o restante mas a a minha questão é se realmente a gente vai conseguir arrecadar a ponto de compensar ou se vai ter um efeito deletério até porque por exemplo a gente tem a Exato A gente tem a Portfel aqui no grupo que é uma consultoria para quem quiser inclusive conhecer Vou deixar um link aqui na descrição E apesar de ter muitos clientes com patrimônio mais baixo há alguns clientes que puxam essa média muito para cima porque tem um patrimônio alto investido com a gente Só que esse cara tem ainda mais patrimônio que a empresa dele

na qual a gente não toma conta e ele vive do dividendo E aí com essa tributação nova ele pagaria muito mais imposto Então só quando saiu a notícia já veio gente ter reunião para conversar sobre possíveis maneiras de driblar isso E uma maneira que tá na cara para quem quiser estudar um pouquinho mais é o cara dá saída fiscal do Brasil ele ainda pode passar 183 dias por ano aqui dentro ou seja se meses E os outros seis ele tá em outros locais Tem gente que já viaja quase seis meses no ano A gente conhece

pessoas assim do nosso network Então ele vai para um país onde eles não tributam as rendas que vem do exterior Ele tá isento disso porque por exemplo essa tributação não é na hora ela vai vir na declaração e quem faz declaração é quem resente fiscal aqui E aí vai ver pô você não pagou o mínimo de imposto aqui não bateu os 10% então você agora vai ter que pagar Se o cara já não declara mais aqui ele não tem que pagar Mas ele quer tirar na fonte não ele tá declar na fonte que ele quer

tirar Na fonte que ele quer Lógico Ministro Ad ministro Adad acabou de escutar o que você falou e já tá na fonte man Ainda tem isso tá assistindo só porque na declaração o cara para de fazer declaração pô É é bom Vamos ver o que vai acontecer Eu acho que tipo assim eu acho que tipo assim meu pai me falava: "Rui tudo que o dinheiro paga é barato tá E e é verdade pois você viver um certo não tô falando aqui que dinheiro é irrelevante antes de você dizer que dinheiro é irrelevante melhor você ganhar

bastante dinheiro na vida É para você poder questionar isso Mas a verdade é que o dinheiro paga barato mas as instituições perdidas elas não voltam E você criar uma instituição e cada vez mais você taxa o trabalho e taxa a tomada de risco você não vai mudar o país dessa maneira mas de jeito nenhum né Os Estados Unidos são o que são porque você não tem a cultura da inveja né Do do que deu certo E você pode falir É normal nos Estados Unidos você falir Não é uma um crime você falir né Então você

vai tentar às vezes vai dar certo às vezes não vai dar certo mas essa é a cabeça que eu acho que o brasileiro se mira muito na sociedade norte-americana tá Já passei muito tempo em Londres eu recebia diversos investidores do mundo inteiro diversas regiões do mundo né O argentino ia apresentar para você como francês né Eh eu eu tenho uma empresa aqui e faço-me o favor de investir comigo e é uma burocracia enorme O brasileiro apresentou sempre como americano Eu tô tomando risco eu quero tomar esse risco eu quero fazer esse negócio crescer A gente

mira muito a sociedade brasileira embora a gente não não nem perceba né Mas a a ideia da Faria Lima a ideia da da do mercado financeiro é muito mirada no mercado financeiro norte-americano Inclusive a quantidade de head funds que a gente no Brasil são chamados multimercados né O tamanho da indústria financeira que a gente tem em relação ao tamanho da economia brasileira a maneira que ela tem se desenvolvido é muito mirada é muito eh espelho de uma cultura americanizada e a e o empreendedorismo brasileiro que existe fortemente vai numa comunidade no Rio de Janeiro tá

passa uma comunidade do Rio de Janeiro você vai ver as quantidade de pessoas tomando o risco cabeleireiro manicures fazendo negócio para vender dentro da comunidade O brasileiro é empreendedor tá Só que você precisa dar o crédito a esse cara tributar dividendo depois que já foi tributado na pessoa jurídica você não vai dar essa ideia Você vai mudar o país dessa maneira pô Se for na fonte é pior ainda porque o cara vai ter que botar uma alíquota para te devolver depois Depois depois um ano depois você vai ter que pagar na fonte Aí quando você

for fazer a sua declaração do ano que vem você vai ter que fazer um encontro de contas Por exemplo você tem vamos supor você tem receita sua que você recebe fora do dividendo e recebe de dividendo vamos supor aí você o teu dividendo bate naquele percentual mas quando você bota com sua renda normal você não deveria ter pagado aquele imposto extra dividendo Você vai recuperar isso um ano depois na sua declaração de ajuste Um ano também e abriu mão do ganho de capital naquele período você poderia estar aplicando dinheiro É horrível Que delicia né Tipo

assim é difícil Mas Bruno e Malu o que a gente tem que mudar no país cara é são instituições Enquanto a gente não sentar a minha maior esperança cara o o eu esperava que a gente fosse mais rico hoje do que a gente é tá Porque eu vivo com essa renda per capita mediana do Brasil de 10.000 Esse número mágico me acompanha desde a minha carreira inteira É meio 8.000 às vezes é meio 12 Esse essa média de 10.000 de renda per cápita do brasileiro ela me acompanha quase minha carreira inteira A gente não tá

ficando mais rico A gente são quantos anos Ah cara eu tô uns 30 anos aí mas eu comecei a perceber isso com mais vigor em 2012 que eu realmente comecei a que foi quando eu voltei a a empreender no Brasil a ter negócio no Brasil né Eu morava fora E o dali para cá eu comecei a olhar mais perto a renda per capita brasileira Esse número de 10.000 persegue desde então né Na verdade a gente teve um pico em 2014 a gente desabou e só voltou ao mesmo nível em 2022 né A rão percita brasileira

passou 10 anos fratamente parada né A gente não tem só para você ter uma ideia o Brasil cresceu na última década 8% acumulado Os Estados Unidos deve ter crescido perto de 30 Aí vou chutar aqui mas é um número não muito longe disso tá Deve ser 25 entre 25 e 35 Vai bom isso para quem tá assistindo como a população não tá mudando muito nesse período quer dizer que a gente o PIB indó não tá crescendo Não não A gente tá ficando a gente tá ficando muito mais pobre em relação ao mundo O americano mediano

hoje o americano médio a renda per capita média americana é 70.000 000 a nossa é 10 Ele é sete vezes mais rico que a gente Sete vezes O quer dizer que se você sair daqui com seu patrimônio e for para Miami você vai sentir extremamente pobre Vai para lá que você vai ver o quão pobre você vai se sentir tá bom Eh e se a gente a gente ficando mais rico a minha esperança é que as instituições você quer fazer a pessoa por exemplo meio ambiente você quer fazer a pessoa se preocupar com o meio

ambiente qual é a principal coisa principal medida pra pessoa se preocupar com o meio ambiente Renda per capta Você fica mais rico você se preocupa combate Conforme você fica mais rico você dá mais valor às instituições porque as instituições na verdade você você entende que elas proporcionam o país paraa frente e você vai se preocupar mais com essas instituições Sabe quando bateu na minha tela esse imposto de renda de 10% do dividendo Eu olhei assim pra janela do meu escritório lá no Rio e eu pensei assim se pelo menos eu tivesse segurança foi a primeira

coisa que eu pensei porque eu disse assim cara eu olhei assim cara se eu pelo menos eu ti você vê a situação a gente tem uma tributação no Brasil de país europeu de primeiro mundo em relação ao PIB e eu não consigo ir sair Eu eu vivo numa numa bolha ali no Rio de Janeiro né Eu não consigo sair daquela bolha porque eu tenho medo de segurança Eu não consigo sair do meu prédio na Faria Lima aqui nem na Faria Lima na JK porque eu tenho medo de andar na rua Se se eu se se

me desse só a instituição da segurança eu pagava até 20% e daí que eu pago mas me dá a instituição da segurança entendeu Então a gente tem que pensar as pessoas eu falei de violência porque é uma é uma é uma instrução que as pessoas não mencionam muito As pessoas falam muito fiscal brasileiro falam da corrupção eh falam de diversas coisas mudanças de regra no meio do caminho mas ela não falam da violência E a violência é um dos principais detratores de PIB do Brasil Você não faz nada se você se preocupar como é que

você tá indicado se vai voltar vivo Não existe maneira disso acontecer tá Então eu a minha esperança é que a gente ficando um pouco mais ricos os políticos ficassem um pouco menos gananciosos e as instituições ficassem um pouco melhor porque depois de um certo nível de dinheiro eu não sei nem o que esses caras fazem com dinheiro né Eu não sei nem o que faz Você queria você em algum momento você tem que ter a sensação você quer fazer a sociedade melhor Em algum momento isso tem que acontecer Uhum Bom é isso né Bolin É

não ficamos muito esperançosos na verdade viu Rui Você falou que é que é otimista não sei o quê mas né Brasil para mim são impag perguntar em primeiro lugar por que que eu moro no Brasil Por que que eu voltei E por que que eu Você mora no Rio de Janeiro É uma pergunta que eu que eu que eu faria Eu diria o seguinte eu tenho tem várias coisas no Brasil que se você eh toma por certo take for granted né que você não percebe sabe qual dos maiores medos que eu tinha no Reino Unido

tem uma vez que teve uma nevasca enorme né E eu pensava assim: será que vai chegar comida para mim aqui Porque a gente importar dor de comida Sim né Eu acho que o xiximpinho o principal problema que ele tem que ele acorda todo dia de manhã é o seguinte cara Se não chegar esse navio de de soja aqui se não chegar esse esses insumos aqui eu não tenho eu não tenho petróleo não tenho nada entendeu Eh existem riscos logicamente de você eu eu me sentia muito pobre na Europa Pobre não no sentido financeiro da palavra

mas pobre no sentido de que eu via riscos óbvios ali em que eu disse assim: "Cara putz!" eh e e outra coisa as oportunidades fora do Brasil as pessoas dizer assim: "Eu vou pro Brasil fora do Brasil que as oportunidades são imensas" Não aqui o Brasil é cheio de oportunidad Vai e tenta vai e tenta As oportunidades aqui são imensas logicamente infelizmente para quem consegue acesso a capital e acesso à educação mas as necessidades são tão grandes que as oportunidades são imensas Na Europa é tudo travado tudo travado entendeu Você tenta desenvolver um negócio primeiro

já existe algum negócio bom semelhante segundo a estrutura inteiramente travada contra você em termos de desenvolvimento Basta dizer que a Europa não conseguiu Fora as coisas que já existiam no passado como é o caso da SML que faz os os as marketing de toografia ela não conseguiu desenvolver nada indústria de tecnologia Não tem tecnologia na Europa SP pô SAP é coisa de cobol O o software original é o COBOL da década de 80 entendeu Não tem nada novo sendo criado sobre o sol na Europa né Nos Estados Unidos você senta cria uma NVIDIA da vida

Mas olha só para criar uma NVIDIA da vida tem que entender o seguinte tá Você foi tratado nas melhores universidades dos Estados Unidos tá Você teve acesso a esse capital você tá no melite numa sitidade que a renda se concentra cada vez mais no topo e você é parte do mele Se você conseguir ser parte desse elite parabéns vá lá e tenta a sua sorte Você muito dificilmente vai conseguir a mobilidade de baixo para cima saindo daqui indo paraos Estados Unidos Logicamente a níveis muito baixos de renda você vai ver melhor lá do que aqui

porque você vai ter pelo menos a segurança Mas não se iluda que você vai chegar lá fora e você vai jogar vai set the world on fire você vai jogar o vai vai acontecer lá fora A sua chance aqui dentro é muito maior muito maior Não subestime isso Concordo Bom agradecer foi um prazer recebê-lo aqui novamente no podcast E para quem quiser acompanhar mais do seu trabalho da Quiné deixa os canais as redes para onde é que o pessoal pode dar tudo que é fácil porque é tudo que é investimentos É quiné investimentos LinkedIn que

é investimentos Instagram Bem legal o nosso Instagram Mas dois canais eu queria que vocês eh prestassem atenção que não investimentos YouTube porque a gente tem ali muito material Vai sair hoje às 5: da tarde nosso hoje hoje de manhã no blog da Kineia né que também é Kineia Investimentos tá Você vai no blog da tá saindo a carta gladiador que é sobre a Europa a gente sempre faz analogia com filmes essa coisa toda Eh que fala sobre todo o processo de da Europa voltando ao geopolítico tá Que eu até falei essa história toda no podcast

dos Economistas hoje de manhã Eh e de e de tarde sai um vídeo da gente falando também sobre esse processo no canal do YouTube tá A gente tem a live de economia mercado primeiro dia do mês a carta que sai exatamente no primeiro dia do mês no blog da Kineia Kineia Investimentos na internet E a gente tem o Café com Kineia que é o nosso nosso podcast né O último é com Maúo da Nóbrega maravilhoso Bruno Malu olha assiste porque tá o cara mandou muito bem muito bem no podcast se aprende muito E e tem

vários outros programas tem muito conteúdo que a gente faz né Essa ideia de e eu digo a gente escreve para cliente e assessor é o que a gente escreve tá A gente não escreve para elite de investimento Eu não tô escrevendo ali preocupando o que que o meu par da da empresa X vai pensar Eu escrevo para investidor e para assessor para pessoas que distribuem produtos de investimento É o nosso público álv Muito bom Muito obrigada viu Rui Mais uma vez um episódio muito bom e vocês encontram a gente aqui semanalmente no canal dos sócios

sempre com um episódio novo para ajudar vocês aumentar o repertório de vida seja no mundo das finanças do bem-estar enfim do empreendedorismo E vocês também me encontram no @maluperini lá no Instagram Vocês me encontram no Instagram Bruno_line Perini no canal do YouTube Você Mais rico o vídeo toda segunda e quarta e aqui nos sócios Para quem assistiu o nosso muito obrigado pela audiência o convidado obrigado pela presença espero que volte mais vezes E é isso pessoal grande abraço e até a próxima Beijos [Música]