Como ter relacionamentos mais saudáveis? Com Thomas Schultz #PapoSaudável | MARCIO ATALLA

há mais de 80 anos cientistas da Universidade de Harvard vem acompanhando voluntários que de tempos em tempos passam por entrevistas e exames o objetivo do estudo é simples é responder a pergunta o que faz uma pessoa ser saudável e feliz e olha a conclusão é muito interessante o fator que mais influi no nível de saúde e felicidade das pessoas não é a grana não é o dinheiro nem alimentação também não é atividade física apesar de ser a segunda coisa mais importante mas o que é fundamental mesmo são os relacionamentos é incrível mesmo mas as pessoas

que têm relacionamentos mais calorosos mais intensos ficam fisicamente mais saudáveis à medida que vão envelhecendo e não é difícil entender o porque isso acontece imagina que você tem um problema e fica estressado seu corpo se prepara para resolver esse problema seja lutando seja fugindo quando o problema é solucionado ou você consegue dividir com alguém essas reações vão embora mas o isolamento é uma situação estressante e quando a pessoa é solitária ela vive constantemente esse sentimento de luta ou fuga E aí que que acontece o nível do cortisol que é o hormônio do stress fica sempre

alto por isso dizemos e podemos dizer que os relacionamentos eles reduzem as chances de desenvolver alguns problemas de saúde o ser humano precisa do sentimento de de pertencimento não fomos feitos para viver sozinho mas para viver em bando só que nem sempre é fácil se relacionar por isso no papo saudável de hoje o meu convidado é um craque nesse assunto é o psicólogo de relacionamento thas Schutz Obrigado cara prazer tá aqui cara por que que é tão difícil relacionar Olha porque é difícil se relacionar com a gente né É difícil aguentar a gente nossos próprios

pens pentos a nossa própria autocrítica imagina Aguentar uma outra pessoa pô muito legal isso que você falou Tomás e esse é um relacionamento muito importante né que a gente tem que ter com a gente e como Ir melhorando esse relacionamento ficando mais tempo sozinho sabendo que o mais importante que é quando você tem muito medo de ficar sozinho ou sozinha é você saber que é uma etapa da sua vida é um estágio você não vai você não tem uma sentença que você vai ficar sozinho pro resto da vida não Eu por exemplo eu gosto de

ficar sozinho eu gosto da minha própria companhia mas por que que eu gosto porque eu tenho a possibilidade de chegar no final de semana eu ligar pra minha namorada eu ligar PR os meus amigos e encontrar então eu consigo transitar para fora né Desse dessa solidão que eu fico que na verdade é Solitude né tá aí eh esse processo né de autoconhecimento muitas vezes vai precisar de ajuda muitas vezes sim porque tem pessoas que repetem uma frase que é terrível que é eu não consigo ficar sozinha e aí elas repetem tanto aquilo que elas acabam

acreditando naquela narrativa qualquer pessoa consegue ficar sozinho se você tem a possibilidade de sair desse estado e encontrar amigos familiares o que for tá aí eu eu eu quero fazer alguns Paralelos aqui eh até para comparar gerações tá então quando eu pego a minha geração a gente tinha que por exemplo para fazer uma amizade descer andar tocar campainha vê se o amiguinho tava lá aí você se relaciona aí tem o conflito você aprende a lidar com aquilo e isso tudo é um processo de aprendizagem que você vai por erro por acerto por experiências boas ou

ruins desenvolvendo ali algumas características só que hoje eh as relações são muito mais virtuais e se eu não gosto de alguma coisa que você falou eu simplesmente bloqueio eu não né Eh em que medida esse mundo digital hoje tem dificultado as relações vou te dar um exemplo que eu até tabal lhando um estudo uma pesquisa há duas semanas atrás que é homens com menos de 30 anos não tão chamando mulheres dos aplicativos para sair por quê Porque eles não sabem mais conversar é um autorrelato deles que eles não têm mais essa habilidade social porque uma

coisa você manda mandar mensagenzinha ali no no aplicativo no Instagram o que for outra coisa é você sair com uma pessoa e interagir com ela ali presencialmente então elas estão perdendo essa capacidade também de e ainda mais hoje em dia com trabalho remoto né eu trabalho de casa por exemplo eu sinto uma falta danada de encontrar pessoas para bater um papo por exemplo assim no meio da tarde sabe quando você vai tomar um cafezinho agora se a gente sabe que os relacionamentos são tão importantes paraa nossa saúde Então hoje sabe que é que que essas

pessoas que T um relacionamento mais intenso alguém para compartilhar para dividir essas emoções tem uma expectativa de vida um pouco maior tem uma qualidade de vida um pouco melhor eh qual que é a saída para essa geração que perdeu como você disse um pouco dessa habilidade do relacionamento é sair do Virtual ir pro offline Porque pensa só vamos pensar numa geração assim mais nova ainda ali nos seus 20 anos anos que gosta de jogar jogo no computador e tem sua tribo mas tem sua tribo virtual eles raramente saem para para se encontrar porque você tem

a percepção de que você tá com uma tribo e de que você tem uma relação com aquelas pessoas mas é uma relação de não proximidade a gente precisa do contato físico com as pessoas melhor coisa você encontrar um amigo que você não vê um tempo e dar um abraço nele agora e relacionamento Ele tem muito a ver com paciência e tolerancia né Eu minha opinião sou Zero exper no assunto e quando você desenvolve essa capacidade de se relacionar entender ceder Enfim fazer adaptações ajustes essa relação tende a ser mais longeva a ter menos atritos eh

hoje o que a gente percebe e que a recompensa a gente quer ela um pouco mais imediata você percebe isso ou não eu percebo que o Limiar de frustração tá muito mais baixo então por exemplo se um amigo uma amiga diz uma coisa que você não gosta você se afasta daquela pessoa relação esforço contínuo a gente tem que saber que a gente pode discordar da outra pessoa mas a gente não precisa romper uma relação né a gente tem esse exemplo dentro de casa quando a gente briga muito com pai ou quando tem um viag político

diferente né a gente tem que entender que a pessoa é muito mais do que aquilo dali eu acho que as pessoas estão menos tolerantes nas relações e eu acho inclusive que é por causa disso que as pessoas estão com mais dificuldade de ter relacionamentos amorosos Eu por exemplo não sei porque que minha namorada tá comigo porque eu sou difícil bom você é reconhecer isso eu reconheço exatamente e eu falo com ela olha eu sou assim eu funciono dessa forma é hoje também as pessoas Acho que me corrig se diver errado Elas quando entram pro relacionamento

Acho que eu devo est errado elas tendem a já falar eu sou assim eu sou assim e buscar esses ajustes mais rapidamente ou não eu adoraria que isso acontecesse mais sabia mas não tem de acontecer as pessoas eh elas Confiam muito no que é óbvio né mas é óbvio que eu sou assim é óbvio que ele deve estar entendendo como eu funciona mas nada é óbvio em relações a gente tem que explicar o Óbvio eu sempre brinco com as minhas pacientes né porque eu atendo 90% mulheres que E você tem que dar instrução você você

tem que dar Ah mas é chato eu sei mas é você tem que dar instuição você tem que dar o caminho você tem que facilitar porque relação já é difícil por si só tem que ter muita Comunicação na relação você acredita que muitas pessoas quando vão se relacionar e começam ali claro você tem aquele momento inicial da empolgação e tal eh elas tendem a mostrar a melhor versão né e muitas vezes percebem ali coisas que não não encaixam mas elas não falam esperando que com o tempo isso se resolva e a outra pessoa não vai

mudar tem muita gente que vai por exemplo vamos falar de primeiro encontro quando você vai num primeiro encontro com uma pessoa né seja amigo que você conheceu do trabalho qualquer coisa assim ou então com uma pessoa romanticamente eh você tenta mostrar o seu melhor lado para aquela pessoa isso não é ser falso né É você enaltecer uma Persona sua a gente tem diversas personas no trabalho a gente tem pessoa mais formal dentro de casa com os amigos a gente fala mais bobagem e com uma pessoa que a gente quer conquistar a gente mostra nosso melhor

lado mas eu acho que depois de um tempo a gente vai mostrando as outras facetas e a gente vai mostrando para aquela pessoa que a gente tem vários pontos a serem trabalhados e o que eu tenho notado muito até nas minhas relações é que são pontos a serem trabalhados em equipe eu sempre falo relacionamento é trabalho em equipe tá agora falando de de Equilíbrio na relação né o o fator financeiro alguém depender do outro isso pode causar um desequilíbrio grande na relação a sua palavra perfeita desequilíbrio por que isso porque quando uma pessoa é a

provedora unicamente a provedora da relação e tem várias nuances por trás por exemplo a gente tem crença de que eh quem paga Manda então Ou seja eu pago você obedece Então você tem que se submeter a certos tratamentos porque sou eu que eh traga o dinheiro para casa é uma criança super antiga mas que muitas pessoas carregam eu acho que a pior coisa que uma pessoa pode fazer na vida é abrir mão da sua independência financeira pela outra pessoa é claro que muitas vezes as mulheres fazem isso quando tem filhos isso que ia te perguntar

pra mulher é um pouco mais difícil porque momento ela tem que interromper a a carreira ou fazer uma pausa porque ela vai dar luz sim exatamente mas se você não tem filhos nunca abre a mão do seu profissional porque eu vejo muitas relações onde o cara diz pra mulher não precisa trabalhar eu vou cuidar de você e aí já sinaliza para mim uma Luizinha vermelha que fala assim é esse cara provavelmente ele tá tentando te controlar Porque a partir do momento que você abre mão do seu profissional você vai ficar mercê dele você vai ter

que pedir tudo para ele e como que é essa questão de você perceber um controle do outro na relação quais uns umas dicas é muito é muito difícil mas olha ol Só existe uma diferença básica entre controle e cuidado uhum cuidado é se incomoda de mandar uma mensagem quando você chegar em casa né Tá pegando um Uber 2 horas da manhã CL controle é monitoramento é eu vou colocar um GPS porque a cidade tá muito perigosa isso não é verdade a cidade tá perigosa mas seu GPS ele não vai mudar absolutamente nada no perigo da

cidade você quer monitorar ela o tempo inteiro né ou o oposto também acontece tem que ficar muito atento com a diferença entre controle e cuidado monitoramento e cuidado tá agora quando a gente fala de um relacionamento eu vou pegar um casal e aquele é o relacionamento principal uhum tá só que junto desse relacionamento principal cara desculpa mas eu sou muito louco com esse assunto então eu vou criando minhas teorias qualquer coisa fala pô para tala Então você tem esse relacionamento principal mas esse casal ele acaba desenvolvendo vários outros relacionamentos Paralelos uhum filho amigo Enfim uma

série de relações paralelas é comum uma pessoa manter uma relação que não é boa por conta dos relacionamentos Paralelos em que medida esses relacionamentos Paralelos são importantes para manter a relação principal isso me faz lembrar casais que só viajam em grupo sabia porque eles não se dão bem sozinhos e eles sempre precisam das outras pessoas e aí se as outras pessoas se tornam fundamentais pra convivência daquele casal é muito doido isso né já vi é E então uma medida é Vocês conseguem viajar sozinhos só vocês dois vocês têm assuntos porque a riqueza das relações traz

assunto traz novos estímulos para dentro de casa para dentro daa Então acho fundamental um outro risco também que eu vejo muito é quando você se torna muito amigo da dos amigos da sua namorada da sua mulher né isso obviamente isso acaba acontecendo né as relações elas se fundem sim só que a gente tem que levar em consideração que relacionamentos também terminam e o que que acontece quando terminam uma cisão desse grupo né existe um rompimento e os amigos da outra parte ficam com a outra parte e se você depender só desses amigos e não construir

seus próprios amigos você vai se separar e você vai ficar sem ninguém é É normal a pessoa manter uma relação por medo de perder esses relacionamentos acessórios é normal é normal não só é normal como as pessoas ficam com muita raiva porque esses amigos são colocados assim na linha de tiro onde eles têm que escolher um lado e geralmente eles escolhem aquele lado ali que é o o lado que veio com eles né que é da outra parte tem muita gente que tem medo de ficar sozinho é agora como a gente reconhece um relacionamento abusivo

um relacionamento abusivo é muito difícil de reconhecer principalmente no início por quê Porque a outra pessoa ela cria ali uma Persona e você acredita que ela é aquilo depois de um tempo quando você vincula sua autoestima com a pessoa por quê a outra pessoa ela bota você para cima mas ela te coloca para baixo então o seu cérebro faz uma Associação de que a outra pessoa é detentora dess sua autoestima se ele faz você se sentir bem e faz você se sentir mal logo ele é o detentor Uhum Então um relacionamento abusivo ele necessariamente tem

que ter uma pessoa que te coloca para baixo geralmente é uma pessoa que precisa de colocar para baixo para ele ou ela se sentir superior entendi interessante isso agora você sabe que no começo da minha carreira assim não acompanhando o atleta mas quando eu fiz essa migração paraa parte corporativa presidente de um grande Portal né Na época o iG era o maior portal do Brasil o eu tive uma reunião ali me apresentaram a ele e tal e ele pegou e me chamou para jogar tênis na casa dele aí eu Ah claro vou mas nem peguei

telefone a ele me ligou Como que você fala que vai nem pega o telefone e tal aí não tem endereço vai como aí passou fui aí jogamos temos uma amizade que passa de 20 anos assim um Cuidado um com o outro sabe aprendi muito com ele e E ele fala uma coisa quando eu vou começar assim um e quero conhecer uma pessoa eu levo pro Esporte porque no esporte ali no calor do jogo Uhum ele vai ser ele ele vai ser autêntico ali eu vou ver as qualidades os defeitos e isso para ele serve como

um um parâmetro queria que você falasse um pouco disso quando que você consegue perceber quem realmente é aquela pessoa ou se ela tá ali interpretando um papel você tá falando em amizade ou relacionamento amoroso relacionamento amoroso por exemplo porque em relacionamento amoroso só depois de um tempo só que o problema é que depois de um tempo pode ser tarde demais depois um tempo já tem muito vínculo já já tem muito vínculo exatamente E aí o que que a gente faz Qual o processo natural a gente negligenciar todo aquele comportamento negativo Por quê o cérebro que

é coerência então se você conhecer uma pessoa incrível você se apaixonou quando essa pessoa começa a mostrar os lados negativos a gente não percebe é como se a gente usasse ali um dimmer diminuísse e aumentasse os lados positivos a gente distorce né para ter uma coerência na nossa escolha entendi para justificar Nossa para justificar E aí vem uma frase muito comum que é é Nossa mas ele mudou do nada ele não mudou do nada ele foi mudando com o tempo mostrando realmente quem ele é E você não foi percebendo como mecanismo de autodefesa E agora

você tá percebendo porque já tornou algo assim escrachado e insustentável exatamente agora tem pessoas que na relação elas vão pontuando vão pontuando e tem pessoas que não falam absolutamente nada e aí Acontece uma coisa trivial não para mim não dá mais tô fora né que ela vai deixando o copo encher existe ali o isso é muito individual existe uma melhor maneira de se relacionar eu vou te dar um exemplo e Inclusive eu dei semana passada para uma paciente minha que é e ela tava em crise no casamento dela tinha muita coisa no marido que tava

incomodando ela e eu falei assim você já verbalizou para ele ele falou não eu eu eu sempre falo eu falei você fala ou você reclama porque reclamação a outra pessoa entra no modo defensivo e não te escuta e aí eu propus para ela algo que eu proponho para todas as minhas pacientes que querem se reconciliar ou se entender melhor com seus parceiros que é eu quero que você faça uma lista de tudo aquilo que você gostaria que ele mudasse para melhor não mudar lateralmente do jeito que você gostaria é melhor mudar o parceiro ou mudar

o parceiro exatamente por que que eu faço isso porque eu quero saber se ela tá disposta a ficar com ele caso ele mude essa é a primeira questão Você tá disposta você já desistiu e tá cansada então se ela tá disposta ela faz a lista e ela vira para ele e fala assim olha eu fiz uma lista aqui que das coisas que eu gostaria que você melhorasse e eu gostaria que você fizesse de mim também porque se eu tenho queixas você também tem queixas de mim né e a pessoa na hora ela fica com uma

relutância Não não vou fazer isso é desconfortável é desconfortável Mas você tem que mostrar a importância disso Olha se eu tô me comunicando com você é porque eu ainda acredito que a gente pode dar certo no momento que eu parar de colocar essas queixas para fora significa que eu já desisti da relação E aí a outra pessoa dá uma acendida e Geralmente dá a lista para outra pessoa quando ela recebe a lista eu pergunto para ela e você tá disposto a mudar que relacionamento é troca é isso aí é um é um ajuste é um

ajuste e isso eu eu faço por quê Porque o casal não faz isso ele não vem fazendo esses ajustes esses ajustes ao longo do ano sim ao longo da vida e chega num ponto onde ela tem que fazer uma lista agora eh o dia a dia o cotidiano a intimidade isso destrói a admiração isso faz cansar o relacionamento muita gente não vai gostar do que eu vou te responder mas é a intimidade é inimiga do eroticism tem uma psicóloga perell que fala muito sobre isso que é quanto mais íntimo você tá da outra pessoa da

rotina da outra pessoa do dia a dia com a outra pessoa menos atração sexual você tem pela outra pessoa admiração não que a admiração é diferente Uhum Então a gente tem que ter a nossa privacidade a nossa individualidade dentro da relação esse lance de não eu tenho muita intimidade com a minha mulher eu vou pro banheiro fazer número dois de porta abertas eu falei isso tem um custo é a perda do eroticism né essa intimidade você ganha intimidade Mas você perde isso né então a admiração já é outro Lance a admiração eu acho que é

um dos fatores mais importantes inclusive PR as mulheres sentirem atração sexual pelos homens você sabe que tem um seriado que eu gosto muito já acabou faz muitos anos há mais de duas décadas que é o seinfeld sim e tem uma frase dele que ele fala o seguinte sem admiração esquece não não tem relação é verdade se você não admira a pessoa que você tá ali fica difícil se relacionar eu vou te contar uma coisa pessoal que eu tenho dificuldade até de falar mas é enfim você é transparente eu entrei na zona de conforto no meu

casamento eu não acreditava no meu potencial profissional e entrando nessa zona de conforto a m mulher perdeu a admiração por mim e Ficou claro aquilo Ficou claro na desconexão que a gente passou a ter ela não tinha mais atração por mim pr pra gente ir pra cama junto e eu fui reparando na na na importância da admiração Mas por que geralmente as pessoas perdem admiração Quando você se acomoda quando você não corre mais atrás quando você não faz o esforço não só profissional mas também o esforço de ganhar Aquele peso de não fazer mais exercício

porque você já tá numa relação né entendi e ou então para você eh até fazer surpresas para outra pessoa se esforçar pela relação não se acomodou ele não faz mais nada eu chego em casa nem jantar tem pra gente sou sempre eu que tenho que fazer isso vai perdendo o brilho da pessoa por você agora é comum também as pessoas se conhecer beleza eu me eu admirei essa pessoa assim ela é assim assim assim e aí eu começo a querer mudar essa pessoa e aí eu mudo isso mudo isso eu vou ono do jeito que

eu idealizei e aí essa pessoa se transforma numa outra pessoa e aí essa pessoa olha e fala pô Não é com essa que eu me apaixonei e termina a relação que loucura isso acontece muito eu tive uma paciente minha que ela tentou mudar tudo no cara né ela foi casada com cara durante mais de 15 anos ela mudou a roupa o jeito dele o jeito de falar ela mudou a profissão dele e o cara se transformou nisso e mesmo assim ela não tava satisfeita com aquilo né e teve uma crise no relacionamento onde ele se

separou dela ele arranjou uma outra mulher que aceitava ele por quem ele era E aí ela passou a ter um conflito de tipo ele não é o cara que eu me relacionei não ele não é um cara porque agora ele é quem ele é quem ele é né É A Essência dele e não era uma essência muito boa mas enfim não era que ela queria que ele fosse E aí tá A grande diferença entre você quer que o outro mude ou que o outro se transforme porque mudança é evolução transformação é você transformar na pessoa

em quem você gostaria que ela fosse pô arranja uma pessoa que esteja mais adequada e alinhada com você né para você não precisar fazer esse esforço monumental de mudar a pessoa de transformar isso eu percebo que acontece muito bom Queria que você desse aqui três três falo três mas se quiser dar mais dá três conselhos PR as pessoas se relacionarem melhor os casais enfim olha Três Conselhos deixa eu ver o primeiro de todos é comunicação tá é a gente se conecta na comunicação tem uma paciente minha que ela me disse há um mês atrás ela

falou assim eh eu tive o melhor sexo da minha vida eu falei que que aconteceu ela falou assim ó eu falei o que você me disse a gente teve uma conversa super profunda ele se abriu exatamente para mim a gente se conectou eu tive assim o melhor sexo da minha vida com ele então comunicação é essencial confiança é essencial você tem que est com uma pessoa que te passa confiança de que você pode relaxar de que você não precisa ficar monitorando de que você não precisa ter ciúme o tempo inteiro dele ou dela confiança é

primordial eu acho que aceitação também você aceitar a outra pessoa por quem ela é isso não significa que ele ou ela não possa melhorar mas não mudar muito bom cara pena que que esse papo tem que ser tão curto que aqui daria várias sessões de terapia cara prazer Obrigadão viu Obrigado você esse foi o nosso papo saudável de hoje tenho certeza que você curtiu